Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 2 из 18«12341718»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » РБ-3. Черновики (Обсуждение)
РБ-3. Черновики
TagriДата: Среда, 24.09.2014, 16:39 | Сообщение # 41
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 137
Статус: Offline
Ага, точно. И быть жёнами и тех и таких премудрость ещё та.  svoboden

Прорвёмся!
Cообщения Tagri
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 24.09.2014, 18:22 | Сообщение # 42
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2316
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Цитата Tagri ()
А в чём собственно "сильность" и "особость" женщины Анны?

Да как бы в том, что тянет на себе мужское дело, причём для многих неподъёмное. Тут Анну периодически обвиняют в нежелании или неумении создать прочный семейный тыл для "уставшего воина, пришедшего из похода", совершенно при этом игнорируя, что она УЖЕ держит тыл, причём немалый - не одну усадьбу, а крепость (а это, между прочим, уже воинское дело). Однако, держит она крепость ОТНЮДЬ не для Алексея, а для своего сына и свёкра. Вопрос на засыпку - кто для неё важнее?
И ещё один момент - мы привыкли к СИСТЕМАТИЧЕСКОМУ образованию настолько, что оно кажется нам само-собой разумеющимся. В 12 веке это не так от слова "совсем". Учебные заведения основываются императорами, королями, патриархами, римскими папами, на худой конец, венецианскими дожами, и случается это страсть как редко. А что сделала Анна? Так, основала институт благородных девиц - первое в мире ЖЕНСКОЕ учебное заведение, пусть и с чужой подачи. Это, между прочим, деяние, достойное императора. Так что масштаб задач, которые берёт на себя Анна, более чем впечатляет. Вот в этом "сильность" и "особость" Анны. Через четыреста лет другая женщина, замешанная из того же теста, заявит Парламенту: "Я замужем, милорды. Замужем за Англией".


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Среда, 24.09.2014, 22:30 | Сообщение # 43
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 535
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Offline
Всё время возвращаясь к этому спорному разговору между Анной и Алексеем, совершенно неожиданно для себя пришла к выводу, что я её понимаю! Нужно было просто представить, точнее почувствовать, как ведёт себя мужчина. Причем, описано-то у нас всё прозрачно! Думаю, что Анна и не планировала такого разговора, если и собиралась это обсуждать, то утром. Потому, что нормальный живой человек, женщина "из плоти и крови", соскучилась, переволновалась... Только несколько мелких нюансов в поведении Алексея привели к тому, что "Остапа понесло". Алексею нафиг не интересны её дела, переживания, стремления. Она его интересует как баба.
Я понимаю, все мы либо бабы, либо мужики, и интимная сторона жизни - это важно, нужно и просто замечательно. Но ведь кроме этого есть ещё очень много чего в жизни. Человек - это разум, дух, душа и тело. Алексей во главу угла поставил тело, причём, что интересно, это произошло после похода, ДО этого он относился к Анне по другому. Помните, как Алексей был недоволен, когда Анна не догнала смысла его слов про женское оружие на посиделках, когда обсуждался поступок Арины? Не в этот ли момент началось отдаление? Точнее даже не отдаление, а разница между ними. Разница в росте, личностном росте (да простят меня все психологи). Если вдуматься, то растут они совсем по разному, с разной скоростью, в разных направлениях. На момент ухода Анна отставала, но за время похода столько всего произошло, столько было лекций и лабораторных работ, что по сути Алексей пришел к другому человеку. Но он-то до похода её уже понизил, и теперь вот так...


Цитата
– Да не мельтеши ты, Анюта, – с некоторой досадой проговорил Алексей...

Алексей то ли слушал ее, то ли просто разглядывал......

– Ну, ты у меня скоро и вовсе боярыней заделаешься, – с добродушной усмешкой проговорил он. – Живешь теперь в тереме, на людях к тебе уже и подойти боязно.

– Да и пусть зовут, – отмахнулся Алексей,...

И вошел-то он с каким словами "– Соскучилась, поди? Ну, что ж ты?" А может у меня паранойя? ))))
Само собой, очень большое значение имеет та интонация, с какой произнесены слова. Мне послышалось "Ну вот он я, люби меня..." Умный мужчина, почувствовал, что уже всё по другому, поэтому и использовал приёмчик "к тебе уже и подойти боязно", ожидая услышать "Да нет же, что ты!!!"
Это микроскопические моменты, но их хватило, чтобы женская интуиция, подсознание сработало и выдало - Я хочу знать, почему!
Первая реакция Алексея только усилила эффект. Тут и боярыня "закусила удила"... Итог известен.


В общем всё понятно и логично. Сама, бывало, устраивала разборки "На пустом месте". Сильно потом анализировала ситуацию, долго разбираясь, что же было не так, что было плохого для меня. И приходила к тому же выводу, что и подсознание за доли секунд... Такие мы, женщины, реагируем быстрее, чем думаем... )))

И вот теперь интересен в контексте поста kea момент "а ее ли мужчина Алексей? Сумеет ли он стать ЕЕ мужчиной?". В том виде, какой он сейчас - нет и нет. Если будет дальше расти, не останавливаться, как сейчас, то возможно... Далее вопрос - в какую сторону ему надобно расти?

Человек - это разум, дух, душа и тело. Рост Анны - в разуме. А куда расти Алексею?

Из этих всех составляющих самым непонятным был для меня термин ДУХ. Вот не складывалось. Недавно нашла на просторах интернета такое "Для женщины идеально — идти за Духом мужчины (именно за его внутренней Силой, не за его благосостоянием, телом, умом, интеллектом, юмором и так далее). Для женщины идеально — это найти, увидеть силу Духа в своём мужчине (найти мужчину, Дух которого она чувствует). Для гармоничных Взаимоотношений мужчины и женщины чрезвычайна важна их духовная родственность (близость по Духу)."

Силы духа у Анны - хоть ложкой ешь. Сначала Фрол, а потом и вся жизнь закалили, да так круто, что Лавр "не потянул". Для мужчин это удар по самолюбию, но мало кто продолжает бороться за свою любовь и начинает в этом процессе расти. Но каков ДУХ Алексея, если после похода он тоже перестал "тянуть"?

Очень бы хотелось узнать мнение мужчин и понять, почему дух, внутренняя сила Алексея не совпадает с тем, что складывается сейчас вокруг Лисовинов.


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Сообщение отредактировал Rada - Среда, 24.09.2014, 22:36
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Четверг, 25.09.2014, 20:56 | Сообщение # 44
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 879
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
Цитата Rada ()
Очень бы хотелось узнать мнение мужчин и понять, почему дух, внутренняя сила Алексея не совпадает с тем, что складывается сейчас вокруг Лисовинов.


Алексей дальше Атамана разбойной ватаги не ушел. Проблема в этом, он и среагировал на этот наезд Анны как разбойник, ушел завоевывать себе удел. Не считаясь не с кем, последствия по барабану


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 26.09.2014, 00:27 | Сообщение # 45
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2316
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Цитата sanyaveter ()
Алексей дальше Атамана разбойной ватаги не ушел
Не совсем. Алексей не поднялся выше ротного командира, а что это за рота: сотня пограничной стражи или ватага на фронтире - дело десятое. Хоть и было у него две деревеньки, но не мыслит он как управленец - решает задачи в лоб и не привык мыслить на перспективу. Увы.
Я не хочу сказать, что ротный это существо по природе своей ограниченное, отнюдь нет. Просто есть такое понятие, как предел компетентности и Алексей его достиг. Ещё раз увы. Поясню на примере. Жил был на свете один офицер. Звали его Павел Грачёв. И был он прекрасным командиром полка, неплохим командиром дивизии и отвратительным министром обороны. Классический случай превышения пределов компетентности - не по рту ложку взял. Вот и Алексей достиг своего предела, а Анна нет. Более того, она Алексея уже переросла. Это злит. Очень. Нечеловечески тяжело в такой ситуации не озлобиться на того, кто был для тебя подчинённым (Алексей подсознательно считает свою женщину существом подчинённым) и вдруг оказался выше и начать, подобно Мюнхаузену, вытягивать себя за волосы из болота. Ведь понял Алексей, что Анна права, понял. Не по форме выговора, а по сути. От того и взбеленился. "Ты совсем боярыней стала" - не просто так сказано. Обидно стало. Он её только как бабу воспринимал (тут уважаемая Рада права на все сто). Любимую, красивую, хозяйственную, но бабу. И какими бы достоинствами она не обладала, всё равно укладывал её в принцип: "Женщины бывают чудо какие глупенькие и ужас какие дуры". А тут сюрпрайз - женщина, пусть по-женски, пусть на эмоциях, выдаёт ему выговор, который он наверняка уже слышал от Корнея (ну не мог Корзень не сказать потенциальному зятю пару ласковых за его "успехи" в командовании и подготовке молодого пополнения). Каково получать такой выговор я знаю на своей шкуре. Но одно дело получить его от своего командира, причём, командира пользующегося заслуженным авторитетом, и другое от любимой женщины. Честно говоря, не знаю, как бы я на месте Алексея среагировал. С высокой вероятностью так же, как он. И это я - человек иного времени, привыкший к тому, что женщина может быть моим начальником и занимать это место заслуженно. И опять же не знаю, смог бы сделать вывод, что корень проблемы во мне, в том, что я отстал и мне надо догонять и перегонять, причём не в плане материальном. Цацки-пецки дело вторичное и наживное. Тут надо на иной уровень мышления и задач переходить, а осознание этого факта самое что нинаесть сложное дело. Алексей, похоже, не осознал. Отсюда и его потуги поиметь собственную дружину, вотчину и прочие признаки прикладной фаллометриии. Ведь не об усилении клана он думал, когда дружину вербовал, а о том, как Анну купить и тем на причитающееся, по его мнению, бабе место поставить. Только поимел он с этого фантастический геморрой на свою плохо защищённую задницу. И с Корнеем, и с сотней, и с Мишкой, и с Анной. Особенно с Анной, т.к. не дух от него снизошёл, а душок пошёл. Гаденький такой, куркульский...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Пятница, 26.09.2014, 20:40 | Сообщение # 46
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 535
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Offline
Интересный такой мыслей хоровод в продолжение этого разговора. klassno

Я думаю, не надо доказывать, что цепляет нас в книгах чаще всего то, что каким-то образом отражено в нашей реальной жизни. Вот и получается, что для меня, той, что в миру зовут по имени-отчеству, важно понять, разобраться и осознать, что это за ДУХ такой есть в мужчинах. Дух, который уже получается почувствовать. Дальше ведь больше - хочется уметь различать. Попробую порассуждать, прошу прощения у тех, кто утомится...

Две эфемерные категории человека, Дух и Душа интересно существуют, неотделимо и самостоятельно. Заметьте: Дух - слово мужского рода, а Душа - женского. Душа - категория для всех более или менее понятная, есть множество её характеристик, в основном качественных - широта, глубина, прозрачность... Она может быть и тёмной, и светлой, и мелкой даже... Причём, мелкая - это тоже качественная характеристика, а не количественная.
Когда разговор о Духе, то возникают как раз количественные характеристики. И чаще всего понимается Дух как мужество, воля, внутренняя сила, сила характера. Но каковы же качественные характеристики  Духа? Например, неужели же Алексей слаб духом настолько, что "не дух от него снизошёл, а душок пошёл." Не может такого быть, Рудный Воевода, Атаман жестокий и ужасный имеет и силу, и волю, и "бойцовский дух". Так в чём же дело?
Вспоминая всю мою "щизотерику", нашла там такую мысль. "На первом месте у мужчины - Дело". И ещё - "Мужская энергия векторная, задающая направление, женская - спиральная, заполняющая пространство". Получается, что главной качественной характеристикой Духа (не важно, мужчины или женщины) является качество его Цели. Сильный Дух с целью доказать всем, что он крутой и все дураки, есть, наверное, как раз то, что уважаемый Водник красиво назвал "прочие признаки прикладной фаллометриии". И, получается, Алексей в два счёта парой фраз проявил качество своего Духа, который моментально почувствовала Анна. Почувствовала - и не смогла принять.

Как всегда, начала за здравие, заканчиваю "за упокой". )))


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TagriДата: Суббота, 27.09.2014, 12:32 | Сообщение # 47
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 137
Статус: Offline
Алексей осознал и озвучил свою стезю и место - служить. Он воин, и во-первых - воин на передовой, с мечом в руках, хотя и в генеральском штабе его голос будет равным среди первых. Его жизнь сложилась практически вся из войны, мыслить мирными категориями - категориями созидания - он не умеет, для этого надо Вернуться-С-Войны. А что ищет солдат, вернувшийся с войны - вот-вот только ДОМОЙ вернувшись, на порог ступив, шлем сбросив? Голову преклонить, телом прильнуть, душой успокоиться. "Сначала накорми-напои-в бане выпари, потом спрашивай". Стремление к простому человеческому счастью, чего всегда лишён был - "некачественный дух"? Не, великие цели и сверх-задачи - это всё нужно, красиво и романтично, однако они останутся фантазиями без вот таких вояк, рубак и прочих работяг.

Прорвёмся!
Cообщения Tagri
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LantanaДата: Суббота, 27.09.2014, 15:50 | Сообщение # 48
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата
она УЖЕ держит тыл, причём немалый - не одну усадьбу, а крепость (а это, между прочим, уже воинское дело). Однако, держит она крепость ОТНЮДЬ не для Алексея, а для своего сына и свёкра.

А можно уточнить? Я, видимо, пропустила место, где сказано, что Анна обсудила с Мишкой и Корнеем что именно и как "держать". Потому что у любого управленца есть четкий план и четкое представление что и как надо делать. И любой человек, который вдруг вмешивается в процесс... если без согласования и обсуждения, этот человек неизбежно половину поломает, половину испортит. Просто потому что не телепат. И не потому что сделает плохо, а потому что не так, как запланировано.
Так где же Анна согласовывает с Мишкой планы? Он задумал, он начал строить, он озабочен пополнением и снабжением. Если мы говорим, что Анна что-то начала "держать" - она оттирает Мишку.
И еще вопрос. В одном из Отроков - помните? - там, где Мишка поставил себе хоромы, говорится, что его утомляла суета в том числе и потому, что по любому, абсолютно любому вопросу народ шел к нему. Даже если этот вопрос мог разрешить Демка или наставники. Ну и где тут Анна и что она держит?
Вы мне можете напомнить про РБ. А это, извините, не канон.
Tagri, Полностью согласна.
Цитата Ульфхеднар
По-моему, весь секрет в разнице проводов в поход и встречи из него. Т. е. Алексея Анна проводила в качестве своего "молодого человека", а встретила как боярыня встречает наемника, по долгу службы руководящего ее дружиной. Алексей отталкивался от тех ощущений, которые ему дарованы были проводами, а Анна от нынешнего душевного состояния, когда она сумела ощутить собственную боярскую власть. В этом вся разница.  Алексей, уже начавший понемногу ощущать то самое домашнее тепло, которого он был лишен, неожиданно столкнулся с суровой правдой жизни. Казалось, он уже сравнялся с Анной в ее управленческом развитии, как после похода ему четко указали на "его место".

Вот согласна с вами совершенно. В плане - проводила как мужика, встречает - как наемника. Мне только не понятно  где тут правда жизни? Разве Анна отправляла Алексея в поход (в смысле - приказ был Корнея, не Анны)? Разве она строила, снабжает школу? Разве у Анны есть средства, тобы оплачивать труд Алексея? разве они договорились, что он поступает на службу к ней?
В общем, на мой взгляд, реакция на заявку Анны "что ты, баба, белены объелась?" - вполне естественна и нормальна.


Прошу любить и не жаловаться (с) Олди

Сообщение отредактировал Lantana - Суббота, 27.09.2014, 14:41
Cообщения Lantana
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Суббота, 27.09.2014, 16:02 | Сообщение # 49
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 535
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Offline
Цитата Lantana ()
Вы мне можете напомнить про РБ. А это, извините, не канон.
 Ну отчего же не канон? РБ-2 "Бабы строем не воюют" подписан в печать 20.02.2013 г. ЕЩЁ при жизни АВТОРА. А это канон на 200%.

Простое человеческое счастье? Если б было всё так просто... Если спрашивать женщин и мужчин, счастливых в браке, о том, как складывалась их жизнь, они ответят "Бывало всякое". Они вместе потому, что пережили, преодолели все те трудности и проблемы, о которые разбились многие судьбы.

Да, во всём вы правы, уважаемая Tagri, Алексей именно такой, но воин - это лишь часть его многогранной натуры, это так называемый скелет характера. Но ведь есть ещё амбиции, самолюбие, есть какие-то представления о том, каким должны видеть его окружающие, о том, какой должна быть его женщина, и многие, многие другие. Именно это, а не скелет, возможно изменить, усовершенствовать. Первым перестало соответствовать реальности его представление том, какой должна быть его любимая женщина. Это как индикатор, предупреждающий о сбое в системе, системе представлений.
В этой ситуации есть несколько решений.
1. Поменять женщину. То есть просто объявить своей женщиной другую, к примеру Настёну. Она, я думаю, только рада будет...
2. Изменить свою женщину, силой ли, хитростью ли, любыми доступными средствами заставить её соответствовать тому, какой она "должна быть", чтоб знала своё место.
3. Любить свою женщину такой, какая она есть. Позволить ей расти, принять её изменения, помочь ей и позволить себе принимать помощь от неё. Это самый трудный путь, потому, что придётся, ко всему прочему, меняться самому. Не переставая при этом быть воином. Если идущий по этому пути мужчина справляется со своими маскулинными стереотипами, направляет свои амбиции не на доказательство своей состоятельности, а на Дело, то он выходит на качественно новый уровень ДУХА.
Хочу заметить, что не допускаю характеристик "некачественный дух", Качественный Дух. Повторюсь, Дух, Душа - категории эфемерные, обычная оценка к ним не применима. Качество Духа как-то оценить можно только его почувствовав, причём лично. И мне искренне жаль, что вас так оскорбили мои рассуждения...

PS Мне показалось или дамы таки что-то имеют против Анны? wink Прошу высказываться!


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LantanaДата: Суббота, 27.09.2014, 16:36 | Сообщение # 50
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата ADOXAR
Первый из них - о самостоятельности. Сериал Отрок писался "от имени" Мишки Лисовина и Михаила Ратникова. Разумеется, они вполне считают себя самостоятельными и дееспособными, но, в общем и целом, так ли это? Уже в Сотнике оказывается, что Мишка абсолютно не представляет того, что происходит вокруг его. Он считал себя вполне действующим началом, который управляет событиями, но в самом деле оказывается, что он почти полностью управляем. Более того, самые паршивые свои ошибки он делает именно тогда, когда ему удается выскочить из-под этого управления. Не самое приятное открытие, и похоже ему придется с этим разбираться, но... у него впереди наверняка много не менее приятных открытий.  Ратные Бабы пишутся частью от Анны. У нее есть старший сын, и по всем правилам этого мира он образован, талантлив, необычен, надежда рода, вундеркинд, но - сопляк. Насколько она считает самостоятельным своего недоросля? Хорошо, чуть иначе: насколько искренне вы считали самостоятельными своих детей (если они у вас есть, конечно) в возрасте 15 лет. Мишку Анна самостоятельным считает в той же мере, что и Корней, что и Аристарх, что и Алексей. То есть - ни в какой. И с этим Мишке тоже, видимо, придется столкнуться.  Теперь штамп второй - о положительных героях. Почему-то считается, что раз мы имеем положительного главного героя, то он должен всегда поступать разумно, прилично, патриотично, вежливо и быть лучше всех. Проистекает этот штамп от того, что мы - главные герои своей жизни, и поэтому, разумеется, мы разумны, воспитаны, приличны, патриотичны, вежливы, всегда поступаем правильно и вообще - лучше всех. А это далеко не так, по себе знаю :).


Извините все, если выскажусь невнятно, поскольку сильно спишу, мыслей много, а времени - как раз наоборот.

Ок, Мишкой как-то управляет Корней. Только я этот момент обсуждать не буду, потому что многое в этом управлении у меня как раз вызывает не просто сомнение, а конкретное такое недоверие. Ну вот не верю я отдельным моментам, отрывкам и поступкам.
Теперь давайте дальше. Мишке все-таки не 14 лет и совсем уж идиотом он быть никак не может. Тем более - не может не замечать ему или не ему подчиняется крепость. Это видно и видно на раз. И если я привыкла, читая отрока, считать, что в крепости распоряжается Мишка, то с чего мне сейчас думать иначе? Разумеется, я иначе думать не хочу, потому что авторы мне редлагают другого Мишку, глупого, не понимающего, кто в крепости всем рулит.
И что касается фокального персонажа. Знаете, я работают на маленькой частной фирме, принадлежащей родственнику. Кроме меня там еще один родственник. Думаю, если нас распросить, то, разумеется. окажется что мы расходимся в оценки значимости и вклада в дело, но! Мы все знаем кто владелец, за кем последнее слово. Взрослый человек это всегда знает.  А у вас получается,что Анна и Михайла КАЖДЫЙ считает себя старшим и главным? Не верю.
 
Мда, Анна, конечно, может считать сына несамостоятельным и маленьким. Но с женской половины он уже ушел и что-то делает сам. Зачем  же рвать одеяло у него из рук? Не указывать на ошибки, не учить или воспитывать (что, собственно, делают Корней с Аристархом, да даже Егор) а просто оттирать от власти? Это выглядит очень дурно.
Положительный герой может делать глупости. Может обладать не лучшими чертами характера (как тот же Мишка, впадающий в неконтролируемое бешенство), но оттирание от власти собственного сына, оно как бы уже начинает переводить героя из положительных куда-то в другую область.
И, главное, цель. Цель Мишки ясна. Цель Корнея, в общем, тоже. А чего хочет Анна? Я пока помню только про "быть первой подле княгини". Чтобы подружки мои любимые от завести сохнуть стали. Это - цель?

Добавлено (27.09.2014, 16:36)
---------------------------------------------

Цитата
Ну отчего же не канон? РБ-2 "Бабы строем не воюют" подписан в печать 20.02.2013 г. ЕЩЁ при жизни АВТОРА. А это канон на 200%.
 
А пусть подписан. Главное - кем написан. Воспринимается, вы уж простите, фанфик фанфиком. Причем фанфик такой... средненький. Я читала с большим трудом.
 
Относительно Анны. Вы понимаете, я пока не вижу, что она сделала сама. Я вижу только претензии на сделанное кем-то другим. А претензии эти меня лично бесят.  Пример претензий. Отроков дал Корней (а выбрал Мишка) и Нинея. Кормят и одевают (в том числе в дорогую броню) Корней и Нинея. Ну и Мишка там где-то на подхвате распоряжается.
Формально  отроки в дружине Нинеи. Фактически ими командует Корней через Мишку. А Анна заявляет "мои отроки". А с чего?
 
Или вот "ответствуй мне, воевода". Опять же, с какой радости? Анна с мужиком договорилась, то он теперь - ЕЕ воевода? Оружие-припас-коней нашла? куда пойти в поход решила? Приказ отдать в поход пойти у нее пороху хватило? Нет, все это и больше того сделали другие люди. Так с какой радости она теперь требует отчета и ставит себя на ступеньку выше?


Прошу любить и не жаловаться (с) Олди
Cообщения Lantana
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Суббота, 27.09.2014, 16:47 | Сообщение # 51
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 880
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Tagri, и Lantana - вопросы и суждения ваши верны. Наблюдения соответственно, но они - "вчерашний день", они направленны в прошлое. Ибо настоящее и будущее в руках авторов. И это правильно! Ведь это их  задумки, их труд и "муки рождения детища". Видимо выбраны "генеральные линии" поведения героев, придумана
завязка будущих сюжетных ходов. Корректировка и дополнения возможны, но в деталях. Так что сейчас, отвечая и  поясняя вам о дальнейшей судьбе Алексея и Анны, авторы невольно откроют ещё готовящийся материал. А это, как  вы понимаете, не  очень... Творческий процесс допускает "лихие повороты и заносы", этим он и интересен. Жизнь - более консервативна и догматична. Вековая житейская мудрость гласит, что путника и гостя встречают не вопросами  и требованиями отчёта, а радушием и терпением... "накорми, напои, спать уложи, а потом расспроси...". Но, видимо,  Анну понесло, "закусила удила" ... А что вы хотите: зудят и наставляют со всех сторон. А ещё, видимо, детский  комплекс: брат-то вон каков, тароват и даровит. А я за простого ратника  пошла, да в глуши ... И вот сейчас  появилась реальная возможность "сорвать джек-пот", обойти всех на вираже. Удача так и прёт, так и прёт. Глупо же   быть нерешительным и сентиментальным, когда вокруг  время, когда возможно всё".
Видимо Алексею с его прямотой старого, изломанного и перекрученного жизнью рубаки, уготована другая судьба. Хоть он и принят в семью, в род, но как побратим погибшего Фрола, по сути - названный сын. Думается, Корней   благословит такой кульбит, ведь базис определяет надстройку. Нужна вертикаль власти. Необходимо множить и  преображать, а не тянуть горизонтальную рутину жизненного положения.
Примерно год-два назад на форуме была дискуссия о будущей предполагаемой женитьбе Мишки и Екатерины  Федоровны. Что там только не предлагали, вплоть до её убийства... КЕС тогда сказал, что на её жизнь не  покушается и планирует использовать в другом качестве... Тогда пошли разговоры, что они, мол, обручены и т.д. Я успокоил ревнителей мужских договоров: "то обручение не совсем действительно и там широчайшее поледля  отступления. Короче - несчтается". Моя аргументация была встречена в штыки, сказано что это - не допустимо и т.п.
Но ведь видно сразу, что такая жена Мишке не нужна. Род должен не только укрепляться, это очередная рядовая задача, а стартовать и взлетать на другой, высший уровень. Тут и "недокняжна" образовалась. "Ублюдков" всегда  хватало в истории. А зато какие перспективы открываются! Это всё равно, что "приращение Сибирью". Так вот и  Алексей это как бы линейное укрепление рода. А замужество Анны - это вертикаль власти рода. Вот такие  "перекрестки судьбы и любви". Жалко, а что ж поделаешь? Споёт Мишка на их свадьбах, что жениться по любви не  может ни один...
Жаль, что вместо управленческой аргументации в сторону Алексея используют приёмы  "торговых бабьих пересудов" да у  колодца "косточки полоскают", "душок, мол, не тот, куркуль он и хапуга". negative Если уж на то пошло, то  Корней поболее, про ГГ я вообще молчу. Он замахнулся на создание Государства. Алексей же всего лишь о вотчине. Года идут, старость не за горами, а смерть так вообще рядом кружит. Что останется сыну, да с его-то  проблемами? Участь приживалки? А у Алексея есть стержень, Воинский Дух, с правильным мужским началом. Этот Дух удержал и  держит его и ещё сослужит хорошую службу роду. Ради Бога,  не портите  ранее удачно созданный  КЕСом образ! Не делайте из него "арбатского воеводу". Психологизмы хороши, но в меру. Найдите ему какую вдовую боярыню...

Конечно авторы  имеют и строят планы, всё в их руках. Наверно они уже как-то сложили своё мнение о дальнейшем ..., будем ждать всё равно, как бы не повернулись события.

Да, немного непонятно откуда взялось предположение о меркантильности Алексея. Ведь на момент этой главы, он  всего лишь высказался о заливных лугах за болотом. Позже будет набег ляхов, виды его на Кунье и создание им своей дружины. Тогда откуда такие пояснения? Или послезнание сыграло злую шутку? wink


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Суббота, 27.09.2014, 17:04 | Сообщение # 52
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 535
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Offline
Цитата Lantana ()
А пусть подписан. Главное - кем написан.
Написан Е.С. Красницким с СОавторами, которых он выбрал сам. Если вы не верите, что Евгений Сергеевич принимал участие в написании женского цикла, и что последующие части так же написаны им (хоть и в черновике, хоть и скелетно), то этому имеются доказательства. Если вам не понравилась книга, если вы её не поняли, это ещё не повод называть её "средненьким фанфиком".

Далее. Я никак не могу понять, откуда вы взяли, что Анна как-то отбирает власть в крепости у Михаила или у Корнея?
В любой семье есть Хозяин, и есть Хозяйка. Потому, что есть мужские функции, а есть женские. Когда женщина за неимением рядом мужчины выполняет мужские функции, это печально и достойно уважения. Если она берёт на себя мужские функции при живом муже от слабости последнего, это тоже печально и достойно сочувствия. Во всех других случаях такое положение вещей неправильно.
Как неправильно и то, что женские функции берётся исполнять мужчина. Эпизод, когда Анну "шутки ради" втянули в решение мужских вопросов ещё не характеризует её поведение, как претензии на единоличную власть.
Как вы думаете, если Михаил, как Хозяин, будет ещё заботиться о стирке белья, заготовке продуктов, и самое главное, о микроклимате крепости, об эмоциональном состоянии ВСЕХ жителей крепости от отроков до холопок, будет знать и учитывать все хитросплетения взаимоотношений между людьми, что получится? Ничего! Он не будет ни эффективным руководителем, ни полноценной Хозяйкой, ибо полу не того...
Если в Сотнике-2 Мишка сетует на своё упущение в "невесто-жениховской ситуации" крепости и Ратного, то Анна абсолютно в курсе всего. Это самый маленький пример, что делает ХОЗЯЙКА крепости.
Если вы не заметили, многие вопросы Анна оставляет на тот момент "когда Мишаня вернется". Это ли не доказывает, что решения уровня Хозяина она не принимает?


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Суббота, 27.09.2014, 19:03 | Сообщение # 53
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 535
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Offline
Цитата Lantana ()
А чего хочет Анна? Я пока помню только про "быть первой подле княгини". Чтобы подружки мои любимые от завести сохнуть стали. Это - цель?



Цитата Женское оружие", глава 4
Анна встала, подошла к иконе, перекрестилась несколько раз, зашептала слова молитвы, но все это привычно, не вдумываясь в заученные с детства слова, которые ложились на язык сами собой. Мысли же снова вернулись к разговору с сыном.
«Получится, все у него получится! Не сразу, но добьется своего. Дед-то хоть и ругает его временами на чем свет стоит, но чуть что — первым про „кровь Лисовинов“ поминает. Гордится внуком… И пусть гордится, незачем ему про все знать… Хватит того, что я мучаюсь: уж очень много ему дано… чем-то расплачиваться придется? Господи, Пресвятая Богородица, как же Ты смогла сына своего на муки отпустить? Помоги мне, укрепи дух мой, дай мне силы сыну опорой стать… поддержать его и на волю выпустить, когда ему время придет. Пусть он дальше идет, а я всегда у него за спиной буду. Страшно мне, Господи, очень страшно: за Мишаню, за остальных детей, за весь род наш. Да и за себя тоже страшно. Только-только из ямы выбрались, жить бы сейчас да радоваться, но ведь не дадут: если остановимся на месте — задавят нас, сожрут и косточек не оставят. Так что хочешь не хочешь, а придется вперед идти, не слушая шепотки и вопли за спиной, не оглядываясь на завистников.


Спасибо добрым людям за помощь с цитатами. give_rose


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 28.09.2014, 08:22 | Сообщение # 54
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Как довольно часто бывает в подобного рода спорах - правы, на удивление, все его участники, причем каждый и каждая по-своему. И Tagri, видя в Алексее пришедшего из похода усталого рубаку, и Lantana, с ее
Цитата Lantana ()
на мой взгляд, реакция на заявку Анны "что ты, баба, белены объелась?" - вполне естественна и нормальна.

и ARKAN, с его предположением, что Авторы знают про дальнейшие судьбы персонажей. Все так, но более чем права и Rada.. попробуем разобраться.
Могу, кстати, подтвердить ее слова:
Цитата Rada ()
Написан Е.С. Красницким с СОавторами, которых он выбрал сам. Если вы не верите, что Евгений Сергеевич принимал участие в написании женского цикла, и что последующие части так же написаны им (хоть и в черновике, хоть и скелетно), то этому имеются доказательства.

Это - именно так! Есть многочисленные записи - аудиофайлы бесед с КЕСом, где им предписывается и дальнейшие направления сюжета женского цикла. Именно поэтому на обложках стояла и стоит ЕГО фамилия. Попрошу участников форума более не поднимать эту тему: так было, есть и будет! Все! Не обсуждается.

Но кое в чем участники спора и не правы, впрочем на это достаточно полно и аргументированно отвечено постом выше. snimayu_shlyapu


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Воскресенье, 28.09.2014, 09:49 | Сообщение # 55
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 766
Награды: 0
Репутация: 1127
Статус: Offline
Lantana, мне кажется вы упустили один важный момент, все что делала Анна в крепости, то что вы называете перетягиванием одеяла на себя, попыткой забрать власть у Михайлы и т.д происходило во время похода за болото. Михаил только вернулся из-за болота, так что разбор полетов еще впереди, и построение взаимоотношений в условиях когда один только осознал себя боярычем, а другая боярыней тоже впереди. А если учесть что в Отроке Мишка ничего не думал по поводу того что мать лезет не туда куда просят, значит они разберутся, более того мне думается в этой книге мы еще и увидим уроки, которые он даст матери, и если Михайла посчитает что Анна где-то, что-то не то берет на себя, то уж Михаил Ратников найдет как подкорректировать ее в нужном направлении.
А еще от всего этого обсуждения, вернее обсуждения мнимого конфликта между матерью и сыном, возможного дележа власти и прочее у меня сложилось мнение что все как-то забыли что в Мишке ни много ни мало Михаил Ратников, который в свою очередь имеет очень много от самого Евгения Сергеевича, а его отношение к женщинам: «женщин не надо понимать, их надо любить, просто любить за то что они женщины, а уж потом они будут хорошими или плохими, дурами, стервами и т.п.» за точность цитаты не поручусь, но суть такова! Так что куда бы и зачем Анна не полезла и каких бы ошибок не наворотила, Михайла будет мать в первую очередь любить, и любить такой какая она есть.


Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 28.09.2014, 14:44 | Сообщение # 56
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата Rada ()
1. Поменять женщину. То есть просто объявить своей женщиной другую, к примеру Настёну. Она, я думаю, только рада будет...
2. Изменить свою женщину, силой ли, хитростью ли, любыми доступными средствами заставить её соответствовать тому, какой она "должна быть", чтоб знала своё место.
3. Любить свою женщину такой, какая она есть. Позволить ей расти, принять её изменения, помочь ей и позволить себе принимать помощь от неё. Это самый трудный путь, потому, что придётся, ко всему прочему, меняться самому. Не переставая при этом быть воином. Если идущий по этому пути мужчина справляется со своими маскулинными стереотипами, направляет свои амбиции не на доказательство своей состоятельности, а на Дело, то он выходит на качественно новый уровень ДУХА.

Согласен. Но есть в описываемой ситуации одно существенное НО. Кто прав - Анна или Алексей? Мой ответ: оба неправы.
Алексей, потому что не может принять Анну такой какая она есть, поддержать и, возможно, подправить ее стремления. К тому же у Алексея есть и своя собственная правда - ну не может нормальный мужик смотреть как его половинка становится все более эмансипированной, что она начинает его оттирать от того, что в его понятии именуется мужскими заботами и обязанностями. Если смирится - станет альфонсом. Будет при бабе, а ведь должно быть в точности до наоборот. Не так ли? И поэтому он либо начинает гулять на сторону, либо вообще уходит из семьи, либо становится бледной тенью "при жене". Переломить, перебороть женщину, уходящую в вихре эмансипации сможет только она сама. Если захочет, конечно. А коль не захочет, то мужик, какой бы он ни был лихой, ей, по сути, не нужен. И сам мужик это достаточно быстро начинает осознавать.
Анна неправа потому что она не разобралась в самой себе - чего ей от Алексея надо, кого она хочет в нем видеть. И не сумела вовремя перестроиться, перенаправить заботы озабоченностью управления крепостью на прием близкого человека. Если он ей действительно близок. Ведь до этого разговора Анна ни словом, ни действием как в думах, так и наяву не определила Алексея "отработанным материалом". И вдруг такая встреча. Мне кажется, что будь на месте Алексея Фрол, ходить Анне с битой мордой. Но это так, мысли вслух.
А по делу, Анна забывает, что стараясь стать вровень с мужиками, она постепенно ликвидирует в их глазах понимание себя женщиной, женщиной о которой нужно заботиться, которую нужно оберегать, возле которой можно отмякнуть душой. На старте это незаметно, а во многих глазах (особенно женских) даже становится завидно - как она этих мужиков. Но пройдет 10-15 лет и такая женщина остается одна.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TagriДата: Воскресенье, 28.09.2014, 19:39 | Сообщение # 57
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 137
Статус: Offline
Кхе... "Москва слезам не верит"!  nu_ti_daesh

Прорвёмся!
Cообщения Tagri
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 28.09.2014, 20:08 | Сообщение # 58

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5045
Награды: 0
Репутация: 3013
Статус: Offline
"Что было, то и будет, и что творилось, то творится, и нет ничего нового под солнцем. Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость! А уже было оно в веках, что прошли до нас."
О том и пишем. wink


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Воскресенье, 28.09.2014, 20:23 | Сообщение # 59
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 266
Статус: Offline
Алексей стремится стать боярином в, пока, воеводстве Погорынском. И естественно он смотрит на Анну как на хозяйку своего будущего феода. А что делает Анна? Она требует с него отчета в делах за которые он отчитывается только перед Корнеем!!! Полный провал!
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 28.09.2014, 21:48 | Сообщение # 60

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5045
Награды: 0
Репутация: 3013
Статус: Offline
Цитата Zhykhar ()
Полный провал!

Да, конечно. Если смотреть на неё исключительно как на хозяйку ЕГО феода.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 28.09.2014, 23:24 | Сообщение # 61
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2316
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Цитата Zhykhar ()
Алексей стремится стать боярином в, пока, воеводстве Погорынском. И естественно он смотрит на Анну как на хозяйку своего будущего феода. А что делает Анна? Она требует с него отчета в делах за которые он отчитывается только перед Корнеем!!! Полный провал!

Угу, полный. Согласен. Только не Анны, а Алексея. Не понял он, что его женщине быть хозяйкой его "феодика" мало. Ей, как минимум, нужно всё Погорынье. А вот тут наша мужская судьба - или достань звезду с неба (и не только ту, которую заказывали, а ещё и две рядышком) или ку-ку, Грыня. Нельзя плестись в хвосте у женщины - только вести за собой. А Алексей свои "феодиком" назад её тянет. Она УЖЕ имеет больше во всех смыслах, чем может предложить он, заняв явочным порядком Кунье. Мелко-с.
Теперь про Анну. Знаете, был в нашей истории подобный персонаж - Марфа Борецкая. Погуглите на досуге. А потом подумайте, КЕМ должен быть муж ТАКОЙ женщины. Женщины, которая бестрепетно встала на место умершего мужа и перед которой склонились его соратники а за ними и Господин Великий Новгород, женщина, которая 20 лет возглавляла сопротивление Новгорода Московскому государству и одновременно не давала и Литве его сожрать. Да, для меня Марфа Борецкая враг, но враг более чем достойный уважения. Анна ПОКА не такая, но потенциал есть.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ADOXARДата: Понедельник, 29.09.2014, 00:19 | Сообщение # 62
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
Насчет сравнения Анны и Марфы Борецкой, да действительно в этом, что-то есть. Вообще, если внимательно посмотреть, то женщины у власти, в мировой истории, выбирали две основные линии поведения, они либо становились соратницами и помощницами в делах своих мужчин (мужей или сыновей, любовников) или же пытались править по своему усмотрению,  через этих мужчин. В РБ-1 складывается впечатление, что Анна собирается пойти по-первому пути, но уже к концу РБ-2, закрадывается сильное подозрение, что  она выбрать второй путь. Из-за этого появляются опасения возможного конфликта между Анной и Мишкой. Но т.к. в Сотнике 2, в полный рост встает тема переселения Мишки со своими соратниками за Неман, где он сможет начать строить свое государство, то тема конфликта между ним и Анной теряет актуальность, если конечна Анна не увяжется за ним следом. Тогда Анна пусть делает что хочет в крепости и Погорынье, быть может это будет даже на пользу, а Мишка будет делать "Что должен" за Неманом. Хотя у Анны могут начаться конфликты с Лавром и Демьяном, ведь по идее Мишки именно они должны остаться в Погорынье на хозяйстве после смерти Корнея.  Особенно у Демьяна с Анной уж точно возникнут противоречия. Да же сейчас, в смысле в момент возвращения МС из-за болота, ведь Демьян комендант крепости и Анну вряд ли воспринимает ее как своего начальника, а она то наверняка считает себя вправе им командовать. Если подчиниться Мишке Анна гипотетически и сможет, то вот Лавру с Демьяном она точно подчиняться не станет.
Cообщения ADOXAR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 29.09.2014, 05:21 | Сообщение # 63
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Tagri ()
Да Анна из Алексея при умелом подходе верёвки вить может, женское ж оружие!

Иными словами - Беляна при Аристархе. Не ночная кукушка, а достаточно умная чтобы быть советчицей, и достаточно мудрая, чтоб это не выпячивать. Но достаточно ли это для боярыни?

Ладно, давайте так. Предположим, уже сейчас задумывается поход в Прибалтику, и в самых счастливых снах Лисовинов Мишка - будущий князь в Поморских землях. Точнее - король, я так понимаю, такой титул даже у язычников место имел. Тогда какой титул должна получить Анна? Правильно, королева-мать. А зачем Мишке королева-мать? Да потому что она легитимизирует самого Мишку на целое поколение.

Делим аппетиты Корнея на 10, и вместо королевской короны примериваем баронскую, точнее боярскую шапку. Что меняется? Да ничего. Мишка не выскочка-боярин, он сын боярыни и внук боярина. А это уже очень много в обществе, где родословная имеет решающее значение. Третье поколение. Если Анна не подтверждает свой титул, причем делом, а не формально, то в тех условиях - только первое.

А вот для этого Анна должна стать настоящей боярыней. Удавить свое окружение и удавиться самой - но стать. Вопрос: а понял ли это Алексей? Он ей помог в этом? Или она для него не более чем коза доеная, простите на добром слове. Ну хорошо, Козочка. Любимая. Все равно - баба. И не более того. Он Корнею в чем поклялся? В службе Роду, и стать достойным этого Рода. Но начал-то он с чего? "Баба, знай свое место"? Но Анна до сего момента свое место знала и блюла, ее сейчас ставят на другое место, и это задача жизненно важная для всего рода. В чем задача Алексея, и как он ее выполняет? "Ах ты вот так, да? В бояоыню поиграть, да? А я для тебя беспородный, бездомный и непрописанный, значит так, да? А вот счаз возьму и завоюю себе боярство. Вот!"

Я полагаю что поведение Анны - это косяк героини, хотя и не потому, что не в свое дело полезла. Но может посчитаем и его косяки? И первый из них - на что работает сейчас Алексей - на Род, или на свое место в нем?

Цитата Tagri ()
Не судьба ли ей по жизни метаться "от Фрола к Лавру" и, так цены себе не сложивши, пресловуто выйти замуж за любимую работу?..

Очень точно и красиво Тагри. Одна деталь. А может для людей такого уровня жизнь неотделима от работы? И без этой работы жизни больше нет? И если Алексей выбрасывает ее с этой работы, то останется ли для него место в её жизни?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 29.09.2014, 07:42 | Сообщение # 64
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Tagri ()
Стремление к простому человеческому счастью, чего всегда лишён был - "некачественный дух"?

Хи... получить простое человеческое счастье - проще простого. Достаточно стать простыми людьми. Только мне кажется, они не захотят... Нет, у не простых людей, разумеется, тоже может быть счастье, но оно, как правило, не простое, и добывается не просто.

Сказка о великой любви Принца и Пастушки, в результате которой они идут жить в шалаш и пасут гусей, для меня останется только сказкой. Во-первых, Принц, если он не малахольный, который занимал во дворце не свое место, свихнется уже на третьем сбежавшем гусе. Во-вторых, Пастушка, если она не дура набитая, предпочтет-таки дворец, а не шалаш, пусть не ради себя, а ради будущих детей, и цена вопроса - станут эти дети или принцами и принцессами или пастухами.

Может быть еще и такой вариант у сказки: Принц никак не хочет перебираться во дворец, хотя бы потому, что видит, что Пастушка там быстро станет Дамой, и начнет заниматься делами. А занявшись ими увидит, что ему самое место - гусей пасти, на большее не тянет. А дети ему пофиг. Хотя у этой пары могут быть и другие мотивы.

Так или иначе - у Анны и Алексея простого счастья быть не может, поскольку очень непросты их дела. Да и по жизни они отнюдь не Симпсоны.
Цитата Lantana ()
В одном из Отроков - помните? - там, где Мишка поставил себе хоромы, говорится, что его утомляла суета в том числе и потому, что по любому, абсолютно любому вопросу народ шел к нему. Даже если этот вопрос мог разрешить Демка или наставники. Ну и где тут Анна и что она держит?

А тут Анна и не нужна. Но вот - первый поход - и очевидно, что он не последний, и походы будут ой как часто. На время ухода боярина или хозяина крепости хозяйство принимает ближайший дееспособный родственник. Перечислите мне родственников Лисовинов, оставшихся в крепости во время похода за болото или ляшского похода. А зачастую он старшим и остается. Кто там остался на хозяйстве вместо убиенного за жадность Игоря? Если не изменяет память - Ольга. И, по тем временам, я думаю, это было само собой разумеющимся и, уходя, Игорь приказ по гарнизону не писал.

Соответстсвено и то, что она оттягивает на себя власть, тоже не верно. Её пихают во власть, там позарез нужен Лисовин на этом месте, причем нестроевых мужчин на данный момент просто нет. Даже подростки - члены рода идут в бой. На этом месте на данный момент может быть ТОЛЬКО баба. А пользоваться властью, которую ей буквально втюхивают, она не умеет. Не приучена. Вот потому и косяки сплошные, в первую очередь с отделением семейного от рабочего, во вторую - с пределами компетенции и умением разграничивать области работы политика и эксперта, в третью - со стилем управления в сложившейся ситуации.
Цитата Lantana ()
Разве Анна отправляла Алексея в поход (в смысле - приказ был Корнея, не Анны)? Разве она строила, снабжает школу? Разве у Анны есть средства, чтобы оплачивать труд Алексея? разве они договорились, что он поступает на службу к ней?

Вот тут, мне кажется, принципиальная ошибка. И причина ее здесь.
Цитата Lantana ()
Знаете, я работаю на маленькой частной фирме, принадлежащей родственнику. Кроме меня там еще один родственник. Думаю, если нас расспросить, то разумеется окажется что мы расходимся в оценке значимости и вклада в дело. Но! Мы все знаем кто владелец, за кем последнее слово. Взрослый человек это всегда знает. А у вас получается, что Анна и Михайла КАЖДЫЙ считает себя старшим и главным? Не верю.

В этом примере два ключевых слова. "Частная" и "маленькая". То, что вы родственники хозяина не решает ничего. То что вы, скажем так, спорите о своей значимости между собой тоже ни решает ничего. Имеет значение, что это частная фирма и у нее есть единоличный хозяин.

В случае Лисовинов все выглядит капельку иначе. Владельцем фирмочки является не Корней, а Род. Корней является топ-менеджером этой компании с неограниченными полномочиями, но собственность все еще родовая. Более того, он укрепляет не свою личную власть, а власть Рода. Личная власть и инструмент и следствие. И присягу он у Алексея принял не себе - личную вассальную, а Роду. А это все меняет.

Второе - у Корнея фирмочка уже набирается не маленькая, где хозяин может контролировать каждое действие своих подчиненных. Но он имеет приличный опыт управления, а потому он начинает заботиться о среднем и младшем управляющем составе заранее. А Анна - это даже не средний состав. Высший, я уже объяснял выше почему. И готовит он ее уже сейчас. Соответственно и принципы управления у Корнея другие, нежели у единоличного хозяина. Он делегирует каждому значащему родственнику часть полномочий по управлению частью имущества или областью деятельности Рода, и отвечает принявший ответственность в первую очередь перед Родом и его главой - Корнеем Лисовином. Но - не перед хозяином частной лавочки "Лисовин и Ко". В частное предприятие главы рода это все превратится на пару-тройку сот лет позже, и то по глупости кого-нибудь из старшин. А это значит, кстати, что и Анна и Михаил считают себя старшими и главными - каждый на своем месте.

Третье, нигде в книге не был зачитан приказ по гарнизону, что Анне предается управление крепости на время отсутствия остальных Лисовинов. Но в книге и не было описано, что Мишка занимался "службой помывки и штопки портов". Думаю, что не стоит превращать художественную книгу в сборник приказов. По сути Анна в отсутствие основного состава МС занимается тем, чем и занималась, но на нее навесили еще кучу дополнительных обязанностей. В этом и отличается разница между 12 и 21. В 12 подняли ответственность - подняли статус. в 21 - подняли статус, подняли возможность... а ответственность несет кто-то другой.

Ну и наконец, осознание своего нового статуса. Помните, как Корней выводил Мишку в бояричи? Была очень болезненная ситуация с отлучением Мишки от старшинства МС, чтоб он свое право и боярство осознал. А кто сказал, что у Анны и Алексея все будет просто и благолепно? У обоих в голове не тараканы, кони бегают...

Народ, я понимаю, что всех сбивает с толку. Есть ситуация, есть сомнительное поведение главного героя, но по большому счету нет явно выраженного отношения к этому поведению авторов. Боюсь, и не будет, во всяком случае, не сразу. Если Отрок-Сотник мне напоминает учебник с правилами, то РБ - задачник. Ответов на вопросы - "вот правильно делать вот так" - тут скорей всего не будет. Хотя бы потому что общего и формального решения этой задачи не существует, и каждому такие задачки придется решать под себя.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TagriДата: Понедельник, 29.09.2014, 11:47 | Сообщение # 65
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 137
Статус: Offline
Ну нет же, не чёрное-белое. Простое человеческое счастье - не рай-в-шалаше и остальное-не-важно. Важнейшая составляющая - любить и ощущать себя любимым. Замуж за работу эту пустоту не заполняет - пример Катерины из "Москвы...". И мужчине и женщине важно Ощущение Дома - места куда Возвращаешься, зачастую усталый как собака, и, пока ты не пришёл в себя, вопросов сложней "как дела?" тебе не предъявят, бо бестолково и не гуманно. Вот что меня и смутило в этом эпизоде - бестолково (у Анны опыт жития со взрослыми мужиками-вояками, в т.ч. тяжёлыми на руку, опять же утро вечера мудреннее - старинная истина) и негуманно (чел только из боя, ранен, устал, ночь. Это независимо от гендера по-человечески понимаешь, а у женщины это дело вдвойне в инстинктах сидит, да плюс воспитанием патриархальным вбито с колыбели.) Вот с утра за завтраком зацепиться-поругаться, или на "партсобрании" бац уж не лапушка, а опа боярыня да ещё какая - логично.

Про Ощущение Дома - опять "Москва..." и Гоша: "Отдыхай"... и ужин на столе. Где "боярыня" челюсть ловила? И это пробитый мужик-шовинист, принципиально не желающий "расти" и "соответствовать" - выдал на уровне гуманно.

Разговор с Корнеем, когда Алексей пришёл к стезе "Служить". Корней подвёл так, что Лёха САМ пришёл к этому выводу. Не ломал, не приказывал, ему Лёха не сломленный нужен. Вот опять ну женский же ход! Браво, Корней! Учись, Анюта!

Алексей ошибся лишь в своей уверенности, что наконец после всех мытарств обрёл ДОМ. Не обрёл. Поманили, своё самолюбие потешили (Лавр бросил, Спирька сволочью оказался), новую забаву - в боярыню поиграть - нашли, боле не нужон, да ишшо и невместно (уж боязно на людях подойти). Лёху тут обвинять не в чем, он в своей социальной роли и ровно отрабатывает положенный сценарий. А вот Анна из своей вышла. Да, и сердцу не прикажешь, и "из двоих - один любит, другой позволяет себя любить"... Мотивы её понятны, но гармония бытия нарушена и привести это может к чему угодно. А Лёху жалко. Нет, он ни в коем случае не жалок, он нормальный сильный мужик на своём месте и с потенциалом роста. Просто он попал под раздачу, да в спину, да по сердцу. И так мужик нормальной жизни не видел, и тут нет счастья.  :(


Прорвёмся!
Cообщения Tagri
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Вторник, 30.09.2014, 00:20 | Сообщение # 66
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Доброго времени суток, господа и товарищи!!! Размер шрифта в сообщениях, прошу, увеличивать! Читать их сложно. Это РАЗ. Спасибо, что вняли... Второе...))) Анна молилась всенощно не из-за непонимания Алексея "Рудного" ее "позишен намбо ван", а из-за реального страха перед покойным мужем!
"Все-то вы, женщины, про нас знаете..."))) Читаем книгу!!!
Цитата точная нужна?)))))))
Филимон... Фигура интересная... Не. Не поймет он женский мир! Прапор и в богадельне прапром остнется! Сцена с детишками-душещипательна, но малореальна. Военные!!! Сами-то как???)))) Боец, на чужой территории... Вписывается кормить и содержать чужих детей?))))
Анна... Не настолько может управлять воями БАБА, как показано в "РБ". Моей бабуле-75. Но! Она четко делит мужское и женское! В том, когда теплицу ставить или крышу менять-она мне не указ! Но... Картошку садим и грядки копаю-по ее слову! Каждому-свое. И, никакая боярыня через это НЕ ПЕРЕШАГНЕТ. ИМХО.
Проу прощения, за мелкий шрифт-планшетссс...)))))


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 30.09.2014, 12:27 | Сообщение # 67
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2316
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Цитата Tagri ()
новую забаву - в боярыню поиграть - нашли
Нашли. Только не забаву, а Дело. Большая разница, кардинальная я бы сказал. И теперь всё будет рассматриваться с точки зрения пользы или вреда для дела. Превратиться в домохозяйку при Алексее - вред, поднять Алексея на уровень строителя воеводства и клана, ближайшего соратника Корнея и Михаила - польза. Государственное мышление в нём пробудить - польза. А он не хочет - ему нужна собственная боярская вотчина и тёплая баба под бочок. Я не забыл в чём Алексей клялся Корнею, вот только масштаб задач, которые перед собой ставит хотя бы Корней не понял. И Анну не понял, хотя Корней ему хорошо объяснил, качественно. Не ощущает себя Алексей боярином, как бы ни укорял он в том же грехе Мишку, только Мишка взял всё на себя, а Алексей - нет. Дачка-тачка и собачка, т.е. дружина, Кунье, Анна. Ну и как, будет Анна собачкой?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TagriДата: Вторник, 30.09.2014, 13:41 | Сообщение # 68
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 137
Статус: Offline
Ух, опять чёрное-белое... Да нет же жёсткой бинарности в смысле ты всегда либо собачка-домохозяйка, либо бизнес-вумен. Дома ходят в тапочках, в офисе - в галстуке. Алексей без задней мысли пришёл ДОМОЙ (размечтался, бедолага), а его бац потащили в ка-би-нет, за стол-с-ящичками боярский воссели (ай, круто). Уж куда ему с браслетиком тут, ещё б ромашку из-за пазухи вынул, салага. И кто тут прикладную фаллометрию демонстрирует? Я не спорю, что для Анны боярство более чем серьёзно, однако с внешними его проявлениями тут она переиграла. Просто не вовремя. Завтра утром будут и боярыня, и воевода, и наставник, и разбор полётов. Сейчас в комнате мужчина и женщина, которые близки. И женщина мужчину унизила. За что? За то, что он в данный момент (ночь, вдвоём, устал, соскучился) смотрит на неё исключительно как на женщину?

Добавлено (30.09.2014, 13:41)
---------------------------------------------
Ладно, глянем проще и слева. У бабы голова пухнет от забот, биоритмы в минусах, возможно ПМС, секса ну совсем не хо. (Блин, Лёха, живой-хорошо, ну вот не сейчас бы...) И Аня съезжает на квас, разговоры, прячется за боярский стол, мужика как водой холодной окатили, слово-за-слово, х... по столу, понеслось. Чем оно выйдет - почитаем! :)


Прорвёмся!

Сообщение отредактировал Tagri - Вторник, 30.09.2014, 13:48
Cообщения Tagri
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lmakovДата: Вторник, 30.09.2014, 14:41 | Сообщение # 69
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 63
Статус: Offline
Tagri, так ведь давно прочитали - в начале шестого Отрока wink . Не далее как через несколько дней между Анной и Алексеем уже все будет в порядке.
Cообщения lmakov
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TagriДата: Вторник, 30.09.2014, 15:42 | Сообщение # 70
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 137
Статус: Offline
Ага... уже и не помню, надо вернуться почитать. :) Ну слава богу, раз обошлось, а то я уж распереживалася (кудах-тах-тах...)  biggrin

Добавлено (30.09.2014, 15:42)
---------------------------------------------
Ха, а как они эти несколько дней к тому всё в порядке шли - щас нам Княгини ещё пол-сезона напишут! Запасаемся поп-корном! :)


Прорвёмся!
Cообщения Tagri
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ADOXARДата: Вторник, 30.09.2014, 16:05 | Сообщение # 71
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
Цитата ADOXAR ()
Ладно, давайте так. Предположим, уже сейчас задумывается поход в Прибалтику, и в самых счастливых снах Лисовинов Мишка - будущий князь в Поморских землях. Точнее - король, я так понимаю, такой титул даже у язычников место имел. Тогда какой титул должна получить Анна? Правильно, королева-мать. А зачем Мишке королева-мать? Да потому что она легитимизирует самого Мишку на целое поколение.
Коняга вы это серьезно пишите или прикалываетесь, если прикалываетесь то ладно, хотя кто-то ведь и всерьез может воспринять, а если серьезно, то даже не знаю.

Как еще королева-мать, может сразу императрица или владычица морская. Где в истории вообще вы встречали, что правитель новой руки (в смысле тот кто получил власть не по праву рождения) имел за своей спиной какую то королеву-мать. Родословные основателей новых династий обычно окутываются тайнами и мифами, что бы не дай Бог подданные не подумали, что их правитель родом из неблагородного сословия, а даже если и из благородного, то быть просто благородным недостаточно, потому что любой благородный род в твоем государстве будет задаваться вопросом: А чем мы хуже него, а это вечный повод для бунтов знати. Анну даже близко нельзя подпускать к государству Мишки, пока она жива, она постоянно будет напоминать о том, что Мишка человек с сомнительной родословной, пусть в ней каким-то боком и затесался ВКК Святополк Изяславич. Вот когда она помрет тогда и можно будет создать миф, о том, что на самом деле Анна не дочь купца, а внебрачная дочь другого Великого князя или какого нибудь конунга, да хоть императора Ромейского, но пока она жива, она Мишке князю/королю будет обузой. 

Да, и как бы Анна не старалась стать настоящей боярыней и даже если станет, то за пределами  Погорынья боярские роды ее за равную не признают. У нее за спиной все время будет звучать прозвище "КУПЧИХА" и с этим ей придется смириться, ибо это ни как не исправишь, как бы она не старалась вести себя как настоящая боярыня. А вот ее дочерей, элита (боярство) вполне сможет принять их как равных, ведь хоть они и дети купчихи, но все таки они внучки боярина-воеводы и дочери боярина (в смысле Лавра). Поэтому такой серьезный подход к  их правильном воспитании это действительно то, что нужно. Хотя идея со сватовство и попахивает наивностью. Ну приедут Лисовины весной в Туров и прям все женихи будут их. Угу держи карман шире. Браки заключались родами и если верхушка рода будет не заинтересована в союзе с Лисовинами то ни о коком браке и речи не будет. А красивыми платьями, умением ездить верхом и стрелять ни кого не заманишь, это может пройти лишь как приятный бонус, но ни как мотив. А Лисовины в глазах Туровской элиты все еще худородные выскочки из лесной глуши. А теперь еще этих выскочек отправят за Неман, на периферию, присоединять земли кровожадных язычников и сторожить торговые пути, ну и кто в здравом уме станет родниться с родом имеющим столь туманные перспективы.
Cообщения ADOXAR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 30.09.2014, 17:17 | Сообщение # 72
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата ADOXAR ()
Да, и как бы Анна не старалась стать настоящей боярыней и даже если станет, то за пределами Погорынья боярские роды ее за равную не признают. У нее за спиной все время будет звучать прозвище "КУПЧИХА" и с этим ей придется смириться, ибо это ни как не исправишь, как бы она не старалась вести себя как настоящая боярыня.

А вот и поглядим в будущих книгах КТО и кого признает и признает ли вообще. Всего-то ничего осталось.. Приедет Анна в стольный Туров воспитанниц будущим женихам показывать и поглядим... wink
Цитата ADOXAR ()
А Лисовины в глазах Туровской элиты все еще худородные выскочки из лесной глуши.

Ага! И то что Князья и Княгини Туровские и Городненские лично вниманием не обошли этих самых Лисовинов "из глуши" это как бы по вашему и не считается? Ну-ну..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ADOXARДата: Вторник, 30.09.2014, 23:55 | Сообщение # 73
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
Andre, написать конечно можно все, что угодно, но если с точки зрения здравого смысла, то Анну не должны признать и трагедии из этого делать не нужно, нужно той же Анне решить как выстраивать свои взаимоотношения с Туровской элитой в условиях когда ее не воспринимают как равную. Анна решила служить роду, а значит должна быть готова и к этому. К тому, что к ней будут относится с пренебрежением, не будут воспринимать как равную, это тоже часть ее долга перед родом. Помочь своим детям стать своими в высшем свете Туровской земли, а не удовлетворять свои амбиции и тешить свое самолюбие, в этом и есть служение роду, если конечно она действительно хочет служить. Понять это, смириться и нести свой крест во блага рода это и есть СЛУЖБА роду. Анне недостаточно стать просто боярыней, ей требуется стать образцово показательной боярыней, ведь то, что простят или не заметят прирожденной боярыне обязательно поставят ей в вину,  подчеркнув ее неблагородное происхождение. И это все то же надо будет суметь принять, где то даже у переступив через собственную гордость, а если она это не сможет, то и боярыни из нее не выйдет.

А насчет того, что:
Цитата Andre ()
Ага! И то что Князья и Княгини Туровские и Городненские лично вниманием не обошли этих самых Лисовинов "из глуши" это как бы по вашему и не считается? Ну-ну..
Я же не зря написал про худородных выскочек из дремучих лесов. То, что сегодня князья обратили на них внимание не является залогом будущего процветания, сегодня они в фаворе, а завтра впадут в опалу и все. Да и князья все время со стола на стол перебираются, сменится князь и что станет с родом который опирается только на княжеское благорасположение. Княжеская милость товар скоропортящийся, и на сколько его хватит никто не знает. А то что Мишку собираются отправить к черту на кулички язычников усмирять, да примучивать наверняка все элита в курсе, раз уж даже Егор с боярином Федором в курсе. Ну и где здесь княжья милость. Тут уж скорее тема для светских сплетней да пересудов, о том как князь решил использовать выскочек Лисовинов в качестве пушечного мяса на порубежье, ну и кому такие родственники интересны будут.

Вот освоятся Лисовины за Неманом, укрепят там свою власть, это покажет их жизнеспособность и возможные перспективы, тогда уже кто то из элиты может рискнуть и породниться с ними. Но на это уйдет не один год, а сестрам Мишки уже в будущем году будет по 16 лет, а с 18 девки уже считались перестарками, довольно сложное положение.

Да кстати, как по мне, определять тех с кем стоит породниться должны Мишка с Корнеем, а не Анна, все таки династический брак заключался в целях обретения полезных связей и нужных союзников, а с каким родом требуется породниться это явно не в компетенции Анны. Само сватовство это уже дело Анны, но опять таки, мне кажется, что ей тут потребуется помощь, как я уже высказался для Туровской элиты она не ровня, нужно найти влиятельную покровительницу, которая бы помогла Анне со сватовством. Например вдовствующая Великая княгиня, вдова Святополка. Если она подключится к этому процессу хотябы косвенно, то пермпективы существенно повысятся.
Cообщения ADOXAR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 01.10.2014, 00:43 | Сообщение # 74
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата ADOXAR ()
У нее за спиной все время будет звучать прозвище "КУПЧИХА"

Хи.. купчиха - обидная кличка? На Руси? Ну это, батенька, вы фэнтези перечитали... А ежели не фентези, а просто сказки взять, вот те самые, которые старые, то на ум приходят Садко, Буслаев, заморские гости из "Царя Салтана", да и к берендеям вроде кто-то не совсем убогий захаживал.

А даже если не сказки, то мне хотелось бы посмотреть как кто-нить скажет любому новгородскому боярину, что "купчишка" - презрительная кликуха, я бы поучаствовал в пари - добежит или нет до канадской границы. Да и венецианские дожи в торговых делах настолько хорошо разбирались, что стояли у Византийских купчишек (наверняка худородных, как я понимаю) поперек выхлобной кишки.

Мне кажется, что вы чуток путаете с более поздними временами - где-то 17, начало 18 веков. В наши же времена (те, что в книгах Отрок-Сотник) боярство не только передавалось, но еще и приобреталось. И соответственно - закреплялось в наследовании. А если нет - то попросту терялось. Воинские, купеческие и земельные рода еще не были антагонистами и очень неплохо сотрудничили.

Что до презрения к купцам... На Руси не было такого почти никогда. Это на Западе благородный разбойник становится бароном, графом, герцогом, а то и королем, и он, разумеется, презирает купчишек, которых грабит. И освящает свой грабеж любыми способами, в то числе и святостью происхождения. А на Руси тать - слово ругательное....

Что до Мишки, то родословная у него вполне ничего, но они все, включая Корнея, вылазят в белый свет с заявкой на свои права. А значит все они должны этой заявке соответствовать. Если не будут соответствовать - полу-принудительная помолвка с недокняжной будет расторгнута. А это чревато боком.

Тут проблема скорей другая нарисовывается. Княгини и Варвара не сделали бы такой ход, если бы не навели справки о Мишкиной родне. А это значит, что об Анне они знают или по сообщениям отца Михаила, или по рекомендации Нинеи. Еще один источник - окружение Никифора. Помолвка же эта может кому-то и хвост прищемить. Так что я бы сказал что за данное конкретное семейство новых русских могут очень хорошо взяться.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 01.10.2014, 12:37 | Сообщение # 75
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2316
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Что до презрения к купцам... На Руси не было такого почти никогда. Это на Западе благородный разбойник становится бароном, графом, герцогом, а то и королем, и он, разумеется, презирает купчишек, которых грабит. И освящает свой грабеж любыми способами, в то числе и святостью происхождения. А на Руси тать - слово ругательное....

Почти всё верно, Ген. В Европе тоже "не всё так однозначно" (с) Ты сам указываешь на Итальянские торговые республики, а я ещё добавлю Фландрию, где графы Фландрские не считали зазорным жениться на дочерях торговцев шерстью, правда, это были ОЧЕНЬ КРУПНЫЕ ТОРГОВЦЫ ШЕРСТЬЮ, вступительный взнос в гильдию которых составлял 20000 гульденов (около 9.5 миллионов долларов на нынешние деньги). Так что "бабло побеждает зло", ага. А ещё была Англия и Великая Хартия Вольностей (она будет написана через 88 лет), а там речь идёт не только о "благородных баронах этой страны", но и о "благородных торговцах и фригольдерах", т.е. крупный торговый капитал и землевладельцы не принадлежащие к рыцарскому сословию всё равно относились к благородным сословиям. Это же прослеживается в том, представители каких сословий обладали правом заседать в Палате Общин: "Благородные бароны этой страны, за исключением тех, кто входит в Великий Совет (будущая Палата Лордов, т.е. пэры Англии), благочестивые архиепископы, епископы, викарии и клирики, благородные рыцари этой страны и благородные торговцы и фригольдеры". Да и из других стран примеры есть. Жёстко всё было, пожалуй, только в части Германии, Франции (за исключением Лотарингии и Прованса) и Испании. Вот выход замуж за представителя торгового сословия женщины из сословия рыцарского был, таки да, шкандалЪ и мезальянс. Тоже касалось и выхода замуж женщины королевской/княжеской крови за представителя более низкого слоя феодалов. ЕМНИП, в летописях отмечено только два случая, когда княжны выходили замуж за бояр. Так что купеческая дочь замужем за боярином (ярлом) для Руси и Скандинавии дело довольно обычное и ничем из ряда вон выходящим не является на данный момент.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Среда, 01.10.2014, 12:38
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 01.10.2014, 22:41 | Сообщение # 76
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Так что купеческая дочь замужем за боярином (ярлом) для Руси и Скандинавии дело довольно обычное и ничем из ряда вон выходящим не является на данный момент.

Так считали женщине сословие отнюдь не по отцу, но по мужу. Вот с мужем у Анны получился некий пролет, ибо Фрол при жизни не имел боярского звания.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 02.10.2014, 02:08 | Сообщение # 77
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Интересно получилось. Хотя, при прочтении разговора с Филимоном, как-то сами представились слова, которые он мог бы сказать (я имею в виду смысл, стилистику мне не осилить):
Человека с оружием в руках можно назвать по разному. Например ополченцем. Взявшим оружие в руки по необходимости, но оружие не его стержень. Вон, как Лавр, которому кузница интереснее ратных дел. Или можно назвать мясником, как Бурея. Лить кровь такому в радость, и без этого он вроде как и не живой вовсе. А можно назвать воином, тем кто с оружием в руках будет защищать, закрывать собой тех, кто сам не может защититься. Женщин, детей, стариков, больных да увеченных.
Отроки после похода переросли ополчение, но кем они станут? Мясниками или воинами. Если поддадутся гордыне, появившейся после победы, то воинами им не быть. Это же так хмелит, власть над чужими жизнями, возможность их оборвать. Пусть отроки об этом не думали ещё, но в глубине их сердец желание снова ощутить эту власть уже поселилось. И надо отрезвлять мальчишек, пока во вкус не вошли. Будет похмелье, но хоть не хмельной загул.

А может не Филимону о таких обобщениях задумываться? А тому же Аристарху?
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 02.10.2014, 18:32 | Сообщение # 78
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2109
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата Тэсаки ()
Отроки после похода переросли ополчение, но кем они станут?
Они никогда не были ополченцами.
Так же как Ратнинская сотня была не ополчением, а княжеской дружиной (пусть и не при князе), так и младшая стража сразу сделала заявку именно на статус дружины, пусть и младшей.
Вот статусы:
1. Младшая стража Ратнинской (княжьей) сотни
2. Боярская дружина боярыни Градиславы Всеславовны (Нинеи)
3. Младшая погорынская сотня (в настоящий момент).

А станут они скорее всего:
- сперва погорынским полком (по сути - название вариативно), младшим ли, отдельным ли, не суть важно
- потом некоторые станут офицерами (командирами и пр.) воеводы Мишки (в зависимости от его статуса на момент конца очередного этапа)


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Четверг, 02.10.2014, 19:48 | Сообщение # 79
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 535
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Offline
Мне показалось, что уважаемый Тэсаки подразумевал не социальный статус, не воинское звание, а психологический уровень, состояние духа. А может быть уровень предназначения, профессиональную компетентность и готовность расти в мастерстве. что тоже вероятно. Грубо говоря, человек со швейной иголкой может уметь лишь пришивать пуговицы, может шить тряпочки по "Бурде", а может и стать Славой Зайцевым, наприимер...

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 03.10.2014, 01:03 | Сообщение # 80
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2316
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Вот с мужем у Анны получился некий пролет, ибо Фрол при жизни не имел боярского звания.

Да нет, не пролёт. Ратнинцы - княжеская сотня, а выходила Анна за княжеского гридя (Фрол тогда в жил в Турове и служил в княжеской дружине). Так что по западным меркам Фрол шевалье/рыцарь, а не сержант/сквайр, а если бы даже и сквайр всё равно мезальянса не наблюдается.

Цитата Rada ()
Мне показалось, что уважаемый Тэсаки подразумевал не социальный статус, не воинское звание, а психологический уровень, состояние духа. А может быть уровень предназначения, профессиональную компетентность и готовность расти в мастерстве. что тоже вероятно. Грубо говоря, человек со швейной иголкой может уметь лишь пришивать пуговицы, может шить тряпочки по "Бурде", а может и стать Славой Зайцевым, наприимер...


Согласен с вами, Rada. Мне тоже кажется, что имелся в виду не профессиональный, а мировоззренческий/поведенческий уровень Мишкиных бойцов - станут ли они солдатами или носителями погон. Как-то так. Надеюсь, уважаемый Тэсаки пояснит свою мысль. Вообще, его замечание показалось мне интересным. Из него может завязаться плодотворная дискуссия ещё над одним смысловым пластом текста.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » РБ-3. Черновики (Обсуждение)
Страница 2 из 18«12341718»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Иринико, гамаюн, Водник, Коняга, Andre, latawiec,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта