Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » РБ-3. Черновики (Обсуждение)
РБ-3. Черновики
keaДата: Вторник, 16.09.2014, 23:27 | Сообщение # 1

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5238
Награды: 0
Репутация: 3129
Статус: Offline
В этой теме обсуждаем черновики новой книги, Ратнинские бабы-3.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Понедельник, 27.11.2017, 10:54 | Сообщение # 721
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 215
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
Может если людям хватает реальной борьбы за выживание, им уже не так хочется мелкими интригами заниматься. Внешнего рага бы вашим библиотекаршам.
С какой энергией и изобретательностью во времена ВОВ подсиживали друг друга генераалы-маршалы или генеральные конструкторы... Кое-кто и погиб из-за неприятельских интриг, а не от рук врага. Как раз в библиотеке-то и близко такой жести не было, да и многие девочки во власть не рвались, смысла особого не было - зарплата ненамного больше, а ответственность немалая, нервотрёпная. Чем больше куш, тем более жесткая борьба за него. Ну, естественно, и от характера многое зависит, есть люди, которые кушать не могут, если свою власть не покажут.
Цитата Велеока ()
К сожалению, многие вещи я в состонии понять только через дискуссию. Иначе не хватает мотивации на эту тему думать. Потому и пишу. Прошу извинить.
Не за что извиняться, интересную тему подняли.
Цитата Коняга ()
Почему сразу лох... Просто вы в учительской на работе не проживали. По сравнению с ней в Ратном спокойно, а в Крепости вообще уютный мирок, когда все дружно делают одно дело. Даже верится немного с трудом :) Вот поверьте, умная директриса - это 7/8 успеха школы.
Уважаемые княгини, мне кажется Коняга заметил некоторый перекос на светлую сторону в обстановке внутри Крепости. Девицы-подростки уже вполне могут строить интриги, да и парни стучать на одноклассников вполне способны. На ваше усмотрение.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Понедельник, 27.11.2017, 15:29 | Сообщение # 722
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
С какой энергией и изобретательностью во времена ВОВ подсиживали друг друга генераалы-маршалы или генеральные конструкторы...
Почему эти удовольствия должны быть практически в родовом укладе? По моему это фактор вырожденческий что ли, в фазе обскурации, на закате. Может не так высказалась. Но это фактор ухудшающий перспективы колективного выживания.

А главное могут ли люди в принципе быть устроены так как мы. Даже на заре советской власти приходилось учить народ говорить "я" и от себя. Люди с трудом отличали свою личность от личностей своих родителей или жителей своей общины. Всякое "мы колхозницы", мы "мотальщицы" это не от указа партии. Они просто иначе не могли сказать.

Судить о том как формировались идентичности в 12 веке я вообще не могу. Но по моему для того чтобы начать стучать нужен какой-то уровень индивидуального сознания и свободы.

Добавлено (27.11.2017, 15:29)
---------------------------------------------
Хотя тут подумала, что на землячество из другой деревни может и "можно" стучать. На том уровне "мораль" могла распространятся только на своих,  а с этой деревней мы всегда дрались.

Сообщение отредактировал Велеока - Понедельник, 27.11.2017, 15:21
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Понедельник, 27.11.2017, 18:10 | Сообщение # 723
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 215
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
Почему эти удовольствия должны быть практически в родовом укладе?
Да... научно-популярных фильмов по жизни животных Вы явно смотрели мало.  ok Интриги, причём, иногда многоходовые можно наблюдать у обезьян, даже у волков. А в родовом укладе люди были ничуть не глупее нас.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Понедельник, 27.11.2017, 19:34 | Сообщение # 724
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
А в родовом укладе люди были ничуть не глупее нас.
143040Разумеется не глупее. Но род более стабильная структура чем стая. И конечно же стабильнее коллектива в современном офисе. Для сохранения стабильности рода наверняка придумали кучу сдержек и противовесов. Умные старешины наверняка были на страже первобытных "скреп" и "табу". И способов дискриминации "самых умных" еще с младых ногтей. А кто этого не делал тот распадался.


Сообщение отредактировал Велеока - Понедельник, 27.11.2017, 20:07
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Понедельник, 27.11.2017, 21:53 | Сообщение # 725
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 116
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Кое-кто и погиб из-за неприятельских интриг, а не от рук врага.
Кто, например?
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Вторник, 28.11.2017, 09:23 | Сообщение # 726
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 215
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
Но род более стабильная структура чем стая.
Но и в роду есть верхушка, а есть и бесправные низы. И выбиться наверх там важно для комфорта, иногда, даже для выживаиния.
Цитата captain_blood ()
Кто, например?
Это не тема ВОВ. Но, увы, вообще-то, многие. Изобретатели Катюши, например.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Вторник, 28.11.2017, 14:29 | Сообщение # 727
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 116
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Но, увы, вообще-то, многие.
Имя, сестра, имя! (с)
Лангемак был расстрелян, да, но это было в годы "Большого террора", а не во время ВОВ.
ЗЫ: это не тема ВОВ, да, но раз уж при обсуждении выдвинули тезис, можно его и развить.
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Вторник, 28.11.2017, 18:39 | Сообщение # 728
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 215
Статус: Offline
Цитата captain_blood ()
Имя, сестра, имя!
Во-первых, я Вам не сестра, во-вторых, идите-ка на... форумы посвящённые ВОВ, где и об изобретателе автоматического гранатомёта узнаете и о многих других. Больше отвечать не буду - сам на месте модераторов забанил за флуд.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Вторник, 28.11.2017, 19:45 | Сообщение # 729
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 116
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Во-первых, я Вам не сестра
Во-первых, это цитата, на что намекает значок (с), поставленный в конце фразы специально для тех, кто не опознаёт широкоизвестные цитаты.

Цитата aspesivcev ()
во-вторых, идите-ка на...
Во-вторых, "хамите, парниша" (с) (и это тоже цитата, если что).

Цитата aspesivcev ()
и о многих других
В-третьих, о каких других-то? Вам сложно фамилии назвать, раз уж вы их знаете? А если не знаете, о чём тогда разговор?

Напомню, что это вы в оправдание большого количества интриг в Ратном выдвинули тезис о том, что и во времена ВОВ "генераалы-маршалы или генеральные конструкторы" подсиживали друг друга аж со смертельным исходом. Вас вежливо просят подвтердить ваш тезис примерами, а вы почему-то упираетесь и хамите.

ЗЫ: если под изобретателем автоматического гранотомёта вы подразумеваете Таубина, то я про него читал. Давно, правда, но помню, что его расстреляли за невыполнение взятых на себя обязательств - не уверен, что там нужны были дополнительные интриги: "Все изделия конструкции Я. Г. Таубина (не он один их, разумеется, проектировал, но отвечал за каждое) — 23-мм пушка, 12,7-мм пулемёт и 37-мм пушка, на которые была сделана ставка в оснаще­нии новых боевых самолетов, по тем или иным причинам провалились. На их разработку были потрачены огромные средства и упущено бесценное время, т.к. промышлен­ность отвлекалась на подготовку выпуска недоработанных образцов. За это кто-то должен был ответить, и личность виновного не требовалось долго искать" (источник).
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 28.11.2017, 21:26 | Сообщение # 730
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2198
Награды: 3
Репутация: 2361
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
сам на месте модераторов забанил за флуд.
Коллеги, брэк! А не то и вправду забаню... каждого!

Редактор


Вопрос поднят непростой и примеры действительно лучше приводить в темах о ВОВ, а здесь - обсуждение книги.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 29.11.2017, 00:27 | Сообщение # 731
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2611
Награды: 2
Репутация: 2683
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
Но род более стабильная структура чем стая. И конечно же стабильнее коллектива в современном офисе.

А также куда более тоталитарная и жестокая, что приводит к обостренной борьбе за место в иерархии, как среди, прошу простить за зоологические термины, самцов, так и самок. Вообще глубинная суть конфликтов иерархического свойства не изменилась со времен родовых групп общего для нас и шимпанзе предка. Стадное и иерархическое животное человек - ничего не поделаешь. Так что род/клан является прекрасной структурой для отражения внешней агрессии, но внутреннего серпентария это ничуть не отменяет (см. анекдоты про тёщ и свекровей, которые всего лишь верхний слой). Обострению иерархической борьбы внутри родовой/клановой структуры также способствует и то, что выход из нее, как правило, вперед ногами, так что иного способа реализации иначе как внутри клана у человека нет, а человек человеку lupus est всегда. Вопрос только в масштабах этого самого люпус эст. Если масштаб перерастает разумные рамки, то род/клан в полном составе убывает в штаб Духонина, а если нет, то нет, но в любом случае двигателем внешней экспансии является внутренняя конкуренция. И при таких раскладах нет места интригам? Дудки-с!


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Среда, 29.11.2017, 00:28
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Среда, 29.11.2017, 15:35 | Сообщение # 732
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Цитата Водник ()
но в любом случае двигателем внешней экспансии является внутренняя конкуренция. И при таких раскладах нет места интригам?х
По моему внешняя экспансия- это базовое качество живого. И внешняя конкуренция тоже еть всегда. Но проводить экспансию можно поодиночке, а можно с кем-то кооперироваться. Если кооперироваться, то качества обеспечивающие кооперацию и доверие  - они священны.

Мы коллективный вид, фундаметально коллективный, хотя современными людьми  это плохо осознается. Когда-то давно живые существа освоили кооперацию, потому что так выгоднее оказалось. И соответсвено нарабатывались способы блокировки внутреней конкуренции. Почти все социальные инстинкты, это блокировка внутреней агрессии. Её перевода внешнее русло, ритуализации.

Собственно, вся культура, религия и все "скрепы" и заповеди представляют продолжение механизмов блокировки внутренних терок. Это основа, кмк.
---------------
есть вариант эксперимента под названием «Общественное благо». Вот как его описывают
ученые из Высшей школы экономики Диляра Валеева и Мария Юдкевич: «Каждый
из участников изначально наделяется определенной суммой денег. Каждый
должен частным образом решить, какую долю этих личных денег он может
инвестировать в общественное благо. Вложенные в общественное благо
деньги увеличиваются в несколько раз и делятся поровну. Группа получит
максимальную выгоду, если каждый участник инвестирует всю свою начальную
сумму денег.

Как только кто-то начинает конкурировать с другими в группе и пытается сохранить больше "денег" себе, это начинают делать другие из чувста справедливости и чтобы не чувствовать себя дурачком. В результате группа получает мало. Есть другие игры при которых можно брать из общего фонда для пользы группы, а можно пополнять. цель - оставить как можно больше на следующую игру и продолжать игру как можно дольше. В группе где начинались "интриги", следующей игры могло и не быть.
---------------------
современное обществоне считаю нормальным. Оно кризиснное во многом по причине индивидуализации (внутреняя конкуренция не нормальная). Человек человеку волк , это сокращенная фраза. Исходный вариант: Человек человеку волк, если он его не знает. В селе и в роду друг друга знают, а что за ним, там уже волки.


Сообщение отредактировал Велеока - Среда, 29.11.2017, 16:00
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
иорданецДата: Среда, 29.11.2017, 16:03 | Сообщение # 733
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 0
Репутация: 73
Статус: Offline
Велеока, Если у вас нет дома змеиного клубка в виде свекрови, сестер мужа(а иногда и ваших сестёр) и у вас вообщем в семье всё гладко, вы друг другу помогаете и по воскресеньям дружно пьете чай с печеньками, - это не значит что у всех так есть и было. Конечно, любая живая сущность и структура из сущностей состоящая будет показывать себя другим предварительно надев и на себя и на вас "розовые очки", это нормально, что все мы пытаемся выглядеть лучше чем мы есть перед другими и вне крепости Анна старшая именно с лучшей стороны себя и показывает. Нам-же как невольным свидетелям прийдется проходить этот путь, видя все стороны. Также и с Мишкой, но так как в  его теле живет опытный управленец, а не прачка, то он очень быстро умеет эти косяки локализовать. Анна Павловна этому же только учится благодаря Филимону и Нинее. Арина в данном случае очень удачный деловой тыл. А вот теперь вам вопрос. Что если-бы Арина была против Анны Павловны, но за Лисовиных?

Cообщения иорданец
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Среда, 29.11.2017, 16:16 | Сообщение # 734
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Цитата иорданец ()
Что если-бы Арина была против Анны Павловны, но за Лисовиных?
Но она же не сумасшедшая.

Я и моя семья живем сейчас. Можно ли перенести психологию современной семьи в 12 век как оно есть, изменив только быт,  я  просто не знаю. Надо ознакомиться с тем как живут староверы в замкнутых поселениях или в каких-нибудь общинах, где родовые нормы сохранились. Я пока ничего ответить не могу.


Сообщение отредактировал Велеока - Среда, 29.11.2017, 16:32
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Среда, 29.11.2017, 16:49 | Сообщение # 735
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 215
Статус: Offline
Велеока, Вам историю о Каине и Авеле слышать не доводилось? Как раз о братьях в родовом строе. Не упрямьтесь, времена меняются, люди остаются людьми.

Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Среда, 29.11.2017, 17:13 | Сообщение # 736
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Вам историю о Каине и Авеле слышать не доводилось?
Доводилось. Каин  несколько импульсивный мальчик. Каину не удалось стать лидером, выгнали из сада. Никто не похвалил за правильное понимание внутривидовой борьбы. А намекнули что подобный пойдут вон.

Вопрос в мере представленности подобных качеств. И они ли обычно определяют лидерство.


Сообщение отредактировал Велеока - Среда, 29.11.2017, 17:19
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 29.11.2017, 17:29 | Сообщение # 737
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2883
Награды: 2
Репутация: 3951
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
Разумеется не глупее. Но род более стабильная структура чем стая. И, конечно же, стабильнее коллектива в современном офисе. Для сохранения стабильности рода наверняка придумали кучу сдержек и противовесов. Умные старейшины наверняка были на страже первобытных "скреп" и "табу". И способов дискриминации "самых умных" еще с младых ногтей. А кто этого не делал - тот распадался.

Ох, Велеока... У вас в каждом предложении вопрос. Хороший вопрос, надо сказать. Не буду претендовать, чтоб вам ответить, просто изложу свои соображения. Так получилось, что эту тему я копнул с точки зрения устройства человеческих мозгов. Причина, в принципе, проста - в серии одним из главных ученых по теме попаданцев является Максим Леонидович, а он - не физик. Он доктор. Специалист по мозгам. Мне даже обидно, что это, в принципе, эпизодический герой в серии, уж больно многое он может рассказать. Не по психологии, не по социологии или управлению. Именно по мозгам человеков. Получилось так, что вникая в этот образ я расстался с очень многими, причем любимыми, иллюзиями. И первая вещь, которую пришлось усвоить - она очень поганая эта зверюга - человека.

Вот первый ваш вопрос - Разумеется не глупее. Все верно, не глупее. И не умнее. Структура человеческого мозга не изменялась на протяжении, как минимум, последних 30...40 тысяч лет лет. То есть, все это время человек не становился ни глупее ни умнее. Три базовых инстинкта - питание, размножение, доминирование заложено в природу живого даже у вирусов, которые, как говорят, даже еще не совсем живые. Вся остальная нервная система - от простейшей нервной системы у растений до наших с вами мозгов с точки зрения природы предназначена для того, чтоб взять эти инстинкты под контроль. Взять под контроль - это не значит подавить. Это значит использовать их максимально эффективно. И в разное время эта эффективность имеет разное проявление. Вариативность реакций - это тоже заложено в устройстве мозгов.



И тут ваш второй вопрос - Но род более стабильная структура чем стая. Ничуть. Род или наРод, или Стая, которая тот же Род по интересам (просто интерес чуть более гастрономичен) - всё, что я тут перечислил - это социальные структуры. К ним еще относятся коллективы, церкви (не религии), государства, нации... Все это даже не социальный класс, это подкласс - иерархическая социальная структура. Вся разница у них - в целях и возможностях, а не в структуре власти или стабильности. Власть же в любой иерархической структуре поддерживает элита. Вождь, вожак, старейшина, президент, олигарх, священник... Если бы род был стабилен, то видообразование прекратилось бы. Исчезло бы образование новых видов, новых родов и так далее, вся эволюция пошла бы по совершенствованию одной единственной структуры, а не созданию многообразия видов. Но практика показывает, что там где много солнца, света и тепла - в джунглях, к примеру, разнообразие видов невероятно. А это возможно только потому, что конкурентная борьба внутри вида просто невероятна. И в случае иерархических сообществ, которые имеют на порядок большее конкурентное преимущество, эта конкурентная борьба сильно зависит от качества элит.



И отсюда ответ на ваш следующий вопрос - И, конечно же, стабильнее коллектива в современном офисе. Ни фига. Сколько сохранилось родов, которые существовали последние сотни лет? А сколько развернулось офисов? Как я уже говорил - это структуры одного подкласса - иерархические. С разрушением иерархии структура распадается.



Для сохранения стабильности рода наверняка придумали кучу сдержек и противовесов. Умные старейшины наверняка были на страже первобытных "скреп" и "табу". Разумеется, но тут надо понимать сам смысл необходимости таких систем в иерархическом обществе. Вот скажите, обозвать раби скотиной это табу или не очень? А Путина? А теперь провокационный вопрос - а непосредственного начальника? Все эти табу и скрепы воспринимаются нами инстинктивно, а значит это очень глубоко укоренившиеся установки. Они древнее любого родового инстинкта. Всякие сдержки и противовесы присущи не только роду, а всему классу иерархических структур. Более того, любой скреп и любое табу со временем теряет силу. А значит структура или меняется или разрушается. Так что просто хранить табу - недостаточно.



А кто этого не делал тот распадался. Угу. Более того, скажу что тот, кто это делал - тоже распадался. Вот где те Валуа, Тюдоры, Птолемеи и прочие Тутанхамоны? Распадались не реже, чем те, кто не делал.



Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Среда, 29.11.2017, 17:33 | Сообщение # 738
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 334
Награды: 0
Репутация: 504
Статус: Offline
Ничего не могу сказать про интриги в учительской и маршалов времен ВОВ, но некоторый опыт сельской жизни имею: так вот, в кризисные 90-е мы, чтобы выжить, сбивались в клан - сегодня сено убираем у нас, завтра у соседа (двоюродного брата отца), послезавтра - на другом конце улицы (у двоюродного брата деда) и так далее... Новый двор решили поставить - снова всю родню созываем... Ну это крупные срочные проекты, а просто повседневные дела решались силами трех семей - нашей, старшего брата отца и их родителей - 6 взрослых и дети... Потому что иначе нельзя было: свинку зарезать да разделать, или там бычка - тут один в поле не воин...
А как в нулевые стали жить получше - вот тут всякая гадость и поперла...



Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Воскресенье, 03.12.2017, 16:11 | Сообщение # 739
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Цитата Iren1986 ()
Иными словами, Кроманьонец, который (как утверждают злые языки) сожрал Неандертальца, был никак не глупее элитной особи из офисного планктона, которая готова (экономически или любым другим способом) сожрать брата-кроманьонца из той же элиты офисного планктона. А те, кто вне офиса - еда по умолчанию. Разница между шефом ничего не производящего офиса и Корнеем, как руководителя Сотни и Рода только в том, что он честнее.
Ой е осилить сразу всё.

Я вовсе не хотела написать, что люди были менее агрессивными.  Кроманьонец мог сожрать не только Неандертальца, но и краманьёнца их другого племени. На нашим образованием вбили кучу идентичностей, которые мы считаем само-собой разумеющимися. Никаких мыслей общевидовом единстве , и самом виде, скорее всего, не было, совсем. Категории, которыми мыслили не нашего масштаба. Так же не было понятия политической нации, разумеется.

Мы отличаемся размытостью понятий свой-чужой, от людей прошлого. КМК. Добрее к чужим, по сравнению с людьми прошлого. Коварнее к своим.
Общее "количество " коварства" и доброты может и не изменилось. Атомизация и борьбы и восприятия произошло. Ведут более единоличную борьбу. Видно на примере столкновения западной культуры и мигрантов из какого-нибудь Афганистана. И ведь проигрывают европейчики. Немчики то стучат друг на друга. А вот афганчики?
Конкуренция внутри группы сильно ограничивается конкуренцией между группами, иными словами. Скорее всего конкуренция переводится во внешнее русло или не вредящее делу. Хочешь уважения, не вопрос. Убей   врагов, будет серебряное кольцо. Конкурировать хочешь, пожалуйста, становись сильным, бери ответственность. Есть легальные способы.

Почти у всех племен понятие "человек" относится только к своим. Поэтому внутривидовой конкуренции я не отрицаю. Вопрос в том как эта конкуренция осуществляется, имея в веду коллективное выживание.

Если на примере животных: крысы, сама милота в отношении родственников и предел коварства и злобности в отношении чужих.
------------------
У Корнея в отличии от руководителя есть отличие. В другом "офисе " Корнея никто не ждет. Он там чужой. Мало вероятно что руководитель общины мог задумать что-то вредное для общины, даже ради внутриобщинной борьбы. Или обобрать село, вывести ценности в Киев и там зажить. там его и грохнут, и все это понимают.
Добавлено (03.12.2017, 16:11)
---------------------------------------------
Цитата Коняга ()
Если бы род был стабилен, то видообразование прекратилось бы. Исчезло бы образование новых видов, новых родов и так далее, вся эволюция пошла бы по совершенствованию одной единственной структуры, а не созданию многообразия видов.
Всё живое размножается с избытком. Вроде учены установили что 200 голов -  естественный инстинктивный предел натуральной общины для людей. (мы в натуральном обществе не жили). Принцев Саудовских сейчас больше чем надо для распада.


Сообщение отредактировал Велеока - Воскресенье, 03.12.2017, 20:22
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 03.12.2017, 18:00 | Сообщение # 740
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2611
Награды: 2
Репутация: 2683
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
И ведь проигрывают европейчики. Немчики то стучат друг на друга.

Что является лишним тезисом, доказывающим наличие внутренней конкуренции, которая при атомизации общества усиливается. И это нормально. Обратимся к моей любимой теории общественного договора. "Немчики" делегировали функцию защиты от внешних угроз элитам и с наслаждением жрут друг друга. А бещенцы не делегировали ибо такого уровня абстракции в виду собственной дикости ещё не достигли и потому жрут "немчиков" в интересах "немчиковских" элит. А то "немчики" со своими профсоюзами больно много воли взяли. В стойло, стадо! Кстати, именно такую картину мы будем наблюдать на Руси во время татаро-монгольского ига, когда самая безнравственная ветвь Рюриковичей - Даниловичи, более известные как князья Московские, с помощью татар будут давить и вечевую вольницу, и рыцарское сословие. Так что вольные смерды (уважаемое сословие, обладающее правом голоса и правом ношения оружия) и сословие рыцарское (гриди, витязи, бояре) к окончанию ТМИ равно станут холопами государевыми. Ничего личного - только бизнес. О чем, собственно, и пишет уважаемый Коняга. Кстати, за 250 лет ТМИ как раз полностью разрушается родовой строй и на выходе мы имеем Высокое средневековье в русской его интерпретации. Словом, всё по Марксу-Энгельсу-Ленину. Я не шучу.
А теперь главный вопрос - как найти баланс между конкуренцией внутри рода, конкуренцией родов, конкуренцией элит и основополагающей для Средневековья конкуренцией корпораций? Будем посмотреть - Мишка, Корней, Аристарх, Анна, Никифор, туровские и городненские князья столкнуться с этим как бы не в ближайшем Сотнике. В натуре не все так просто, как на самом деле.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Воскресенье, 03.12.2017, 18:40 | Сообщение # 741
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 334
Награды: 0
Репутация: 504
Статус: Offline
Уважаемая Велеока, про Кроманьонца с Неандертальцем Вам Коняга писал, я таких умных слов не знаю))) Поправьте, пожалуйста, мне чужого не надо)))


Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AssoДата: Четверг, 15.02.2018, 20:11 | Сообщение # 742
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 164
Награды: 0
Репутация: 256
Статус: Offline
Ратнинские бабы-3, насколько я понял, это вышедшая уже книга "Уроки Великой Волхвы"? И обсуждать ее нужно именно здесь? Или осуждение уже вышедшей книги уже не актуально?

Недопёсок Наполеон III
Cообщения Asso
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 15.02.2018, 20:33 | Сообщение # 743

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5238
Награды: 0
Репутация: 3129
Статус: Offline
Совершенно верно - обсуждать её можно и нужно здесь. Осуждать, впрочем, тоже. biggrin Занятие вполне актуальное, ибо РБ-4 в планах есть.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AssoДата: Четверг, 15.02.2018, 20:56 | Сообщение # 744
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 164
Награды: 0
Репутация: 256
Статус: Offline
Осуждать (пока) нечего. :) Читается легко. А вот выразить свое восхищение отдельными моментами - аж зудит! :) Конкретно: получил настоящий оргазм от малюсенького эпизодика, когда лесовики заставили отца Симеона размножить рукописный текст молитвы.

Цитата Уроки Великой Волхвы ()
- Да куда столько на две молитвы?
– Дык, это… нам же на всех надо!
В общем, пришлось отцу Симону каждую молитву по дюжине разпереписать: лесовики были уверены, что заучивать можно только написанное рукой самого священника. Сколько там среди них было грамотеев, неизвестно, но потом Нил ругался, что «эти окаянцы» приставали к плотникам «насчёт поучить молитвы» и строго следили, чтобы будущие братья во Христе в самом деле читали «по
писаному», а не проговаривали слова молитвы наизусть. «Молитва – дело такое, вдруг что перепутаете…»?

Вот такие эпизоды, эпизодики, штрихи - и есть, на мой читательский вкус, настоящие алмазы. Респект тому, кто его (эпизод) придумал!


Недопёсок Наполеон III

Сообщение отредактировал Asso - Четверг, 15.02.2018, 20:58
Cообщения Asso
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 15.02.2018, 21:09 | Сообщение # 745

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5238
Награды: 0
Репутация: 3129
Статус: Offline
Цитата Asso ()
Респект тому, кто его (эпизод) придумал!

Штоб мы ещё помнили, кто из нас что придумал и кто какую фразу написал! Вы слишком многого от нас хотите. stesnyaus
Встал эпизод на место? Работает в нужном нам направлении? Читателям понравился? "...Чего же боле?"
Ах, кружжжите меня! В общем, восхищайтесь, сударь, восхищайтесь! wink


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AssoДата: Четверг, 15.02.2018, 21:23 | Сообщение # 746
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 164
Награды: 0
Репутация: 256
Статус: Offline
kea, 
Цитата
В общем, восхищайтесь, сударь, восхищайтесь!

:) Оно, восхищение, как-то самой собой приходит...

Кстати, об ощущениях... Может быть это только мне показалось, но переход "картинки от первого лица" от боярыни Анны к Арине весьма и весьма оживил текст. Придал ему ускорение, темп, новизну, более широкий охват картинки. Если бы туда еще и Тимку впихнули бы от первого лица, а не по мотивам, то вообще было бы замечательно. Но, как я понял, Кузнечик будет издан отдельной книгой, да? В связи с этим вопрос: не планируют ли авторы, в дальнейшем, пусть даже только в серии РБ, создавать больше, чем два, переходов картинки от первого лица? Лично мне, даже в РБ-3 где-то не хватило Юлькиного взгляда, Елька, как мне кажется, уже заслужила, чтобы ее глазками читатель посмотрел на мир и т.д. ИМХО было бы очень интресно. В данном соучае, если бы не было бы перехода от Анны к Арине, то можно было бы и уснуть. Это, исключительно, из субъективных ощущений.


Недопёсок Наполеон III
Cообщения Asso
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 15.02.2018, 21:42 | Сообщение # 747

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5238
Награды: 0
Репутация: 3129
Статус: Offline
Цитата Asso ()
переход "картинки от первого лица" от боярыни Анны к Арине весьма и весьма оживил текст.

Да, собсно, этот приём мы использовали с самой первой книги "женской ветки".
Цитата Asso ()
как я понял, Кузнечик будет издан отдельной книгой, да?

И мы, и издательство очень на это надеемся. Но тут все вопросы (а также пинки, подталкивания и прочие стимулирующие воздействия) - в сторону Тимкиного "родителя". punish2
Цитата Asso ()
В связи с этим вопрос: не планируют ли авторы, в дальнейшем, пусть даже только в серии РБ, создавать больше, чем два, переходов картинки от первого лица? Лично мне, даже в РБ-3 где-то не хватило Юлькиного взгляда, Елька, как мне кажется, уже заслужила, чтобы ее глазками читатель посмотрел на мир и т.д. ИМХО было бы очень интресно.

Пока нет. Несколько раз такое искушение возникало, но мы его отвергали, как соблазн пойти лёгким путём. negative


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AssoДата: Четверг, 15.02.2018, 21:51 | Сообщение # 748
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 164
Награды: 0
Репутация: 256
Статус: Offline
kea, 
Цитата
 но мы его отвергали, как соблазн пойти лёгким путём.

И в чем же его легкость и, как я понял, порочность?


Недопёсок Наполеон III
Cообщения Asso
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 15.02.2018, 22:03 | Сообщение # 749

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5238
Награды: 0
Репутация: 3129
Статус: Offline
Насчёт порочности ничего не скажу, возможно, и нет ничего. Как любой инструмент, этот приём должен использоваться к месту и ко времени. Но мы с самого начала взяли себе двух "корреспонденток", глазами которых мы смотрим на события и с точки зрения которых мы на эти события реагируем. Увеличивать их число иногда хочется, но тут таится опасность, что читатели, уже привыкшие к Анне и Арине, станут путаться (особенно если мы таки не сможем сдержать Верку wink ). А у нас, во избежание такого почкования "корреспондентов", есть ещё одна ипостась - от Автора, которую мы используем по мере необходимости.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Четверг, 15.02.2018, 22:22 | Сообщение # 750
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1005
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
Кстати о писанных молитвах . Накануне  никоновской  церковной реформы . Была масса  священников  самоучек . Вырастали из мальчиков прислужников .Обладая хорошей памятью  и не зная грамоты . Вели службы  не читая , а делая  вид . Уникумы даже страницы переворачивали , где надо . Но специальная  группа дознания  выявляла  таких  и выводила за штат . Ну или требовала ликвидировать  не грамотность . Правила требуют чтения .
Однако в советское  время  в лагерях и ссылках  это сослужило добрую  службу.


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AssoДата: Четверг, 15.02.2018, 22:23 | Сообщение # 751
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 164
Награды: 0
Репутация: 256
Статус: Offline
kea, 
Цитата
Увеличивать их число иногда хочется, но тут таится опасность, что читатели, уже привыкшие к Анне и Арине, станут путаться (особенно если мы таки не сможем сдержать Верку  ). А у нас, во избежание такого почкования "корреспондентов", есть ещё одна ипостась - от Автора, которую мы используем по мере необходимост

На мой взгляд, вы недооцениваете своего читателя. Те, кто попроще, как раз и читают авторов, которые переносят медиков в 14-й век, а те там основывают клиники пластической хирургии. Ваш читатель, благодаря заделу, который сделал KES - более требователен, но и более подготовлен, чтобы не запутаться в трёх или четырех соснах.

Но дело даже не в этом. Тут, наверно, дело в моем мужском взгляде на "женскую ветку". Если вам - априори понятны все наноходы, оттенки бабьей сотни, то для мужика (во всяком случае такого, как я) желательно все это расписывать более красочно и детально. И если это делать только с одной-двух позиций, то глубины женского мира, я, исключительно как мужик-читатель, не пойму  и не прочувствую. Именно в "женской ветке" многовекторный взгляд оправдан. Это моё мнение всё также интуитивно. Ну и немного объективно, учитывая мой почти трёхлетний опыт модератора на сугубо женском форуме, где ежечасно он-лайн сидело не менее ста принцесс разного возраста, профессиий, и сроков беременности. :)

З.Ы.
Эпизод с Улькой, ставшей вдруг юродивой прорицательницей, благодаря неумной женской фантазии - тоже чудо! И каков потенциал!


Недопёсок Наполеон III

Сообщение отредактировал Asso - Четверг, 15.02.2018, 22:33
Cообщения Asso
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 15.02.2018, 22:33 | Сообщение # 752

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5238
Награды: 0
Репутация: 3129
Статус: Offline
Цитата Asso ()
И если это делать с одной-двух позиций, то глубины женского мира, я, исключительно как мужик читатель, не пойму и не прочувствую.

Не спорю, можно и так. Но мы, со своей стороны, предпочитаем выкладывать спорные отрывки на суд читателей-мужчин и потом, по результатам обсуждения, уточняем неясности. Иногда сами любопытные вещи узнаём, объясняя мужчинам то, что нам понятно без слов. wink
Цитата Asso ()
для мужика (вов сяком случае такого, как я) желательно все это расписовать более красочно.

А для таких объяснений у нас как раз и есть ипостась Автора.
Кроме того, не забывайте, пожалуйста, что нас читают и женщины - и они время от времени предъявляют нам претензии, что мы слишком уж разжёвываем очевидные вещи. negative Приходится выдерживать баланс между противоположно направленными векторами.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AssoДата: Четверг, 15.02.2018, 22:37 | Сообщение # 753
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 164
Награды: 0
Репутация: 256
Статус: Offline
kea, 
Цитата
Кроме того, не забывайте, пожалуйста, что нас читают и женщины - и они время от времени предъявляют нам претензии

На женщинах можно оттоптаться в эпизодах битв, снаряги и прочей мужской хрени. Пусть там требуют пояснений. :) Вот и будет баланс. ИМХО в "женской ветке" ориентироваться нужно именно на читателя мужчину. Нам это важнее. :) ну...тем, кто понимает, как это важно и нужно. :)


Недопёсок Наполеон III

Сообщение отредактировал Asso - Четверг, 15.02.2018, 22:41
Cообщения Asso
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 15.02.2018, 22:44 | Сообщение # 754
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2611
Награды: 2
Репутация: 2683
Статус: Offline
Цитата kea ()
Приходится выдерживать баланс между противоположно направленными векторами.


Дамы, а вы делайте авторские отступления в конце каждой главы в стиле Генриха Манна в книге "Юность короля Генриха IV", только озаглавьте их не "Moralite", а ... Нет, не знаю как. И конкурс на название среди читательниц объявлять, боюсь, не стоит, а то победит "Для тупых кааазлов повторяем" biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 15.02.2018, 22:46 | Сообщение # 755

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5238
Награды: 0
Репутация: 3129
Статус: Offline
Цитата Asso ()
На женщинах можно оттоптаться в эпизодах битв, снаряги и прочей мужкой хрени.

Вообще-то это уже попахивает мазохизмом ne_provedesh
Цитата Asso ()
Вот и будет баланс.

Это баланс негативов. ne_balui Мы предпочитаем позитив.
Цитата Asso ()
ИМХО в "женской ветке" ориентироваться нужно именно на читателя мужчину. Нам это важнее. :) ну...тем, кто понимает, как это важно и нужно. :)

Ага-ага, помним мы несколько возмущённых воплей читателей-мужчин, наконец-то, со второй книги, обративших внимание на "женскую ветку" nu_ti_daesh "Почему вы нам сразу не сказали, что это НЕ БАБСКИЙ РОМАН?!"


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 15.02.2018, 22:50 | Сообщение # 756

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4785
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Цитата Asso ()
На женщинах можно оттоптаться в эпизодах битв, снаряги и прочей мужской хрени.
По секрету - иногда тут еще хуже получается(( 
Цитата Asso ()
ИМХО в "женской ветке" ориентироваться нужно именно на читателя мужчину. Нам это важнее. :) ну...тем, кто понимает, как это важно и нужно. :)
А вот за это - спасибо))) Правда, даже представить боюсь, КАК бы вас разорвали тут на форуме в то время, когда Женская ветка еще стояла в планах  nu_ti_daesh  До сих пор помню крики на тему - руки прочь от Немого!!! Бабы - под лавку! Хорошо, мы не впечатлительные  wink


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 15.02.2018, 22:53 | Сообщение # 757
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2611
Награды: 2
Репутация: 2683
Статус: Offline
Цитата kea ()
"Почему вы нам сразу не сказали, что это НЕ БАБСКИЙ РОМАН?!"


Ага. Я тоже орал )))


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AssoДата: Четверг, 15.02.2018, 22:54 | Сообщение # 758
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 164
Награды: 0
Репутация: 256
Статус: Offline
kea, 
Цитата
Это баланс негативов.  Мы предпочитаем позитив.
 
Мужское-женское никогда не будет только негативом или только позитивом. Не вы ли сами об этом пишете? Бога ради не скатитесь в толерантный унисекс. :)


Недопёсок Наполеон III
Cообщения Asso
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 15.02.2018, 22:57 | Сообщение # 759

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5238
Награды: 0
Репутация: 3129
Статус: Offline
Цитата Asso ()
толерантный унисекс. :)

Чур меня, чур! "Толерантный" - слово из разряда хуже матерных. И "унисекс" тоже где-то там же. zloy


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 15.02.2018, 23:04 | Сообщение # 760

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4785
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Цитата Asso ()
Бога ради не скатитесь в толерантный унисекс. :)
Ну вот зачем сразу выражаться-то?  stesnyaus


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » РБ-3. Черновики (Обсуждение)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea,


© 2018





Хостинг от uCoz | Карта сайта