Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 7 из 18«12567891718»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » РБ-3. Черновики (Обсуждение)
РБ-3. Черновики
ВодникДата: Понедельник, 07.12.2015, 23:38 | Сообщение # 241
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2340
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Однако, поножовщина в полку и покушение на убивство отрока МС. Помнится Мишка по сему поводу в своё время круто с подчинёнными обошёлся - тремя трупами дело закончилось.

Хм, всё запущено. Сильно. Приравнять членов женского клуба самообороны к военнослужащим, служащим под знамёнами. Это и правда сильно.

Цитата Полу-Островитянин ()
На девичий десяток не распространяется юрисдикция, надо полагать - пусть бабы машут железками почём зря.

Не распространяется. Почему - см. п.1. Военное законодательство неприменимо к гражданским и наоборот. А за "почём зря" девки заплатят. Жестоко заплатят, можете поверить. Причём, не поротой задницей. Цена будет куда выше: кому вдовство через год после свадьбы, ибо им предстоит стать женами военных, кому, как Марфе Борецкой, предстоит стать на место мужа и заставить очень не простых мужиков склониться перед собой ради продолжения мужниного дела, кому просто растить детей одной при живом отце, потому что отец всегда в походе или на службе, а кому встать с оружием в руках на пороге своего дома и нанести последний удар, как Марфа - жена Устина, что бы взять жизнь убийцы своей семьи. Каждой достанется...
Вот для того их и следует научить махать железом не бездумно, а осознанно и с холодной головой. Холодная голова она вообще нужна жене военного, и не только военного, и не только жене. Для прошедших полугодовую подготовку отроков девки не противники, с засапожниками или без. И это одна из частей урока. Остальные части девки получат от баб, да так, что хоть в петлю. Самостоятельно. А вы вешать, расстреливать, всё позволено... Глубжее на вещи надо смотреть. И ширше...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Вторник, 08.12.2015, 00:42 | Сообщение # 242
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Водник

Не надо вот этой псевдоюридической казуистики и избирательного феминизма. Дайте нам самострелы, дайте нам засапожники ибо мы вас ничем не хуже и вообще за пояс заткнём, но если кого порежем-застрелим, то отвечать ни-ни, уж извиняйте - мы слабый пол и  гражданския  и вообще - нам в швейную мастерскую пора, хе-хе.

Нет уж - оружие не только привилегия, но и ответственность. Убивать оно может одинаково, что в руках воина, что ребёнка, что бабы. Раз тебе вручили - достоин будь. Раз девки за  каким-то рожном (кстати - за каким?) постоянно таскают с собой засапожники по крепости, значит и все правила и порядок обращения с оружием на них должны распространяться. Армейские уставы никаких гендерных скидок на обращение с оружием не делают, что вам должно быть прекрасно известно. А то и до греха недалеко. Отроков может и не достанут, а вот друг друга в какой-нибудь сваре могут порезать вполне.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 08.12.2015, 08:40 | Сообщение # 243
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1240
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Правильно, плетьми ее, плетьми. и месяц нарядов вне очереди. У Прохора в клетках убирать и зубы щенкам чистить. nu_ti_daesh

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Вторник, 08.12.2015, 08:40
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Суббота, 19.12.2015, 20:09 | Сообщение # 244
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 437
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
Мне другое не понятно, с чего возникло такое отторжение мужского в неокрепших девичьих мозгах? Какой-то натянутый перебор получился. Как будто несколько абзацев в тексте отсутствует...  А дальше, о Арине и Анне с дочерьми - приличное чтение получилось.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Суббота, 19.12.2015, 21:26 | Сообщение # 245
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Вот опять маман Лисовина в своём репертуаре. Учит дочку что надо делиться и помогать родне и тут же - "мне","мой", "мои", "перебьётесь, родственнички дорогие" - всё до сэбэ, как всегда. Пофигу на то,  кому и куда нужен Кузнечик, где он может пригодиться - нет, надо его посадить украшения клепать для девок - это же самое важное дело в крепости, чего уж там. В крепости незнакомый человек, неизвестно откуда появившийся и обладающий непонятными знаниями - нет, чтоб с ним поговорить , выяснить что к чему - нет, мы серьги увидели и все мысли из головы повылетали. Чего там - Аристарх в Ратном разберётся, а нам это не пристало...

Боярыня, блин, из Космополитена средневекового.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Суббота, 19.12.2015, 21:55 | Сообщение # 246
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 538
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Offline
Полу-Островитянин, сдается мне, что у вас что-то личное к женщинам в ранге большухи... Или к женщинам в принципе? wink Хотите об этом поговорить?
Вот чес-слово, собрали все подряд, свалив все в одну кучу! Это нормальная женская реакция, увидев красивую бзючку, думать "А что еще есть? А что можно еще сделать?" И вообще, что это за жаргон? Маман, репертуар... Да вы шовинист прям какой-то!!!


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Суббота, 19.12.2015, 21:56 | Сообщение # 247
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1240
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Полу-Островитянин, сережки мелочь (с). Анна думает о том что он умеет еще и как это на пользу Михайловска повернуть. А вот если он в ратн ом останется то каюк. Лавр его на ювелирк у трясти будет. А ККузьма на все потрясет.  И Кузьке расти в мастерстве важней чем Лавру.  А насчет родня и мое, то извиняйте, кто ей куницинские,  а кто родные дети и племянники-воспитанники.

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 19.12.2015, 22:16 | Сообщение # 248
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2502
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
и тут же - "мне","мой", "мои", "перебьётесь, родственнички дорогие" - всё до сэбэ, как всегда.

Самая что ни не есть стандартная бабская реакция. Увы, но строительши коммунизма из профкома - еще хуже


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Суббота, 19.12.2015, 22:37 | Сообщение # 249
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Так у нас Анна-боярыня-большуха радеющая о благополучии рода и общего дела и прочее? Или баба со "стандартными женскими реакциями"?

Ибо сейчас она не ведёт себя как боярыня, а именно, как баба.

Как Арина в крепости появилась, так сразу под светлы очи была призвана и допрошена. Как же - такая "потенциальная угроза" нашей светлости! А тут чего - какой-то мальчишка - о чём с ним говорить? О серьгах разве что? Это же Аристарху из Ратного дело есть до всего - а нам тут недосуг и не по чину с таким разбираться.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 19.12.2015, 22:59 | Сообщение # 250
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2502
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Так у нас Анна-боярыня-большуха радеющая о благополучии рода и общего дела и прочее? Или баба со "стандартными женскими реакциями"?

Одно другому не мешает. Я с этим вывертом психологии смирился и принимаю как есть - вот не может она мыслить как нормальный мужик, хоть ты ее убивай.

Что до Аристарха - она не полезет в дела которые ее не касаются. Полезет - получит. Собственно, она уже получила от Алексея, когда попыталась с него отчет о проведенной работе стребовать. Команда была - свезти Аристарху, и никаких вопросов она задавать не станет. Ее задача встроить вновь прибывшего в одним бабам понятную логическую систему круговорота народу в крепости. То, что у кого еще есть какие планы  - ее не касается и ей же, опять, не мешает. Ей надо девок правильно замуж выдать. И это, несомненно, крайне необходимая роду вещь. Остальные между этим важнейшим делом могут попутно заняться и своими делами.

Увы, коллега, у меня был повод и возможность повоевать против такого подхода к благу семьи еще в бытность.. кхе.. не важно. В общем продул я эту игру с позорным счетом :((( . А всего-то было - учитывать в отношениях и этот интерес. Причем понимать его совершенно нет необходимости.

Ну, а если серьезно - Анна военными делами не занята, и ей разведка ничего не докладывает. Знает, что мальчишку уже взяли в оборот, и это ее на данный момент не касается. Ее касается как устроить пацаненка после того, как военные отработают свою программу, и сделать его в крепости нужным, полезным, а главное - своим. И лично полезным семье и собственно - своим в крепости, имеющим статус не только чуток повыше Простыни.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TagriДата: Суббота, 19.12.2015, 23:46 | Сообщение # 251
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 137
Статус: Offline
... чтоб показал всё, что умеет, других научил. И что когда нужнее и кто по чему будет специализироваться - время покажет. Тут Анна права. А украшения - оно и товар хороший, и подарок полезный, стандартные женские реакции проще учесть и толково применить, чем с ними бороться  wink

Прорвёмся!
Cообщения Tagri
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Воскресенье, 20.12.2015, 00:09 | Сообщение # 252
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Коняга 

Дело в том, что с некоторого времени  Анна, а за ней и многие читатели - не понимают , а какое собственно дело в крепости   - её, а какое - нет?

Цитата
но потом все равно его придется в крепости или на посаде пристраивать.

Вот почему этим должна заниматься именно она? Не боярич Мишка, не старшина Дмитрий, не комендант Демьян, не Совет Академии а именно Анна Лисовина? Кто и когда ей поручил такое дело?
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 20.12.2015, 00:20 | Сообщение # 253
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2340
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Вот почему этим должна заниматься именно она? Не боярич Мишка, не старшина Дмитрий, не комендант Демьян, не Совет Академии а именно Анна Лисовина? Кто и когда ей поручил такое дело?

Жена, сестра, мать, тёща, дочь, невестка, кошка, наконец, есть? Они всегда делают только то что Вы им поручаете? Если да - завидую. Жутко.
Dixi


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Воскресенье, 20.12.2015, 00:26
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Воскресенье, 20.12.2015, 00:36 | Сообщение # 254
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Водник

У вас в армии жена или мать командира части новобранцев по ротам не распределяла случайно?
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 20.12.2015, 01:03 | Сообщение # 255
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2340
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
У вас в армии жена или мать командира части новобранцев по ротам не распределяла случайно?

Видите ли, любезнейший Полу-Островитянин, те кто служил, а тем более со мной и под моим началом, круглое с зелёным, квадратное с красным и дважды два с литром водки не путают.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 20.12.2015, 01:35 | Сообщение # 256
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2502
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
У вас в армии жена или мать командира части новобранцев по ротам не распределяла случайно?

новобранцев по ротам - врядли. А вот по семьям сирот вполне может. Не следует думать что Крепость - это место где только служат. там еще и живут. Видимо с этим связано непонимание роли Анны в этой крепости. Она - не зампотыл. Она там живет и там ее дом. Распределят его куда нужно и как нужно. но ее мнение обязательно учтут.

Вообще это дальше детальней будет расписано кто и куда его будет пристраивать.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Воскресенье, 20.12.2015, 07:36 | Сообщение # 257
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 538
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Она - не зампотыл. Она там живет и там ее дом.
 Это называется одним емким словом Хозяйка. Которая знает свое место рядом с Хозяином, не встревает в сферу его ответственности, четко знает, что она может сделать самостоятельно, а что требует решения Хозяина. Просто у обычной бабы - хозяйство своей семьи, свой дом, двор, огород. А здесь - уж извините, каков масштаб Хозяина, таково и хозяйство, таковы и просторы для Хозяйки.

Ребенка надо определить в надлежащие условия, ребенок не холопского происхождения, имеющий даже при первом рассмотрении определенную ценность для хозяйства в целом... Как вы думаете, что скажет Мишка, если мать пристанет к нему с вопросом "Куда нам пристроить найденыша?" По меньшей мере удивится... Ее дело на данном этапе - определить его бытовые удобства, проследить, чтоб он подружился с остальными детьми, чтобы не возникло конфликтов, ну и параллельно своих чему-то научить. Если Аристарх или Мишка решат его судьбу как-то по другому, нет проблем, все исполнит. Ну, если они решат сделать с ребенком что-то нехорошее, то будет спорить и бороться. Потому, что он - ребенок, а она женщина.

И вообще... Такое впечатление, Полу-Островитянин, что вы не понимаете элементарных вещей... Извольте вам, краткое содержание РБ... nu_ti_daesh


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Воскресенье, 20.12.2015, 10:20 | Сообщение # 258
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1240
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Заклевали человека. Ну и я клюну :)
Цитата Полу-Островитянин ()
Вот почему этим должна заниматься именно она?
С тех пор как на глаза попался и заинтересовал.
Цитата Полу-Островитянин ()
У вас в армии жена или мать командира части новобранцев по ротам не распределяла случайно?
Ну мой первый ротный после учебки иногда в лоб давал. Так одного из парней его жена ему трогать запретила. Чтобы не покалечь. Сам говорил. А в отступление напомню про полковника ГШ Российской Империи Ива́на Васи́льевича Турчани́нова. В одном из обвинений на суде ему вменялось что во время его болезни его подразделением командовала его жена. И довольно успешно.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Вторник, 22.12.2015, 21:33 | Сообщение # 259
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 894
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Начну  с простого , слова « банда «  и  « клан»  явно  не  славянского происхождения   и  легко заменяются  . Порадовал   диалоги и  наставление   в адрес  новоиспечённой  боярыни Анны .Сейчас  менее радужно . Конечно  и  на Солнце  бывают  пятна . Такими  пятнами-ляпами  выглядят  наставление   Нинеи  в христианской   области .Какбыло  приятно  читать выше , где  великая волхва  предстоит шикарным  мудрецом , провидцем  , управленцем .  Заботливая мать и  бабушка ,простирающая  свои  мягко – жесткие  руки над теми  кто  ей дорог  .Советы  и выводы выверены  и  точны до  усвояемой  вкусности .  Герои , да  и многие  читатели  млеют и  одобрительно  кивают . И  тут  Бац  и  «села в  лужу»  , да в  ни  одну . И немая  сцена …, так  хорошо шло и… А   как  говорил  М.М. Исаев  , запоминается  последняя фраза  … Успокаивает  , что ещё  не  конец и  будет  возможность реабилитироваться . При  желании и необходимости .    И так .Христианские  попы ( а разве другие  бывают ) , действительно   очень поступили  бы  не умно  , пожелай  всех загнать   в  монастыри , чтобы  пресёкся род   людской .  Словно списано  с  агитки 20-века .  Очень  сомневаюсь , что мимо  участников   наставительной  беседы прошли  хотя б храмовые  чтения Священного  писания  . Там не  один  раз  упоминается Завет Божий  , людям ,« плодитесь и  размножайтесь…»   Далее упоминается , что  люди  должны восполнить своим  числом ,отпавших   ангелов (т.е. бесов)  . Для  этого  монастыри явно  не подходят ….Попы  не возвеличивают  мужской  мир . Достаточно  вспомнить положение  и  отношение к  Богородице .  Об этом  упоминается  , но в  такой  странной интерпретации .  Странна  связка почитания   и  Эфесский языческий  храм .Если  пожелать напрячь  фантазию  , то Герострату  можно  предъявить  сексизм  . «А  чё   ,енто   он не   спалил  храм брата Аполлона , а ? или  дажеЗевса .»  Попов   раскрутить на  мужской  шовинизм , нехай  оправдываются Насчёт  равности  полов и  «потолков « . По  законам  равновесия  мироздания   и  гомеопатии . Подобное  лечится подобным   и  т.д. Когда  произошло  грехопадение через  женщину , то  и  спасение человечества  должно  было прийти  через  неё  же.  И оно  свершилось . Без  Неё не  смог бы  родиться Спаситель  .  По учению  Церкви  , иерархическое  положение Богоматери  выше  Херувимов и  Серафимов , а  это высшие   ангельские  чины находящиеся рядом   с Богом  .  Какое  ещё равноправие  удовлетворило  бы  ревнителей  и  борцов за права … Вспоминается  поговорка  про  яичницу …Про  крест .  Не  понятна логика  . Ну  были ранее   и  позже разновидности  креста   и  что. У  римлян  он вообще   имел   специфически унитарное  назначение . Но  даже  после Голгофы  этот  символ  не  сразу  сложился . Так  при чём  здесь   влияние попов  и  обратно .  Кажется  достаточно показал   плохое  влияние  этих  небольших  эпизодов на  общее  хорошее впечатление . Если  не учитывать   внимание  будущих  читателей  с  такими определёнными  знаниями  , то можно   и  оставить . Большинство  не заметят  . Решение за  авторами  .  Успехов !

Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 23.12.2015, 01:38 | Сообщение # 260

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5061
Награды: 0
Репутация: 3014
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
Заботливая мать и бабушка ,простирающая свои мягко – жесткие руки над теми кто ей дорог

Вот уж кем Нинея совершенно точно НЕ является. Притворяться - да, может, преследуя свои собственные цели.
Цитата ARKAN ()
Советы и выводы выверены и точны до усвояемой вкусности

А посему не помешает задуматься (по крайней мере, читателям), для чего ей надо, чтобы её слушательницы всё это усвоили.
Цитата ARKAN ()
ещё не конец и будет возможность реабилитироваться . При желании и необходимости .

Перед кем ей реабилитироваться и зачем ей это надо?
И так практически по каждому замечанию.
Читатели частенько либо забывают, либо просто не принимают во внимание, что персонажи далеко не всегда говорят "правду, только правду и ничего, кроме правды". А уж тем более - Нинея, которая всегда и во всём преследует свои собственные, неизвестные окружающим, цели. То есть фактически является тем самым "чёрным ящиком", про который говорится в "Сотнике-2". Ну, и обращаться с ней нужно соответственно, уж читателям - точно.
Цитата ARKAN ()
Какбыло приятно читать выше , где великая волхва предстоит шикарным мудрецом , провидцем , управленцем . Заботливая мать и бабушка ,простирающая свои мягко – жесткие руки над теми кто ей дорог .Советы и выводы выверены и точны до усвояемой вкусности . Герои , да и многие читатели млеют и одобрительно кивают .

Возможно, я кого-то из читателей огорчу или даже шокирую, но ни у Евгения Сергеевича, ни у нас не было и не будет цели заставить читателей млеть и одобрительно кивать.
"Благостности в жизни нет. Не будет её и в моих книгах". Е.С.Красницкий.
Тем не менее, мы благодарим всех, кто высказывает своё мнение о выложенных на форуме черновиках, кое-что уже взяли на заметку, чтобы учесть при окончательном редактировании.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Среда, 23.12.2015, 04:03 | Сообщение # 261
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Споры про прорезавшиеся  командирские захмычки Лисовиной-старшей и про общий управленческий бардак в Михайловске уже были в начале этой темы.  Никогда не скрывал, что не люблю этого персонажа по многим причинам, но дело не в этом - в конце концов в своей первоначальной роли в МГ она была вполне органична - старшая "женской половины", наставница девичьего десятка, заведующая разнообразной АХЧ - "банно-прачечным комплексом","пищеблоком" и пр., плюс неофициальный статус - матушки-боярыни-заступницы.

Но когда она начинает выламываться за рамки этой роли - она превращается в совершенно избыточную управленческую единицу, создающую одни  помехи.  В крепости на "начальных" постах нет ни одного человека, которого бы она могла чему то научить в своей сфере. Какую сторону не затронь - там уже стоит кто-то, кто компетентнее и профессиональнее неё.  Она не может научить Сучка строить, Филимона - командовать обороной, наставников - обучать, Плаву - готовить, Илью - заведовать складом, Кузьму - ковать железо, Дмитрия - командовать, а Мишку - руководить всем этим. Да что там - даже в сугубо казалось бы её деле - муштре девичьего десятка - "вновьприбывшая" Арина уже её значительно превзошла.

Но, может быть - она всё это переросла и взобралась наверх, где она "высоко сидит, далеко глядит"?  Она мыслит стратегическими  категориями, видит  цельную картину, планирует будущее семьи, рода, городка, Академии? Может она стала главой "дипкорпуса" Михайловска - отправляет и принимает послов и делегации соседей, заключает с ними договоры? Наводит мосты с Туровом, используя старые связи и брата Никифора? Руководит, словом?

Да нет - по тексту вырисовывается, что - весь предел стратегических мечтаний Анны Лисовиной - выдать замуж "в Туров" свой девичий десяток, да утереть нос старым "заклятым" подругам новыми платьями. Причём выдача замуж  рисуется опять же странновато - путём, попросту говоря - "понтов" - аксессуаров прилагающихся к невесте - будь-то собаки или серёжки, но никак не дипломатических переговоров с главами интересующих родов - что неизмеримо важнее.

Из Анны получился бы хороший прапорщик РА в хватательно-таскательном смысле. Как в памятной комедии "ДМБ" - "Чужое, халява, взять-взять!".  Самострелы - взять! Щенки - взять! Кузнечик - взять! Кому, что и для чего предназначалось или может пригодится - неважно , у Анны Лисовиной есть на это своё, единственно верное мнение. На контрасте - с тем, о чём поучает дочку - "делиться надо".

Анна Лисовина практически ни с кем по жизни не советуется и делает то, что считает нужным в данный момент времени не сообразуясь ни с чужими желаниями ни возможностями.  Поехал Алексей в Михайловск? И я за ним вслед с девками. Ах, нам там пока негде жить? Ну выселим плотников из их общаги - перетопчутся. Нет коней - верховой езде учится? Не беда - заберём у МС. И т.д. и т.п. Хороший управленец чего уж там. Руководитель от слов "руками водить". Зато амбиций и апломба у неё хватит на 10 Марий Медичи. Невытравленные за время "ратнинской ссылки" столичные туровские понты заиграли всеми красками. И "царственный вид" и "спину прямо" и "ничего не делать самим - холопы есть" - откуда что взялось - прямо княгиня в -надцатом колене. Орать дурниной на подчинённых, таскать за волосья конкуренток, да бросать распоряжения - "пороть и пороть" - хорошо получается, да, не отнять. Уютно, когда ты чувствуешь за спиной Силу, способную растереть твоих противников в порошок. А ты к этой силе прилагаешься.

Остаюсь при своём мнении (с которым, конечно, никто не согласится) - на сегодня, в свете вновь открывшихся обстоятельств, Анна Лисовина - в Михайловске - лишняя. Её место сейчас - в Турове, в пожалованной князем усадьбе. Быть "чрезвычайным и полномочным послом" Лисовинов в столице, охмурять княжну, заводить знакомства, устраивать замужества, снабжать Погорынье и прочее-прочее. Есть у меня, конечно, некоторые сомнения  что с этим всем может справиться человек, не завёдший за 15 лет жизни в Ратном ни одной подруги и не справляющийся с воспитанием своих дочерей, но надо же расти над собой, в конце концов?

А вот крутить з... хвостом в высшем туровском обществе - вот это уж точно её. Может станет там она нашей "герцогиней де Шеврез"? Или во всяком случае - станет Анной Лисовиной - значимой фигурой самой по себе, без вечного приложения к чему или кому-либо - дочь купца, жена десятника, невестка сотника, мать боярича...


Сообщение отредактировал Полу-Островитянин - Среда, 23.12.2015, 12:30
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 23.12.2015, 08:52 | Сообщение # 262
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1240
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Ну-с товарищ Полу-островитянин, разбили Вы Анну под орех. snimayu_shlyapu Однако есть моменты, которые есть в той и этой жизни, не учтенные Вами. Я, на данный момент, работаю в структуре заказчика. И что получается: я строить лучше тех людей, что строят объекты - не могу, и учить их, соответственно - тоже. Принимать решения по строительству - практически то же. Решения по срокам, последовательности работ приняты до меня и без меня. Денег я тоже не плачу (деньги у инвестора). За качество работ тоже не шибко отвечаю (у меня есть стройконтроль). За дурости работников тоже (на то есть генподрядчик). Даже договоры и те заключаю не я. Отчеты по качеству и темпах я могу получить и не выходя из дома. Что в таком случае я делаю на стройке, особенно если не я куратор этого объекта? А я выполняю ту самую функцию, описанную Карлом Марксом "Призрак бродит по Европе...". И поверьте - людей это мобилизует! Они понимают, что здесь есть тот, кто за все ответственен, хотя я-то и не ответствен. Точнее, есть представитель ответственного перед инвестором. Пока все хорошо - я там и на одно место не требуюсь. Когда возникают проблемы, не решаемые меж собой и не решаемые генподрядчиком, идут к нам (заказчикам).
Анна выполняет ту же функцию. Пока Корней, Михаил или Демьян на месте - она нервно в сторонке ку... платочек теребит. Когда же их нет на объекте она и выступает в роли всевидящего ока и решательного органа, руководствуясь общей политикой партии и ЦК.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 23.12.2015, 10:43 | Сообщение # 263
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 894
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
kea,  удивительная  трактовка высказанных  мнений  и  ощущений , поражает  смещение  акцентов .
Догадываюсь  от куда  дует  и где  рождается .  Впрочем  не  будем  отвлекаться от творческого процесса .  Основной  посыл  услышан , рациональное  зерно  передано - получено . И  похоже 
будет  усвоено  в надлежащей  степени  и  применено  по  назначению .  Ну  а мы , читатели , несмотря  на  все  строгости  установки , получим  удовольствие  от  прочитанного  или  хотя  бы  пользу  .

Успехов !


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 23.12.2015, 11:08 | Сообщение # 264
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2340
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Знаете, уважаемый Полу-Островитянин, проанализировал я ваши нижеприведённые высказывания:
Цитата Полу-Островитянин ()
в конце концов в своей первоначальной роли в МГ она была вполне органична - старшая "женской половины"
, наставница девичьего десятка, заведующая разнообразной АХЧ - "банно-прачечным комплексом","пищеблоком" и пр., плюс неофициальный статус - матушки-боярыни-заступницы.

Цитата Полу-Островитянин ()
Да нет - по тексту вырисовывается, что - весь предел стратегических мечтаний Анны Лисовиной - выдать замуж "в Туров" свой девичий десяток, да утереть нос старым "заклятым" подругам новыми платьями. Причём выдача замуж рисуется опять же странновато - путём, попросту говоря - "понтов" - аксессуаров прилагающихся к невесте - будь-то собаки или серёжки, но никак не дипломатических переговоров с главами интересующих родов - что неизмеримо важнее.

Цитата Полу-Островитянин ()
Анна Лисовина практически ни с кем по жизни не советуется и делает то, что считает нужным в данный момент времени не сообразуясь ни с чужими желаниями ни возможностями. Поехал Алексей в Михайловск? И я за ним вслед с девками. Ах, нам там пока негде жить? Ну выселим плотников из их общаги - перетопчутся. Нет коней - верховой езде учится? Не беда - заберём у МС. И т.д. и т.п. Хороший управленец чего уж там. Руководитель от слов "руками водить". Зато амбиций и апломба у неё хватит на 10 Марий Медичи. Невытравленные за время "ратнинской ссылки" столичные туровские понты заиграли всеми красками. И "царственный вид" и "спину прямо" и "ничего не делать самим - холопы есть" - откуда что взялось - прямо княгиня в -надцатом колене. Орать дурниной на подчинённых, таскать за волосья конкуренток, да бросать распоряжения - "пороть и пороть" - хорошо получается, да, не отнять. Уютно, когда ты чувствуешь за спиной Силу, способную растереть твоих противников в порошок. А ты к этой силе прилагаешься.

Цитата Полу-Островитянин ()
А вот крутить з... хвостом в высшем туровском обществе - вот это уж точно её. Может станет там она нашей "герцогиней де Шеврез"? Или во всяком случае - станет Анной Лисовиной - значимой фигурой самой по себе, без вечного приложения к чему или кому-либо - дочь купца, жена десятника, невестка сотника, мать боярича...

и возник у меня вопрос: "Корнет, вы женщина?". Прямо таки ревность к более удачливой сопернице прёт wink От чего так?

В одном вы правы - место Анны в Турове. Только функции её вы видите совсем не правильно. И для успешного исполнения этих функций Анну следует подгототовить. Вот её и готовят. Довольно жёстко, надо сказать. А иначе нельзя. Будет в Турове, по вашему выражению, всего лишь "хвостом вертеть" - оторвут хвост. По самые уши.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Среда, 23.12.2015, 12:16 | Сообщение # 265
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Водник

У женщин - совсем другие предъявы к матушке-боярыне. Я принципиально её шуры-мурных дел не касаюсь.  Онли бизнес. Я этот... как его дьявола... - шовинист - Рада не даст соврать biggrin Ибо, как говаривал Корней Агеич -

Цитата
Стоит бабу к воинским делам хоть чуть-чуть подпустить, так она уже и воеводой себя воображает!
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 23.12.2015, 16:47 | Сообщение # 266
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 894
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Полу-Островитянин, согласен  с Вами  почти  на 100% . Перечислены  все  " детские  болезни левизны "  или  " болезнь  управленческого роста "  , назовите  как  нравиться . Короче  трудно  человеку  осваивать  новое , да  ещё  когда  дергают  со  всех  сторон .  На  социальном  дне  они  были , сейчас  идёт  накопления  энергии , знаний  и  воли .  Это  всё  "варится в  котле "  , который  приправлен  лишь  желанием  в  достижении  чего  то...
А  на  одном  желание , как  известно   далеко  не  уедешь .  Рано  ей  ещё  в  Туров  ,  пусть  тренируется   " на  кошках " , спотыкается  и  набивает  шишки  на  периферии  .  Здесь  легче  подняться  когда  упадёшь , а  вот  в  центре   , наоборот  постараются  зафиксировать  "партер " .
Не  в  том  дело , что   персонаж   нравиться  или  не  нравиться . Он  нужен  как  пример  "выращенного  и  воспитанного  руководителя "  Вспомнился  эпизод  из  сов.фильма  " Член правительства "  с  Верой Марецкой , где  она  стоит  на  трибуне и  докладывает  съезду , о  нелегком  пути  " простой  бабы , мужиком  битой..."   Если  в  фильме   допускался  лишь  положительный  финал , то  здесь  возможен  и  отрицательный . Это  уж  как  решат  авторы .  И  это  будет  тоже  результат  , но  с  другой   составляющей  и  направляющей .
Если  на  этом  пути  Анна  растеряет  своё  женское  естество  и  превратится   в  управленческую  , социально -статистическую  единицу   будет  очень
Жаль .   Персонажи  и  роли  пишутся  в  нужном   авторском  ключе . Ну  а  нам  следить  за  действом  или   нет .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
max-zimmerДата: Среда, 23.12.2015, 17:00 | Сообщение # 267
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: -76
Статус: Offline
Осмелюсь высказать свое мнение по поводу цикла РБ. Первая книга показалась вполне читабельной, а вот вторая и третья уже пошли со скрипом, читал только из уважения к циклу Отрок. Раздражение вызывало в первую очередь поведение двух главных героинь РБ, а именно Анны и Арины. Очень хотелось, чтоб кто-то поставил этих двух весьма наглых и не в меру зарвавшихся баб на место. Насчет Анны это более или менее сделал Аристарх, неплохо бы, чтоб и Арину окоротили, слишком уж самоуверенно себе ведет пришлая чужачка. Такие были мои первоначальные эмоции по отношению к данным персонажам ну и соответственно ко всему циклу РБ.
Однако поразмыслив я понял, что в данном цикле как раз показано то, что скрывается от глаз читателей в большинстве Альтернотивок. Обычно все внимание отдается главному герою Альтернативки, который большую часть произведения проводит вне дома\усадьбы\вотчины, на хозяйстве в большинстве случаев остается жена главного героя, которая как то умудряется это хозяйство вести и сохранять, пока ее благоверный не вернется из очередного похода, спустя месяцы, а то и годы. Вотчина главного героя таких произведений появляется спонтанно, купил\захватил\даровали, в слуги набираются люди незнакомые или малознакомые, т.е. у них нет привычки подчиняться главному герою и членам его семьи, нет выстроенных отношений по принципу хозяева и слуги, все это надо создавать с нуля, а главный герой сразу после обретения вотчины смывается в очередной поход,  а жена главного героя зачастую оказывается вовсе не потомственной аристократкой, у которой управление двуногой скотиной в крови. Но когда главный герой возвращается из похода, то дома все в порядке, слуги послушны, амбары полны и дети, которых он стругает периодически появляясь дома присмотрены и накормлены. И главное большинство ГГ отмечают, что слуги боятся и слушаются его милую и добрую женушки намного больше и лучше чем его самого, а ведь это он хозяин дома.
А вот как жене главного героя удалось всего этого добиться, тем более если она этим никогда не занималась и ее к этому никто не готовил (если конечно она не из семьи аристократов). А вот в РБ это наглядно показано. Да женская логика в чем то раздражает, в чем то изумляет или даже заставляет мозги кипеть от непонимания и нелогичности (с мужской точки зрения). Но ведь веками в семьях аристократов так все и было, муж то в походе, то в посольстве, то в плену, то с князем\королем\царем\императором на охоте или пиру. А жена дома постоянно и все хозяйство на ней. И данная система разделения ответственности вполне себя оправдывала. Так, что я переосмыслил данное произведение и пришел к выводу, что почитать данный цикл  полезно и даже местами интересно, хотя неприязнь к главным героиням хоть и притупилась но сохранилась.
Cообщения max-zimmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Среда, 23.12.2015, 20:10 | Сообщение # 268
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 538
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
шовинист - Рада не даст соврать

Шовинист? Вы считаете, это повод для гордости и бравады? Самец, демонстрирующий свою маскулинность к месту и ни к месту вызывает у нормальной женщины лишь усмешку. Для того, чтобы быть настоящим мужиком, не нужно указывать бабам их шесток.

Есть такая категория - равнозначность. Мы все - равнозначные люди, мужчина и женщина, имеющие отличия, но равные по значению в этом мире. Так вот, на мой взгляд, шовинист (мужской или женский, не важно) - это такой субъект, который видит только различия, но не осознает равнозначности противоположностей. Прямо скажем, неприятный такой субъект, ограниченный, неуверенный в себе, стремящийся за счет противоположности самоутвердиться, приподняться в своих глазках...

Нашла забавную классификацию...

Есть шовинист классический - мужик по домострою, который просто не задумывается (иль не хочет, иль не умеет...) о значении себя и своей половины, а просто везет все на себе, считая себя ответственным за двоих. Такие не рассуждают, такие сразу в пятак...

Есть шовинисты от неудовлетворенности. С мужиками быть мужиком не получается, так хоть с бабами попытаться...

Но самые клевые - шовинисты от зависти... Им (бабам-стервам) все, а он так не умеет... Абидна!!!!

Поскольку классический шовинизм вам, уважаемый Полу-Островитянин, не светит, вы очень много рассуждаете, даже о том, чего не понимаете... То вам еще хочется гордо именоваться шовинистом? Подумайте хорошо!!!

И еще... Очень... ОЧЕНЬ вас прошу! Думайте, о чем вы пишете на форуме... Это ведь классика... "Скажи мне, кто тебя бесит, и я скажу, какие у тебя психологические проблемы"... Не давайте пищи для маленьких наших мозгов!!!


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 23.12.2015, 20:29 | Сообщение # 269
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1240
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Опять человека заклевали. Вы фразу то прочтите не по буквам. Перевожу: "Я дьявола адвокат" - " Рада не даст соврать.". А тут даже Рада клюет. Ужас. Эх Полу-Островитянин,  никто тебя не понимает. Выпить хочешь?

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Среда, 23.12.2015, 20:46 | Сообщение # 270
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Rada

Вообще есть такая штука, как чувство юмора - не слыхали?

А так-то мне интересно книгу обсуждать и персонажей, а не своих собеседников.  Личностные выпады же всегда считались проявлением слабости и шаткости позиции, а также отсутствием внятных аргументов. Ну не говоря уже о такой пустяковой вещи как вежливость. Впрочем последняя тут, я смотрю, обязательна только к модераторам.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 23.12.2015, 21:04 | Сообщение # 271
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2502
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата max-zimmer ()
Да женская логика в чем то раздражает, в чем то изумляет или даже заставляет мозги кипеть от непонимания и нелогичности (с мужской точки зрения).


И не говорите, Макс. Пока работали над текстом, узнал о себе много нового. Самое обидное, что никто ниче не говорил - сам догадался. И догадался наверняка не о том, что сами бабы думали :(

Но готов согласиться с тем, что баба может думать совершенно не так, как прочие разумные. И тогда ты или плюешь на это, или принимаешь как есть, или воюешь. Но выигав войну не всегда остаешься мужиком, а проигравшей стороне не всегда удается остаться бабой.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 23.12.2015, 21:36 | Сообщение # 272
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2340
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата max-zimmer ()
Так, что я переосмыслил данное произведение и пришел к выводу, что почитать данный цикл полезно и даже местами интересно, хотя неприязнь к главным героиням хоть и притупилась но сохранилась.

Ну, главные герои/героини и не обязаны быть симпатичными. Если они кажутся таковыми, то это всего-навсего приятный бонус. Обычно, книги (именно книги, а не чтиво туалетного формата) пишут ради того, что бы донести до читателя некоторые мысли. Вот до вас, к примеру, донесли, раз вы пересмотрели своё отношение к циклу и нашли его полезным и в чём-то даже интересным. Что и требовалось - пробудить вашу мысль в этом вопросе и заставить вас задуматься над тем, над чем не задумывались раньше. Да простят мне княгини, что я отвечаю за них, но я теперь тоже варюсь в этой каше и, думаю, в главном буду прав, сказав, что для таких читателей, как вы, весь Мир Отрока и создаётся - для тех, кто способен задумываться. Любить героев для этого читателю совсем не обязательно.

Цитата Полу-Островитянин ()
Впрочем последняя тут, я смотрю, обязательна только к модераторам.

Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя... (с) М. Ю. Лермонтов "Бородино". Я, к примеру, не модератор.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
max-zimmerДата: Среда, 23.12.2015, 22:27 | Сообщение # 273
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: -76
Статус: Offline
Есть у меня несколько вопросов относительно будущих свадеб девок, находящихся на обучении у Анны.
1. Почему вопросами свадьбы должна заниматься Анна? Брак в семьях аристократов является подтверждением договора о взаимодействии и поддержке между двумя родами. В Средневековье доверяли только родичам, потому и роднились, по средством браков, со своими союзниками или же заключали таким образом перемирие. Вопрос о том, кто должен стать союзником рода Лисовинов должен решать Корней, а никак не Анна, а уж кого определить в женихи к Лисовинским девкам в этих родах сами разберутся. Максимум, что может определить Анна это кому из заранее определенных женихов какая из ее воспитанниц достанется. Корней обвенчал Мишку с Катериной потому, что хотел породниться со своим старым другом боярином Федором, и советов Анны он не спрашивал. Десятник Пимен в своем десятке через браки и крестины всех повязал с собой родством. И в том и другом случае браки организуют мужи, организуют они исходя из соображения полезности для себя и своих родов соответственно, а не из соображения своих баб. Так, что причем здесь Анна и с чего это она должна решать кому из отроков МС на ком жениться, это не ее компетенция.
2. Когда Мишку повенчали ему было 2 года, а Катерина вообще новорожденной была и это по меркам средневековья считалось нормальным. Если жених или невеста до брачного возраста не доживали их место у алтаря занимали их младшие браться\сестры, родные или двоюродные. Т.к. важен не сам брак, а союз между родами, кого именно женить вопрос вторичный. Девкам, в старшем девичьем десятке, по 14-15 лет, это вполне брачный возраст, с 17 лет девки не вышедшие замуж считались перестарками и их ценность как невест была ниже. Я веду к тому что в этом или в следующем году девок надо выдать замуж. Время поджимает. Вот только в Турове избытка женихов вряд ли стоит ждать. По крайне мере для одной, ну может двух жених и найдется, но не для 14 же. Значит надо будет у кого то этих женихов отбивать, разрушать намеченные загодя союзы, рушить старые договоренности, а это уже попахивает смертельной обидой, вражда между аристократическими родами передается из поколения в поколения (Конфликт между Лисовинами и Славомироми). Т.е. еще толком не найдя в Турове надежных союзников, Лисовины наживут злейших врагов. Дак стоит ли весь табор, под названием Девичий десяток тащить в Туров. Ну выдали бы Машку с Анькой и хватит.
3. Вопрос денег на свадьбу? Свадьба и сейчас мероприятие затратное, а уж у богатых и подавно. В Средневековье это дело тоже не из дешевых. А уж Боярская свадьба и подавно, круче может быть только княжеская, но и боярская весьма затратна. И сама церемоня и банкет и главное за каждой из девок надо будет дать богатое приданое. И ведь сэкономить нельзя, решат, что твой род либо слишком беден, либо слишком жаден, а кому нужны такие родственнички\союзнички, только опозоришься. Тем более Род Бояр Лисовинов еще довольно молодой, многие их будут считать за выскочек, которым временно повезло попасть под княжью милость, а вот смогут ли удержаться в фаворе это еще большой вопрос. А потому туровская элита будет рассматривать их под микроскопом и не упустит малейшего поводу унизить выскочек. Так что Расходы на боярскую свадьбу будут измеряются сотнями гривен и это на одну НЕВЕСТУ, а у Лисовин их толи 13, толи 14 на выданье. Ну и где такие деньги брать. Да же бояре приданное начинают готовить когда невесты еще пешком под стол ходят, если не раньше, потому, что сумма уж больно большая получается, а тут надо сразу и очень много. Или как это планируется, что мол привезут девок в Туров, в новых платьях, верхом, с псами, с арболетами да в новых сережках и женихи понабегут и всех расхватают, и приданного им не надо будет, и свадьбу проведет семья жениха целиком за свой счет. Читая РБ и рассуждения Мишки и Анны по поводу свадеб кажется, что они это примерно так себе и представляют. Мишке это простительно, он всеже Попаданец, а вот Анне нет. 
Как по мне то лишь от одних мыслей где взять столько денег, чтоб нормально выдать такую кучу девок замуж фактически разом,  у Анны и Корнея  головы должны лопнуть, но их это не парит. А вопрос по моему серьезный. 
Кстати, даже если Лисовины найдут такую кучу серебра, вы как думаете центральная власть в лице Светлого князя или его ближников не заинтересуется, откуда у новообразовонного боярского рода столько добра и не стоит ли их потрясти на предмет информации где они деньги берут.
Cообщения max-zimmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 23.12.2015, 23:22 | Сообщение # 274

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4698
Награды: 0
Репутация: 4269
Статус: Offline
Цитата max-zimmer ()
Почему вопросами свадьбы должна заниматься Анна?

Не понимаю, с чего Вы так решили? Анна как раз этим и НЕ занята. Они с Ариной обтесывают девок. Решают вопросы их украшений ( а это не просто «бабские цацки» - в то время это вполне себе капиталовложение и показатель достатка, благополучия и статуса семьи) и приданого – на «уроках домоводства» девки вяжут, шьют и так далее, учить их всему этому нет необходимости – давно умеют. Разве что новые виды какие-то вязания или шитья осваивают, как с кружевами. Рукодельные невесты ценились, и это тоже работает на авторитет семьи, где такие умелицы. А вот за кого выдавать, и с кем это обсуждать - этим и впрямь будут заниматься мужчины и только они. Женщины могут лишь заранее навести справки на предмет, в каких семьях есть женихи, что про них известно, как с ними можно поладить, и какая там семья - и они это непременно сделают... Женихов искать будут, разумеется, не по методу - привезли-расхватали. Но ведь и привезти надо не деревенских клуш, согласитесь? Девки, их умения, их платья, их манеры, их украшения, наконец - вопрос статуса семьи прежде всего. Одежда и украшения - это вопрос статуса, показатель принадлежности к определённому сословию. И серебро, затраченное на свадьбы - это не выброшенные на ветер деньги, а вполне окупаемые вложения. Все это, в общем, уже сказано в книге – имеет ли смысл подробно расписывать процесс «головной боли» Корнея? Достаточно того, что он уже принял решение и поездку невест в Туров санкционировал.
Цитата max-zimmer ()
Брак в семьях аристократов является подтверждением договора о взаимодействии и поддержке между двумя родами.

И не только аристократов. Это действует в любом сколько-нибудь стратифицированном обществе - браки заключаются между своими. В сериале об этом упоминалось не один раз, стоит ли повторять очевидное?
Цитата max-zimmer ()
причем здесь Анна и с чего это она должна решать кому из отроков МС на ком жениться, это не ее компетенция.

Она НЕ решает, но вот подсказать вариант решения - в её власти. И не будем забывать, что у нас всё-таки 12-й век, а не 15-16-й (хотя и во времена Домостроя сохранялось такое же положение, просто об этом не было принято говорить), старшая женщина рода имеет право на своё мнение и в её обязанности это мнение высказать, когда речь идёт о продолжении рода. Здоровье, плодовитость, хозяйственность потенциальных женихов и невест - это прерогатива именно женщин, эту информацию хранят они, а не мужчины. А уж использовать свой допуск к этой информации, возможность распоряжаться ею к вящему благу рода не упустит ни одна сколько-нибудь вменяемая женщина. И матери невест прекрасно это понимают, вот и идут вначале к Анне – договорятся с ней предварительно, а потом, разумеется, уже официально будет сватовство – и это дело мужское. Но Анна свое слово при этом непременно скажет. И к нему прислушаются. Ибо негодящие невесты из неподходящей семьи никому не нужны.
Цитата max-zimmer ()
Т.е. еще толком не найдя в Турове надежных союзников, Лисовины наживут злейших врагов.

Хмм, правящие князь и княгиня Туровские, их ближайшая родня в лице князя и княгини Городненских, настоятельница женского монастыря, экс-Великая княгиня за заинтересованных союзников не катят?
Цитата max-zimmer ()
за каждой из девок надо будет дать богатое приданое

Можем выдать страшную тайну. Этим вопросом давным-давно озаботился Евгений Сергеевич и нашёл весьма изящный выход из положения. Какой? А вот это мы оставим на будущее. Пока не дойдем до описания этого в тексте.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
max-zimmerДата: Четверг, 24.12.2015, 01:21 | Сообщение # 275
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: -76
Статус: Offline
Благодарю за разъяснение, не сочтите мои вопросы за дерзость или не дай бог наезды. Просто было любопытно уяснить заинтересовавшие моменты. Опять таки, когда вы все это объяснили то все понятно и вполне логично. С каким родом породниться решает глава рода (в нашем случае Корней), а Большуха через свои связи узнает доп. информацию которую глава рода может, да и должен в идеале использовать для лучшего устроения брачных связей. Вот только читая РБ этого не видно (по крайней мере мне). Видно лишь как Анна решает кого из отроков МС за кого сосватать, кого в невесты крестникам взять, что в Турове именно Анна будет женихов подбирать, а о Корнее и его участии во всем этом процессе вообще ни слова, то что он дал добро на поездку, это как то маловато, да и когда он его давал подразумевалось, что в Туров поедут Анна и Мария об остальных речи не шло. Я вообще не понимаю смысла тащить весь девичий десяток в Турове. На мой взгляд логичнее было бы Славомировых девок выдать за детей Корнеевых бояр, повязав их с Лисовинами не только землей, но и родством ИМХО. Хотя Вот вы все четко объяснили и становится понятно, что авторы и сами это все понимают, а вот в тексте этого не отражается. Ну ладно вопрос снят.
По поводу приданного, я понимаю, что наряды и украшения это часть приданного, но ведь только часть, причем на мой взгляд и не самая важная. Хотя как вы сказали вопрос с деньгами решен, так, что буду ждать ответа о том, что придумал уважаемый Евгений Сергеевич по этому поводу, прям интрига.
Насчет перечисленных вами союзников, все это сплошь князья, а Лисовины простые бояре. Называть их союзниками. По моему союз предполагает равноправие (хотя бы формальное) между своими участниками, а можно ли говорить о равноправии меду Князьями и боярами, между вассалом и сюзереном. Вячеслав Туровский и Всеволод Городненский могут считаться союзниками и то, если рассматривать последнего ни как вассала первого, а как самостоятельную политическую единицу. То, что князья используют Лисовинах в своих политических играх не делает их союзниками, для князей они пешки, ну максимум офицеры на шахматной доске которых без всякой жалости разменяют, как только в этом появится неообходимость или отпадет необходимость в самих Лисовинах. Так, что это точно не союзники, опять таки, князья постоянно переезжают со стола на стол, а бояре остаются на земле, поэтому чтобы удержаться нужны союзники из местных бояр, опираться на князей, если ты не планируешь кочевать с ними по столам особого смысла не имеет. 
После смерти ВКК Ярополка Владимировича на Руси началась длительная междоусобица продолжавшаяся вплоть до прихода монголов, да и после того. Киев в процессе этой борьбы очень часто менял своих хозяев. И каждый раз, когда Киева переходил к другому княжескому клану, местные союзники нового князя (из киевских бояр), начинали с упоением резать бояр поддерживавших прежнего князя. Так что опираться только на князей, эдак при очередной смене князе можно всего и лишиться. Вот и выходит, что тех кто хочет Лисовинов использовать полно, а союзников то и нет. 
12 век, век расцвета боярства времен Киевской Руси. Бояре все боьше начинаю осознавать себя не столько как служилое сословие, сколько как аристократию. Именно в 12 веке Новгодские бояре пинками вышибают из Новогорода Рюриковиче. В 12 веке галицкие бояре начинают указывать Галицким князьям и влиять на политику Галицкого княжества. В этом же веке Черниговские бояре начинают открыто игнорировать приказы своих князей. Первые убийства князей собственными боярами то же происходит именно в 12 веке. (Например убийство Великого князя Владимирского и Всея Руси Андрея Боголюбского). Именно в 12 веке бояре осознают свои общие интересы, т.е. интесы боярского сословия, а не отдельно взятых родов, более того бояре вступают в конфронтации с собственными князьями отстаивая эти самые интересы.
Так что мое мнение такое, если ты боярин, то и дружи с боярами, как говориться хором и батьку бить не страшно (это я о взаимоотношениях бояр со своими князьями). А опираться на князей, с такими "союзниками" и врагов не надо, об этом говориться в другой поговорке "Паны дерутся у холопов чубы трещат" (это я о межкняжеских разборках и место Лисовинах в них). А вы говорите союзники, где??? - Не вижу! -Поднимите мне веки! Может я опять, что то упускаю, буду рад подробней ознакомиться с вашей позицией.
Cообщения max-zimmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 24.12.2015, 01:44 | Сообщение # 276

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4698
Награды: 0
Репутация: 4269
Статус: Offline
Цитата max-zimmer ()
То, что князья используют Лисовинов в своих политических играх не делает их союзниками, для князей они пешки,

Угу. Именно. Но пешек двигают вперёд и, бывает, что они становятся проходными. А то и в ферзи выскакивают. Так что будут их князья поддерживать - до тех пор, пока им это выгодно. Ну а дальше и самим клювом не щёлкать. В политике вообще ничего постоянного не бывает. Тем более - постоянных союзников. Мишка в курсе если что, так что - учитывает.
Цитата max-zimmer ()
Не вижу! -Поднимите мне веки!

Это не к нам, это к Гоголю. wink
Извините, но вы требуете краткий пересказ дальнейших событий книги - стоит ли? Мы, вообще-то собираемся про это написать еще несколько книг.
PS. Большое спасибо за поучительный экскурс в историю княжеских междоусобиц.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TagriДата: Четверг, 24.12.2015, 08:40 | Сообщение # 277
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 137
Статус: Offline
женщина официально не решает, но просчитывает, прикидывает и подбрасывает нужные идеи решающей стороне. Аккуратненько так...  wink Ну и о нарядах - не Корнею ж думать! И не говорите, что это не важно!  ne_provedesh Опять же диивчонкам читать интересно!

Прорвёмся!
Cообщения Tagri
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 24.12.2015, 08:47 | Сообщение # 278
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1240
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата max-zimmer ()
Почему вопросами свадьбы должна заниматься Анна?
Цитата Иринико ()
Анна как раз этим и НЕ занята.
А вот с этим я не согласен. Решать должна Анна. Точнее решить и варианты решения предоставить Корнею на утверждение (навести справки, провести предварительные договоры с старшими женщинами). В свое время мой начальник про руководство моей, а так же головной компании сказал:"Ты думаешь они что то решают? Ты не прав. Решаешь ты. Они только утверждают твое решение". Главное чтобы мое решение не шло в разрез с политикой компании. А на закуску позвольте рассказать краткий анекдот именно по этой теме:

-Дорогой решай, мы к моей маме в субботу или воскресение едем?

Как видите уже по сути все решено что едем, ему остается только выбрать время, что и создает видимость решения им этого вопроса в полной мере..


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛучикДата: Четверг, 24.12.2015, 11:18 | Сообщение # 279
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 132
Награды: 0
Репутация: 517
Статус: Offline
В Сотнике мы не довольны, что Мишка тормозит и делает ошибки, учится не так быстро, теперь на Анну недовольны - а времени-то прошло мало в книге и привыкнуть вот так всей душой быть управленцем она еще не успела - ей, как и Мишке, практика нужна и объекты для этой практики)

♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡
Cообщения Лучик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Четверг, 24.12.2015, 14:15 | Сообщение # 280
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Лучик

Не в этом дело. Просто кто-то себе "управленство" добывает сам, своими руками и головой , а кого-то - на гребне волны возносит, потому что оказался в нужном месте в нужное время. И вознесённому не всегда это оказывается впрок - как Данилу, например.


Кто  отменный, по-своему, управленец - так это Листвяна.  "Вот кто в боярстве не растеряется"(с)  За полгода вырасти с бесправной холопки-полонянки до хозяйки воеводского подворья.  Безо всяких подарков судьбы.

Умеет человек работать и руками и головой и наблюдать и делать выводы и мгновенно, на основе этих выводов, действовать.  И драться, и воевать, и командовать, и готовить, и хозяйствовать... и "женское оружие" кхе-кхе использовать  biggrin    Слона на скаку остановит и хобот ему оторвёт(с) В хозяйстве порядок, девичий батальон поди вышколен куда как лучше михайловского, кони пьяны, хлопцы запряжёны. Хозяйка
Цитата Rada ()
Это называется одним емким словом Хозяйка. Которая знает свое место рядом с Хозяином, не встревает в сферу его ответственности, четко знает, что она может сделать самостоятельно, а что требует решения Хозяина.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » РБ-3. Черновики (Обсуждение)
Страница 7 из 18«12567891718»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Kathrinander, serGild, kea, Иринико, Водник, Коняга, Andre, Rada,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта