Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 18 из 27«1216171819202627»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-2, часть 2. (Обсуждение второй части книги.)
Сотник-2, часть 2.
keaДата: Воскресенье, 29.09.2013, 23:02 | Сообщение # 1

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5069
Награды: 0
Репутация: 3021
Статус: Offline
Поскольку тема, в которой обсуждается книга, выросла и раздулась, оставляем её для первой части, а вторую обсуждаем здесь.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 23.01.2014, 04:08 | Сообщение # 681
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата Ладейщик ()
Ответный минус ставить не буду ибо смешно такой фигнёй заниматься.

Ранее, за ложное обвинение в нечестной игре, полагалось в обвинителе дополнительные дырки проделывать... на форуме это не принято, поэтому я Вас МИНУСОВАЛ.
А, вот ПОЙМАННЫХ на шулерстве, можно было и по голове канделябром-с приложить...
Цитата Ладейщик ()
То бишь - парни на протяжении нескольких дней выступали и у Никифора в амбаре (который тоже далеко не дома расположен) и на торгу. Где, надо полагать, до и после выступления могли невозбранно шляться по окрестностям. Не говоря уже о поездке в амбар к Ходоку с пристройкой скоморошьего товара.
При чем здесь поездка к амбару??? Будем последовательны и не будем отходить от авторского текста. Обратите внимание на выделение текста в цитатах. Возможно, что Вы не читали текст полностью или, просто, не заметили этого:
Цитата Отрок-1
Трудовые будни начались уже на следующий день. Мишка даже и подумать не мог, насколько это будет тяжело – два представления в день. Пусть на торгу и выступали посокращенной программе – яркое весеннее солнце и ветер заставили отказаться от всех номеров с огнем, – но к вечеру вся труппа буквально валилась с ног от усталости.

Цитата Отрок-1
– но через несколько дней практика подтвердила дедову правоту. Кузька доигрался-таки и навернулся с лошади так, что потерял сознание. Дед объявил следующий день выходным.

Цитата Отрок-1
Продрыхнув до полудня, Мишка в компании Демки и Роськи отправился на торг.

Цитата Отрок-1
Роська, ориентировавшийся на торгу, как у себя дома, сразу же потащил приятелей туда, где торговали сластями. Мишка с изумлением увидел наприлавках не только всякие пряники, орехи в меду и прочие изделия из даров местной природы, но и курагу, изюм и даже финики.

Цитата Отрок-1
– Роська, а где здесь красками торгуют?– Мишка вспомнил, что собирался добыть в Турове серебрянку.
– Ладно, купим, а встретимся где? Мишка задумался – города он не знал, но Феофан тут же пришел навыручку


Цитата Отрок-1
– Минька! – еще издали заорал Демьян. – Мешки тяжелые, пошли, Роська короткий путь знает, чтобы через весь торг не переться!


Цитата Отрок-1
Кузька, оклемавшийся после падения с лошади, настаивал на повторной экскурсии в торговые ряды, поскольку первую пропустил,

Достаточно, чтобы понять, что по торгу ребята не шарахались, а в сопровождении Корнея, Никифора и Немого добирались домой? Мне обязательно было этот пост писать или вы могли сами перечитать произведение и подумать?
Да, кстати... Это цитаты из книги "Отрок. Внук сотника.". Если Вы не в курсе.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Четверг, 23.01.2014, 08:59 | Сообщение # 682
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Матерь Божья, ну кому интересно, какие ходят слухи? Вот ходили слухи, что Березовский ворует, и что?
Ну, тут у меня было 2 цели: Во-первых, если рассматривать выход в город как пиар-акцию, то на мой взгляд - переборщили. Тут все свои мнения уже высказали и спорить смыла нет. Во-вторых, найти подсознательные мотивы людей. Причем, замечу, что конкретно князей я вообще не касался, а рассматривал слухи, усиливающие подсознательную опасность от конкретных людей, причем вооруженных. Боюсь, что меня некорректно поняли.
Оф. слухи про князя меня не сильно интересовали, по причине того, что на эпизод они не влияют.
Разбор красивый, только мне кажется, что ты забыл 2 маленьких "НО" или даже "И":
Когда Горднецев видела такая масса людей, когда с ними сражались, когда их амуниция попадет в "призы" и т.д. Мне кажется, что такое глобальное замалчивание ничего не принесет, да и не практиковалось оно тогда. В тех же летописях князья, то воюют, то вместе в походы ходят.
Оф. объявления не будет ни о том ни о другом, будет пир и награждение отличившихся. И в формулировка при награждении оф. версия и будет опубликована.




Сообщение отредактировал Fomin131 - Четверг, 23.01.2014, 09:16
Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 23.01.2014, 09:33 | Сообщение # 683
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
arh_78, отвлекаясь от неоднократно продублированных аргументов дискуссии (давно уже ясно, что каждый останется при своем мнении) примите еще один, к текстам не привязанный совсем. Вы действительно полагаете, что в столице княжества, городе, который в достаточной степени зависит от торговли, уровень бандитизма а-ля девяностые? И массовая драка на базаре среди бела дня насквозь обыденное явление? Насколько быстро захиреет торговый город при подобном отношении?

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Сообщение отредактировал Скиф - Четверг, 23.01.2014, 09:43
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Четверг, 23.01.2014, 13:17 | Сообщение # 684
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
arh_78 

Ну что ж, уговорили - получайте минус за "канделябры", "шулеров","делание дырок" и искусственный виконтображелонизм. 

Приведённые вами цитаты доказывают только одно - в торговые ряды компания действительно отправилась впервые в тот день, когда на них напали тати. Правда, помимо Роськи там ещё и Феофан в сопровождающих засветился. Это скорее логическая и смысловая недостыковка текста - трудно поверить что, выступая неделю на торгу ребята не нашли времени ни разу прошвырнуться по рынку (отнюдь не черкизовского масштаба)  для покупки какого-нибудь несчастного калача. Всё остальное ваше -
Цитата
а в сопровождении Корнея, Никифора и Немого добирались домой?

не более чем домыслы и трактовки текста.  Факты же таковы, что  пацаны провели в Турове достаточно большой срок, за который побывали в куче самых разнообразных его мест. У Никифора с Корнеем (да и у Немого)  дел своих в городе хватает, чтобы пацанов круглосуточно опекать и сопли им вытирать. Невозможно, чтоб за такой срок они лишь раз оказались бы предоставленными самим себе и лишь раз теоретически выпали из поля зрения взрослых. Взрослые, кстати, совершенно спокойно отпустили их без своего сопровождения на рынок в "выходной" день - видать не слышали о небывалом разгуле гопничества на этих рядах от вас.   Чего вы это списываете ладейный амбар (расположенный так далеко, что туда нужно ехать) из числа городских объектов? По дороге к нему и из него (и рядом с ним) - нельзя теоретически столкнуться с местными и получить люлей? Или у вас город подразумевается исключительно под торговыми рядами?

Что до Роськи - в городе он жил не так долго, как на ладье, что прямо следует из авторского текста 

Цитата
Привык ты на ладье жить, настоящей холопьей острастки не знаешь.

Навигация в тех её краях длится около 8-ми месяцев и не факт, что её окончание застанет экипаж в Турове. Никифоровский амбар освободился именно потому что:
Цитата
ладья до ледостава вернуться не успела.
 
Как говорится - "Это цитаты из книги "Отрок. Внук сотника.". Если Вы не в курсе."(с)

Не сомнительный авторитет холопа Роськи, в Турове появляющегося от случая к случаю, был парням защитой.  Уж гораздо скорее - свой собственный - бояричей-родственников Никифора - известного в городе человека, вооружённых, да ловко этим оружием владеющих.

А может не всё там так плохо было с хулиганьём и Туров 12-го века - не Казань 90-х, раз Корней спокойно отпустил мальцов в город без арбалетов, брони и сопровождающих?


Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 23.01.2014, 16:00 | Сообщение # 685
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Скиф... Уровень "бандитизма" в любом торговом и портовом городе достаточно велик. Примеры нужны? Вот вам из книги:
1. И, Роська, и Феофан были вооружены.
2. Вооруженная рыночная стража способная скрутить несколько человек.
3. Ходок предупредил, что болтать о добыче не стоит, услышат - перехватят.
По исторической реальности примеры нужны? Везде, где существует перемещение значительных материальных ценностей, рано или поздно возникают и группировки, контролирующие их расхищение. Независимо от того, какой на дворе век. Любой порт - криминогенная зона. Начиная от пьяных драк моряков, заканчивая работорговлей.
Ладейщик, такое ощущение, что Вы живете на другой планете. Подростковые банды, ватаги, да как их не назови - существовали во все времена. Кто-то объединялся, чтоб выжить, кто-то, чтоб другие не притесняли, кто-то делил "сферу влияния" по территориальному признаку: с нашей улицы или нет? Не знали???
По поводу того, что я применил к Вам следующее:
Цитата Ладейщик ()
за "канделябры", "шулеров","делание дырок" и искусственный виконтображелонизм.
На Вашем же примере докажу, что не зря.
Цитата Ладейщик ()
в торговые ряды компания действительно отправилась впервые в тот день, когда на них напали тати. Правда, помимо Роськи там ещё и Феофан в сопровождающих засветился.
В сопровождающих??? Или же, преследуя свои цели, "случайно" встретился с Мишкой уже на торгу и пресек нарождающийся конфликт с "богомазами"???
Что это было с Вашей стороны? ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ или НЕЗНАНИЕ текста? Если передергивание, то смотрите ВЫШЕ. Там, где про канделябры. Если незнание текста, то учите мат.часть!

Цитата Отрок.Внук сотник
– Чего вызверились на парня? – раздался за спинами рябят мужской голос. – Не для соперников ваших он краски ищет – игрушки раскрашивать!

Мишке могло и в голову не приходить, что могут сделать с подсылом конкурентов "богомазы". Феофан лучше знаком с реалиями Турова, что подтверждается и кистенем в рукаве.
Цитата Ладейщик ()
Что до Роськи - в городе он жил не так долго, как на ладье, что прямо следует из авторского текста
Цитата
Привык ты на ладье жить, настоящей холопьей острастки не знаешь.

Ну... Давайте вспомним ТЕКСТ:

Цитата Отрок.Внук сотника ()
Не сомнительный авторитет холопа Роськи, в Турове появляющегося от случая к случаю, был парням защитой.
А его знакомства с местной шпаной и умение постоять за себя.
Цитата Ладейщик ()
Уж гораздо скорее - свой собственный - бояричей-родственников Никифора
Очередной минус ЗА НЕЗНАНИЕ ТЕКСТА. Или, за ПОДТАСОВКУ?
Цитата Ладейщик ()
А может не всё там так плохо было с хулиганьём и Туров 12-го века - не Казань 90-х
Смотрите мой ответ в этом сообщении уважаемому Скифу...
Цитата Ладейщик ()
Корней спокойно отпустил мальцов в город без арбалетов, брони и сопровождающих?
С шестью кинжалами на двоих и подготовкой рукопашника.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 23.01.2014, 16:16 | Сообщение # 686
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
да ектерный жеж птетродактель.... дискуссию прекращаю за явной бесполезностью.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Четверг, 23.01.2014, 16:39 | Сообщение # 687
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
аналогично )) пошли докапывания до смысловых оттенков слов и толкования вариаций - следующая стадия - расстановка знаков препинания.))

Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 23.01.2014, 17:17 | Сообщение # 688
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5161
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
Брек, давайте сбавим накал и обмен любезностями!!!

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Пятница, 24.01.2014, 18:41 | Сообщение # 689
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1728
Награды: 0
Репутация: 4288
Статус: Offline
ну ,чтоже...
БРЭК, это правильно...
Потому - попробуем спокойно...
Итак... Была сноска на первую книгу...
Давайте её рассмотрим, кто мешает?
Итак... С первой книге, после её просмотра, нет ни слова о том, что Мишка с братьями разгуливал по Турову, кроме единственного момента... Прогулка на торг...
Оно и понятно... Ведь сразу после приезда Михайла влез в работу с ЦИРКУСОМ...
Помнится, давали они по три представления в сутки... Сил на гулянки просто не оставалось... А ещё репетиции и личные тренировки... Так что, похоже, нарваться на ссору с местными мальчишками не было возможности...
Кроме того... Братья его - Пётр и Павел - местные, а Мишка их родич. Так что, тут работает старый подросковый принцип...Если родич - своего, стало быть свой.
Что же касается похода на торг...
Ну неужто вы серьёзно считаете, что Феофан, местный аналог СБ, настолько глуп, что не смог обеспечить условия наибольшего благоприятствования для тех, кто был отмечен не просто похвалой князя и Иллариона, но и имел с ними личную беседу, а с попом, так и с глазу на глаз. И неужто вы верите, что он случайно оказался на рынке и случайно влез в разговор с богомазами? Да могу голову заложить, что Феофан, сразу после разговора Мишки с Иллаионом, приставил к нему негласную охрану. Надо ли объяснять, во что бы обошлась попытка любого подростка помешать Мишке провести день на торге спокойно?
Даже последующая стычка была следствием охоты на Феофана, а не на Мишку...
Но самое смешное - это то, что уважаемый arh_78 прав... Мишку всё-таки попробовали на характер... Помните его стычку с братьями, сыновьями Никифора-Петром и Павлом? И психологическая сторона этого явления описана довольно подробно...
Так чего ж удивляться, что в том же городе, дети ратников и купцов думают аналогично?
Так что нет разницы, как были одеты отроки Арсения... Хоть в доспех японского сёгуна, хоть в вечернее платье Марии-Антуанетты, хоть совсем голышом...
Что же касается оружия... Этот элемент подчёркивает статус ВОИНА, так же как сейчас кортик подчёркивает статус офицера ВМФ. Вообще говоря, весь сыр-бор разгорелся именно из-за вопроса:
ИМЕЮТ ИЛИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ВОИНЫ НОСИТЬ ОРУЖИЕ ВНЕ ПОЛЯ БОЯ,
И это не вопрос 12-го или 21-го века... Это вечный спор обывателя и остальной частью населения.
И разговор этот надо вести не здесь.
Если кто-то проявит желание, то можно обсудить этот вопрос в отдельной теме.
Что же касается вопроса 12-го века, то уверен, что спор просто смешон...
Вспомните любую страну мира того времени... Ни рыцари Европы, ни самураи Японии, ни турецкие янычары просто не могли представить, что кто-то потребует у них сдачи оружия на хранение кому-то... Попробуй король Ричард предложить Ланселоту отдать ему свои латы и оружие после боя... Гм... Думаю язык Уильяма, нашего, так сказать, Шеспира, обогатился бы ещё на 22 000 новых слов...
Так что спор беспредметен...
А вот тему по этому вопросу создать похоже стоит.
В общем, если интересно, то стукните в личку или выскажетесь здесь.

П.С. Прошу пардону. Не Ричард, конечно же, а Артур...Но и при Ричарда приняли бы за душевнобольного, заяви он подобное...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Суббота, 25.01.2014, 01:55 | Сообщение # 690
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Для Арха про засилье преступности:
Готовясь к расчетам налогов, наткнулся на следующую фразу:
Судебная пошлина «вира» взималась за убийство, «продажа» — штраф за прочие преступления. Судебные пошлины составляли обычно от 5 до 80 гривен. Например, за убийство чужого холопа без вины убийца платил господину цену убитого в возмещение витков, а князю - пошлину 12 гривен. Если убийца скрылся, то виру платили жители округа, верви, где было совершено убийство. Обязанность верви схватить убийцу или платить за него виру способствовала раскрытию преступлений, предотвращению вражды, ссор, драк. Общественную виру не платили в случае убийства при разбойном нападении. Возникнув в качестве обычая, эти порядки были узаконены в Русской Правде князя Ярослава Мудрого (ок. 978 — 1054).


Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Суббота, 25.01.2014, 02:46 | Сообщение # 691
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Fomin131, помнится, в нашей стране, за убийство могли и лоб зеленкой намазать, но решившегося на убийство это мало останавливало.  
Каленым железом клеймили, и четвертовали, и вечной каторгой стращали... Вот только преступность все равно была, есть и будет. Независимо от строя государства, его географии или времени года. 
 Минимальный уровень преступности (но не ее отсутствие)может гарантировать лишь родоплеменной строй.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Суббота, 25.01.2014, 03:47 | Сообщение # 692
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
А в городе, вместо верви были улицы концы. Это своеобразное перерождение родоплеменного строя. Все друг-друга знают. Все на виду. Все приписаны к общинам и общины очень тщательно отслеживают своих "уродов" внутри города. По этой причине разбой и происходил на дорогах. В городе услышал, присмотрел, а напал на "трассе". Но это больше мнение чем, факт. Основано оно на принадлежности человека к конкретной группе.

Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iliadandrДата: Вторник, 28.01.2014, 18:59 | Сообщение # 693
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Приветстую всех. Я давно на сайте но не писал раньше (сильно не ругайте я просто высказываю свою точку мнения а не критикую) но высказаться решил только сейчас т.к. не видел смысла умное в голову не приходило а глупостью делиться не хотел просто накипело. 1.Во второй части гг привратился в непонятно во што.Он плывёт по течению не планируя дальнейшие дейстивия что странно он 60_ти летнего мужика который несет ответственость за сотню дитей.При этом постоянно занимается самоанализом и самобичеванием.2.Устройство общества в средневиковой руси боло сословным с четкими границами и переход из одного сословия в другое бы сложным.Не мог крестьянин стать купцом или купец дружинником(т.е.членом дружины князя).Не мог дружинник княжий темболее десятник пить в одной корчме с купцами и ремесликами слишком велика сочиальная разница между ними.Купец негода не стал бы бится об заклад с дружинником по простой причине. Если бы дружинник убил бы купца то наказание не последоволо вообще (угадайте с трех раз почему). Всё это я написал для того чотобы авторы которые взялись писать произведени ЛИСА обратили внемание что у них получается.И возможно им стоит писать про баб а не портить произведение уважаемого ЛИСА.

И кстати хочу поддержать Fomin131 в сочиальном устройсте среднивековой руси небыло таково понятия как отдельная личность.Все люди были членами родов, общин и т.д. и за действие одного несли ответственость все. Уличная приступность отсутствовала как токовая, не выгодно.(Я так думаю.)


выбор решает всё
Cообщения iliadandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 28.01.2014, 19:35 | Сообщение # 694

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4699
Награды: 0
Репутация: 4269
Статус: Offline
Цитата iliadandr ()
Он плывёт по течению

Спасибо большое, значит, мы добились желаемого) То есть впечатление у вас создалось правильное, вот только паниковать не стоит - Мишка справится. Ратников невольно перепрыгнул через уровни, что всегда чревато. Его уровень пока что был - боярич и сотник МС. И в княжьих разборках он практически никто. Ни власти, ни веса, ни даже информации, чтобы играть на равных. Вернее - его туда "перекинуло", благодаря стечению обстоятельств и дядюшке))) И Мишка попал в ситуацию, где ему приходится быть уже не управляющим, а управляемым. Да еще и практически "в слепую" - князья о своих планах говорить с ним не считают нужным. А вертеться приходится на ИХ уровне. Патовая ситуация, но вполне случающаяся в жизни. Но даже и в таких условиях приходится что-то делать. Что именно? Об этом будет дальше.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Вторник, 28.01.2014, 20:09 | Сообщение # 695
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Цитата iliadandr ()
И кстати хочу поддержать Fomin131 в сочиальном устройсте среднивековой руси небыло таково понятия как отдельная личность.Все люди были членами родов, общин и т.д. и за действие одного несли ответственость все. Уличная приступность отсутствовала как токовая, не выгодно.(Я так думаю.)
За поддержку конечно спасибо, но преступность это всегда выгодно ;) Другой вопрос, что за преступление на своей территории, а особенно за убийство на ней все территориальное образование (улица, конец и т.п.) платило виру.
Цитата Иринико ()
Спасибо большое, значит, мы добились желаемого)
Браво!


Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KocurДата: Вторник, 28.01.2014, 22:09 | Сообщение # 696
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
честно говоря исторические параллели провести можно, но это не историко-библиографический роман Жанны Дарк, а фантастический жанр и чотка следовать известным историческим событиям авторы не обязаны...я для себя решил после споров о егорове десятке в качестве спецназа)))
Cообщения Kocur
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iliadandrДата: Среда, 29.01.2014, 01:18 | Сообщение # 697
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
" это не историко-библиографический роман Жанны Дарк, а фантастический жанр " не согласин произведение пишится как альтернативная история, а не фентези. Отдельное спасибо Иринико за ответ, был немного напуган потерей, обнадёжили.

выбор решает всё
Cообщения iliadandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Среда, 29.01.2014, 02:09 | Сообщение # 698
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата Fomin131 ()
За поддержку конечно спасибо, но преступность это всегда выгодно ;) Другой вопрос, что за преступление на своей территории, а особенно за убийство на ней все территориальное образование (улица, конец и т.п.) платило виру.
 Читайте ТЕКСТЫ!!! Частный случай, когда убийца не известен, статья №3:

Цитата
3. Аже кто убиеть княжа мужа в разбои, а головника не ищуть, то виревную платити, в чьей же верви голова лежить, то 80 гривен; паки ли людин, то 40 гривень.

 А, вот, все остальные случаи , статья №1: 

Цитата
Суд Ярослава Владимеричь, Правда Руськая
1. Убьет муж мужа, то мстит брат за брата, или сын за отца, или двоюродный брат, или племянник; если не будет никто
мстить, то 80 гривен за убитого, если будет княжеский муж или княжеский
управитель; если будет русин, или гридь, или купец, или боярский
управитель, или мечник, или изгой, или словенин, то 40 гривен за
убитого.
 
Ну, и вдогонку, статья №4:

Цитата
4. Если вервь начнет платить дикую виру (когда убийца не обнаружен), то ей предоставляется рассрочка на несколько лет, потому что им (членам верви) приходится расплачиваться без убийцы. Но если убийца находится в верви, то она должна помочь ему, так как он вкладывает свою
долю в дикую виру. Но платить им (членам верви) общими силами только 40
гривен, а головничество платить самому убийце, внося свою часть и в
уплачиваемые вервью 40 гривен.
Советую внимательно перечитать Русскую Правду, а уж потом делать выводы о преступности в Древней Руси и о наказаниях за преступление. Все виды тяжких преступлений и преступлений средней тяжести в ней УЖЕ ОПИСАНЫ.
За убийство представителя СРЕДНЕГО класса - вира на убийце в 40 гривен! Некоторые летописи говорят и о смертных казнях.(источники привести?)
Пересчитайте на вес-40(!!!) гривен серебра... Фактически, для ремесленника типа Сучка, приговор на пожизненное холопство.
А, теперь, сами для себя ответьте на вопрос: Если не было высокого уровня преступности, К ЧЕМУ ВВОДИТЬ ТАКИЕ ЗАКОНЫ? Фиксировать их и развивать? Из-за пары краж на Подоле?


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Среда, 29.01.2014, 03:40 | Сообщение # 699
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
В контексте предыдущего обсуждения - речь идёт всё-таки о т.н. "уличной преступности", а если ещё точнее - подростковой. Коей в казанских-криворожских масштабах в средневековой Руси быть не могло, разумеется, как бы кому свой личный жизненный опыт туда экспортировать не  хотелось. По причинам прозаическим сугубо, как то -
1. не могло быть  тогда в таких масштабах бездельничающей гопоты, нюхающей "момент" в подъездах и щёлкающих семачки. Все при деле детки - зарабатывают на хлеб насущный себе и своей семье.
2. Авторитет родителей, семьи и рода - не чета нынешнему, против не особо попрёшь.
3. Сословное деление общества -  холопские детишки, насовавшие в хохотальник  барчуку и ограбившие его - при разборе полётов будут весьма не рады  и родителям своим радости не принесут - детской комнаты милиции ещё не придумали.


Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Среда, 29.01.2014, 05:42 | Сообщение # 700
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Вот, не хотел начинать по-новой... Сначала, уважаемый Fomin131, вспомнил... Теперь еще и Вы, Ладейщик...
1. Поздняя осень. Интернета и телевизоров нет совсем, работы в огородах переделаны, на берегу реки холодно, а с княжьего двора дружина гонит... Куда податься? Так понятней? Торг-единственное развлечение. Информационный источник и доход какой-никакой. Кроме того-детишки купеческие, мальчишки на посылках. Дальше продолжать? Про учеников ремесленников, например?
2. При чем здесь родительский авторитет? Никогда за высокие заборы не лазили? В детстве? Школу не прогуливали?  Ни разу родительские запреты не нарушали? Какими бы строгими они ни были? Не дрались в детстве? Так и "наехавшего" предупреждали... Ну, шило у него не там, где надо...
3. Совсем не смешно. В тексте где-то сказано про холопов? Кто "наехал" на чужаков? Сын ратника, в компании с приятелями. А, набежали уже все кому ни лень. Да, хоть бы и поглазеть! Других-то развлечений нет. Цирк не показывают, скоморохи денег просят, а здесь бесплатное шоу.
Я развеял Ваше недоумение откуда-что взялось?


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Среда, 29.01.2014, 09:44 | Сообщение # 701
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
arh_78, Мы с Вами ссылаемся на один и тот же текст и на одни и те же куски из него. Свои выводы я делал именно после прочтения Русской правды и исследования и истории права.
Но мы с тобой сделали абсолютно противоположные выводы из прочитанного )))
Твоя мысль мне понравилась. Действительно меры жесткие. И естественно мы говорим о неизвестном убийце, потому как только эта статья попадает под разбойный бандитизм, а все остальное бытовуха. Давай зрить в корень:
а) Перед тем как появится в Русской правде, данная мера была общеупотребимой по крайней мере в Киеве. Как происходил разбор преступлений того времени мы не знаем, а Правда описывают самые крайние случаи, причем по факту злодеяния и без смягчающих и отягощающих обстоятельств. Закон в ту пору складывался из прецедента и традиции. Традиция разорительной виры есть, осталось дождаться убийства уважаемого гражданина или княжьего человека. Один, максимум два раза. Князь с одной стороны не может спускать такие дела "на тормозах", с другой он не всегда на месте поэтому, для предотвращения таких случаев в его отсутствие может установить такой прецедент с первой попытки.
б) Говоря о причине ответственности конкретного территориального образования, можно говорить как о более глубоком источнике права - родовой традиции. Когда род, мог ответить за деяние одного своего члена. Так и община верви, как правоприемник родо-племенного строя, могла стать ответчиком за деяния (бытовое убийство) одного из своих членов. И уже исходя из данной практики, князь мог принять аналогичное решение и в отсутствии опознанного убийцы и в том числе убийства с целью ограбления.
в) Что касается жесткости закона. Конечно город, где сосуществуют абсолютно разные люди, где много приезжих купцов и торговцев из селений. Город, где люди частично утрачивают родовые привычки и нравственные императивы - это безусловно почва для преступности. Только объясните мне почему законы изначально должны быть мягкими? Ужесточение законов нашего времени - это скорее возврат к традиции, смягченной на либеральной волне. Где то отрубали руку, у нас фактически обрекали на холопство. Уверен, что и казнили, когда тому сопутствовали обстоятельства. 
г) Еще о жесткости закона из современной практике: Например огромнейшие штрафы в Европе за нарушение ПДД. Что это? Борьба с многомиллионными лихачами или ограничительная мера для немногих индивидуумов, имеющихся в каждом обществе? Можно ли утверждать, что немцы повально не гоняют на машинах и уступают дорогу пешеходам только по причине разорительного штрафа или это все же культурная традиция, которую право поддерживает, а не образует? Я лишь делаю предположение, что крупные города образовывались уже давно и традиция подобного законодательства могла сложиться и за 100 лет до описываемых событий, обкататься и только потом попасть в Правду. 
д) Мне территориальные образования того времени видятся как закрытые (огороженные) районы. По крайней мере, так они часто изображаются на рисунках того времени и реконструкциях нашего. Территориальное образование имело свое самоуправление, само платило налоги, выставляло ополчение и само оплачивало круглую сумму за преступность своих членов. На мой взгляд вполне логично, что оно обеспечивало безопасность у себя и внимательно следило за своими членами. И именно эту мысль я имел ввиду публикуя предыдущий пост. 

Опять же, повторюсь, что разбирал только случаи повальной уголовной преступности в городах как причину возникновения подобного штрафа. 

И еще два слова о жестокости наказания: В Китае, как многие знают есть смертная казнь. И ее показывают по китайскому же телевидению. Знакомый дальнобойщик видел как казнили двух мелких чиновников смотавших кабеля (или "замыливших" их) в общем несколько домов остались без света. Преступление приравняли к государственному и "вышка". Но не смотря на такие показательные казни преступления продолжаю совершаться. Исходя из этого, думаю что нужно смотреть на морально-этические корни. Мне без всякой логике очень хочется верить, что моральный облик наших предков в домонгольской Руси (именно в единоличных мелких преступлениях и крысятничестве) был выше чем современный наш и китайский  snimayu_shlyapu


Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Среда, 29.01.2014, 11:37 | Сообщение # 702
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Fomin131, я привел эти статьи, как ответ на заявления, что за преступника отвечал весь род или селище-деревня(вервь), и это, мол, сдерживало преступников...
Если убийство произошло в селении, а его жители не выдают бийцу, так-как он им сват-брат и т.д., то только в этом случае вира ложится на общество. Все остальные случаи проходят по разряду кровной мести или штрафа-виры, если мстить некому.
Законодательство зарождалось в городах. Там, где родоплеменные связи практически отсутствуют и такого сдерживающего от преступления фактора нет и быть не может. Соответственно, меняется и поведение людей. Род не будет платить виру, если я этого козла грохну. Все. Ни о какой коллективной ответственности речь не идет. 
Что говорить о парнях переходном возрасте, особенно, когда они на своей территории, да хотя бы равны числом пришлым, да еще и вожак ватаги достаточно известная личность и именно с дурной стороны? 
Ведь, вопрос-то с этого и возник! "Не станут местные пришлых задирать ни с того, ни с сего..." СТАНУТ. Колумб табак еще не привез, но это не значит, что вместо сакраментального "угости-ка сигареткой" не услышишь ничего, что воспринять по-другому просто невозможно. И, никакие уверения в том, что это невозможно, потому-что это не Казань-Пермь-Москва-Свердловск 90-х, тех, кто вырос во дворах, не убедят. Наши деды-прадеды село на село бились, отцы улица на улицу ходили, мы район на район бились. Сейчас, просто, пропала территориальная привязка. Остальное все так же.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Среда, 29.01.2014, 12:42 | Сообщение # 703
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Цитата arh_78 ()
Fomin131, я привел эти статьи, как ответ на заявления, что за преступника отвечал весь род или селище-деревня(вервь), и это, мол, сдерживало преступников... Если убийство произошло в селении, а его жители не выдают бийцу, так-как он им сват-брат и т.д., то только в этом случае вира ложится на общество. Все остальные случаи проходят по разряду кровной мести или штрафа-виры, если мстить некому.
Законодательство зарождалось в городах. Там, где родоплеменные связи практически отсутствуют и такого сдерживающего от преступления фактора нет и быть не может. Соответственно, меняется и поведение людей. Род не будет платить виру, если я этого козла грохну. Все. Ни о какой коллективной ответственности речь не идет.
Что говорить о парнях переходном возрасте, особенно, когда они на своей территории, да хотя бы равны числом пришлым, да еще и вожак ватаги достаточно известная личность и именно с дурной стороны?
Ведь, вопрос-то с этого и возник! "Не станут местные пришлых задирать ни с того, ни с сего..." СТАНУТ. Колумб табак еще не привез, но это не значит, что вместо сакраментального "угости-ка сигареткой" не услышишь ничего, что воспринять по-другому просто невозможно. И, никакие уверения в том, что это невозможно, потому-что это не Казань-Пермь-Москва-Свердловск 90-х, тех, кто вырос во дворах, не убедят. Наши деды-прадеды село на село бились, отцы улица на улицу ходили, мы район на район бились. Сейчас, просто, пропала территориальная привязка. Остальное все так же.
Дорогой друг, мы с тобой говорим, как выяснилось, о разных вещах.
Ты мне доказываешь, что местные могли задрать пришлых. Я и не спорю. Могли. Хоть времени у них и не много, т.к. работа есть всегда, но не привязаны же они. И на торгу возможно подрабатывают... Я на этот счет уверен. Могли.
Я говорил о умышленном убийстве. Потому как именно в эта мысль из твоих предыдущих высказываний о высокой городской преступности меня зацепила. И оппонировал я именно к ней. И все аргументы изложенные мной в предыдущем посте относятся именно к этому случаю (я написал об этом в начале и в конце сообщения, дважды!). И рассуждения мои основывались на том, что город тоже делился на "концы" и "улицы". Где селились люди одной профессии. Или расселялись по иному принципу. И эти "мирки" имели свою территорию, платили общинный налог (никто не собирал его с каждого ремесленника), выставляли ополчение и т.д. Т.е. и законодательство распространялось на них идентично, т.к. они являлись правоприемниками родо-племенного права.




Сообщение отредактировал Fomin131 - Среда, 29.01.2014, 12:42
Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iliadandrДата: Среда, 29.01.2014, 17:02 | Сообщение # 704
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Извените, что вмешиваюсь в ваш спор но меня момент возможной драки на торгу вызвал десонанс как вещь которой не может быть. И объясню почему: 1.Возраст,это для нас парни в 13-14лет дети, в средневиковой руси а также европе это полнаценные социальные субекты.Которые могут быть войнами и участвовать в битвах.(Я читал про француского рычаря 12век. который получил шпоры после битвы за невироятную храбрость.Было ему 16лет.На мой взгляд это говорит о том что участвовать в битвах он стал всё таки раньше.)То есть в то время 14 летние войны всё таки не такая большая редкость.2.Их вооружение как защитное так и наступательное которое было при них тянуло на десяток гривен если не больше что согласитесь по тем временам сумма большая если не огромная для большенства населения,что говорило о их высоком социальном статусе.3. Социальный статус в конце концов.Любого опоясоного война можно сравнить с дворянином тоесть он стоял на ступеньку выше в социальной леснице любого горожанина не война. На мой взгляд этого конфликта не могло быть. И последне я вырос в можно сказать в креминальном районе и драки происходи постоянно.Но описанная ситуация даже у нас не могла произойти.Сначало с ними бы познакомились узнали кто откуда потом проверили на слабо и только потом избили бы если они дали бы слабину . Как то так я думаю. Да если бы решили избить не кто бы не вмешался бы просто не успел бы.

Хулиганы не правильные какие то.


выбор решает всё

Сообщение отредактировал iliadandr - Четверг, 30.01.2014, 14:51
Cообщения iliadandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 29.01.2014, 18:27 | Сообщение # 705
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 898
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
iliadandr,  Ваши "северские "  , название  порадовало  и  сразу  вызвало  ассоциативный  вопрос  , ну  и...  воспоминания .  Были  наверно  и  другие  стороны  света biggrin .  А  ещё  "центровые "  klassno , сам  некогда ....    Все  эти  группировки   возникали  от  малой  занятости  , а  самое  главное  от  детско - подростковой  психологии . "Стадное "  чувство  и  коллективный  разум   очень  силён  в  неокрепших  личностях  и  характерах . Но  это  тема  столь широка  , что  здесь  её  не  стоит  обсуждать .

Если  ближе  ко  времени  сюжета  книги . То  такие  кучки  мальцов  конечно  были  и  ранее . Без дела   конечно  они  шлялись  меньше  всего . Но  кучковаться  в  свои  стайки  им  не кто  не  мог  запретить , да  и  не  могли  запретить . Ибо  сами  взрослые  были   объедены  в  общины , уличные концы , верви  и т.д. Общинная  психология  приветствовала  и  выдвигала вожака , главаря , голову ... "Ермака"  ,  а  "Печорина  с Базаровым " ...в  лучшем  случае  не  понимала .

Самый  известный  пример  из  тех  веков ,  новгородские "майданы" , ну  там  конечно  другие  мотивы  и  последствия .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Среда, 29.01.2014, 18:33 | Сообщение # 706
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 437
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
оффтоп. где Юрга и где Томск-5, где бы это вы делили конфеты?
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Среда, 29.01.2014, 20:27 | Сообщение # 707
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Уважаемый iliadandr, из книги мы знаем, как происходил ритуал опоясыаания в Ратнинской сотне. Обряд добивания Корней провел еще во время похода, но самого обряда опоясывания воинов никто не проводил. Соответственно, мечей и воинских поясов на отроках и уряднике не было. Были кольчуги и обычные ремни с подсумками.Соответствено и статус их непонятен. Для новиков они молоды, а других ассоциаций не возникает, так-как не с чем сравнивать. Отсюда и взялось-"сопляки железом обвешались".
По-поводу участия "детей" в войнах того времени... Ссылочку дадите на источники? Чтоб было понятно о чем речь?
По социальному статусу... Пока отрок-новик не женился или собственностью не обзавелся-его номер шестнадцатый. Сиди и помалкивай, пока мужи не спросят. В своей дружине, сотне, десятке ты может и командуешь, но на любом совете твой голос самый слабый и мнение твое мало кого волнует, если ты не князь.
Так, наверное?


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 29.01.2014, 22:38 | Сообщение # 708
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2344
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
iliadandr, позвольте Вас спросить, отчего Вас столь сильно интересует вопрос о том, почему к отрокам МС прицепились местные мальчишки не самого, кстати, низкого социального статуса? Теории приводите:
Цитата iliadandr ()
И объясню почему: 1.Возраст,это для нас парни в 13-14лет дети, в средневиковой руси а также европе это полнаценные социальные субекты.Которые могут быть войнами и участвовать в битвах.(Я читал про француского рычаря 12век. который получил шпоры после битвы за невироятную храбрость.Было ему 16лет.На мой взгляд это говорит о том что участвовать в битвах он стал всё таки раньше.)То есть в то время 14 летние войны всё таки не такая большая редкость.2.Их вооружение как защитное так и наступательное которое было при них тянуло на десяток гривен если не больше что согласитесь по тем временам сумма большая если не огромная для большенства населения,что говорило о их высоком социальном статусе.3. Социальный статус в конце концов.Любого опоясоного война можно сравнить с дворянином тоесть он стоял на ступеньку выше в социальной леснице любого горожанина не война. На мой взгляд этого конфликта не могло быть. И последне я вырос в можно сказать в креминальном районе и драки происходи постоянно.Но описанная ситуация даже у нас не могла произойти.Сначало с ними бы познакомились узнали кто откуда потом проверили на слабо и только потом избили бы если они дали бы слабину . Как то так я думаю. Да если бы решили избить не кто бы не вмешался бы просто не успел бы.

Бездоказательные, между прочим. Ибо такие утверждения следует подкреплять ссылкой на источники. Вы этого не делаете. А меж тем, для того, что бы опровергнуть Ваши утверждения достаточно простого здравого смысла. Погуглите вес оборонительного и наступательного вооружения рыцаря в 12 веке. Погуглили? А теперь припомните физические характеристики среднестатистического подростка в возрасте 13-14 лет. Ну как? Могли наблюдаться массово 14-летние рыцари? Сомневаюсь.
Однако, Вам хочется доказать, что назревающая драка между детьми княжеских дружинников и отроками МС (представителей одного сословия, между прочим) притянута автором за уши. Хотя ничего в ней особенного нет - обычное подростковое желание померяться пиписьками и "зависть, поросшая рыжей шерстью зависть" (с). Туровским ровесникам отроков по улицам в доспехе и с оружием шляться не позволяют. Да ещё "они не местные". Достаточный повод для драки в 14 лет? Ещё какой! Так что Вас так в этой сцене вызывает такой "десонанс"?
Едем дальше
Цитата iliadandr ()
Хулиганы не правильные какие то.

Очевидно, Вам известен Государственный Стандарт на хулиганов, определяющий их технические и эксплуатационые характеристики, технологию изготовления, процесс приёмки и контроля качества. Что ж, допускаю, что это так, но в этом случае Вам следовало бы дать ссылку на соответствующий ГОСТ. В подтверждение своей позиции Вы приводите следующие факты:

Цитата iliadandr ()
У нас было четыри груперовки если можно так сказать, разделённых теритариально. Встреча любых из них приводила к драке 100%.А вот пацаны не входящии в не во дну из них замеченные на нашей територии вызывали скорей любопытство чем агресию.А вот торг скорей всего был местом встреч этих груперовок,и если они там появились занчит нацелились на драку с противниками и отвлекатся на левых не кто не сталбы.Это канешно всё претположение но я не думаю что состав и повиденческая модель подросковых групп изменилась и когда то измениться.

Смею Вас уверить, что существует вариативность поведения подростковых группировок, о чём свидетельствуют факты, приведённые в т.ч. и в этой ветке. Кроме того, Вы сами себе противоречите. Вы утверждаете, что пацаны, не входившие ни в одну из группировок, вызывали не агрессию а интерес. Вполне вероятно. Однако, вы упустили из виду тот факт, что на чужую территорию вторглись не отдельные пацаны, а новая группировка, что несколько меняет расклад.
Затем, вы утверждаете, что раз сыновья дружинников и купцов (а это, между прочим, верхний слой) оказались на торгу с целью подраться. У меня этот аргумент вызывает обоснованные сомнения. По Вашему примеру обращусь ко дням своей юности. Так вот, мы дрались на дискотеках, но никогда не дрались в кино или возле кинотеатров. Это были зоны мира. И ещё, мы никогда не устраивали драку там, где хватало стражей правопорядка. На торжище же стражников много. Место, знаете ли, обязывает. Так зачем же Вы низводите интеллект детей верхнего слоя туровских жителей на уровень инфузории-туфельки?
Достаточно вышеприведённых аргументов для иллюстрации того, что модель поведения подростковых групп вариативна? По-моему да.
В следующем абзаце Вы, наконец, добрались до сути:
Цитата iliadandr ()
Я думаю что этот фрагмент стоит изменить либо убрать либо добавить реальный повод для конфликта.

В переводе на русский язык это следует читать: "Я хочу что бы было так, как я хочу". Что ж, эта позиция тоже имеет право на существование, однако, Вы, внезапно вспомнив, что начиная со старшего ясельного возраста такая позиция приводит к постановке в угол, решили закамуфлировать её:
Цитата iliadandr ()
Также сам конфлик если бы он был проходил бы примерно так. Группа подростков числом от 20 до 40 голов в возрасте от 10 до 14лет выбрав объект для агресии окружилает его отрезая ему пути отступления а также следя за тем чтобы в конфлик не вмешались постороннии.Потом к выбранному обекту потходит провокатор который в словесной форме пытается вызвать оный на огрессию.Это очень важно объект должен сам первым на обидные слова проявить агресию.И только когда провакотор получает по саплям происходит само действие. И тут два варианта либо избиение либо развод на бабло или другие материальные ценности в качестве компенсации за агресию. Повтарюсь очень важно чтобы объект агресии сам первый её прявил действием и вся ситуация со стороны выгледела как оборона, а не как наподение.В таком случае при разборе драки организаторы оной выглядят потерпевшими и накозания не последует.

Очевидно, кроме ГОСТ на хулиганов в Вашем распоряжении имеется "Боевой устав гопнических войск" и "Наставление о службе гопнических войск" или, по крайней мере, серьёзное исследование о тактике агрессивных подростковых групп, ссылки на которые Вы опять же запамятовали привести. Между прочим, как мы выяснили выше, поведение подростковых групп довольно вариативно. В данном случае, группа может состоять даже из двух человек и просто заехать "левому ботану в табло". Такое тоже бывает.
И какой же вывод можно сделать из разбора Вашего поста? Да очень простой - сим доказано, что Ваши аргументы ничего не доказывают. Извините, но кроме своих хотелок, Вы не продемонстрировали ничего. В следующий раз постарайтесь подойти к вопросу серьёзнее. А пока двойка, милейший. До встречи на пересдаче.

И ещё, зачем Вы так коверкаете русский язык, милейший? Для человека, чья грамотность, якобы, находится на таком низком уровне, как Вы, неизвестно почему, стараетесь нас убедить, у Вас слишком богатая лексика и слишком сложное построение фраз. Вы и тут прокололись. Так что примите заслуженный минус за преднамеренное издевательство над русским языком. Это русскоязычный сайт!


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Четверг, 30.01.2014, 03:04 | Сообщение # 709
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Не, нуачо.... делится человек своим жизненным опытом - имеет право. У одного один устав гопнических сил был и он по нему 12-й век видит, а у другого - другой.
Цитата arh_78
Наши деды-прадеды село на село бились, отцы улица на улицу ходили, мы район на район бились.

А в 12-м веке? Я так и вижу, как купеческие детишки Пётр с Павлом зовут своего холопа Роську:
"- Рось, собирай всех, пойдём сейчас теремских месить.
- А что там?
- Да Борька-княжич опять барагозит, мало ему паскуде в прошлый раз зубов повыбивали.
- Нутк! Пусть знают никифоровских!"
Тут прозвучало неоднократно слово статус. Дескать, броня и оружие подчёркивает статус отроков МС. Отсюда вытекает, собственно, вопрос - а что же это за статус? Кто они такие в Турове? Непонятные сопляки, обвешанные оружием? Гости-союзники? Подразделение, прикомандированное к княжьей дружине?

Если судить по реакции местной шпаны с горожанами - то - первое. То есть - авторы их непростой статус подчёркивают, а местные на него кладут с прибором, пренебрежительно. Получается так. Уличная драка между вооружённой "при параде" МС и местной пацанвой ставит их на одну доску. И всё подчёркивание - побоку. Подраться они бы в штатском могли б, в самоволке.

Кстати, а почему, подобные проблемы - у МС не возникают в Ратном, где 99 % из них - чужие (и мало того, что чужие - ещё и вчерашние язычники и холопьи дети)? Вот там то они были - действительно - сопляками, обвешанными оружием, не прошедшими ещё боевого крещения.

Цитата Иринико
князья о своих планах говорить с ним не считают нужным.

Иринико, кстати, а почему? Если не о планах поговорить (хотя, смотря о каких планах), а вот как с ценным свидетелем и участником мутных событий - чего бы князю Туровскому с ним не пообщаться? Или ему информация не нужна лишняя?

И присоединяюсь к уже задававшемуся вопросу - почему десяток в последнем эпизоде -анонимный?
Чего, кстати, действительно - не использовать Роськин ресурс для рекламы и просвещения местных кадров. Все вопросы тот порешает на раз.  biggrin


Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Четверг, 30.01.2014, 10:05 | Сообщение # 710
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Ладейщик, на второй круг пошли?

Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 30.01.2014, 11:18 | Сообщение # 711
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2344
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата Ладейщик ()
Тут прозвучало неоднократно слово статус.
От то-то и оно, СТАТУС. Припомните кто затевает ссору? Мне не изменяет память, воинский ученик при княжеской дружине в компании таких же как он? Не изменяет. Так какого мужского полового органа третью страницу крутятся разговоры о гопниках, незаконных вооружённых формированиях, пацанячьих нравах в Турове и кто как дрался в детстве? Ситуация проста, как три рубля - командование послало парней в доспехе и при оружии в город с целью обозначить их статус. Представители высших социальных слоёв в лице пацанов-воинских учеников княжеской дружины и купеца Горушки усомнились в их статусе явно, дружинник Бояша про себя, но слегка прокололся. Отроки подтвердили свой статус. Что и требовалось доказать. Вся процедура со 100% вероятностью проделана ратниками Егора намеренно. Всё! Остальное малозначащая лирика и вкусовщина. Лично мне достаточно того, что данная ситуация вполне возможна.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iliadandrДата: Четверг, 30.01.2014, 11:34 | Сообщение # 712
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Я понял свою ошибку.

выбор решает всё

Сообщение отредактировал iliadandr - Четверг, 30.01.2014, 13:21
Cообщения iliadandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛучикДата: Четверг, 30.01.2014, 14:07 | Сообщение # 713
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 132
Награды: 0
Репутация: 517
Статус: Offline
Так, книга в печать пошла, а никто не радуется)) я порадуюсь) ура!)    give_rose   думаю, что после прочтения печатной версии мы найдем, что еще сказать!)

♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡


Сообщение отредактировал Lychik - Четверг, 30.01.2014, 14:09
Cообщения Лучик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KocurДата: Четверг, 30.01.2014, 14:28 | Сообщение # 714
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
а скока времени обычно проходит как книга из печати на прилавок попадает?
Cообщения Kocur
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 30.01.2014, 14:40 | Сообщение # 715

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5069
Награды: 0
Репутация: 3021
Статус: Offline
Kocur,  редакторские правки, вёрстка, работа художника, печать занимают не меньше трёх месяцев.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 30.01.2014, 17:06 | Сообщение # 716

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4699
Награды: 0
Репутация: 4269
Статус: Offline
Цитата Ладейщик ()
а вот как с ценным свидетелем и участником мутных событий - чего бы князю Туровскому с ним не пообщаться?

Пообщается-пообщается))) Да так, что никому мало не покажется)
Цитата Ладейщик ()
почему десяток в последнем эпизоде -анонимный?

А собственно, потому что это эпизод ))) Просто эпизод, кстати, включенный в текст почти в последний момент для некоторой разрядки того, что происходило как раз на княжеском уровне. Видите ли, нельзя описать в книге ВСЕ что происходит. Это просто не реально. А в Турове случился такой напряг и такие политические кипения, что Мишка вынужденно скинул частично заботу о личном составе на плечи Дмитрия. Но и совсем оставить без внимания мальчишек не получилось. Хорошо, что Егор с десятком подстраховали.
И да, кстати, никак не пойму причин по которым задиравшихся туровских отроков так безоговорочно отнесли к гопникам? Что собственно страшного произошло-то? Арсений отлично знал, что такое развитие событий вероятно, а Бояша использовал это для поправки мозгов уже своим пацанам. Были или нет в Турове молодежные банды - понятия не имею, да и не интересно - но вот эти пацаны явно не гопники. Вообще-то мне всегда казалось, что уж мужчины-то не склонны по поводу каждого хулиганистого и ершистого подростка, типа того же Ерохи, пытающегося отстоять свое первенство среди сверстников, бежать к дяде-милиционеру с воплем: - караул! Бандит! Поставьте его на учет в милицию! А то он моего сына плохому научит! Да, грань иногда тут бывает очень тонкая, но подавляющее большинство мальчишек, если их не испортили женским воспитанием, прошли через подобные стычки. А что касается данных пацанов... Думаю, лет через пять-шесть если они встретятся с ратниинцами при проведение совместных военных операций, в составе объединенной княжьей дружины, то со смехом вспомнят историю их знакомства. Не исключено, что потом подружатся так же как Арсений с Бояшей и уже своим детям будут вставлять ума по подобному поводу.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 30.01.2014, 18:17 | Сообщение # 717
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2119
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата kea ()
редакторские правки, вёрстка, работа художника, печать
скрестя пальцы на руках и ногах, вновь и вновь произношу заклинание: "хорошую обложку, хорошую обложку, хорошую...."


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 30.01.2014, 18:36 | Сообщение # 718
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2011
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Online
Цитата Дачник
скрестя пальцы на руках и ногах, вновь и вновь произношу заклинание: "хорошую обложку, хорошую обложку, хорошую...."

Увы и ах.. от нас - форумчан тут ничего не зависит... Там есть и действительно неплохие художники, но заказы выдаются по какой-то никому не ведомой очередности.. вот ссылка на издательство :Армада там можно зайти в Галерею, посмотреть на работы других...
ДА ПОМОГУТ НАМ ВСЕ СВЕТЛЫЕ БОГИ!!! только б не М. Поповский (РБ-2), только б не ему досталось обложка!!!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 30.01.2014, 18:57 | Сообщение # 719
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Вопрос к Авторам... У меня, вообще, ни одного тома в бумаге нет. Переиздание планируется? Хотелось бы иметь книги в бумажном варианте.

"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Четверг, 30.01.2014, 19:04 | Сообщение # 720
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
У меня вопрос не про обложку ( хотя и это интересует ) . Будет ли переиздание " Отрока " ? Да и " Сотника " с " РБ " не помешает . Мне , увы , пришлось продать те , что были ( черная полоса ) .
Сейчас же купил бы с удовольствием ВСЕ , но где ? И , если будут переиздавать , не знаю что лучше : по - отдельности каждую или 2 - 3 в одном томе ?


Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-2, часть 2. (Обсуждение второй части книги.)
Страница 18 из 27«1216171819202627»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Иринико, гамаюн, Коняга, Andre,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта