Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 4 из 18«1234561718»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » РБ-3. Черновики (Обсуждение)
РБ-3. Черновики
Полу-ОстровитянинДата: Среда, 22.10.2014, 00:35 | Сообщение # 121
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Rada, спасибо на добром слове . 

Анна Лисовина по-ходу повествования превращается в довольно-таки неприятного персонажа и "маман", честно говоря - не самое крепкое, что хочется в её адрес в этой ситуации употребить))


Цитата
Вывод какой из всего этого будет?
 
1.Так жить нельзя(с) wink


Цитата
И что вы предлагаете для исправления ситуации?
 
2. Чтоб что-то предлагать, надо понимать картину событий, а я её, честно признаться, не понимаю.
С одной стороны - Корней, Аристарх -усердно толкают Анну в боярыни. Если учесть, что МС скоро придётся покинуть Михайловск, а Анну (возможно?) - оставить на хозяйстве - то может оно и неплохо. Противовес Нинее -лисовинский и христианский. Но они то о грядущем походе на Неман ещё не знают! То есть - у них свои планы на Мишку - каждый хочет из него сделать своего преемника - Сотника, Воеводу, Окормлю и пр. И, надо полагать,в их планах будет у Мишки подходящая, подобранная по статусу жена-боярыня, хоть та же Катерина Фёдоровна. Да и вообще - Лисовинов кругом - куда не плюнь - и родных и крёстных - вовсюда пристроить хватит. Так зачем же, при таком раскладе - им ещё такая вся из себя крутая боярыня Анна? Не логичнее ли просто - выдать её за Алексея, чтоб он не дурил лишнего, повязать Рудного Воеводу, да оставить старшей над девицами в крепости? Сиди дома,  Аннушка, маши Алексею платочком из башни и учи девок бисером вышивать.

С другой стороны - у Мишки планы свои и ими он с матерью слегка поделился (чем её отправил в глубокий аут). И в этих планах - Мишке нужна Анна-боярыня, покровительница "института благородных девиц", Анна - подруга княжны, сестра Никифора, Анна - бывшая первая туровская красавица; её связи и влияние нынешние и приобретённые. Анна нужна Мишке в Турове - морочить голову князю, сколачивать тайные коалиции и прочее. А вот - Анна - капризная самодурка в Михайловске - ему не нужна, перефразируя Алексея, напутствующего Мишку: "Кому в крепости управиться и с девичьим десятком - без тебя найдётся, всё - кончились игрушки!". Давай в Туров, мама Аня, вас ждут великие дела. 

В общем - вроде, как ни крути - ни так ни эдак - не складывается у меня.

Можно, конечно, сказать, что сейчас всё это уже вторично - МС покидает "фамильное гнездо" и диспозиция снова изменится.  

П.С. Тут кстати - другая проблема вырисовывается - в свете Неманского похода - МС как-то до сих пор очень тяжело взаимодействует с РС в бою. Как отроки воюют сами по себе - всё хорошо и минимум потерь, как их "прикомандировывают" к ратникам - постоянно крик-ругань и мордобой. Мишке всякий раз приходится со скандалом выторговывать какую-то роль для отроков, причём прямо  на поле боя. И никакого особого прогресса в этом отношении не видать.

Добавлено (22.10.2014, 00:35)
---------------------------------------------
Водник 

Ну, я не могу сказать, чтоб я о причинах и уроках всего этого бардака  не думал, но... сказать, чтоб до чего-то стройного додумался...

1. Понятно - Михайловск, конечно - новодел и там ничего ещё не устаканилось, как в Ратном и устаканится не скоро. Более того - в Михайловске всё - ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ.

2. В МГ - винегрет из - "сбитых лётчиков" типа Алексея; просто по жизни пока не очень реализовавшихся (Анна, Илья, Глеб, Анисим); амбициозных и дурных по молодости отроков; Нинеи с Красавой и прочих неординарных субъектов типа Сучка. 

3. ГГ только делает только первые шаги на ниве управления в новом статусе, в новом времени и совершает ошибки.

Однако - всего это не объясняет. Опять же - ГГ должен этот хаос постепенно укрощать - вот ввёл он должность "городового боярина" - вроде правильный шаг, но Дёмка тут же усвистал с ними в поход (а правильно ли? - Аристарх то с Сотней в поход не ходит ) и в его отсутствии - в крепости распоряжается кто хочет - неужто Ратников-управленец  не расписал перед уходом - "кто есть ху?".

А так вообще - неисповедимы пути авторской мысли - высоки как парение орла и глубоки, аки бездна морская и невмоготу порою отследить их движение малым сим - только припадать к монитору в тщетной надёже получить намёк-путеводную звезду))

Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 22.10.2014, 01:04 | Сообщение # 122
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
1. Понятно - Михайловск, конечно - новодел и там ничего ещё не устаканилось, как в Ратном и устаканится не скоро. Более того - в Михайловске всё - ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ.
Все вроде и так, да не так, wink понятно, неразберихи пока что хватает.. поселение и крепость активно строятся.. Но все же есть и план КАК и ЧТО основное делать, есть и выполнение задумок Корнея по развитию рода Лисовинов.. Медленно, но идет процесс.
Цитата Полу-Островитянин ()
В МГ - винегрет из - "сбитых лётчиков" типа Алексея; просто по жизни пока не очень реализовавшихся (Анна, Илья, Глеб, Анисим); амбициозных и дурных по молодости отроков;
тут в числе прочих "сбитых летчиков" еще и господа Наставники - увечные воины. Тоже - немаловажный фактор.
Цитата Полу-Островитянин ()
3. ГГ только делает только первые шаги на ниве управления в новом статусе, в новом времени и совершает ошибки.
Делает и будет делать.. но и учиться на них же и исправлять их - тоже будет.
Цитата Полу-Островитянин ()
Опять же - ГГ должен этот хаос постепенно укрощать - вот ввёл он должность "городового боярина" - вроде правильный шаг, но Дёмка тут же усвистал с ними в поход (а правильно ли? - Аристарх то с Сотней в поход не ходит ) и в его отсутствии - в крепости распоряжается кто хочет

А Кузьма Лаврович - главный Оружейных дел мастер и ТОЖЕ - боярич Лисовин по то и оставлен в крепости. Ну и Анна Павловна - и она, старшая над крепостью Боярыня. Вот они и учатся управлению, кто как может и соответственно свои уроки получают.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 24.10.2014, 20:25 | Сообщение # 123
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2109
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Если учесть, что МС скоро придётся покинуть Михайловск, а Анну (возможно?) - оставить на хозяйстве - то может оно и неплохо.
Не совсем верное утверждение.
МС - младшая стража Михайловск не покидает.
Если имеется в виду грядущие походы в Понеманье то в походы пойдет Младшая погорынская сотня под командованием сотника боярича Михаила Лисовина.
Младшая стража как структура предназначенная для обучения ратному делу (она же академия, она же воинская школа) остается на своем месте. Будет, я думаю, произведен новый набор курсантов на оба (военное и купеческое) отделения.

Цитата Полу-Островитянин ()
Но они то о грядущем походе на Неман ещё не знают!
То что будут походы они знают, готовят Мишку и готовятся сами.
Какие именно будут походы - жизнь покажет.

Цитата Полу-Островитянин ()
То есть - у них свои планы на Мишку - каждый хочет из него сделать своего преемника - Сотника, Воеводу, Окормлю и пр.
так ведь эти роли друг другу не противоречат, а скорее дополняют друг друга

Цитата Полу-Островитянин ()
Так зачем же, при таком раскладе - им ещё такая вся из себя крутая боярыня Анна?
А зачем в упряжке хорошая пристяжная коли коренник отменный :)
Чем сильнее каждый член рода, тем сильнее род.
Собственно вы сами ответили на свой вопрос:
Цитата Полу-Островитянин ()
И в этих планах - Мишке нужна Анна-боярыня, покровительница "института благородных девиц", Анна - подруга княжны, сестра Никифора, Анна - бывшая первая туровская красавица; её связи и влияние нынешние и приобретённые. Анна нужна Мишке в Турове - морочить голову князю, сколачивать тайные коалиции и прочее.
Сильная мать-боярыня в роду это крепкий и надежный тыл.
Чем сильнее и влиятельнее род, тем более надежный тыл ему нужен.
Возьмем для примера князя Святослава - пока он воевал, княгиня-мать держала в руках всю Русь, проводила административные реформы.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Суббота, 25.10.2014, 00:01 | Сообщение # 124
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Дачник

Если ГГ с ближниками и все дееспособные наставники уйдут в поход, в Понеманье, то кто будет руководить учёбой в Академии и чему будут учить?  Представьте себе институт, набравший студентов и тут же - отправивший весь преподавательский состав с ректором и деканами - в длительную командировку - это же абсурд.

ИМХО - Академии нужен свой штат постоянных наставников, помимо увечных Макара с Филимоном. Этакий свой "сержант Зим" как у Хайнлайна - пестующий молодёжь.

 
Цитата
То что будут походы они знают
 Но они не знают, что Мишку определили в пограничные бояре. В их планах Мишка - глава Погорынья.


Цитата
эти роли не противоречат, а дополняют друг друга.

Согласен. А ещё - эти роли не предусматривают никакой "королевы-матери". У Аристарха была такая? А у Корнея? И нужны ли они были им или только бы мешали?

Ничего не имею против "крепкого тыла" закреплённого за Анной Лисовиной. Но ей-то тыла мало, судя по всему. Оне на дружину посягают. А дружина она, извините, не может быть одновременно Корнеевой, Мишкиной, Нинеиной, Дмитриевой, а теперь ещё и Анниной.


Сообщение отредактировал Полу-Островитянин - Суббота, 25.10.2014, 00:05
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 25.10.2014, 00:21 | Сообщение # 125
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Академии нужен свой штат постоянных наставников, помимо увечных Макара с Филимоном. Этакий свой "сержант Зим" как у Хайнлайна - пестующий молодёжь.

Вот этим самым "сержантом Зимом" как раз и работают увечные, но НЕ растерявшие навыков и умений ветераны сотни. А что до того, что увечные они, так такие времена - или на завалинке сидеть-доживать остатние недолгие годы или в бой, на крайняк - в обоз, как половинчатое решение.... Или вы сомневаетесь в ИХ умениях наставлять молодежь? Кроме того, судя по всему - в большие и дальние походы сотня пойдет НЕ ВСЯ. Сколько-то ратненцев останутся по разным причинам село оберегать. Что, из их числа никого не найдется, кто мог бы чему-то научить?
Цитата Полу-Островитянин ()
роли не предусматривают никакой "королевы-матери". У Аристарха была такая? А у Корнея? И нужны ли они были им или только бы мешали?

А мы с вами все ли про молодые годы Корнея и Аристарха знаем? Может были? Доселе про это никто и нигде не писал.

Уважаемый Полу-Островитянин, попробуйте Вы фанф написать - всем интересно узнать будет! Или как, слабо?
Есть желание приоткрыть сию тайну? Дерзайте!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Суббота, 25.10.2014, 01:16 | Сообщение # 126
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Полу-Островитянин, анализ правильный, но неправильно втискивать все в прокрустово ложе вертикали.
Можно распараллелить задачи. то есть, выделить отделы. Над всем, понятно, стоит Корней, и его заместитель Михаил. А далее - разделение. Начальники отделов руководят только своим отделом, в прочем их голос совещательный.
1) Младшая стража со старшиной Дмитрием;
2) Учебная часть, во главе с Филимоном;
3) Административно-хозяйственный отдел, во главе с Демьяном;
3а) Ему подчиняется отдел капитального строительства, во главе с Сучком;
3б) Подчиняется столовая, во главе с Плавой;
3в) Банно-прачечный комбинат, во главе с Ульяной;
4) Отдел материально-технического обеспечения, во главе с Кузьмой;
4а) Подсобное производство;
5) Женская учебная часть, во главе с Анной.
6) Транспортно-складское хозяйство, руководитель Илья;
7) Медсанчасть, временный руководитель Юлия.

Вроде как-то так. И все при деле. Но в таком раскладе способов проявить яркую личность становится меньше.


Сообщение отредактировал Flugkater - Суббота, 25.10.2014, 01:19
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 25.10.2014, 07:01 | Сообщение # 127
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2109
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Если ГГ с ближниками и все дееспособные наставники уйдут в поход, в Понеманье, то кто будет руководить учёбой в Академии и чему будут учить? Представьте себе институт, набравший студентов и тут же - отправивший весь преподавательский состав с ректором и деканами - в длительную командировку - это же абсурд.
Неверно.
В настоящий момент в крепости 3 наставника, которые ни в какой поход не пойдут - Филимон, Макар и Прокоп - по причине инвалидности.
Далее имеем старосту Аристарха, первого мечника Ратного, который в походы вообще не ходит и в принципе может подменить Алексея.
Потом, вероятно появление еще одного наставника - монах Меркурий на подходе wink

По событиям последних книг, после возвращения из пинского похода ратнинской сотни и мс возможно появление других людей в роли наставников - вдруг у кого из ратников или десятников травма, которая не позволит в дальнейшем воевать.

Цитата Полу-Островитянин ()
Согласен. А ещё - эти роли не предусматривают никакой "королевы-матери". У Аристарха была такая? А у Корнея? И нужны ли они были им или только бы мешали?
А женам вы в данной роли отказываете? Какая разница - мать, жена или вообще ключница.
Мы ведь не имеем в виду что роль Анны - исключительно материнская.
У Анны есть все предпосылки чтобы стать сильным, авторитетным управленцем - характер, талант, воля и все такое прочее.
Талант можно развить и получить в роду отменного управленца, а с учетом того что род начинает так сказать "экспансию" такие люди необходимы. А можно ораничить роль Анны загнав ее в искусственные рамки.
Корней выбрал первый вариант и то решение верное.
Очевидно что в довольно близкой перспективе Анне придется выполнять представительские функции рода при княжьем дворе в Турове, выдавать замуж дочерей, управлять все большим движимым и недвижим имуществом, руководить людьми и прочее. Кроме нее в Турове этим заняться будет просто некому  - Мишка и Корней (локомотивы рода) почти все время в походах, территория контролируемая рода расширяется стремительно - Ратное, крепость, а теперь еще и Туров. Соответственно нужны управляющие на местах. Анна - пока единственный доступный кадр.

Цитата Полу-Островитянин ()
Ничего не имею против "крепкого тыла" закреплённого за Анной Лисовиной. Но ей-то тыла мало, судя по всему. Оне на дружину посягают. А дружина она, извините, не может быть одновременно Корнеевой, Мишкиной, Нинеиной, Дмитриевой, а теперь ещё и Анниной.

Дружина уже формально Корнеева (воевода), Мишкина (сотник и воевода), Нинеина (боярыня и генеральный поставщик рекрутов) и пока это ГГ не помешало, только статусов добавило.
Анна не посягает на дружину в целом, ясное дело что воеводой ей не быть. А вот иметь определенное число преданных себе людей - вполне нормально (мушкетеры королевские, но вот Д,Артаньян больше предан королеве Анне, при этом оставаясь верным присяге).
А вообще набирать собственную команду специалистов разного плана - правильное решение для любого нормального управленца, чем Анна и занимается.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Суббота, 25.10.2014, 07:49 | Сообщение # 128
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 766
Награды: 0
Репутация: 1127
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
ИМХО - Академии нужен свой штат постоянных наставников, помимо увечных Макара с Филимоном. Этакий свой "сержант Зим" как у Хайнлайна - пестующий молодёжь.
 
Цитата Дачник ()
В настоящий момент в крепости 3 наставника, которые ни в какой поход не пойдут - Филимон, Макар и Прокоп - по причине инвалидности. Далее имеем старосту Аристарха, первого мечника Ратного, который в походы вообще не ходит и в принципе может подменить Алексея.
Потом, вероятно появление еще одного наставника - монах Меркурий на подходе
А почему про Андрея с Ариной то забыли? Вот ни в одном из постов выше они не упомянуты, а можно сказать одни из главных героев, да еще если вспомнить то, что предшествовало ранению Андрея, собственно само ранение с неясными пока до конца последствиями, у меня вот интересная картинка вырисовывается, а у вас?


Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
jakonyaДата: Суббота, 25.10.2014, 20:19 | Сообщение # 129
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Поражает полное бескорыстие Аристарха
Cообщения jakonya
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 25.10.2014, 21:36 | Сообщение # 130
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Хи, по нашим меркам - конечно.
Скажем так, занимая при Корнее пост премьер министра не пытается отжать заправки сенокосы, не приватизирует парковки конюшни, и вообще не гребет, как будто тут жить не собирается :) Всего лишь довольствуется тем, что все Ратное ему регулярно отстегивает, а то стоя с тяпкой на огороде государстсвенные дела не с руки решать.... Дык, что вы хотите.... Дикари они там.

А вообще он, видимо, потому и староста, что не пытается лишку взять. А ратнинцы очень серьезно относятся к предвыборной кампании, и голосуют не за того кто нравится, а за того кто полезен. С другой стороны его и уважают. Судя по всему именно, он поставил окончательную точку с иннагурацией Корнея.

А вообще вопрос хороший.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 25.10.2014, 21:55 | Сообщение # 131
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
В общем - вроде, как ни крути - ни так ни эдак - не складывается у меня.

Цитата Полу-Островитянин ()
Но они не знают, что Мишку определили в пограничные бояре. В их планах Мишка - глава Погорынья.


Вы забыли про один момент. В Погорынье, как его видит Корней, входят и земли Журавля, иначе бы он не отправился туда набегом. А там должна быть своя администрация - лисовинская, а это значит для нее надо готовить кадры. А где? В Ратном? Тут врядли.... моментом выводок новых бояр вылупится.

Основной косяк управления состоит в том, что там избыточное количество вертикальных управляющих структур на квадраный метр застроенной площади. А теперь - территориальный взрыв. Кадров, которые хоть как к управлению касались нет, а готовить их надо всех одновременно, то есть - параллельно....

Ваши предложения?

А вообще отличный анализ.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Суббота, 25.10.2014, 22:36 | Сообщение # 132
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Andre и Дачник: Наставники в крепости, конечно, остаются, я про них не забыл. Но они: увечные -раз; получат с уходом верхушки МС кучу дополнительных обязанностей - два.
Ближний Круг уходит весь, я так полагаю, кроме "купцов"? Разведчиков учить некому, без Стерва; из самострелов учить стрелять - тоже некому, кстати делать эти самострелы опять же некому. Да и вообще - рассудить логически - там, где зашивались два десятка "преподавателей"  вряд ли справятся четверо.

Цитата Andre
попробуйте Вы фанф написать - всем интересно узнать будет! Или как, слабо?
 Andre Да, такую тему не потяну - слишком мало вводных.
Дачник: Во-первых - "экспансия" рода - это Мишкины планы, а не Корнея с Аристархом. Однако - пихают в  боярыню  Анну почему-то именно они.  Вот если бы - натаскивание Анны на боярство   началось после известия про предстоящий поход и жалованную князем усадьбу в Турове - другое дело. Во-вторых - с Туровской усадьбой она и так управится - опыт управления большим хозяйством у неё есть. А для "представительских функций" - так там совсем другие навыки и знания нужны, а не ругань с Сучком и Алексеем и терроризирование девичьего десятка.
Остаюсь при своём мнении - Анна, мутящая воду в крепости и в МС - Мишке не нужна. Хороший пример с мушкетёрами, кстати. Только вот Анна Австрийская - ни на какой род не работала, она вела  свою игру. И мушкетёры ей были нужны для своих целей. Так и у нашей Аннушки - тоже - "МОИ люди", "МОЯ дружина". Всё до сэбэ. И ни слова ни про какой там лисовинский род. У неё то какие цели? Мишка вот, кстати - её в свой "деканат" - Ближний Круги не подумал включить - тоже интересно, как же они собираются  совместно управлять Академией?

Цитата Дачник
Анна не посягает на дружину в целом, ясное дело что воеводой ей не быть.

Анна, самым натуральным образом, посягает на дружину в целом, называя её СВОЕЙ и требуя отчёта от Алексея. Хотя, если разобраться, "отчитываться" должна она, как и.о. "начальника гарнизона" которого оставили на хозяйстве порулить на время похода.
Flugkater: Вы хорошо по отделам расписали, конечно. )) Только вот - у вас там отсутствует Нинея, как класс, Рудный Воевода со своими мелкофеодальными амбициями и Анна с крупнофеодальными.

Основной вопрос-то здесь по принадлежности МС, которой командуют все подряд. Идёт вот МС в поход за болото, а волхву-то спросили - нужен ей этот поход? Может у неё с Журавлём свои игры, свой "мирный договор" и МС своим походом всё ломает и Нинею с лесовиками крупно подставляет?
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Суббота, 25.10.2014, 22:56 | Сообщение # 133
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
у вас там отсутствует Нинея, как класс, Рудный Воевода со своими мелкофеодальными амбициями и Анна с крупнофеодальными.

А вот бить по рукам за всякие амбиции. Есть принцип единоначалия, он тысячелетиями доказал свою правильность. А то, как Вы верно заметили, командуют все, кому не лень, и выходит сплошной разброд и шатание.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Воскресенье, 26.10.2014, 00:45 | Сообщение # 134
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 535
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Так и у нашей Аннушки - тоже - "МОИ люди", "МОЯ дружина". Всё до сэбэ. И ни слова ни про какой там лисовинский род. У неё то какие цели?

Прошу прощения, друзья! Я думаю, что любая женщина, даже самая любимая, умная и хорошая, будет вызывать раздражение тогда, когда начнет что-то требовать и уж тем более командовать. Причём, не только у мужчин, но и у женщин будет кипение и нецензурные слова на языке вертеться. Вспомните хотя бы одну начальницу в свое жизни, которую вы бы уважали как руководителя и как человека. Я вот не помню, хотя у меня было несколько начальниц. А вот мужчин-руководителей ценят и уважают, если они не законченные идиоты... Наверное, это нормально... Хотя...

И потом..Это мы уже обсуждали! И про цели приводили цитаты из канона... ЗДЕСЬ!


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Сообщение отредактировал Rada - Воскресенье, 26.10.2014, 01:21
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Воскресенье, 26.10.2014, 01:38 | Сообщение # 135
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 879
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
FlugkaterПолу-Островитянин, советую посмотреть последнюю встречу в Турове http://www.krasnickij.ru/forum/17-1661-130340-16-1413573421

Возможно поменьше вводных станет, а если внимательно посмотреть, то и ваши вопросы отпадут


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
jakonyaДата: Воскресенье, 26.10.2014, 14:41 | Сообщение # 136
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я имела ввиду власть, именно ее Аристарх отдал Лисовинам, взял своим приемником Михайлу, ни о каком боярстве для своей родни не печется, зато Анну вовсю натаскивает
У Аристарха вообще есть свои наследники, что он им то оставит?
Cообщения jakonya
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 26.10.2014, 15:06 | Сообщение # 137
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1708
Награды: 0
Репутация: 4286
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Да и вообще - рассудить логически - там, где зашивались два десятка "преподавателей" вряд ли справятся четверо.

Да как сказать... Военное положение многое меняет... Из сврего опыта могу сказать, что если в ППД сержант ещё просто в зубы может приклеить, если уж совсем припечёт и не хочет отдавать сопляка под трибунал, то в боевой он найдёт весьма убедительные аргументы для приведения подчинённых к послушанию...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 26.10.2014, 15:06 | Сообщение # 138
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2109
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата Kathrinander ()
А почему про Андрея с Ариной то забыли? Вот ни в одном из постов выше они не упомянуты, а можно сказать одни из главных героев, да еще если вспомнить то, что предшествовало ранению Андрея, собственно само ранение с неясными пока до конца последствиями, у меня вот интересная картинка вырисовывается, а у вас?
Не забыли.
Если Андрей выздоровеет то в следубщий поход он тоже уйдет либо с Мишкой либо с Корнеем. Если до конца не оклемается - наставничать ему в школе.
Арина же у девок пока у девок наставница.

Цитата jakonya ()
Поражает полное бескорыстие Аристарха
Ну ну.
Если в книге не ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ не описаны личные мотивы и амбиции Аристарха, это не значит что их нет.
Аристарх один из ключевых "вторых лиц" после Корнея.

Цитата Полу-Островитянин ()
Наставники в крепости, конечно, остаются, я про них не забыл. Но они: увечные -раз; получат с уходом верхушки МС кучу дополнительных обязанностей - два.
ну и что?!
наставникам такая работа не в тягость, а в радость, плюс материальный стимул

Цитата Полу-Островитянин ()
Разведчиков учить некому, без Стерва;
кого нибудь найдут, может кто то из хорошо обученых курсантов, может еще кто
а там глядишь и из журавлевских кадров удастся кого нибудь привлеч
сюжет покажет

Цитата Полу-Островитянин ()
из самострелов учить стрелять - тоже некому, кстати делать эти самострелы опять же некому.
Неверно
Учить стрелять может любой наставник, либо кто то из хорошо обученных курсантов.
Делать самострелы - это по первому времени отрокам МС приходилось все самим делать.
Сейчас в крепости имеются нормально оборудованные мастерские и скорее всего там будут работать профессиональные работники, холопы или наемные.

Цитата Полу-Островитянин ()
Да и вообще - рассудить логически - там, где зашивались два десятка "преподавателей" вряд ли справятся четверо.
Вы опять путаете первое время, когда младшая стража только начиналась со временем настоящим. Разница между ними огромна.
Это вначале из наставников были только Мишка и Андрей Немой. Когда Мишке приходилось учить и стрельбе и грамоте и всему прочему. А первые отроки еще и оружие были вынуждены сами себе делать да и того не хватало.
Сейчас школа - это вполне сформировавшаяся структура с постоянным штатом наставников, с нормальным  материально техническим и бытовым обеспечением и службами (мастерские, конюшни, столовая, прачечная и все такое прочее). Раньше, в начале, помогать при кухне или прачке была остро необходимо, то сейчас это меры дисциплинарного наказания - наряды и проч.
Основа заложена, процесс пошел. С уходом первой полусотни в первый поход - за болото, учебный процесс не остановился и не замедлился.
Дальше - только "расширять и углублять".

Цитата Полу-Островитянин ()
Хороший пример с мушкетёрами, кстати. Только вот Анна Австрийская - ни на какой род не работала, она вела свою игру. И мушкетёры ей были нужны для своих целей.
Что, заметьте, не противоречит принципу - у нормального управленца своя команда.

Цитата Полу-Островитянин ()
Так и у нашей Аннушки - тоже - "МОИ люди", "МОЯ дружина". Всё до сэбэ. И ни слова ни про какой там лисовинский род. У неё то какие цели? Мишка вот, кстати - её в свой "деканат" - Ближний Круги не подумал включить - тоже интересно, как же они собираются совместно управлять Академией?
Ну и что, если он не формально "не ввел", "не назначил" и прочее.?!!
Я вот свою маму тоже в управление СВОЕЙ дачей не вводил и на должность домоправительницы на общесемейном сходе не назначал. Что никак не помешало ей затеять ремонт, припахать всех родичей, до кого она смогла дотянуться и вытянуть на это дела с меня сурьезную сумму денех  klassno   .

Зачем Анне специально упоминать что она работает на семью, мне например это и так понятно. Пока ее действия не противоречат целям Корнея и Мишки ее будут всячески поддерживать.
Пока она не начнет делать что то противоречащее замыслам ГГ, понятия "моя дружина" и "дружина моего сына" -  суть одно и тоже.

Цитата Полу-Островитянин ()
Хотя, если разобраться, "отчитываться" должна она, как и.о. "начальника гарнизона" которого оставили на хозяйстве порулить на время похода.
Согласен. Должна!!!
Но не перед нижестоящими по рангу и статусу, а перед вышестоящим Корнеем.
Ну и может быть перед Мишкой. И разумеется это будет не формальный отчет в стиле: "Докладываю. За время проведенное вами в походе, во ввереном мне гарнизоне и крепости...  ла-ла-ла". А тихо, мирно и келейно. По семейному.

Цитата Полу-Островитянин ()
Только вот - у вас там отсутствует Нинея, как класс, Рудный Воевода со своими мелкофеодальными амбициями и Анна с крупнофеодальными.
В смысле - Нинея как класс?!! я данное словосочетание не понял.
Что же касается феодальных амбиций Алексея и Анны - нормальные это абиции. Я бы даже сказал - отличнейшие амбиции. Ибо на Руси, как и в Европе наступает время конкретной обществено-экономической формации - феодализма.
И желанние стать феодалом, как и его осуществление, в случае положительных обстоятельств - нормально, правильно и естественно.
Вот если Алексей захочет "мир во всем мире" или там "права человека и гражданина" - тады ой, к Нинее - головку лечить.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 26.10.2014, 15:19 | Сообщение # 139
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2109
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата jakonya ()
Я имела ввиду власть, именно ее Аристарх отдал Лисовинам, взял своим приемником Михайлу, ни о каком боярстве для своей родни не печется, зато Анну вовсю натаскивает
Давайте подумаем.
На что вообще может расчитыват один из самых преданных (еще с детства) друзей, верный товарищь и заместитель Репейка от Кирьки, когда тот станет большим, знатным влиятельным человеком.
Как минимум то что уже получили другие верные люди - Лука, Игнат и Леха. То есть статус - боярство и земли. И это повторю как минимум.
Если же учесть все аспекты  его влияния на семью Лисовиных то тут вырисовывается что то гораздо большее. Тут уже одной усадьбой дело не закончится.
Когда Корней прочно станет на воводство во всем Погорыньи, а затем и еще в Понеманье обретет толику власти и влияния, на что может рассчитывать Аристарх?!!
По моим пркидкам статус второго, третьего, максимум четвертогоь лица.
Тут уже не простым воеводским боярством дело пахнет, а как минимум великим боярством причем подтверженым княжеской волей.
Ну и соответсвенно бонусы как материальные (деньги, вотчины и проч.) так и нематериальные - признание и все такое прочее.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 26.10.2014, 16:53 | Сообщение # 140
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
Тут уже не простым воеводским боярством дело пахнет, а как минимум великим боярством причем подтверженым княжеской волей.

Ну это ты уж подзагнул. Великим боярином может только ВКК поставить, да и то этот титул особо на Руси не фигурировал. Корней поставить не может, причем ВБ по рангу будет выше Корнея.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Воскресенье, 26.10.2014, 19:52 | Сообщение # 141
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 266
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
а как минимум великим боярством

Журляндия?
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 26.10.2014, 21:32 | Сообщение # 142
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2109
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Корней поставить не может, причем ВБ по рангу будет выше Корнея.
Ну вот собственно и выкристаллизовывается цель.
ВБ ПОКА ЧТО выше рангом - но Корней ведь карьеру еще не завершил, верно?
На данный момент мы имеем воеводу пока что лишь Погорынья, но уже есть серьезные заявки и на Понеманье.
Корней и Мишка - это локомотивы которые и сами прут наверх и других за собой тянут.
И Аристарх в их поезде что то навроде дрезины - на трудных участках он и пособить может.

Великое боярство - это один из многих вариантов (который мне первый в голову пришел), как повернутся события прогнозировать рано, но ведь слова Федора что наступает время "когда возможно станет все" не на пустом месте сказаны.

Цитата Zhykhar ()
Журляндия?

как один из вариантов

Воеводский боярин, мне думается в Погорынье будет не самый крупный элемент в будущей структуре воеводства, должны быть люди управляющие не только в пределах своей усадьбы и выставляющий десяток другой воинов.
Кому то ведь надо управлять большой и серьезной территорией, где сосредоточено много вкусного, и этот кто должен быть надежен и верен.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Воскресенье, 26.10.2014, 22:01 | Сообщение # 143
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Коняга

Цитата
Вы забыли про один момент. В Погорынье, как его видит Корней, входят и земли Журавля

Анна - Повелительница Журавляндии? Это спойлер?)
Сюжет, конечно... надо обдумать))


Цитата
Основной косяк управления состоит в том, что там избыточное количество вертикальных управляющих структур на квадраный метр застроенной площади. А теперь - территориальный взрыв. Кадров, которые хоть как к управлению касались нет, а готовить их надо всех одновременно, то есть - параллельно....
 
Подумал - не нашёл,что возразить. Но вот Алексей, к примеру - такой кадр или нет? И почему его не хотят задействовать в "кадровом резерве"? Если б ему обрисовали перспективу - может он и не взбрыкнул бы, решив самовольно заделаться феодалом?

Цитата
Ваши предложения?

Выдать Анну за Алексея и отправить их с новприобретённой алексеевой дружиной - воевать Журавля. Пусть там голову морочат друг другу.))


Сообщение отредактировал Полу-Островитянин - Воскресенье, 26.10.2014, 22:02
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Воскресенье, 26.10.2014, 22:15 | Сообщение # 144
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 535
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Выдать Анну за Алексея и отправить их с новприобретённой алексеевой дружиной - воевать Журавля. Пусть там голову морочат друг другу.))

Полу-Островитянин, вам так отчаянно мешает мама Аня? Или просто раздражает, как неудобный персонаж? Что ж вы детей-то сиротами оставляете... nu_ti_daesh


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Воскресенье, 26.10.2014, 22:19 | Сообщение # 145
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Rada 

Да) Я на неё ещё за первую, перехваченную у Мишки, партию самострелов обиду затаил. biggrin
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 26.10.2014, 23:09 | Сообщение # 146
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
ВБ ПОКА ЧТО выше рангом - но Корней ведь карьеру еще не завершил, верно?

А выше воеводы ему уже не подняться. Для этого надо неотлучно при князе быть, в т. ч. и во время переезда самого князя.
Цитата Дачник ()
На данный момент мы имеем воеводу пока что лишь Погорынья, но уже есть серьезные заявки и на Понеманье.

Для Корнея - или-или.
Цитата Дачник ()
слова Федора что наступает время "когда возможно станет все"

Так говорилось о князе, но уж никак не о боярах. Или напомнить о том, как князья поступили с боярином Кормиличем?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 23:09 | Сообщение # 147
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
По опричникам и Красаве...
Опричники (экс-"лесовики-язычники", поклонявшиеся Велесу), прошли обряд служения Перуну. "Удар милосердия", испытание на "капище", вступление в Перуново братство.
ВСЕ. Велес над ними власти не имеет! nasha_vzyala
Куда уж там, ВНУЧКЕ волхвы, тягаться с теми, в чьих руках были и жизнь, и смерть? Да, еще и с таким прикрытием, как Перун-Громовержец??? v_domike
А, позднее, в Припятском походе, то же самое Корней сотворит и с "нинеиным контингентом"-урядники пройдут испытание "ударом милосердия". И, кто останется Нинее, после такого? "Доставай, Кузьма, орехи-будем заново считать!!!")))

Енто одно... Другой вопрос по самому тексту и по описываемым в нем событиям...
Вспомним ТЯЖЕЛЕЙШЕЕ ранение ГГ. И? Временной отрезок от ранения и до выздоровления заполнен СОБЫТИЯМИ. Там и описание Сучка, и Осьма, и развитие конфликта между ОМ, ГГ и Настеной (Юлькой)... Дана подводка к тому, как Роська стал "Святошей"... Да, многое произошло, пока ГГ был недееспособен!!! Сюжет развивался, характеры прорисовывались, отношения проявлялись.
Отсюда возникает легкое недоумение: Так ли нужны заморочки Настены с Ариной и прочее? Какую смысловую нагрузку это несет по отношению к ОСНОВНОЙ сюжетной линии "ОТРОК-СОТНИК"? Откровенно говоря, я не понял волнений Настены по поводу Арины. ЕМНИП, Князь говорил, что вся "мистика" имеет свое объяснение и ничего "сверхестественного" в его текстах нет. Стоит ли "накручивать" сюжет еще и долгими разборками между волхвой, жрицей и недоученной дамой (служащих или поклоняющихся РАЗНЫМ божествам)? БОГАМ-божье, ЛЮДЯМ-людское...
Специально перечитал РБ-1 и РБ-2, после прочтения НОВЫХ ТЕКСТОВ, но...
"Чем дальше в лес-тем больше партизан".


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 02.11.2014, 00:44 | Сообщение # 148

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5045
Награды: 0
Репутация: 3013
Статус: Offline
Цитата arh_78 ()
Так ли нужны заморочки Настены с Ариной и прочее? Какую смысловую нагрузку это несет по отношению к ОСНОВНОЙ сюжетной линии "ОТРОК-СОТНИК"? Откровенно говоря, я не понял волнений Настены по поводу Арины.


Как-то, прочитав очередной отрывок нашего текста, Евгений Сергеевич сказал: "Видимо, я оказался прав, когда предположил, что вроде бы мирный разговор двух женщин равносилен мужскому мордобою с матюками."
Разговаривают две женщины, всё тихо-мирно, а на самом деле под внешним чинным покровом бурлят ой какие страсти - надо только допустить, что они там есть, и постараться разглядеть их.
Заморочки, говорите? Ну, в принципе, можно сказать и так. Вот только насчёт Арины ли заморачивается Настёна? Или лекарку волнует, скажется ли влияние "новенькой" на дела в Ратном - как сугубо женские, так и касающиеся самого значительного клана в окрестностях? Ведь не из желания посплетничать рассказывала Настёна о том, что произошло с Андреем. А его будущее (так или иначе связанное с Ариной) имеет прямое отношение к основой сюжетной линии сериала. Если собрать все разговоры Настёны с Ариной, вычленить из них затронутые вопросы и прикинуть, как они отражаются на жизни остальных персонажей.... Не удивлюсь, если мужская драка с матюками покажется детской вознёй в песочнице. Правда, женские разговоры не настолько эффектны внешне, но тут уж, увы, ничего не поделаешь.
Цитата arh_78 ()
Князь говорил, что вся "мистика" имеет свое объяснение и ничего "сверхестественного" в его текстах нет.

Да, конечно, но не стоит забывать: то, что кажется мистикой нам, для людей 12 века было вполне естественным и легкообъяснимым. Иными словами, приёмы психологического воздействия, которыми сегодня с успехом пользуются самые разные специалисты этого дела, от всевозможных бизнес-тренеров до привокзальных цыганок, вполне работали и тогда, когда таких слов не знали, и всё объясняли волей богов.
Цитата arh_78 ()
Стоит ли "накручивать" сюжет еще и долгими разборками между волхвой, жрицей и недоученной дамой

Знаете, на встрече с читателями в Турове я высказала наше удивление, что "Женское оружие" не без интереса и пользы для себя читают и весьма умные мужчины. В ответ мы услышали: "Написали психологический триллер - так чего же удивляетесь?" wink
Уверяю вас, нам нет нужды "накручивать" что бы то ни было - проблема прямо противоположная: что бы отсечь без особого ущерба для книги. У "женской ветки" сериала задача изначально стояла несколько иная, чем у основной части, поэтому и впредь содержание их будет идти параллельно, иногда переплетаясь и постоянно взаимодополняя друг друга, не столько детализируя Мир Отрока, сколько расширяя его.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 03.11.2014, 17:00 | Сообщение # 149
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Но вот Алексей, к примеру - такой кадр или нет? И почему его не хотят задействовать в "кадровом резерве"? Если б ему обрисовали перспективу - может он и не взбрыкнул бы, решив самовольно заделаться феодалом?
Знаете, мог бы спросить у авторов, и думаю - ответили б. Но - не хочу. Так интереснее. А вот поразмышлямши.... Для начала, Корней задействовал его как кадровый резерв. В качестве кого? В первую очередь - воеводы. Помните как его подвели к мысли: в чем твоя стезя, Алексей? Защищать. Вот скажите, не Алексей, а Рудный Воевода территориями управлять сможет? Если захватить, примучить, придавить, увязать, удержать - да, я не спорю, а вот именно управлять территориями - вести хозяйство, следить за деревеньками, за торговлей... Что для Рудного боярство? Собрал ватагу из местных, заселил в пустом селище... А дальше? Само приложится? Предположим невероятное - придет добрый немец и даст кредит в западном банке...

Если трудно сразу ответить на такой вопрос, давайте поставим Ляшка министром развития экономики и спрогнозируем хм... развитие этой экономики. При этом допускаем даже, что действовать он будет из лучших побуждений. Ляшко может охранять завод, он может крышевать этот завод, может отобрать. Стричь его может. А запустить с нуля - сможет? Или еще пример - в 90-е братки поразгребли по рукам заводы и заводики. Ну и что стало с экономикой страны? Иные до сих пор в разрухе....

Тогда еще раз - какой отчет Анна попыталась стребовать с воеводы, и какой отчет он должен был стребовать с нее? Если они команда, конечно. Другое дело что она спросила с него как вышестоящая с подчиненного, а вот это было не того.... Собственно, у нее сейчас много не того, так что ж поделать, если не повезло ей родиться с дипломом креатив-менеджера.

И тогда второй вопрос, какой человек должен быть рядом, чтоб уравновесить Рудного, и какие взаимоотношения у него должны быть с Рудным....
Цитата arh_78 ()
Какую смысловую нагрузку это несет по отношению к ОСНОВНОЙ сюжетной линии "ОТРОК-СОТНИК"?

Арх, но ведь говорили уже об этом. Если бы эта нагрузка была нагрузкой основной линии, то все в основной бы и прописывали. РБ потому и дополнительная линия, потому что смысловая нагрузка в ней дополнительная к основной. Если речь о сюжете-то насколько я понимаю, без событий РБ Сотник-3 будет не совсем понятен. По поводу событий - будут. Точно.
Что до бабских заморочек... Эх, счастливый вы человек, Арх. Не случилось вам провести кусок своей трудовой карьеры в учительской, где директриса - или Анна или Дарёна. Впрочем это тоже цветочки, вот боярыня Тимошенко - это да :) ...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Суббота, 08.11.2014, 14:42 | Сообщение # 150
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 266
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
ГГ только делает только первые шаги на ниве управления в новом статусе, в новом времени и совершает ошибки.
Вот что скребло... ошибка, ГГ - управленец со стажем... а его постоянно опускают до уровня подростка 12-го века. Вот и корежит от поведения "маман", что ГГ должен ближний круг контролировать как свои пять пальцев!
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Среда, 17.12.2014, 17:15 | Сообщение # 151
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 266
Статус: Offline
Дождался все-таки!!! klassno Очень хорошо, хотя... показалось что разговор Нинеи и Анны сжат и затороплен! На таком материале, благодатном, можно бы и ещё подумать о будущем...
 з.ы. (сразу не пришло в голову) надо определятся в отношении Мишаня, как обладатель знаний будущего и двигатель дальнейшего повествования, - Анна, его мать и ближайший помощник(?) только, но тонко, чувствующей замыслы сына... или она будет противодействовать Мишане в его замыслах? Потому что к этому всё повествование идет. Анна тянет одеяло на себя...


Сообщение отредактировал Zhykhar - Среда, 17.12.2014, 17:28
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 17.12.2014, 17:56 | Сообщение # 152

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5045
Награды: 0
Репутация: 3013
Статус: Offline
Цитата Zhykhar ()
показалось что разговор Нинеи и Анны сжат и затороплен! На таком материале, благодатном, можно бы и ещё подумать о будущем...

Это не единственный разговор с Нинеей в этой книге и далеко не единственная глава на эту тему.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Среда, 17.12.2014, 19:11 | Сообщение # 153
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 535
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Offline
Цитата Zhykhar ()
или она будет противодействовать Мишане в его замыслах? Потому что к этому всё повествование идет. Анна тянет одеяло на себя...

Объясните, не дайте дурой помереть... ГДЕ вы это увидели????


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 18.12.2014, 00:30 | Сообщение # 154
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата kea ()
Вот и выходит, что ты красоту дела рук твоих сам на поругание Чернобогу отдаешь!

Тут был один нюанс - культ Белобог/Чернобог на Руси был не очень-то распространен, а под Чернобогом балтийские славяне поминали обычно Велеса - правителя подземного царства.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 18.12.2014, 01:38 | Сообщение # 155

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5045
Награды: 0
Репутация: 3013
Статус: Offline
Спасибо за поправку, Артём. А что-нибудь предложить взамен можете?

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 18.12.2014, 22:55 | Сообщение # 156
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата kea ()
Спасибо за поправку, Артём. А что-нибудь предложить взамен можете?

Навий. Руганью Сучок извращает позитив призывая навий или им подобных злых духов. Нинея объясняет это тем, что вокруг Сучка появляется отчужденность, отсутстует гармония созидания и творения, а взамен он наводит лишь разруху, пустоту и тлен. Т. е. его творения в такой атмосфере не принесут никому радости да и просуществуют недолго. Даже если Сучок в свои творения вкладывает душу он лишь усиливает негативный эффект ибо на это заложена изначальная установка. Получается, если Сучок не прекратит сеять раздор он рискует потерять собственный талант, истребить его. А без таланта (а равно и без души) Сучок уже не Сучок, а просто никто и звать его никак.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 18.12.2014, 23:30 | Сообщение # 157

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4696
Награды: 0
Репутация: 4269
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Навий. Руганью Сучок извращает позитив призывая навий или им подобных злых духов. Нинея объясняет это тем, что вокруг Сучка появляется отчужденность, отсутстует гармония созидания и творения, а взамен он наводит лишь разруху, пустоту и тлен. Т. е. его творения в такой атмосфере не принесут никому радости да и просуществуют недолго. Даже если Сучок в свои творения вкладывает душу он лишь усиливает негативный эффект ибо на это заложена изначальная установка. Получается, если Сучок не прекратит сеять раздор он рискует потерять собственный талант, истребить его. А без таланта (а равно и без души) Сучок уже не Сучок, а просто никто и звать его никак.


Спасибо - то что надо!))) klassno


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Суббота, 20.12.2014, 02:16 | Сообщение # 158
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
А За что вы в эпизоде с Млавой пацана на верную смерть обрекли?
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 11.05.2015, 16:29 | Сообщение # 159
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2315
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Сильный кусок. Очень сильный. Женский взгляд на не женское дело. Когда приходится вот так браться за оружие женщинам и увечным старикам - край пришёл. И в этом глубинная сила народа, женщины которого способны, когда придёт край, встать на место мужчин, заменить их. И тем выше требования к мужчинам - стать достойными таких женщин куда как непросто.
И ещё - этот бой будет иметь далеко идущие последствия и отзовётся и через несколько поколений. Как? А через девок. Они изменились навсегда. Никто из боя не выходит прежним. Девки же показали себя достойными пойти в бой, сражаться, убивать и умирать. Да, убитых не было, но это только везение. К ним ко всем быстро придёт понимание, что для воина любой день может стать последним. Девки выйдут замуж. Скорее всего за представителей воинского сословия. И планка, которую они поставят своим мужьям, будет очень и очень высока. Не в смысле барахла, денег и тряпок, нет - в смысле мужества и достоинства. И ещё более высокую планку поставят они своим сыновьям и дочерям. Горе тем, кто не справится - видевшие смерть и стоявшие с оружием в руках на пути смерти женщины просто отвернутся от недостойных. Навсегда. Они видели край и сделают всё, что бы этого края впредь не допустить. По-женски - незаметно и неостановимо.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Среда, 13.05.2015, 23:08 | Сообщение # 160
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1265
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
порадовали ... отлично !!!

брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » РБ-3. Черновики (Обсуждение)
Страница 4 из 18«1234561718»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Простак, kea, deha29ru, Иринико, гамаюн, Дачник, Водник, nekto21, Коняга, Andre, leopard, Rada, latawiec,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта