Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 19 из 19«12171819
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » РБ-3. Черновики (Обсуждение)
РБ-3. Черновики
aspesivcevДата: Понедельник, 27.11.2017, 10:54 | Сообщение # 721
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
Может если людям хватает реальной борьбы за выживание, им уже не так хочется мелкими интригами заниматься. Внешнего рага бы вашим библиотекаршам.
С какой энергией и изобретательностью во времена ВОВ подсиживали друг друга генераалы-маршалы или генеральные конструкторы... Кое-кто и погиб из-за неприятельских интриг, а не от рук врага. Как раз в библиотеке-то и близко такой жести не было, да и многие девочки во власть не рвались, смысла особого не было - зарплата ненамного больше, а ответственность немалая, нервотрёпная. Чем больше куш, тем более жесткая борьба за него. Ну, естественно, и от характера многое зависит, есть люди, которые кушать не могут, если свою власть не покажут.
Цитата Велеока ()
К сожалению, многие вещи я в состонии понять только через дискуссию. Иначе не хватает мотивации на эту тему думать. Потому и пишу. Прошу извинить.
Не за что извиняться, интересную тему подняли.
Цитата Коняга ()
Почему сразу лох... Просто вы в учительской на работе не проживали. По сравнению с ней в Ратном спокойно, а в Крепости вообще уютный мирок, когда все дружно делают одно дело. Даже верится немного с трудом :) Вот поверьте, умная директриса - это 7/8 успеха школы.
Уважаемые княгини, мне кажется Коняга заметил некоторый перекос на светлую сторону в обстановке внутри Крепости. Девицы-подростки уже вполне могут строить интриги, да и парни стучать на одноклассников вполне способны. На ваше усмотрение.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Понедельник, 27.11.2017, 15:29 | Сообщение # 722
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 45
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
С какой энергией и изобретательностью во времена ВОВ подсиживали друг друга генераалы-маршалы или генеральные конструкторы...
Почему эти удовольствия должны быть практически в родовом укладе? По моему это фактор вырожденческий что ли, в фазе обскурации, на закате. Может не так высказалась. Но это фактор ухудшающий перспективы колективного выживания.

А главное могут ли люди в принципе быть устроены так как мы. Даже на заре советской власти приходилось учить народ говорить "я" и от себя. Люди с трудом отличали свою личность от личностей своих родителей или жителей своей общины. Всякое "мы колхозницы", мы "мотальщицы" это не от указа партии. Они просто иначе не могли сказать.

Судить о том как формировались идентичности в 12 веке я вообще не могу. Но по моему для того чтобы начать стучать нужен какой-то уровень индивидуального сознания и свободы.

Добавлено (27.11.2017, 15:29)
---------------------------------------------
Хотя тут подумала, что на землячество из другой деревни может и "можно" стучать. На том уровне "мораль" могла распространятся только на своих,  а с этой деревней мы всегда дрались.

Сообщение отредактировал Велеока - Понедельник, 27.11.2017, 15:21
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Понедельник, 27.11.2017, 18:10 | Сообщение # 723
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
Почему эти удовольствия должны быть практически в родовом укладе?
Да... научно-популярных фильмов по жизни животных Вы явно смотрели мало.  ok Интриги, причём, иногда многоходовые можно наблюдать у обезьян, даже у волков. А в родовом укладе люди были ничуть не глупее нас.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Понедельник, 27.11.2017, 19:34 | Сообщение # 724
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 45
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
А в родовом укладе люди были ничуть не глупее нас.
143040Разумеется не глупее. Но род более стабильная структура чем стая. И конечно же стабильнее коллектива в современном офисе. Для сохранения стабильности рода наверняка придумали кучу сдержек и противовесов. Умные старешины наверняка были на страже первобытных "скреп" и "табу". И способов дискриминации "самых умных" еще с младых ногтей. А кто этого не делал тот распадался.


Сообщение отредактировал Велеока - Понедельник, 27.11.2017, 20:07
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Понедельник, 27.11.2017, 21:53 | Сообщение # 725
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Кое-кто и погиб из-за неприятельских интриг, а не от рук врага.
Кто, например?
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Вторник, 28.11.2017, 09:23 | Сообщение # 726
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
Но род более стабильная структура чем стая.
Но и в роду есть верхушка, а есть и бесправные низы. И выбиться наверх там важно для комфорта, иногда, даже для выживаиния.
Цитата captain_blood ()
Кто, например?
Это не тема ВОВ. Но, увы, вообще-то, многие. Изобретатели Катюши, например.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Вторник, 28.11.2017, 14:29 | Сообщение # 727
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Но, увы, вообще-то, многие.
Имя, сестра, имя! (с)
Лангемак был расстрелян, да, но это было в годы "Большого террора", а не во время ВОВ.
ЗЫ: это не тема ВОВ, да, но раз уж при обсуждении выдвинули тезис, можно его и развить.
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Вторник, 28.11.2017, 18:39 | Сообщение # 728
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Цитата captain_blood ()
Имя, сестра, имя!
Во-первых, я Вам не сестра, во-вторых, идите-ка на... форумы посвящённые ВОВ, где и об изобретателе автоматического гранатомёта узнаете и о многих других. Больше отвечать не буду - сам на месте модераторов забанил за флуд.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Вторник, 28.11.2017, 19:45 | Сообщение # 729
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Во-первых, я Вам не сестра
Во-первых, это цитата, на что намекает значок (с), поставленный в конце фразы специально для тех, кто не опознаёт широкоизвестные цитаты.

Цитата aspesivcev ()
во-вторых, идите-ка на...
Во-вторых, "хамите, парниша" (с) (и это тоже цитата, если что).

Цитата aspesivcev ()
и о многих других
В-третьих, о каких других-то? Вам сложно фамилии назвать, раз уж вы их знаете? А если не знаете, о чём тогда разговор?

Напомню, что это вы в оправдание большого количества интриг в Ратном выдвинули тезис о том, что и во времена ВОВ "генераалы-маршалы или генеральные конструкторы" подсиживали друг друга аж со смертельным исходом. Вас вежливо просят подвтердить ваш тезис примерами, а вы почему-то упираетесь и хамите.

ЗЫ: если под изобретателем автоматического гранотомёта вы подразумеваете Таубина, то я про него читал. Давно, правда, но помню, что его расстреляли за невыполнение взятых на себя обязательств - не уверен, что там нужны были дополнительные интриги: "Все изделия конструкции Я. Г. Таубина (не он один их, разумеется, проектировал, но отвечал за каждое) — 23-мм пушка, 12,7-мм пулемёт и 37-мм пушка, на которые была сделана ставка в оснаще­нии новых боевых самолетов, по тем или иным причинам провалились. На их разработку были потрачены огромные средства и упущено бесценное время, т.к. промышлен­ность отвлекалась на подготовку выпуска недоработанных образцов. За это кто-то должен был ответить, и личность виновного не требовалось долго искать" (источник).
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 28.11.2017, 21:26 | Сообщение # 730
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2044
Награды: 3
Репутация: 2306
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
сам на месте модераторов забанил за флуд.
Коллеги, брэк! А не то и вправду забаню... каждого!

Редактор


Вопрос поднят непростой и примеры действительно лучше приводить в темах о ВОВ, а здесь - обсуждение книги.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 29.11.2017, 00:27 | Сообщение # 731
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2382
Награды: 1
Репутация: 2622
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
Но род более стабильная структура чем стая. И конечно же стабильнее коллектива в современном офисе.

А также куда более тоталитарная и жестокая, что приводит к обостренной борьбе за место в иерархии, как среди, прошу простить за зоологические термины, самцов, так и самок. Вообще глубинная суть конфликтов иерархического свойства не изменилась со времен родовых групп общего для нас и шимпанзе предка. Стадное и иерархическое животное человек - ничего не поделаешь. Так что род/клан является прекрасной структурой для отражения внешней агрессии, но внутреннего серпентария это ничуть не отменяет (см. анекдоты про тёщ и свекровей, которые всего лишь верхний слой). Обострению иерархической борьбы внутри родовой/клановой структуры также способствует и то, что выход из нее, как правило, вперед ногами, так что иного способа реализации иначе как внутри клана у человека нет, а человек человеку lupus est всегда. Вопрос только в масштабах этого самого люпус эст. Если масштаб перерастает разумные рамки, то род/клан в полном составе убывает в штаб Духонина, а если нет, то нет, но в любом случае двигателем внешней экспансии является внутренняя конкуренция. И при таких раскладах нет места интригам? Дудки-с!


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Среда, 29.11.2017, 00:28
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Среда, 29.11.2017, 15:35 | Сообщение # 732
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 45
Статус: Offline
Цитата Водник ()
но в любом случае двигателем внешней экспансии является внутренняя конкуренция. И при таких раскладах нет места интригам?х
По моему внешняя экспансия- это базовое качество живого. И внешняя конкуренция тоже еть всегда. Но проводить экспансию можно поодиночке, а можно с кем-то кооперироваться. Если кооперироваться, то качества обеспечивающие кооперацию и доверие  - они священны.

Мы коллективный вид, фундаметально коллективный, хотя современными людьми  это плохо осознается. Когда-то давно живые существа освоили кооперацию, потому что так выгоднее оказалось. И соответсвено нарабатывались способы блокировки внутреней конкуренции. Почти все социальные инстинкты, это блокировка внутреней агрессии. Её перевода внешнее русло, ритуализации.

Собственно, вся культура, религия и все "скрепы" и заповеди представляют продолжение механизмов блокировки внутренних терок. Это основа, кмк.
---------------
есть вариант эксперимента под названием «Общественное благо». Вот как его описывают
ученые из Высшей школы экономики Диляра Валеева и Мария Юдкевич: «Каждый
из участников изначально наделяется определенной суммой денег. Каждый
должен частным образом решить, какую долю этих личных денег он может
инвестировать в общественное благо. Вложенные в общественное благо
деньги увеличиваются в несколько раз и делятся поровну. Группа получит
максимальную выгоду, если каждый участник инвестирует всю свою начальную
сумму денег.

Как только кто-то начинает конкурировать с другими в группе и пытается сохранить больше "денег" себе, это начинают делать другие из чувста справедливости и чтобы не чувствовать себя дурачком. В результате группа получает мало. Есть другие игры при которых можно брать из общего фонда для пользы группы, а можно пополнять. цель - оставить как можно больше на следующую игру и продолжать игру как можно дольше. В группе где начинались "интриги", следующей игры могло и не быть.
---------------------
современное обществоне считаю нормальным. Оно кризиснное во многом по причине индивидуализации (внутреняя конкуренция не нормальная). Человек человеку волк , это сокращенная фраза. Исходный вариант: Человек человеку волк, если он его не знает. В селе и в роду друг друга знают, а что за ним, там уже волки.


Сообщение отредактировал Велеока - Среда, 29.11.2017, 16:00
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
иорданецДата: Среда, 29.11.2017, 16:03 | Сообщение # 733
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 111
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Велеока, Если у вас нет дома змеиного клубка в виде свекрови, сестер мужа(а иногда и ваших сестёр) и у вас вообщем в семье всё гладко, вы друг другу помогаете и по воскресеньям дружно пьете чай с печеньками, - это не значит что у всех так есть и было. Конечно, любая живая сущность и структура из сущностей состоящая будет показывать себя другим предварительно надев и на себя и на вас "розовые очки", это нормально, что все мы пытаемся выглядеть лучше чем мы есть перед другими и вне крепости Анна старшая именно с лучшей стороны себя и показывает. Нам-же как невольным свидетелям прийдется проходить этот путь, видя все стороны. Также и с Мишкой, но так как в  его теле живет опытный управленец, а не прачка, то он очень быстро умеет эти косяки локализовать. Анна Павловна этому же только учится благодаря Филимону и Нинее. Арина в данном случае очень удачный деловой тыл. А вот теперь вам вопрос. Что если-бы Арина была против Анны Павловны, но за Лисовиных?

Cообщения иорданец
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Среда, 29.11.2017, 16:16 | Сообщение # 734
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 45
Статус: Offline
Цитата иорданец ()
Что если-бы Арина была против Анны Павловны, но за Лисовиных?
Но она же не сумасшедшая.

Я и моя семья живем сейчас. Можно ли перенести психологию современной семьи в 12 век как оно есть, изменив только быт,  я  просто не знаю. Надо ознакомиться с тем как живут староверы в замкнутых поселениях или в каких-нибудь общинах, где родовые нормы сохранились. Я пока ничего ответить не могу.


Сообщение отредактировал Велеока - Среда, 29.11.2017, 16:32
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Среда, 29.11.2017, 16:49 | Сообщение # 735
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Велеока, Вам историю о Каине и Авеле слышать не доводилось? Как раз о братьях в родовом строе. Не упрямьтесь, времена меняются, люди остаются людьми.

Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Среда, 29.11.2017, 17:13 | Сообщение # 736
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 45
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Вам историю о Каине и Авеле слышать не доводилось?
Доводилось. Каин  несколько импульсивный мальчик. Каину не удалось стать лидером, выгнали из сада. Никто не похвалил за правильное понимание внутривидовой борьбы. А намекнули что подобный пойдут вон.

Вопрос в мере представленности подобных качеств. И они ли обычно определяют лидерство.


Сообщение отредактировал Велеока - Среда, 29.11.2017, 17:19
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 29.11.2017, 17:29 | Сообщение # 737
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2548
Награды: 2
Репутация: 3808
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
Разумеется не глупее. Но род более стабильная структура чем стая. И, конечно же, стабильнее коллектива в современном офисе. Для сохранения стабильности рода наверняка придумали кучу сдержек и противовесов. Умные старейшины наверняка были на страже первобытных "скреп" и "табу". И способов дискриминации "самых умных" еще с младых ногтей. А кто этого не делал - тот распадался.

Ох, Велеока... У вас в каждом предложении вопрос. Хороший вопрос, надо сказать. Не буду претендовать, чтоб вам ответить, просто изложу свои соображения. Так получилось, что эту тему я копнул с точки зрения устройства человеческих мозгов. Причина, в принципе, проста - в серии одним из главных ученых по теме попаданцев является Максим Леонидович, а он - не физик. Он доктор. Специалист по мозгам. Мне даже обидно, что это, в принципе, эпизодический герой в серии, уж больно многое он может рассказать. Не по психологии, не по социологии или управлению. Именно по мозгам человеков. Получилось так, что вникая в этот образ я расстался с очень многими, причем любимыми, иллюзиями. И первая вещь, которую пришлось усвоить - она очень поганая эта зверюга - человека.

Вот первый ваш вопрос - Разумеется не глупее. Все верно, не глупее. И не умнее. Структура человеческого мозга не изменялась на протяжении, как минимум, последних 30...40 тысяч лет лет. То есть, все это время человек не становился ни глупее ни умнее. Три базовых инстинкта - питание, размножение, доминирование заложено в природу живого даже у вирусов, которые, как говорят, даже еще не совсем живые. Вся остальная нервная система - от простейшей нервной системы у растений до наших с вами мозгов с точки зрения природы предназначена для того, чтоб взять эти инстинкты под контроль. Взять под контроль - это не значит подавить. Это значит использовать их максимально эффективно. И в разное время эта эффективность имеет разное проявление. Вариативность реакций - это тоже заложено в устройстве мозгов.



И тут ваш второй вопрос - Но род более стабильная структура чем стая. Ничуть. Род или наРод, или Стая, которая тот же Род по интересам (просто интерес чуть более гастрономичен) - всё, что я тут перечислил - это социальные структуры. К ним еще относятся коллективы, церкви (не религии), государства, нации... Все это даже не социальный класс, это подкласс - иерархическая социальная структура. Вся разница у них - в целях и возможностях, а не в структуре власти или стабильности. Власть же в любой иерархической структуре поддерживает элита. Вождь, вожак, старейшина, президент, олигарх, священник... Если бы род был стабилен, то видообразование прекратилось бы. Исчезло бы образование новых видов, новых родов и так далее, вся эволюция пошла бы по совершенствованию одной единственной структуры, а не созданию многообразия видов. Но практика показывает, что там где много солнца, света и тепла - в джунглях, к примеру, разнообразие видов невероятно. А это возможно только потому, что конкурентная борьба внутри вида просто невероятна. И в случае иерархических сообществ, которые имеют на порядок большее конкурентное преимущество, эта конкурентная борьба сильно зависит от качества элит.



И отсюда ответ на ваш следующий вопрос - И, конечно же, стабильнее коллектива в современном офисе. Ни фига. Сколько сохранилось родов, которые существовали последние сотни лет? А сколько развернулось офисов? Как я уже говорил - это структуры одного подкласса - иерархические. С разрушением иерархии структура распадается.



Для сохранения стабильности рода наверняка придумали кучу сдержек и противовесов. Умные старейшины наверняка были на страже первобытных "скреп" и "табу". Разумеется, но тут надо понимать сам смысл необходимости таких систем в иерархическом обществе. Вот скажите, обозвать раби скотиной это табу или не очень? А Путина? А теперь провокационный вопрос - а непосредственного начальника? Все эти табу и скрепы воспринимаются нами инстинктивно, а значит это очень глубоко укоренившиеся установки. Они древнее любого родового инстинкта. Всякие сдержки и противовесы присущи не только роду, а всему классу иерархических структур. Более того, любой скреп и любое табу со временем теряет силу. А значит структура или меняется или разрушается. Так что просто хранить табу - недостаточно.



А кто этого не делал тот распадался. Угу. Более того, скажу что тот, кто это делал - тоже распадался. Вот где те Валуа, Тюдоры, Птолемеи и прочие Тутанхамоны? Распадались не реже, чем те, кто не делал.



Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Среда, 29.11.2017, 17:33 | Сообщение # 738
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 394
Статус: Offline
Ничего не могу сказать про интриги в учительской и маршалов времен ВОВ, но некоторый опыт сельской жизни имею: так вот, в кризисные 90-е мы, чтобы выжить, сбивались в клан - сегодня сено убираем у нас, завтра у соседа (двоюродного брата отца), послезавтра - на другом конце улицы (у двоюродного брата деда) и так далее... Новый двор решили поставить - снова всю родню созываем... Ну это крупные срочные проекты, а просто повседневные дела решались силами трех семей - нашей, старшего брата отца и их родителей - 6 взрослых и дети... Потому что иначе нельзя было: свинку зарезать да разделать, или там бычка - тут один в поле не воин...
А как в нулевые стали жить получше - вот тут всякая гадость и поперла...



Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Воскресенье, 03.12.2017, 16:11 | Сообщение # 739
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 45
Статус: Offline
Цитата Iren1986 ()
Иными словами, Кроманьонец, который (как утверждают злые языки) сожрал Неандертальца, был никак не глупее элитной особи из офисного планктона, которая готова (экономически или любым другим способом) сожрать брата-кроманьонца из той же элиты офисного планктона. А те, кто вне офиса - еда по умолчанию. Разница между шефом ничего не производящего офиса и Корнеем, как руководителя Сотни и Рода только в том, что он честнее.
Ой е осилить сразу всё.

Я вовсе не хотела написать, что люди были менее агрессивными.  Кроманьонец мог сожрать не только Неандертальца, но и краманьёнца их другого племени. На нашим образованием вбили кучу идентичностей, которые мы считаем само-собой разумеющимися. Никаких мыслей общевидовом единстве , и самом виде, скорее всего, не было, совсем. Категории, которыми мыслили не нашего масштаба. Так же не было понятия политической нации, разумеется.

Мы отличаемся размытостью понятий свой-чужой, от людей прошлого. КМК. Добрее к чужим, по сравнению с людьми прошлого. Коварнее к своим.
Общее "количество " коварства" и доброты может и не изменилось. Атомизация и борьбы и восприятия произошло. Ведут более единоличную борьбу. Видно на примере столкновения западной культуры и мигрантов из какого-нибудь Афганистана. И ведь проигрывают европейчики. Немчики то стучат друг на друга. А вот афганчики?
Конкуренция внутри группы сильно ограничивается конкуренцией между группами, иными словами. Скорее всего конкуренция переводится во внешнее русло или не вредящее делу. Хочешь уважения, не вопрос. Убей   врагов, будет серебряное кольцо. Конкурировать хочешь, пожалуйста, становись сильным, бери ответственность. Есть легальные способы.

Почти у всех племен понятие "человек" относится только к своим. Поэтому внутривидовой конкуренции я не отрицаю. Вопрос в том как эта конкуренция осуществляется, имея в веду коллективное выживание.

Если на примере животных: крысы, сама милота в отношении родственников и предел коварства и злобности в отношении чужих.
------------------
У Корнея в отличии от руководителя есть отличие. В другом "офисе " Корнея никто не ждет. Он там чужой. Мало вероятно что руководитель общины мог задумать что-то вредное для общины, даже ради внутриобщинной борьбы. Или обобрать село, вывести ценности в Киев и там зажить. там его и грохнут, и все это понимают.
Добавлено (03.12.2017, 16:11)
---------------------------------------------
Цитата Коняга ()
Если бы род был стабилен, то видообразование прекратилось бы. Исчезло бы образование новых видов, новых родов и так далее, вся эволюция пошла бы по совершенствованию одной единственной структуры, а не созданию многообразия видов.
Всё живое размножается с избытком. Вроде учены установили что 200 голов -  естественный инстинктивный предел натуральной общины для людей. (мы в натуральном обществе не жили). Принцев Саудовских сейчас больше чем надо для распада.


Сообщение отредактировал Велеока - Воскресенье, 03.12.2017, 20:22
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 03.12.2017, 18:00 | Сообщение # 740
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2382
Награды: 1
Репутация: 2622
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
И ведь проигрывают европейчики. Немчики то стучат друг на друга.

Что является лишним тезисом, доказывающим наличие внутренней конкуренции, которая при атомизации общества усиливается. И это нормально. Обратимся к моей любимой теории общественного договора. "Немчики" делегировали функцию защиты от внешних угроз элитам и с наслаждением жрут друг друга. А бещенцы не делегировали ибо такого уровня абстракции в виду собственной дикости ещё не достигли и потому жрут "немчиков" в интересах "немчиковских" элит. А то "немчики" со своими профсоюзами больно много воли взяли. В стойло, стадо! Кстати, именно такую картину мы будем наблюдать на Руси во время татаро-монгольского ига, когда самая безнравственная ветвь Рюриковичей - Даниловичи, более известные как князья Московские, с помощью татар будут давить и вечевую вольницу, и рыцарское сословие. Так что вольные смерды (уважаемое сословие, обладающее правом голоса и правом ношения оружия) и сословие рыцарское (гриди, витязи, бояре) к окончанию ТМИ равно станут холопами государевыми. Ничего личного - только бизнес. О чем, собственно, и пишет уважаемый Коняга. Кстати, за 250 лет ТМИ как раз полностью разрушается родовой строй и на выходе мы имеем Высокое средневековье в русской его интерпретации. Словом, всё по Марксу-Энгельсу-Ленину. Я не шучу.
А теперь главный вопрос - как найти баланс между конкуренцией внутри рода, конкуренцией родов, конкуренцией элит и основополагающей для Средневековья конкуренцией корпораций? Будем посмотреть - Мишка, Корней, Аристарх, Анна, Никифор, туровские и городненские князья столкнуться с этим как бы не в ближайшем Сотнике. В натуре не все так просто, как на самом деле.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Воскресенье, 03.12.2017, 18:40 | Сообщение # 741
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 394
Статус: Offline
Уважаемая Велеока, про Кроманьонца с Неандертальцем Вам Коняга писал, я таких умных слов не знаю))) Поправьте, пожалуйста, мне чужого не надо)))


Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » РБ-3. Черновики (Обсуждение)
Страница 19 из 19«12171819
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Иринико, Andre, sanyaveter,


© 2018





Хостинг от uCoz | Карта сайта