Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 6 из 18«12456781718»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » РБ-3. Черновики (Обсуждение)
РБ-3. Черновики
КонягаДата: Четверг, 21.05.2015, 17:23 | Сообщение # 201
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2520
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата Сталкер ()
Неманский поход планировать будем?

Насколько мне известно, на уровне концепций он уже планируется. Собственно именно с этим связаны некоторые задержки с просчетами Сотника и некоторые техзадания. Если интересно чего обсудить и предложить - то конечно. Но, и скорее всего, условие будет таким, что обсуждаем не концепции авторов, а те, что предложены будут в этой теме. Возможно какие-то идеи лягут в основу каких-нибудь линий сюжета.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Четверг, 21.05.2015, 18:13 | Сообщение # 202
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
Цитата Сталкер ()
пожалованная ему(якобы) ВКК Святополком
Грамота на поселение в Погорынье и приведение оного в лоно православной церкви а так-же на пользование землями и ресурсами выдана сотне  ВКК Ярославом, задолго до Святополковой, выданой лично Корнею.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 22.05.2015, 11:00 | Сообщение # 203
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2359
Награды: 1
Репутация: 2616
Статус: Offline
Цитата Zhykhar ()
Грамота на поселение в Погорынье и приведение оного в лоно православной церкви а так-же на пользование землями и ресурсами выдана сотне ВКК Ярославом, задолго до Святополковой, выданой лично Корнею.

Так-то оно так, но эта грамота постепенно превращается из правового документа в локальный источник права. Делиться с князьями придётся, более того, делиться необходимо - Коняга абсолютно прав. Только делиться надо так, что бы это было ненапряжно для экономики Погорынья, а это обозначает опережающее развитие и повышение товарности производства. Товар надо где-то сбывать, следовательно, необходим выход на рынки, а для этого насущно необходимо пробивать Неманский коридор, т.к. в Киеве и Новгороде поляна изрядно поделена, а вот на Балтике возможны варианты. В том же Висбю. И вообще, сидеть на транзите выгодно. Ты сидишь, а денежки идут (с). Плюс, получается серьёзное конкурентное преимущество для собственных товаров, сбываемых на балтийских рынках. А обоснованием ВЛАДЕНИЯ для всех этих ништяков и является сотенная грамота Ярослава Мудрого. Так видится с моей кочки зрения.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 22.05.2015, 12:56 | Сообщение # 204
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2121
Награды: 1
Репутация: 1867
Статус: Offline
Цитата Сталкер ()
Неманский поход планировать будем?

если выразится точнее - то просчитывать
И вот навскидку:
1. Доступные ресурсы на текущий момент времени (после окончания пинского похода и холопьего бунта), а именно: количество ратников в Ратнинской сотне, количество отроков в МС, обоз и другие службы. То есть то что можно будет задействовать
2. Обстановка в землях предполагаемого похода, то есть в Понеманьи. Какие есть племена, города, торговые пути, исторические лица и другие детали, характеризующие обстановку в данном регионе.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 22.05.2015, 13:41 | Сообщение # 205
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2359
Награды: 1
Репутация: 2616
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
если выразится точнее - то просчитывать
И вот навскидку:
1. Доступные ресурсы на текущий момент времени (после окончания пинского похода и холопьего бунта), а именно: количество ратников в Ратнинской сотне, количество отроков в МС, обоз и другие службы. То есть то что можно будет задействовать
2. Обстановка в землях предполагаемого похода, то есть в Понеманьи. Какие есть племена, города, торговые пути, исторические лица и другие детали, характеризующие обстановку в данном регионе.

Есть ли в регионе недовольные существующим положением вещей и как этих недовольных Лисовины могут возглавить. Мы же не собираемся воевать сами, правда? Так что вспоминаем опыт Достопочтенной Британской Ост-Индской Компании. Тщательно вспоминаем.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 22.05.2015, 14:20 | Сообщение # 206
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4885
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Князь не правит землями лично, он правит через бояр. И ему пофиг какой боярин будет платить налоги. Точнее не так - какой больше платит, тот и лучше.
Гена, тут ты немного неправ. Боярин не платит налоги, он князю служит, получая зарплату в виде пользования угодьями, селищами и т. д. Дружину ему предоставляет, ведет суд от имени князя, налоги собирает для князя. Либо этим же занимается княжий тиун. Так и тут - Корней обязан ежегодно выставлять (хоть на смотр, хоть на войну) количество воев соответственно собственных владений. Не сможет - все пожалования князь имеет полное право отобрать и пожаловать их кому-то другому.
Цитата Коняга ()
А погорынцы могут не напрягаясь платить больший налог, да еще и самим останется - просто за счет кой-каких идей по развитию территорий.
Тогда конкретный вопрос - сколько гривен ежегодно? И чем тоже. Причем территории подконтрольные Княжьему Погосту вовсе не учитываются - они и так под князем.
Цитата Коняга ()
А что Погорынье начнет облагаться налогом, так это - само собой. А вот любая попытка отобрать приведет к обособлению земель лисовинов в Верхнем понеманье.
А кто будет мешать соседям (в т. ч. и бывшим союзникам) эти самые земли захватить, а Лисовинов, которые будут не частью Руси, а сами по себе - поголовно истребить? И земли (не все, но хотя бы часть) присоединить.
Цитата Коняга ()
Хи... а ведь такая попытка будет. Когда князь Туровский станет князем Киевским на какое-то время, новый князь Турова обязательно попробует устроить перераспределение собственности.
Ты забываешь, что в 1132 году Вячеслав на полтора года в Переяслав уйдет. А Туров и Минск соберут воедино под руководством Изяслава Мстиславича. Ярополк будет опытами заниматься - братьев и племянников тасовать. А в 1139 году нового князя в Турове как раз и не будет.
Цитата
вот на Балтике возможны варианты. В том же Висбю
Новгород туда уже запустил лапу. И довольно давно.
Цитата
И вообще, сидеть на транзите выгодно. Ты сидишь, а денежки идут (с).
Это - да. Смоленск тому подтверждение. Правда, удобнее не на транзитной ветке, а на узле, но тут выбирать не приходится.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Пятница, 22.05.2015, 14:26
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 22.05.2015, 14:31 | Сообщение # 207
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2359
Награды: 1
Репутация: 2616
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Новгород туда уже запустил лапу. И довольно давно.

Я в курсе. Но в Висбю имеется конфликт интересов, т.е. та мутная вода в которой можно половить свою рыбку. Да и на Висбю свет клином не сошёлся.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 22.05.2015, 15:40 | Сообщение # 208
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2520
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Гена, тут ты немного неправ. Боярин не платит налоги, он князю служит,

Дык, кто отказывается? Сотня ВСЕГДА служила. Только боюсь, она уже сможет князю не сотню выставить, если надо. Кроме того неманский поход рассматривается как служба князю.

Если в налете ляхов принял участие эмиссар Полоцка, то навряд ли они оставят дело, если сотня (читая - князья) осядут на Немане. Полочане поучаствуют. Сотне, видимо, тож придется поучаствовать. А это - служба.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 22.05.2015, 15:42 | Сообщение # 209
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2520
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата Водник ()
мутная вода в которой можно половить свою рыбку

А смерть германского импертора на мутность воды как влияет?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 22.05.2015, 15:45 | Сообщение # 210
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2359
Награды: 1
Репутация: 2616
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
А смерть германского импертора на мутность воды как влияет?

На нашем уровне пока никак. Разборки за пределы Священной Римской империи не выйдут и на интенсивности Drang nach Osten никак не отразятся. На интенсивности торговых связей, насколько мне известно, тоже. Временно несколько уменьшится приток германских рыцарей и кнехтов в Палестину к крестоносцам и только.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 22.05.2015, 15:53 | Сообщение # 211
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2520
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Тогда конкретный вопрос - сколько гривен ежегодно?

А сколько платят все за подобную территорию, и еще чуть больше :)

Цитата Ульфхеднар ()
Ты забываешь, что в 1132 году Вячеслав на полтора года в Переяслав уйдет

Что-то пока это даже не просчитываю, просто это уже будет настолько глубокая АИ, что нам не ясно уйдет ли. К этому времени Туров может превратиться в кусочек полакомее Ярославля и даже Киева. Все дело в том, что с 26-го г., когда начнется поход, видимо, до 32 проходит очень много времени и событии, в т.ч. война с Полоцком, так что территории верхнего, а может и среднего Понеманья уже сильно повлияют на расклад.

В этом случае на месте князя, я бы воспользовался опытом князя Городненского, с одной стороны, и опытом Сотни - с другой. Князь Гродно сконцентрировался на создании своей династии. А Сотня, уходя на Неман, оставила за собой лояльную ей базу. Ну не дурак же Всеволод, чтоб не понять подобных вещей, тем более в эпоху, когда на Руси хрень знает чего начинает твориться...

Говоря откровенно, если Мишка когда озаботится созданием своего государства, создавая 100-летний план развития вплоть до Батыя, то на его месте я бы озаботился включением Турова если не в МГ, то в ближний круг. Более того, Турову это выгодно - он сидит на Припяти и торговом пути, так что по сути - это южная столица МГ. При постоянных потасовках на Руси иметь постоянную поддержку, а значит защиту княжеской династии - большое дело.
Мишке же выгоден надежный союзник и база по эту сторону бутылочного горлышка.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 22.05.2015, 18:16 | Сообщение # 212
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2024
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Что-то пока это даже не просчитываю, просто это уже будет настолько глубокая АИ, что нам не ясно уйдет ли.

В Реальной Истории одним из будущих князей Туровских станет тот самый малолетний Юрко, что сидит на кормлении (осень 1125г.) в Клецке. Это, кстати, Святополчич, если кто запамятовал.. Так вот, в РИ этот Юрка женится на одной из дочек Городненского князя.. (не из тех ли самых, что МС на Намане из рук террористов освобождала, а?)


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Пятница, 22.05.2015, 23:21 | Сообщение # 213
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Не сможет - все пожалования князь имеет полное право отобрать и пожаловать их кому-то другому.
Вот тут-то собака в мутной воде и зарыта! Пока есть "Погорынская сотня" - действует грамота от Ярослава. И против неё ничего у князей нет, кроме разгона, роспуска, или другого способа уничтожения сотни как структуры... засада та ещё. Не зря Корней заявляет: - "...я сотню не брошу..." ой не зря!
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 23.05.2015, 18:00 | Сообщение # 214
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4885
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
А сколько платят все за подобную территорию, и еще чуть больше :)
Во времена княгини Ольги дань составляла 1 черную куницу с дыма и 1/10 с рала. Т. е. десятую часть от доходов с пашни или угодий и 1 куну с дома. Сейчас куны в 2,5 раза подешевели, поэтому, скорее всего, дань составит 1 ногату (или 1 черно-бурую лису). Но надо учесть что это только дань, а есть еще и т. н. подарки - налог на содержание княжей дружины. Это увеличивает общую сумму ежегодной дани в 2-2,5 раза.
Цитата Коняга ()
Князь Гродно сконцентрировался на создании своей династии.
Ну у него и в РИ это получилось. После Всеволодка (1113-42) правили его сыновья: Борис (1142-69), Глеб (1169-72) и Мстислав (1172-86). Последним был внук? Юрий Глебович (1186-1241).
Цитата Zhykhar ()
Пока есть "Погорынская сотня" - действует грамота от Ярослава. И против неё ничего у князей нет, кроме разгона, роспуска, или другого способа уничтожения сотни как структуры... засада та ещё.
Ключевое слово "Сотня". Именно сотня воев ТК, а не 6 десятков + пешее ополчение и МС. Если Корней не выставляет сотню ТК, значит условия договора, согласно грамоте, он не выполняет. А значит территорию домена Сотни можно обрезать.
Цитата Коняга ()
При постоянных потасовках на Руси иметь постоянную поддержку, а значит защиту княжеской династии - большое дело.
Проблема в том, что придется поддерживать не только правящую династию, но и той самой династии со всем имеющимся войском придется влезать в усобицы, чтобы обеспечить себе относительно мирную жизнь.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 23.05.2015, 19:22 | Сообщение # 215
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2520
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Проблема в том, что придется поддерживать не только правящую династию, но и той самой династии со всем имеющимся войском придется влезать в усобицы, чтобы обеспечить себе относительно мирную жизнь.

И да, и нет.
Что нам надо оТ Гродно и от Турова? Чтоб они были буферным государством, которое стояло между МГ и прочей Русью. Таким образом при нападении на тУров - это разумется, нам фронтир под боком не нужен. А вот нападать - прошу пана - самостоятельно. Таким образом создается что-то вроде ПРО. Она защищает и не дает быть разбитым на своей территории. Она помогает развиваться, а стало быть - амбиции. Амбиции заставят лезть в дела Руси, поскольку в дела МГ лезть не с руки - мало того что от Мишки или потомков получишь, так еще соседи в спину ударят, а помощи и защиты уже не будет. Опять же такая позиция достаточно крепкая, чтоб заниматься делами на Балтике, да еще с помощью Турова, а с другой -оставляет МГ достаточно русским, а не отдельным сепаратным государством, которому дела Руси пофиг.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 23.05.2015, 23:25 | Сообщение # 216
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4885
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Что нам надо о Гродно и от Турова? Чтоб они были буферным государством, которое стояло между МГ и прочей Русью.
Хм... А что насчет Полоцка? До 1144 года там все достаточно спокойно, причем Василько Святославич четко двигал политику Киева. Причем независимо от того какая династия на троне. Потом началась усобица, но и та длилась не более 10 лет, причем крупных сражений почти не было.
Цитата Коняга ()
Таким образом при нападении на тУров - это разуметтся, нам фронтир под боком не нужен. А вот нападать - прошу пана - самостоятельно.
Проблема в том, что князь князю рознь. К примеру, Изяслав Мстиславич отличался изрядной злопамятностью. Дядю Вячеслава он как-то из Турова в Пересопницу выгнал в отместку за события 15-летней давности. Еле-еле помирились. Т. е. если МГ откажется ему помогать завоевывать трон ВКК, то не исключен поход соборной рати на МГ. И Юрий Долгая Рука точно такой же. Кстати, он в Туров сына Андрея сажал - тот еще кадр.
Цитата Коняга ()
Опять же такая позиция достаточно крепкая, чтоб заниматься делами на Балтике, да еще с помощью Турова
В таком случае в Турове должен сидеть крепкий князь. А не временщик.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитательДата: Среда, 08.07.2015, 16:40 | Сообщение # 217
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Повторюсь, последние выложенные части интересны но вырваны из контекста, основной сюжет запаздывает, а тут уже восстание холопов, и без всякой предпосылки...

Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 09.07.2015, 06:19 | Сообщение # 218
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2024
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Offline
Цитата Читатель ()
последние выложенные части интересны, но вырваны из контекста,

Да, это именно так, но всей РБ-3 в открытом доступе и не будет по рекомендации издательства: оно само берёт на себя распространение электронного варианта. Все книги, начиная с РБ1 и Сотника-1, полностью не выкладываются. Только черновики да и то не целиком.Увы, "пираты" не дремлют и норовят утащить все, что только могут.. Что касается сюжета, то могу еще раз повторить: без прочтения РБ-3 будущего Сотника-3 читать как раз будет сложнее.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Четверг, 09.07.2015, 20:28 | Сообщение # 219
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Цитата Andre ()
всей РБ-3 в открытом доступе и не будет

вот это новость... а Сотник-3?
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 09.07.2015, 20:49 | Сообщение # 220
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2024
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
а Сотник-3?

А Сотник-3 - пишется.. по мере готовности будет появляться..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Четверг, 09.07.2015, 21:22 | Сообщение # 221
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Andre

Сотник-3 будет в открытом доступе - весь? Или - с купюрами, как второй? Или отрывками, как РБ-3?
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 09.07.2015, 21:32 | Сообщение # 222
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2024
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Offline
Полу-Островитянин, см. пост 218 этой темы. КАК конкретно будет выложено и в каком порядке - это уж как авторы сочтут возможным.
Но, уверяю вас, в окончательном варианте будет ОЧЕНЬ интересно! wink


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Четверг, 09.07.2015, 22:08 | Сообщение # 223
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Andre

Ну, то что интересно - я не сомневаюсь. А вот ограниченная выкладка... вопрос щекотливый, конечно, но я беру за основу мнение КЕСа по этому поводу, которое было, мягко скажем - другим. Может не надо смен генеральных линий и покушений на столпы и основы?

Авторы - хорошо подумали? Коммерческая выгода решения совсем неочевидна, а популяризации серии однозначно в минус. И этого форума, кстати - тоже. Без текстов он будет как костёр без дровишек.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 09.07.2015, 22:40 | Сообщение # 224
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2520
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Это требование издательства :( Даж на самиздате при выпуске в бумаге половину текстов снимают.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Четверг, 16.07.2015, 20:56 | Сообщение # 225
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Цитата Коняга
Это требование издательства :( Даж на самиздате при выпуске в бумаге половину текстов снимают.

хм... Посмотрел бегло странички топовых "альфа-книжных" авторов из тех, что на слуху - Пехов, Мусаниф, Дравин, Круз, Каменистый, Рудазов, Корнев и пр. - ничего такого я не заметил. У пиратов всё прекрасно лежит, на самиздате - практически всё прекрасно лежит (если не ленятся выкладывать), даже на личных сайтах, хоть и не у всех, но есть. Ну-тк они сами по себе пишут, без этого, как модно сейчас говорить - краудсординга - или "помощи зала".  Могут, если что и без выкладки черновиков обойтись. А тут...не знаю, не знаю... чистая рубка сука, на котором авторы сидят. Кобыло-трудо-дни с урожайностью гречихи им
в Литресе будут считать что ли? А волоки погорынские искать в Альфа-Книге? Сомневаюсь я что-то.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 16.07.2015, 22:34 | Сообщение # 226
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2024
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
А тут...не знаю, не знаю... чистая рубка сука, на котором авторы сидят. Кобыло-трудо-дни с урожайностью гречихи им в Литресе будут считать что ли? А волоки погорынские искать в Альфа-Книге? Сомневаюсь я что-то.

Э-эх... Придется для вас и других интересующихся ЕЩЕ раз рассказать.. На форуме много новичков, вероятно, и им полезно будет.

На нашем форуме, так уж принято, что тексты будущих книг перед отправкой в издательство проходят несколько этапов вычитки. Пишут - Авторы, у каждого Автора есть ридерская группа, которую каждый выбирает себе самостоятельно. Они первые читают-вычитывают тексты черновиков, что-то рекомендуют, что-то предлагают поправить. После вычитки ридерской группой и устранения замечаний тексты выкладываются на обсуждение в гильдиях (в закрытых разделах). После обсуждений там авторы выкладывают часть текста будущей книги в открытом доступе. Тут уже подключаются все кому небезразлично будущее ГГ и его окружения, высказывают свои мнения специалисты по всем мыслимым и немыслимым аспектам сюжета. В общем-то больших отличий от выкладки на СИ или Крузворде и подобных ресурсах почти и нет.
Да, у нас на ЭТОМ форуме есть еще и Гильдии. Подать заявку на вступление в них может практически каждый. Если нет возражений со стороны остальных участников гильдии - после голосования форумчанин становится полноправным ее участником со всеми правами и обязанностями. Для того чтобы подать заявку желательно соблюсти условия приема - в каждой Гильдии форума они несколько отличаются друг от друга, но в целом - достаточно просты.
Но! Тут тоже не все так просто! Гильдии и их участники получают свежую Проду на обсуждение не просто так, а за работу. Интересно? Добро пожаловать! Лень делать что-либо для работы над книгами и есть горячее желание просто их читать? Тоже понятно, таких - большинство: терпеливо ждите выкладки в открытой части форума, на общих основаниях. О ходе работ и информация о выходе книг будет сообщена.

Тут уж каждый сам для себя выбирает - активно участвовать в обсуждении или просто ждать.
Что же касается обсуждения кобыло-трудодней и прочих заклепочных вопросов... кхе, в любом случае авторы учитывают результаты таких обсуждений. Порой в разговорах и спорах мелькают настолько интересные детали, что непременно попадают в книги и, порой, даже могут служить поворотами сюжета... . Бывает, что несколько неожиданным образом, wink но это - уже другая история.. naidu_ssilku


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Пятница, 17.07.2015, 10:17 | Сообщение # 227
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 766
Награды: 0
Репутация: 1127
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Посмотрел бегло странички топовых "альфа-книжных" авторов из тех, что на слуху - Пехов, Мусаниф, Дравин, Круз, Каменистый, Рудазов, Корнев и пр. - ничего такого я не заметил.

Пехов не выкладывает свои тексты до издания, Круз не более 2/3 объема, Корнев тоже никогда не выкладывает свой текст полностью. Рудазов еще несколько лет назад тоже прекратил полную выкладку текстов. А либрусек и флибуста тут не показательны, они тащут с литреса уже после издания, пираты они не у авторов берут, а где получится и то сейчас по требованию правообладателей тексты сносят.
Ну а тут как правильно заметил Редактор, те кто реально что-то считает и делает и это оказывается полезно авторам полный текст получают без всяких проблем в качестве личной награды за труды.


Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
olesayДата: Вторник, 15.09.2015, 12:45 | Сообщение # 228
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 165
Статус: Offline
Цитата Andre ()
Э-эх... Придется для вас и других интересующихся ЕЩЕ раз рассказать.. На форуме много новичков, вероятно, и им полезно будет.
Это всё понятно и возражений не вызывает. а вот как  чем-то помогать новичку или что-то обсуждать если   он не видит текста даже на 1/3 потому. что есть в открытом доступе по объему гораздо меньше. Может и хотел бы помочь да не знаешь чем. А в ЗАДАНИЯХ последнее обновление было давно уж и не знаешь нужно что-то делать или нет? Может в заданиях тоже несколько тем будет к каждой книге своё?




Сообщение отредактировал olesay - Вторник, 15.09.2015, 12:47
Cообщения olesay
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 15.09.2015, 13:33 | Сообщение # 229

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5079
Награды: 0
Репутация: 3029
Статус: Offline
olesay, проблема в том, что выделить "вот это задание - для этой книги, а вон то - для другой" невозможно, поскольку все книги тесно переплетаются друг с другом, и сейчас мы не можем сказать, что именно из приготовленного материала в какую книгу пойдёт. Не раз уже тасовали сцены и персонажей, "отдавая" их туда, где их можно использовать наиболее выигрышным для всего сериала образом. Так что, скорее, можно говорить о проработке отдельных проблем на будущее, более или менее отдалённое, причём без всякой гарантии, что найденный материал будет использован в ближайших книгах. Зачастую нам нужна информация для общего понимания ситуации, и значит, в книги она войдёт опосредованным образом, а то и вовсе не войдёт - если информация из серии "эту идею лучше забыть, потому что такого никогда не было и быть не могло" - такое тоже бывает, и не так уж редко.
Так что, скажем, вопросы вооружения и доспехов, которые сейчас прорабатываются в военно-исторической гильдии, нам сильно помогут, когда мы станем работать над Сотником-4 и дальше, тогда же нужна будет подробная информация про историю возникновения и развития Ганзы, про завоевание немцами славянских племён побережья Балтики - то есть то, что уже затронуто в различных темах форума, но всё равно можно дополнить.
Или, скажем, вчера в обсуждении всплыла личность Кирика Новгородца - и мы поняли, что пора собирать информацию по древнерусским учёным "нашего времени".
В общем, выбирайте, что Вам интересно, и выкладывайте найденную информацию. Придёт время - мы всё используем.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 15.09.2015, 13:33 | Сообщение # 230
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1246
Награды: 0
Репутация: 808
Статус: Offline
Цитата kea ()
Ты МОИХ отроков, МОЮ дружину за болото повел!
а может лучше добавить еще что он детей ее повел? что отроки эти, не только дружина ее но и дети ее? чтобы с него не просто боярыня отчета требовала, но и Мать

ПЕРЕНЕСЕНО ИЗ ТЕМЫ ГДЕ ВЫКЛАДЫВАЮТСЯ АВТОРСКИЕ ТЕКСТЫ
САТРАП


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rxl3Дата: Среда, 25.11.2015, 17:52 | Сообщение # 231
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Честно говоря, наверняка существует такое правило что автор всегда прав!За свои ошибки тоже придется расплачиваться только ему самому, и не сразу, а потом.Популярность, спрос, предложения, именно то что нужно автору книг от читателей и издателя(этим же и рискует в случае ошибок).Ничего не хочу сказать плохого, но видно сразу что серия "женское оружие" заметно отличается от серии "отрок" по качеству изложения и опыту авторов.Очень заметно когда мужчина пишет о женщинах(не надо ломать голову чтоб понять логику поступков все естественно).В женском исполнении обычно не бывает логики одни эмоции и желания, поступки же и вовсе непонятны, а конечная цель туманна и не поддается анализу(разве только оправданию каких то действий).Все мы понимаем, что произведение развивается и пишется, в каких то определенных границах(средневековье), не выходя за какие то рамки(сюжет книги, продолжение серии).Главные герои, или просто статисты, переносятся из книги в книгу с какими то изменениями, которые ограничиваются предыдущим сюжетом, их ролью в книге, законам общества в котором автор их видит и их возможностями повлиять на изменения этого общества.Интересно то, что наши законы, то есть наше понимание общества, очень разнятся с тем историческим обществом в котором существует главный герой(весь интерес поведения, и интриги поступков окружающих его людей, нам не всегда понятен и неоправдан)логике не поддается.Именно эти два общественных строя и сводит вместе автор, наделяя нас тайнами отношений ушедших времен.Получается экскурс в историю! Но автор, сам себя ограничивает, в возможностях каких то резких изменениях в поведении главного героя и его окружения.То есть может оборваться какая то связь, в понимании, и оправданности поступков, и действий "Исторических героев" ( местным жителям нарушение местных законов свои же не простят).А за своих "наших там", готовы простить все грехи автора, и в совокупности грехи и ошибки главного героя.(конечно же попаданца).Получается, что автор пренебрегая обычаями и законами того общества, просто отдает бедную женщину "боярыню", на растерзание демократам и коммунистам(неофициальным)!Есть поговорка насчет сверчка и шесток, который он должен знать!Резкая смена имиджа у "боярыни" Анны, внесла много неясности в отношение родичей, много пробелов, и сам факт наличия женского оружия ставиться под сомнение(кому нужно такое счастье в семье как боевая жена).Надеюсь никого не обидел, долго готовил почву для своего мнения, попытался как то его обосновать.Опять же извиняюсь за пунктуацию(запятые и прочие знаки препинания).Спасибо за книги!

Сообщение отредактировал rxl3 - Среда, 25.11.2015, 21:32
Cообщения rxl3
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Понедельник, 30.11.2015, 18:57 | Сообщение # 232
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Впечатления о 4 главе. Цельно, достоверно и достойно. Вот так как-то, почему-то именно эти слова в голову пришли после прочтения. Хотел бы прояснить: ВВ(Великая Волхва) в разговоре с Ариной про ее бабку и правда закладку готовит в мозгах Арины или мне показалось? По разговору девиц о витязях и дальше, о разгроме Куньево: те слова могут запасть некоторым в голову так, что и через 30-40-50 лет аукнуться. Ну вот возможно это, вполне. И еще, Андрей не слишком резко двигаться начал? Просто от тех ран...И да, от высказываний Нинеи ТАК матриархатом отдает - ух! А медовые портянки витязей чудо как хороши!)) как-то так...

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 30.11.2015, 19:06 | Сообщение # 233

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5079
Награды: 0
Репутация: 3029
Статус: Offline
Цитата nekto21 ()
Андрей не слишком резко двигаться начал? Просто от тех ран...

Мы консультировались с медиками. Нам сказали, что времени прошло достаточно, чтобы он потихоньку начал передвигаться.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛучикДата: Вторник, 01.12.2015, 17:30 | Сообщение # 234
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 132
Награды: 0
Репутация: 517
Статус: Offline
Отличный текст! Какие моменты! Верунь, лови!))))))) 
Аж самой интересно, как же им Анна объясняла потом))


Цитата
Более того, она сама спровоцировала ее, упомянув про песни
 только я в разговоре не нашла про песни, наверное текст неполный.
Так, чую наказание за ношение засапожника - вроде запрещено? Или только отрокам?


♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡
Cообщения Лучик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 01.12.2015, 18:23 | Сообщение # 235

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5079
Награды: 0
Репутация: 3029
Статус: Offline
Цитата Лучик ()
только я в разговоре не нашла про песни, наверное текст неполный.

"У нас всё точно!" wink
Цитата kea ()
– Ну, а с вами здесь они и позубоскалят, и песни споют… Но потом. Сильно потом… – завершила разговор Анна


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 01.12.2015, 19:07 | Сообщение # 236
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1246
Награды: 0
Репутация: 808
Статус: Offline
Цитата Лучик ()
чую наказание за ношение засапожника - вроде запрещено
С чего это? не путайте тогда и сейчас. А чем мяско порезать, али палочку обстругать? Да и сейчас можно нож носить, главное чтобы сильно в глаза не бросался и не размахивать им.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 02.12.2015, 06:57 | Сообщение # 237
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2121
Награды: 1
Репутация: 1867
Статус: Offline
Цитата Лучик ()
Так, чую наказание за ношение засапожника - вроде запрещено? Или только отрокам?

Цитата Имир ()
С чего это? не путайте тогда и сейчас. А чем мяско порезать, али палочку обстругать?

Возражение snimayu_shlyapu
------------
Машка же, не переставая сыпать ругательствами, чуть отскочила назад, вздернула подол юбки и выхватила засапожник. Перехватив его, как учили на занятиях,
------------
Первое - никакого наказания за ношения ножа не будет ибо девок учат правильно обращаться с оружием, причем это оружие, в отличие от самострела личное, а значит его ношение не является нарушением правил.
Второе - засапожник это именно оружие, ножик для "мяска и палочки" носится на поясе"

По тексту четвертой главы - художественная часть на высоте, занозы встречаются но шлифовка поможет.
По сюжету, есть пара замечаний:
-----------------
Что по поводу всего этого безобразия высказала своим воспитанницам боярыня, так и осталось тайной: на все расспросы Веи девчонки отмалчивались, как заговоренные.
-----------------
Тайна осталась нераскрытой не только для Веи но и для читателя. Я например окончательный вывод могу только предполагать.
Сцена "побоища" описана красиво и с юмором, но вот вывод из урока не сделан.

Последняя сюжетная картина (когда Арина идет к Нинее) не завершена, она вроде за именем пошла.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 03.12.2015, 07:02 | Сообщение # 238
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2121
Награды: 1
Репутация: 1867
Статус: Offline
Добавка
Цитата kea ()
– А я вот еще что скажу, – обращаясь к притихшим девчонкам, заговорила Вея. – Наши-то отроки для вас – кому родные братья, кому двоюродные. Для ратнинских девок они… ну, пусть будут витязями. А кем они показалась таким же девчонкам, как вы, но там, за болотом?

Чего то Вею не туда понесло. За болото ходила только первая полусотня. Кроме того "насилия" им не перепало. Было дело когда двое отроков пытались бабу щупать на заимке, но это эпизод комичный нежели трагичный.
Да и в последнем походе (события Сотник-3) тоже - ни сел ни городков младшая сотня на щит ни брала, в основном по лесам да болотам шлялись.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 03.12.2015, 12:33 | Сообщение # 239

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5079
Награды: 0
Репутация: 3029
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
Чего то Вею не туда понесло.

Туда, именно туда. Это тот самый случай, когда слова персонажа надо оценивать не сами по себе, а в привязке к той задаче, которую решает персонаж.
Цитата kea ()

Одна из таких сказок сейчас и вырастала перед девчонками, точнее, ее старательно и заботливо создавали опытные, немало побитые жизнью женщины, а их самозабвение и искренность заставляли слушательниц верить их словам. Они не сговаривались заранее, а воспользовались подвернувшимся случаем, чтобы преподать дочерям и племянницам еще один жесткий, если не сказать – жестокий, но необходимый жизненный урок, по-своему повторяя и дополняя то, что несколько седмиц назад объяснял девкам Илья по дороге из Ратного.


Цитата Дачник ()
Да и в последнем походе (события Сотник-3) тоже - ни сел ни городков младшая сотня на щит ни брала

Что и как происходило в походе на самом деле, девчонки не имели ни малейшего понятия, а Вее в данном случае было абсолютно всё равно: ей надо было донести до девчонок необходимый урок.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Воскресенье, 06.12.2015, 01:34 | Сообщение # 240
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Однако, поножовщина в полку и покушение на убивство отрока МС. Помнится Мишка по сему поводу в своё время круто с подчинёнными обошёлся - тремя трупами дело закончилось.

На девичий десяток не распространяется юрисдикция, надо полагать - пусть бабы машут железками почём зря.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » РБ-3. Черновики (Обсуждение)
Страница 6 из 18«12456781718»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, deha29ru, Andre, sanyaveter, leopard,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта