Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 25 из 32«1223242526273132»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Сотник 3
УльфхеднарДата: Среда, 04.01.2017, 18:38 | Сообщение # 961
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Ну что ж, пожалуй, влезу в полемику и я...
Вся ситуация с отроками и их семьями, по большому счету и моему мнению высосана из пальца. Потому что все они - имущество Лисовинов. Поголовно. А это означает, что на данном этапе это внутренние разборки. А бунт? А бунт был. И началось все опять-таки с Лисовинов, точнее с Выселок Лисовинам принадлежащих.
Вообще Выселки по книге - проклятое место, если честно. Едва-едва их населят, как что-то случается и поселок чуть ли не поголовно вымирает. Не от мора, так после бунта. То ли освящать ту территорию надо вплоть до каждого отдельного камешка и бревнышка, то ли срыть под ноль и место солью засыпать (если не кухонной, то, хотя бы, гипсовой).
То есть, на выходе, всем ратнинцам вдруг стало ясно, что в полыхнувшем бунте повинны конкретно Лисовины и спрашивать за бунт надо именно с них. К приезду Сотни кликуши себя уже успели порядком накрутить, а вот остудить их было, по сути, некому.
А у Корнея тоже кризис. Алексей что ни сделает, все в точности наоборот тому, как ему советовал поступить сам Корней. Плюс РВ уже успел полаяться с десятниками и не сгладить между ними разрыв, а углубить вплоть до пропасти.
Кроме того, Корней превосходно понимал и еще один нюанс - Погорынье последние 7 лет не является фронтиром. По сути, оно окружено землями Мономашичей и сотню вот-вот отсюда попросят на новое место. Как только в Турове новый князь объявится, так и все. И Корней вместе с десятниками давным-давно этот момент обсудили, разве что могли подумать, что их выселят на Ворсклу или на Рось, но не на Неман.
Вот тут-то Пимен и засуетился. Не прокатило с Федором, значит надо искать сюзерена повыше. Скорее всего, он подкатил к тогдашнему тысяцкому - к боярину Буеславу. Вот об этом-то контакте Корнея мог предупредить Никифор, что необходимо прописать.
Вячеслав Владимирович появился зимой 1125 года и Корней тут же спешит к нему. Причем спешит имея уже практически полностью восстановившуюся прежнюю форму, но с учетом полученных увечий, ес-но. Как он свою форму вернул, что об этом в Ратном почти никто не знал? Да пока пас коров и занимался пасекой. Внуков он загрузил так, что те света белого не видели, а сам, в тесной компании Лавра и Андрея, занимался не только насущными проблемами, но и самоподготовкой.
Вот Корней и решился одним выстрелом двух зайцев прихлопнуть. И Алексею указать на его место, лишив того обретенной ватаги, и разобраться с перспективными зародышами потенциального неповиновения и, возможно даже, бунта. Говоря шахматным термином, разменять парочку пешек на слона. Но это один из вариантов, он наиболее напрашивается.
А есть и второй вариант. Корней "сливает" информацию о предстоящей зачистке и оставляет следующий ход за внуком. И тот поступил именно так, как Корней и хотел. Вот только он не ожидал того, что внук и сам в Крепость убежит. Остался бы Мишка для отчета, разом бы ряд непоняток ликвидировать можно бы было. Но ведь нет - укрылся и носа не кажет.
А Алексей приказ получил, а отмену приказа нет. И об отмене или о корректировке первоначальной установки самостоятельно не озаботился. И, ес-но, попал как кур в ощип. Не сумел отреагировать на изменение ситуации, не проконтролировал собственных подчиненных - получи всей пятерней да наотмашь.
Только, думается мне, отрокам, которые попали на "карандаш", тоже "отрабатывать" придется. Подвиг какой-то провернуть, максимум пользы принести. Как-то так.
Что же касаемо Бурея - церковного старосты, то в свете информации от участника кот, Бурей является ктитором. Т. е. решает вопросы церковного обеспечения. Чтобы поп был сыт, одет и обут, чтобы церковь вовремя ремонтировалась, чтобы не на нее вовремя отстегивались пожертвования с добычи и т. д. То же пожертвованное подворье усопшего Пентюха в эту канву великолепно вписывается. Вот поэтому Ратников об этой-то роли Бурея мог и не догадываться.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Среда, 04.01.2017, 19:36 | Сообщение # 962
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 196
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
1. Если пат, значит имеет место игра. Кто игроки, и кто и зачем загнал короля в угол?

Предложу свою гипотезу.
Есть мнение, что очень многие могут быть недовольны необходимостью переселяться на Неман. Это реально очень рисковая затея, и по итогу можно как и озолотиться, так и подвинуться на два метра под землю всей толпой, и второе - вероятнее. При этом, перспектива "озолотиться" касается преимущественно Лисовинов, так как именно Мишка может получить свой большой кусок земли на границе, недокняжну, высокую степень автономности от князей и контроль над очень важным торговым потоком. Что-то получат его бояре. А вот ратникам Сотни куски достанутся менее жирные наверняка, а степень риска для них очень большая. При этом, если для Михаила и для его отроков риск оправдан (он может создать отличную площадку, чтобы в перспективе стать князем на правах представителя местных племен), его отроки из оружных голодранцев становятся феодальной знатью, а вот чего ради ТАК рисковать ратникам Сотни? Им и так хорошо, а если переселяться - то можно сговориться на более тихое место.
Весь план переселения имеет одно явное и сильное уязвимое место - он завязан на Мишку и на взаимодействие МС с Сотней.
Вот может быть кто-то из своих десятников и ратников, решили, что если немножко так столкнуть деда с внуком лбами по такому поводу, по которому они не смогут выкрутиться - то может быть весь план переселения свернут. Вряд ли они довели бы дело до полноценной войны МС и РС, но почти в любом очевидном раскладе Мишка теряет контроль над своей МС, или Корней из поборника традиций превращается в глазах своей РС в рохлю. То есть, дееспособной системы РС-МС не будет, и поход невозможен. Просто заткнуть рот таким острым железом - нельзя, они свои, ценные и вообще ратников живых маловато осталось для больших планов. Так что приходиться старому лису хитрить и выкручиваться. Доверять в этом деле он может только Лисовинам и, отчасти, десятку Егора. Все остальные могут просто саботировать его план, поэтому выкручиваться ему нужно только силами Лисовинов и некоторых из егоровых ратников.

Ещё в таком разладе могут быть заинтересованные недружественные руководители из Журляндии, которые хотят сорвать переговоры и решить дело как-то иначе. Но вот ресурсов для такой игры у них нет, так что это наверняка свои, и близкие.

Теперь, когда Михаил засел в Крепости и четко артикулировал свою позицию - нужно или договариваться с ним, или брать крепость штурмом.
Попытка явочным порядком перебить отроков или вынудить Корнея отдать приказ их выдать на казнь приведет к необходимости полноценной войны со штурмом Крепости.
Думаю, на полном серьезе самоубиться об стены Крепости люди не захотят, и им придется проглотить переговоры и дальнейшую Неманскую Операцию.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Среда, 04.01.2017, 20:07 | Сообщение # 963
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
И тут приехав бы узнал, что вот недавно по приказу Корнея и в присутствии Анны-старшей всю семью Бурей жестоко казнил, перед этим их пытали и потом ещё насиловали Алексеевы(нашего старшего наставника) ратники.
Опять. Да не было ещё такого. Крови на родителях "младших стражников" нет, сами эти родители где-то содержатся в качестве живцов для отроков (а теперь уже заложников, по сути).
Цитата Коняга ()
Ну хотя бы потому, что военные дружно утверждают, что если командиры принимают решения такого класса, то есть очень скользкие, то чтоб их не подслушали они позаботятся.
Корнея с Мишкой уже пару раз подслушивали: деда - Анька, когда они стратегические вопросы обсуждали, внука - оглохшая потом девка, когда он с Ниней болтал... И это только известные нам разы.
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 04.01.2017, 20:42 | Сообщение # 964
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2453
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Угу. Собственно, это ключи к ситуации, как я ее понимаю на данный момент. Впрочем, понимание, опять же, меняется в зависимости от появления следующих ключевых линий или идей. Тут, разве что, пара уточнений.
Цитата Ульфхеднар ()
По сути, оно окружено землями Мономашичей и сотню вот-вот отсюда попросят на новое место.

Уже попросили. Точнее - речь пошла о лишении Сотни привилегий и расформировании как воинского поселения, превращая в обычный поселок. Видимо и ранние подставы были сделаны с той же целью. Так что Пимен подсуетился абсолютно верно, но Корней показал, что Сотня еще жива, и готова воевать. Ну а раз отморозки не успокоились, и горят желанием свернуть себе шею - так кто ж им доктор? Уж всяко не князь. Единственно, что коррекцию внесли ляхи, своим нападением, и Никифор, своим планом. Потому и на Неман. Ну и Мишка спасением княгини и лица князя существенно смягчил ситуацию - Сотню будут разумно использовать, а не затыкать ею дырки, куда своих жалко.

Цитата Ульфхеднар ()
Вся ситуация с отроками и их семьями, по большому счету и моему мнению высосана из пальца. Потому что все они - имущество Лисовинов. Поголовно. А это означает, что на данном этапе это внутренние разборки.

Не совсем... КЕС категорически настаивал на именно таком раскладе, и изменить что-либо здесь принципиально невозможно. Основа тут - как раз обвинить Лисовинов и вынести внутренние разборки на общий суд и заставить отвечать лично Корнея. Собственно, это одна из причин почему Корней лютовал, видимо - его задача возглавить процесс и не выпустить его из-под контроля. Потребовать довести дело до конца - как раз толкнуть его под руку. Корнею не с руки заводить все настолько далеко, потому он и пытался возглавить карательные меры. Максимально жестокого, даже Лехину банду не остановил - чтоб ратнинцы пресытились. Но цель-то оппозиции не достигнута, так что его толкают дальше - на санкции против МС. По сути, отроки тут вроде и ни при чем, но законное основание казни тоже можно подвести. То есть, вопрос таки высосан из пальца, но проталкивается и давится очень жестко. Вопрос: что дальше? Корней ситуацию усугубил, довел до абсурда, отдав приказ просто пристрелить без суда, раз уж Ратное вынесло приговор и настаивает на нем. Вот тут два варианта развития ситуации - или его приказ выполнят или нет. В тексте это вряд ли будет описано, но мне интересно посчитать оба случая.

Пока что у меня выходит, что оба варианта приводят практически к одному и тому же, более того, если отроков застрелят, то Корней получает больше выгод - Ратное, по сути, теряет статус резиденции Сотни, которая вместе с Сотником переедет в Крепость - личную усадьбу Лисовинов, а вся оппозиция - те, кто требовал казни - останется в Ратном на правах городка без привилегий. Фактически Корней вместо того, чтоб затягивать конфликт провоцирует очередной переезд Ратного, только не всех, а сторонников. В нормальной ситуации этот номер не прошел бы, а вот при поддержке князя, который, по сути, хотел сделать тоже самое - вполне.

Кроме того, не забываем, что Корней разрабатывал свой план до того, как узнал о планах князя и новом статусе Мишки. А вот оппозиция, получив новости, поставлена в ситуацию что сильно погорячилась... не сказать хужей. Да и Корнею становится ясно, что князьям не красивые и обаятельные Лисовины нужны, а ВСЯ сотня.

Цитата Ульфхеднар ()
Вот Корней и решился одним выстрелом двух зайцев прихлопнуть. И Алексею указать на его место, лишив того обретенной ватаги, и разобраться с перспективными зародышами потенциального неповиновения и, возможно даже, бунта. Говоря шахматным термином, разменять парочку пешек на слона. Но это один из вариантов, он наиболее напрашивается.

Причем - чужих пешек. Корнею абсолютно не нужно появление третьей силы в Ратном. Это по КЕСу. А по-моему, план использования Алексея наличие у него бандитской ватаги не предусматривает. Здесь сэр Алекс пошел по накатанной колее, и создал подразделение, которое он умел держать, и которое, по его мнению, было полезно Корнею. Тем не менее, мне почему-то кажется, что ватага эта обречена, а Алексей получит очередной урок и будет приставлен к делу, хотя возможно и не к тому, что планировалось при его использовании как отчима Мишки. Так что Алексея никто не сливает, но взятие заявленной высоты он не подтвердил. Ну так - будет прыгать куда сможет. А это все еще не мало.

Что до укрощения оппозиции. Демарш Мишки рушит предыдущий план, но дает возможность провести другой, может не столь радикальный, но более интересный. Договор с оппозицией, при котором она как организованная оппозиция перестает существовать. Собсно потому Мишка и ждет переговорщиков из Ратного раньше чем деда. Это по КЕСу. А по-моему - я не рискнул бы поставить Ратное на грань существования ради достижения некоторых целей. Но урок, похоже, правильный, если посмотреть на современное состояние дел в мире. Просто я не уверен что готов его усвоить, по крайней мере, легко.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 04.01.2017, 21:03 | Сообщение # 965
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2453
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
Предложу свою гипотезу.

Отличная гипотеза, у нее только один недостаток - на момент, когда Корней отдал приказ, про Неман ни сном ни духом в Ратном не знали, включая деда. Новости привезли Никеша и боярин Федор. В остальном примерно так, просто речь идет не о неманском походе, а о способностях Лисовинов управлять Сотней в принципе. Новости же ставят в этом вопросе жирнющую точку. Права боярина подтверждены не только для Корнея, но и для младшего Лисовина, именно в этом статусе Сотня идет в поход. Кроме того, сталкивать лбами Корнея и... кхе... недозятя князя в такой ситуации - идея не здравая и долголетию не способствует. Что собсно и издал Аристарх - к тебе и Михайле у сотни претензий нет. А если вслушаться, то прозвучит - больше нет. Разделение Ратного произошло и те, кто в поход не хотят - более Лисовинам не оппозиция.

Тут же, видимо, и причина по которой Мишка ушел, а не поперся в крепость - нужно дать время деду узнать и осознать новости и принять следующие действия. Например объяснить оппозиции, что Мишка не вошел в Ратное, потому что узнал о ИХ требованиях, и теперь ей, оппозиции, придется беседовать с Мишкой самостоятельно, как с человеком князя. Или типа этого. Так что эта часть плана (по передаче власти Мишке) изменений у Сотника не претерпела, а стала еще более сильной. Это вообще-то явный выигрыш, но боюсь - это не заслуга Мишки.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 04.01.2017, 22:55 | Сообщение # 966
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Например объяснить оппозиции, что Мишка не вошел в Ратное, потому что узнал о ИХ требованиях, и теперь ей, оппозиции, придется беседовать с Мишкой самостоятельно, как с человеком князя.
Вот только кто именно представляет ту самую оппозицию, причем настолько сильную, что Корней вынужден с ней считаться? Тут, мне кажется, весь сыр-бор возник с целью показать Корнею, что он без Сотни ни князю, ни Нинее, ни... Да что там - никому он без Сотни не нужен. Уж больно сотник стал интересы собственного рода выпихивать впереди интересов самой Сотни. А это отнюдь не улучшает моральный микроклимат. Но и Корней не желает выпускать из рук нити абсолютизма, а потому понесло его по кочкам.
Цитата Коняга ()
Ратное по сути теряет статус резидеции Сотни, которая вместе с Сотником переедет в Крепость - личную усадьбу Лисовинов
Если кто и переедет, то не Сотня, а личная дружина боярина Лисовина. Но тогда Корней Сотню уничтожит лично. В свете его предыдущих заявлений, такой вариант невозможен.
Цитата Коняга ()
Что собсно и издал Аристарх - к тебе и Михайле у сотни претензий нет. А если вслушаться, то прозвучит - больше нет. Разделение Ратного произошло и те, кто в поход не хотят - более Лисовинам не оппозиция.
А если еще лучше вслушаться, то прозвучит: по данному вопросу больше нет. А по иным моментам вопросы, возможно, появятся. 
Цитата Коняга ()
А вот оппозиция, получив новости, поставлена в ситуацию что сильно погорячилась... не сказать хужей. Да и Корнею становится ясно, что князьям не красивые и обаятельные Лисовины нужны, а ВСЯ сотня.
Погорячились обе стороны. Просто оппозиция себя четко не обозначила, а вот Корней в болото влетел со всего размаху.
Тот момент, где Мишка получает шейную гривну - это и есть его защита. Только не от Сотни, а от княжьих ближников. Князь показывает, что он в этом отряде пока имеет личный интерес. Поэтому если и будут пробовать их на прочность, то в следующее посещение Турова. А Егор выгуливал подчиненных во всеоружии не в компании дружинников, а в компании купцов. Им Егор показывал, что сила имеется и заинтересованность одним Никифором не ограничится.
По прибытии Мишка, на мой взгляд, сделал одну-единственную ошибку - он ушел в Крепость. А смысл ему убегать? Наоборот, покажись Сотне во всем великолепии, похвастайся жалованной гривной, подвигами, милостями и многие противники отступят в тень, а вопрос сам по себе решится. И своих людей защищать сподручнее. Причем по аналогии суда из 1-й книги. Чьи холопы? Наши. Чье дело? Наше, внутреннее. Корней приказывает? Извини, сотник, а по какому праву? Старшего в роду? Стоп, так приказывает дед или все-таки сотник. И так далее. Однако... имеем то, что имеем.
Кроме того, надо было с ватагой Алексея разобраться, а поступи Мишка, как я указал выше, то этот вопрос так и остался бы открытым. Вот потому-то была обыграна именно такая сцена. Но это мое личное мнение.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Четверг, 05.01.2017, 11:00 | Сообщение # 967
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 875
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Лихо закручен сюжет, так можно сказать о книгах, а еще больше о фильмах. Где на первый план выходит как раз эта  пресловутая лихость. Откуда герой взял эту инфу, зачем пришел туда-то, это вообще не важно или маловажно. Главное, он  прибыл туда, чтобы победить (зрелищно, эффектно, умно, хитро..) своих и, заодно, чужих (это из врожденного благородства), врагов и недругов. Вся канва ведет только к этим ключевым моментам. Они как кочки на болоте. Прыг-скок  читатель-зритель, так и на другой сюжетик и переберемся. А болото? Что болото, радуйся что кочки подсказали и показали . А так бы,  милок, пропал бы ты, сгинул от скуки на другом берегу, может вообще другого водоёма.

Помните фразу, "вы оцените красоту игры"? Конечно, "сделай мне красиво" это хорошо и увлекательно, но в этих  хитросплетениях легко запутаться и забыть что и чем ты хотел выразить и донести читателю-зрителю. Сложные схемы и многоходовки интересны и красивы, но в короткой перспективе трудновыполнимы. Они возможны на более длинные партии и ходы истории. Причем, чтобы была преемственность главных идейных вдохновителей и исполнителей. А когда надо сделать накоротке, то необходимы простые схемы и шаги. Вроде бы схема проста, на счет раз-два, ну ещё может, три. Ан нет, простота упирается в сложные характеры участников. И все  пошло "по косогору".
Стратег и тактик будут вечно спорить, но только при разумном сочетании достигнут заслуженных вершин.
Призываю к осторожности в нагромождении сложных схем и необоснованности в мотивации. Результаты управляемого хаоса  у всех на виду.

Ещё такая вещь как индивидуальное мышление, сознание и мотивация. В обществе разобщенных индивидов ими проще управлять. Это мы сейчас. С этих позиций, в основном, и пишется  книга с управленческой направленностью.
Но тогда было коллективное сознание, общинное, клановое. Нам менее известное и понятное. Сейчас-то мы понимаем, что "ребята  с нашего двора..." это хорошо и прекрасно, особенно из сегодняшнего далёко. Но это ближе к стае, а не к той седой и далёкой общине , которую пытаются направить управленческими методами к намеченным целям. Подходы разные и это желательно учитывать. Русская община дожила до 19 века точно, а дальше пошли в основном личные интересы.
То, что были и есть всплески коллективного, это не есть общинное сознание, это ближе к стае и толпе. А у неё совсем другое сознание и чувства. 
Успехов !


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Четверг, 05.01.2017, 13:57 | Сообщение # 968
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 334
Награды: 0
Репутация: 877
Статус: Offline
Подкину ещё полешек в дискуссию. Где находятся родичи отроков? На подворье старосты. Т.е. дело находится в ведении гражданской администрации. Бунт давила не Сотня, а "гражданское ополчение" Ратного, плюс Воспитанники МС, плюс артель Сучка. С Медведем тоже договаривался Аристарх и его люди (наставники из увечных воинов, бывшие обозниками, и переставшие быть строевыми ратниками, находятся в ведении не воеводы, а старосты). А если прочитать разговор Аристарха с Сучком со товарищи в "Начале пути", то ситуация становится ещё интересней.
1 -Аристарх умён, хитёр и властен, но прежде всего, он умён. Он прекрасно видит перемены, и намерен занять свою нишу.
2 -Ратное становится главным городом Погорынья, и насколько я понимаю, Аристарх из старосты намерен стать городовым боярином.
3 - Он имеет двух сыновей, есть наследники.
4 - При развале Сотни образуются боярские дружины Воеводы Погорынского и собственно городское ополчение самого Ратного.
5 - Кунье становится пригородом Ратного, и тормознуть излишне резвого и самостоятельного Алексея Рудного просто необходимо.
6 - Опять же сдерживание самого Корнея. Да и Михайлы тоже.
Система сдержек и противовесов. Чем сложнее система, тем она устойчивей.
Как-то так.
Цитата Сотник-3 ()
– Репейка, ты?! – Корней замер, так и не вынув меч, Мишка с Андреем тоже остановились. Ходить Аристарх не мог – стоял в проеме дверей, опершись на заботливо приобнявшего его Петра.
– Я, кто ж еще… Видишь, сил нет, а сюда пришлось тащиться, – хмуро буркнул староста. – Десятники тоже все тут. Здоров ты гостевать, заждались уж… Ты за железо-то не хватайся, выслушай сначала, а потом сам решишь судьбу своего родича, как то
сотнику пристало. По обычаю… – он покосился на Мишку с Немым.

Цитата Сотник-3 ()
– …К тебе и Михайле у сотни вопросов нет…

Аристарх позиционирует себя ещё одной силой в Погорынье.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Четверг, 05.01.2017, 17:26 | Сообщение # 969
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 196
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Цитата captain_blood ()
Опять. Да не было ещё такого.

Если родители "младших стражников" живы - хорошо, даже отлично. Но их все равно держат в заложниках, и отроков все равно собирались убить.
Вдобавок, для людей того времени "семья" - это не только "папа-мама-я". Это все родственники. То есть, практически любой отрок МС из Куньего кого-то из своих родичей - да потерял наверняка, просто не самых близких. Ратнинские, у кого кто-то из семьи погиб при бунте - тоже жаждут крови, и считают себя вправе её получить.

Так что ситуация с этой стороны все ещё очень паскудная, и примирять стороны нужно будет весьма аккуратно и умело.

Люди потеряли близких людей и жаждут кому-то за это отомстить. Не надо никаких очных ставок и героический приходов МС в Ратное пока все не остынут, не вникнут в текущие расклады и не примут необходимости договариваться. Иначе могут натворить разного, а потом уже эскалацию и не остановить будет.


Сообщение отредактировал itronixoid - Четверг, 05.01.2017, 17:26
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 05.01.2017, 19:05 | Сообщение # 970
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2453
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Вот только кто именно представляет ту самую оппозицию, причем настолько сильную, что Корней вынужден с ней считаться?

Ну... Может те, кто резал Лисовинов в версии мэтра Аристарха? Между прочим, если откинуть всяческие сантименты - за что резали-то? Видимо сейчас идет не первая, и даже не вторая попытка Лисовинов превратить Сотню в родовую дружину. Закончились они... так себе, и Корнею был предложен план отставки. Пасти коров. На этом условии роду, донельзя ослабленному, сохраняли факт существования. Корней однако сделал очередную заявку, причем подтвердил документально и завязал его на наследника. Пустил в ход грамоту, это нивелирует вот то самый план отставки. Боярин общинных коров пасти не может. Судя по реакции, не все с этой заявкой согласились, а план отставки тут совершенно иной - полное уничтожение рода, сделавшего такую зявку. Возник традиционный раскол, да еще с политической окраской - программа Пимена по развитию города против программы Корнея по сохранению Сотни. Договариваться есть о чем.

Но эт мое предположение, точнее один из вариантов расчетов. Вряди какой-нибудь из них будет озвучен в тексте

Цитата Ульфхеднар ()
Если кто и переедет, то не Сотня, а личная дружина боярина Лисовина.

В данном случае - все еще Сотня. Ее статус Корней изменить не даст. Во всяком случае - в этом поколении. А вот в следующем уже дружина воеводы, а потом - боярская. Тут все жестко - Корней в разговоре с Мишкой согласился на преобразование Погорынья в боярство, но вот сотня не будет реорганизовываться до его смерти. Насколько я понимаю требование четкое - не смотря на происходящие, а главное назревшие изменения, ломать стариков нельзя. Точней нельзя их сломать, можно только выбить. Это часть кризиса Сотни, вообще-то.

Цитата Ульфхеднар ()
А если еще лучше вслушаться, то прозвучит: по данному вопросу больше нет. А по иным моментам вопросы, возможно, появятся.

Точно. Появятся вопросы при дележе ништяков из Жури. Народ будет настаивать - ободрать и поделить, чего делать нельзя в принципе. Собственно, на этой теме и убедили в необходимости появления Тимки Кузнечика и его родни. Хотя тут все очень зыбко. В любом случае, пространство для маневра увеличивается, а это уже много. Так или иначе, чтоб решить этот вопрос нужно правильно решить вопрос с оппозицией, без этого нормальное решение по Жури не выйдет.

Цитата Ульфхеднар ()
По прибытии Мишка, на мой взгляд, сделал одну-единственную ошибку - он ушел в Крепость. А смысл ему убегать? Наоборот, покажись Сотне во всем великолепии...

Угу. Только пацанов стреляют до того, как он хвост веером распустит. Но даже если он их спрячет... Прежде всего, он сначала получает приказ мальчишек выдать, а уж потом станут на хвост смотреть. Во всяком сдучае вероятность такого приказа очень велика. И что тогда делать? Выдать нельзя, не выдать нельзя. Только открытый бунт, чего оппозиция собственно и добивается. Одно дело ставить условия имея в активе мальчишек, которые по сути ни в чем не виноваты, и повод требуется высасывать из пальца, а вот выставлять условия, имея внука-бунтовщика - совершенно другая позиция в игре. Если разговор таки ведет Мишка, то ему нельзя приходить и выпрашивать мир. За миром должны прийти к нему.

При том, что я понимаю не все тонкости процесса, тут я готов согласиться с КЕСом - до тех пор, пока не станет ясно, какая вожжа Корнея под хвостом покусала, в Ратное лучше не соваться. Осторожная попытка отправить в Ратное "резервную" пару внуков чуть не закончилась печально. Имея только ту информацию, что принес Сенька я бы, честно, тож не сунулся, предоставив Егору и Федору чуток растрясти ситуацию. А учитывая, что Егор и Илья активно участвовали в создании свалки в воротах, есть подозрение что они были соавторами решения.

Тут и еще момент - как командир МС Мишка мог вместе со всеми месить грязюку, когда пацанов в нее мордой макали. Но сейчас статус МС и самого Мишки изменился. Боярич Михаил раком стать уже не может. В принципе. Это потеря заработанного боями статуса. Отсюда вторая причина демарша - МС узнала о решении Ратного, и демонстративно с ним не согласилась. Теперь Ратному решать, что делать. На сопляков бы они наехали, к этому может и шло, а вот на сопляка с княжьей гривной на шее - не факт. Но для того чтоб осознать это нужно время. Дать это время - лучший выход, чем покрасоваться перед толпой, которая прямо сейчас желает добраться до его шкурки.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МарьяДата: Четверг, 05.01.2017, 19:37 | Сообщение # 971
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 109
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Просто утонуть можно, читая все споры)))))) По-моему, тех читателей, кто что-то чего-то из прочитанных отрывков не поняли, еще больше запутали.  nu_ti_daesh Я не вмешивалась в споры, потому что у каждого имеет право быть своя точка зрения. Вот только об одном персонаже не могу молчать, может быть потому, что он мне сразу, с первых страниц своего появления в повествовании не нравился. Алексей! Вот не нравится он мне!!! И, когда я читала "Перелом", была несколько удивлена - почему именно в "Переломе" о нем ни слова? То, что для себя переосознали Макар, Чума и Егор, как на ладони, а Алексей??? А, когда уже прочитала книгу, мне стало ясно - а он и не собирается ничего для себя "переламывать". Что мы знаем о его старых подвигах? За его борьбу за "честь державы"? Только с его собственных рассказов. А что человек может рассказать, когда жареный петух в опу клюнул и нужно найти последнее пристанище? Пригреться, так сказать? Да только самое выигрышное в глазах тех, у кого он собирается пригреться. Не верю ни одному его слову! Это он Грицько Таврический...пофестивалил, кровушки напился, да и завалился подальше в теплое местечко к родичам близкого друга. А отогрелся и снова на старенькие дрожжи потянула - вот и новая ватага есть.

Цитата ARKAN ()
Но тогда было коллективное сознание, общинное, клановое. Нам менее известное и понятное. Сейчас-то мы понимаем, что "ребята  с нашего двора..." это хорошо и прекрасно, особенно из сегодняшнего далёко. Но это ближе к стае, а не к той седой и далёкой общине , которую пытаются направить управленческими методами к намеченным целям. Подходы разные и это желательно учитывать. Русская община дожила до 19 века точно, а дальше пошли в основном личные интересы.
Золотые слова!!!! Именно общинное сознание спасло Егора, когда он тоже, пофестивалив, вернулся ДОМОЙ. А Алексей - неееет. У него никогда и не будет этого общинного и семейного. Он волк-одиночка и община ему нужна только для тех пор, пока выгодна. Сил набраться и снова стать тем самым "Рудным". И, думаю, что Корней просто пока мысленно ставит "птису" всех пунктов, которые Алексей нарушает шаг за шагом. И именно поэтому меня ничуть не удивит и не расстроит, если авторы, как здесь уже говорилось решат его "слить"...Туда ему и дорога!))))



Спроси-переспроси меня,
Милее нет земли,
Меня здесь русским именем
Когда-то нарекли.... (из песни)
Cообщения Марья
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 05.01.2017, 21:17 | Сообщение # 972
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
На сопляков бы они наехали, к этому может и шло, а вот на сопляка с княжьей гривной на шее - не факт.
Судя по действиям отдельных персонажей, плевать хотела Сотня на княжьи поощрения, если они не несли выгоды всей Сотне, а не ее отдельным представителям. Для аналога можно взять как донских, так и запорожских казаков и их взаимоотношения с польскими королями и русскими царями.
А еще никто в Ратном той самой гривны так до сих пор воочию и не увидел. Только по рассказам.
Цитата Коняга ()
Угу. Только пацанов стреляют до того, как он хвост веером распустит.
Я имел в виду что МС уходит, а сам Мишка с братьями остаются. Что им Корней сделает?
Цитата Коняга ()
Выдать нельзя, не выдать нельзя. Только открытый бунт, чего оппозиция собственно и добивается.
Ничего подобного. Вот ты, Гена, слишком сливаешь ситуацию с современными демократическими реалиями. Это проблема Корнея, который явно поспешил с решительными действиями и самого себя загнал в цугцванг. Причем еще до появления МС.
Почему же Мишка не смог бы с Корнеем договориться? Если казни хочет не сотник, а отдельные ратнинцы - поименно их знать тоже полезно. А если нет, то стоит подключать РП и отталкиваться от нее. Или в Ратном РП не работает?
Весь прикол остался в том, что никто не сможет помешать ратнинцам убить этих отроков чуток попозже. Банально путем вызова на поединок, который можно очень хитро сляпать. А по тем свидетельствам, что я нашел, именно на Руси право на выбор оружия был за вызывающей стороной и кровная месть победителю запрещалась. А Если бы Мишка инициировал какое-то разбирательство, то и от такой перспективы удалось бы избавиться.
Цитата Коняга ()
Точно. Появятся вопросы при дележе ништяков из Жури.
И поход на Неман Мишке тоже припомнят. Возможно даже кто-то скажет, мол, это за то, что ратнинцев с обжитых мест согнать решили этот сопляк гривну получил!
Цитата Коняга ()
Народ будет настаивать - ободрать и поделить, чего делать нельзя в принципе.
Это при условии, что Лисовины не захотят все в собственную норку уволочь. Если делиться по справедливости не захотят, то Сотня может и взбунтоваться, только с более разрушительными последствиями.
А "ободрать и поделить" так или иначе прозвучит, но уже в свете переселения на Неман. Чтобы перебираться на новое место не с пустыми руками.
Цитата Коняга ()
Что до укрощения оппозиции. Демарш Мишки рушит предыдущий план, но дает возможность провести другой, может не столь радикальный, но более интересный. Договор с оппозицией, при котором она как организованная оппозиция перестает существовать. Собсно потому Мишка и ждет переговорщиков из Ратного раньше чем деда.
В том-то и дело, что удар наносят не по Мишке, а по Корнею. И Корней так или иначе, но проиграл. Попытка создания абсолютной боярской власти провалена. Корней отдает приказ, а договариваются с Мишкой уже ратнинцы. Т. е. Корнею показывают слабость его нынешнего положения. И РВ опустили ниже плинтуса. А Мишка вообще при своих остался. Оппозиция от этого лишь выиграла. Кстати, одним из ее лидеров вполне реально может быть Аристарх.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
slopДата: Четверг, 05.01.2017, 21:34 | Сообщение # 973
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 82
Статус: Offline
Цитата Марья ()
Он волк-одиночка и община ему нужна только для тех пор, пока выгодна. Сил набраться и снова стать тем самым "Рудным".
Не согласен я с Вами. У него сын, была семья, жена, дети. Ему совсем не нужно это Рудное воеводство. Он и зверем то таким стал в силу обстоятельств. А те поступки что многие считают "косяками" (и приводят несколько странноватые на мой взгляд обоснования) если посмотреть на эти же события с другой стороны то собственно косяками и не выглядят, а с точностью до наоборот, вполне достойные поступки.
Cообщения slop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 05.01.2017, 22:25 | Сообщение # 974
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1959
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата slop ()
Ему совсем не нужно это Рудное воеводство. Он и зверем то таким стал в силу обстоятельств. А те поступки что многие считают "косяками" (и приводят несколько странноватые на мой взгляд обоснования) если посмотреть на эти же события с другой стороны то собственно косяками и не выглядят, а с точностью до наоборот, вполне достойные поступки.

а Что ему нужно-то? Пока он служил "Верещагином" на границе, вроде как все у него в порядке было, может "павлины" не такие жирные были и икра не опротивела еще.. а вот потом - озлобился... Так, по вашему, slop, правильно вас понял?
А расскажите вашу версию: какие-такие у Алексея достойные поступки? Пленных зверски умучивать? или что-то еще, а?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
slopДата: Четверг, 05.01.2017, 22:42 | Сообщение # 975
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 82
Статус: Offline
Цитата Andre ()
у Алексея достойные поступки
Поединок со стариком. Присяга (фактически это так) роду Лисовинов Участие в походе против Ляхов (нафига оно ему было нужно? из войны в войну?) Он сумел объединить ополчение (сброд собранный с миру по сосенке) в подразделение и победить в бою (том где дружина (штатная) проиграла этого мало?
Цитата Andre ()
Пленных зверски умучивать?
А вы предлагаете вежливо попросить товарища заполнить анкету? и потом перевести на трехразовое горячее питание вплоть до конца похода? непременно в соответствии с гуманитарными нормами права?
Цитата Andre ()
а вот потом - озлобился...
А с чего вы взяли что он озлобился то? Ну мстил человек за свое горе - нормальное явление.
Я в который раз задаю вопрос КАКОЙ поступок (умозаключения не считаются) однозначно говорит о том что он корыстный маньяк склонный к насилию?
Cообщения slop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Четверг, 05.01.2017, 22:45 | Сообщение # 976
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 216
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
А кто такой Аристарх, чтобы за всю Сотню расписываться и Сотнику говорить - есть к нему у неё претензии или нет? Уху он не ел ли? Эт что такие за полномочия у "председателя сельсовета" появились? Забор он не хочет пойти покрасить вокруг Ратного?


Цитата
Потому что все они - имущество Лисовинов. Поголовно.

Ульфхеднар

Это далеко не так. МС состоит из 4-х неравных частей. Самая большая - вторая полусотня - присланные Нинеей лесовики. Затем - лисовинские холопы - три десятка (вот этих ещё можно считать за "имущество"), потом - новообращённые родичи - Лисовины из куньевcких родственников Татьяны - "апостолы" - первый десяток и, наконец,  12 человек, присланных воеводскими боярами (которых, по идее, в любой момент могут отозвать обратно).

Цитата
Люди потеряли близких людей и жаждут кому-то за это отомстить.

itronixoid

Вот мне интересно... То есть события двухлетней давности не смущают никого? Когда РС разорила и сожгла Кунье, обратила всех (почти)  его жителей в холопы, а потом - тут же - холопских детишек отправила в МС и вручила им оружие, чтоб Ратное защищали? А перед эти перебили в лесу почти всех куньевских мужиков. Тогда почему-то всем было пофиг до таких возвышенных материй, как чьи-то там затронутые чувства и кровная месть.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
slopДата: Четверг, 05.01.2017, 23:41 | Сообщение # 977
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 82
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
о есть события двухлетней давности не смущают никого? Когда РС разорила и сожгла Кунье,
Ну вообще то Кунье первое напало. А в холопы это что то типа добродетели. Кто не хотел в холопы или погибли или сбежали. Так что в той ситуации вроде как все "по понятиям" а здесь бунт, по определению наказуемое деяние. Да и возвышенных материй тут никаких. Образ жизни.
Cообщения slop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Четверг, 05.01.2017, 23:44 | Сообщение # 978
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата Andre ()
у Алексея достойные поступки? Пленных зверски умучивать?
Не могли бы вы напомнить, кого Алексей зверски умучил?
Цитата Полу-Островитянин ()
"апостолы" - первый десяток
Почему "апостолы"?
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 06.01.2017, 00:06 | Сообщение # 979
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1959
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата captain_blood ()
Не могли бы вы напомнить, кого Алексей зверски умучил?

Цитата Отрок.Стезя и место.стр.48 ()
... но его сбил голос Дмитрия:
- Минь, а чего это он?
- Откуда я знаю?
- Минь, ты вчера не видел.. знаешь, когда он стражников пытал, у него точно такая же рожа была. Я уж подумал что убивать придется.
- Андрей, - Мишка обернулся к Немому, - ты что-нибудь понял?
Немой пожал плечами, а из-за кустов, за которыми скрылся Алексей, вдруг раздался душераздирающий вопль. Мишка, Дмитрий и Немой разом кинулись в ту сторону, сзади слышался топот еще нескольких человек.
За кустами обнаружились Алексей и последний из десятников журавлевских "бойцов",которого использовали в качестве проводника при поисках места собрания христиан. Десятник валялся на земле с перерезанным горлом,а Алексей деловито обтирал засапожник о его одежду. Обернувшись к подбежавшим, Алексей поднял брови в преувеличенном удивлении и поинтересовался:
- Вы чего? Или он тебе еще зачем-то нужен был, старшина?
- Нет,- выдавил из себя Мишка. - Не нужен. - Резко отвернулся и пошел прочь.
"Едрит твою в наставника Младшей стражи! "Поедим, успокоимся!" Ты-то, падла, успокоительное уже до еды принял. Педагог, девять на двенадцать.."


Цитата Отрок.Стезя и место. стр.48 ()
Почему "апостолы"?

Первый десяток МС о.Михаил окрестил именами апостолов. Оттуда и повелось..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Пятница, 06.01.2017, 00:19 | Сообщение # 980
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата Andre ()
Ага, истинно "рыцарский" поступок..
Не рыцарский, согласен. Но зверского умучения не вижу. Особенно если сравнивать, например, с эпизодом казни Славомира...
Цитата Andre ()
Первый десяток МС о.Михаил окрестил именами апостолов. Оттуда и повелось..
То есть это форумное творчество? Или в книгах их тоже так называли?
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 06.01.2017, 00:31 | Сообщение # 981
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1959
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата captain_blood ()
Или в книгах их тоже так называли?

Было в книгах. Точную страницу сходу не назову, но было. Мишка про себя так этот десяток и называл. А потом уж и на форуме подхватили.. Не удивлюсь, что и в МС кого-то да осенило.. хотя там и тогда такими вещами не шутили.. Тут именно добрая ирония атеиста Ратникова проявилась.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Пятница, 06.01.2017, 00:35 | Сообщение # 982
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата Andre ()
хотя там и тогда такими вещами не шутили.. Тут именно добрая ирония атеиста Ратникова проявилась.
Ну, ещё где-то в первых книгах, когда у Никифора гостили, Петьку с Пашкой дед апостолами называл. Так что в реальности Отрока могли и пошутить :)
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
котДата: Пятница, 06.01.2017, 03:07 | Сообщение # 983
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 167
Статус: Offline
1.Переживаю за Листвяну. Столько на бабоньку навалилось,  разродиться бы ей нормально. Или ненормально.
2.  Может, я чего-то не понимаю, но  если рассуждать здраво, то у родителей отроков из МС вообще НЕТ ни причин, ни повода участвовать в бунте. - Родителям Гриши пожалована воля, перспектива воли и у остальных - выкуп или вольноотпущение вследствие гибели сына, что делает их по сравнению с иными холопами более привилегированными. Это дорогого стоит!
Кроме прочего, иметь сына в МС - престижно... Ну не стали бы родители отроков  рисковать своим положением и ставить под удар сыновей! 
Разве то на Выселках придурошная Славомирова старшая сноха людей довела, - но и в это верится с натяжкой...
Cообщения кот
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 06.01.2017, 11:55 | Сообщение # 984
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1210
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Мда, коленкор. Касательно отрывка лично мне резануло как Миша общался с отцом Меркурием. Практически все время на ты. И  это с духовным пастырем. Обычно ведь должно быть "отче" и на Вы.
Касательно слива Алексея и его команды, что думают форумчане. А был ли слив? Ведь таким образом слили Мишу когда разжаловали при заболотном походе, а по факту вывели на иной уровень. Тоже ведь и с Лешей. Почему? Считаем. Какой его статус сейчас? Он старший наставник в МС, где старшиной Дмитрий. Тоесть фактически возможный отчим Михаила в подчинении у своего пасынка и его крестника. Нонсенс. Плюс он ныне глава дружины. Вот как можно все это совместить? Как капитан одного подразделения может подрабатывать чужим учителем на полной ставке? Никто ведь из наставников дружины не имеет. Теперь по требованию Миши, Алексей выводится из подчинения Дмитрия и переходит в полное подчинение к Корнею, главе рода и Погорынского воеводства. Вот теперь и свадебку принять можно. Разве это слив? Если мои выкладки (Разговоры) в том что они с Корнеем дали подслушать Листе, а потом доверенные Алексеевы бойцы проконтролировали путь Семена, верны, то это не слив, а подъем и принятие Алексеевой заявки на боярство к расмотрению. Я так и представляю как Корней дает команду о растреле, Алексей говорит "есть", а сам Корнею жестами вопрошает ("Старый, ты что такое кушал и откуда упал на головку?") А Корней ему объясняет на пальцах что по факту надо сделать. Мастера двойного разговора глухонемых блин.
То что прошла стычка, ну это и дурь может подчиненных,  а может и приказ привести кого либо, или... надо считать.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Пятница, 06.01.2017, 13:29 | Сообщение # 985
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Касательно отрывка лично мне резануло как Миша общался с отцом Меркурием. Практически все время на ты. И это с духовным пастырем. Обычно ведь должно быть "отче" и на Вы.
У нас тут своя атмосфера. Все друг с другом на ты, с первой книги ещё. Древня Русь, типа, не было тогда ещё вы.
Цитата Имир ()
Теперь по требованию Миши, Алексей выводится из подчинения Дмитрия и переходит в полное подчинение к Корнею, главе рода и Погорынского воеводства.
Зачем такие сложности? Корней назначил наставником, Корней и снял с наставничества.
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 06.01.2017, 14:27 | Сообщение # 986
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1210
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата captain_blood ()
Зачем такие сложности? Корней назначил наставником, Корней и снял с наставничества.
А скучно иначе wink  а вот если серьезно, слишком много объяснять причем куче народа и прочее. Да и снять это не то.  Снять можно наемного работника, а вот будущего партнера ставят в интересную ситуацию, которая мало отличается от интересной позы. Надо отрубить возможности совмещения и точки опоры и после этого посмотреть как быстро создаст себе новые точки опоры. Сделал быстро и на нужном базисе можно и сделать партнером, нет , тогда нет.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛучикДата: Пятница, 06.01.2017, 14:39 | Сообщение # 987
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 517
Статус: Offline
По вопросу почему начали стрелять в отроков. Мальчишек на виду всего трое было - может те вояки подумали, что это им прислали тех, которых надо убрать, и решили действовать по "старому плану", без раздумий.

♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡
Cообщения Лучик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 06.01.2017, 15:23 | Сообщение # 988
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1210
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Лучик, понимаете, тут скорее попытка взять в плен, чтобы поспрошать, а может и поторговатся чуток. Не знаю. А кидать стрелы стали в ответ на Якова предупреждающий. Возможно что не знали что ребята еще те стрелки, подумали что промазал, ну и предупредили по своему.

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Пятница, 06.01.2017, 15:50 | Сообщение # 989
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Надо отрубить возможности совмещения и точки опоры и после этого посмотреть как быстро создаст себе новые точки опоры.
Таки он уже насоздавал себе точек опоры ("около полутора десятков справных воинов (знал, кого выбрать!) попросились под руку Алексея, признав его своим боярином и составив собой его боярскую дружину"), что Корнею как раз сильно не понравилось...
Цитата Имир ()
слишком много объяснять причем куче народа и прочее
Кому объяснять? Это внутреннее лисовинское дело.

Кстати, возник вопрос: то, что сейчас выложено - это ведь только первые главы? А то ещё года три назад говорилось, что основной костяк новых книг (РБ и Сотника) уже выписан...
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 06.01.2017, 15:54 | Сообщение # 990
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1210
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата captain_blood ()
Таки он уже насоздавал себе точек опоры
Не тот базис. Пока он создал дружину, или ватажку, которая разбежится без золотого запаса. Опора у него должна быть одна (Лисовины) и ватажка в узде. Как это сделать вариантов много. К примеру повязать кровью, повязать страхом, повязать семьей. Скомбинировать.
Цитата captain_blood ()
Кому объяснять? Это внутреннее лисовинское дело.
Ой ли? Это не совсем так. А если и так то слишком много народу любит совать свой нос в чужой огород, а потом шептать на ухо. И мужики в этом от женщин не отстают, а то и впереди.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 06.01.2017, 17:54 | Сообщение # 991
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2453
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Цитата Марья ()
По-моему, тех читателей, кто что-то чего-то из прочитанных отрывков не поняли, еще больше запутали.

Ох, Мария, сам пытаюсь разобраться... Спасибо коллегам, которые в упор не понимают или не согласны, а потому ставят хорошие вопросы...

Цитата Ульфхеднар ()
Судя по действиям отдельных персонажей, плевать хотела Сотня на княжьи поощрения

Уже нет. Если бы оппозиция а лице Пимена сама не обратилась бы к князю по поводу утверждения реформы, то может быть. А так они сами сделали князя посредником, и послать его после этого - чревато. Фактически бунт. Но фраза "выгода для Сотни" уже смысла не имеет. Насколько я понял изначальную ситуацию, Сотня уже состоит из нескольких партий. Соответсвенно каждая кучкуется вокруг своего лидера, который и должен обеспечить своим прибыль. Парочку лидеров уже того, а остальные побаиваются того же. Так что и тут князь обеспечивает некоторую стабильность. Так что Сотня на князя и раньше не плевала, а уж теперь подавно.

Цитата Ульфхеднар ()
Я имел в виду что МС уходит, а сам Мишка с братьями остаются. Что им Корней сделает?

Им - ничего. Просто прикажет пацанов прислать и все. А вот в этой ситуации уже или выдать или зарезаться. Или еще проще - просто посадит под домашний арест, как залог послушания МС, а сам отдаст нужные приказы. Молчаливо отойти в сторонку, как сейчас, и дать говнам побродить уже не выйдет. Потеря качества позиции.

Цитата Ульфхеднар ()
Ничего подобного. Вот ты, Гена, слишком сливаешь ситуацию с современными демократическими реалиями.

Хи... Есть такое. Сравнения 12-21 это как раз моя часть работы. Частенько перегибаю, но в текст это не идет :) Но в самом деле, я привожу современные примеры в основном для того, чтоб показать, что бывают решения куда более идиотские, и даже не в реальной истории, а в современной политике.

Цитата Ульфхеднар ()
В том-то и дело, что удар наносят не по Мишке, а по Корнею. И Корней так или иначе, но проиграл. Попытка создания абсолютной боярской власти провалена. Корней отдает приказ, а договариваются с Мишкой уже ратнинцы. Т. е. Корнею показывают слабость его нынешнего положения. И РВ опустили ниже плинтуса. А Мишка вообще при своих остался. Оппозиция от этого лишь выиграла. Кстати, одним из ее лидеров вполне реально может быть Аристарх.

Именно что по Корнею. Чего Сотня знает про Мишку и МС? Ну повоевли в за болотом. Если бы не старшие, там бы и лягли. В ляшском походе пару раз во взрослых стычка поучаствовали. Положили половину. Послали на болото, вообче нафиг заплутали, приперлись через месяц или типа того. Хорошо живы остались. Или не хорошо... Ибо борзые.

Что Сотня знает про Корнея? Род старый и с претензиями. Задрал мужик амбиции выше ремешка от штанов, ну так надо укоротить. Во время похода у Сотника абсолютная власть. Но после похода будь добер этой властью поделиться, ибо нефиг. Удачливый лидер должен возвышать своей удачей ближников, а не возвышаться сам. Закон Фронды.

Дальше следует позиционная война. То есть: серьезные фигуры друг друга не бьют, а занимают клетки с максимально выгодными позициями. Припечет, начнут резать пешек.


Но Мишка уводит Сотню в обход Ратного. Ни здасьте, ни досвидания, ни выяснения отношений... Вот тут происходит несколько последовательных изменений позиции на игровой доске.

1. Становится совершенно очевидным, что Младшие про решение о казни без суда узнали.


2. Тут бы очень кстати бунт наследника, он вопрос предательства с оппозиции снимает.


3. Сотник и старшины - и сторонники и оппозиция узнают новости от Егора и Федора.


4. С этого момента у оппозиции один выход - разговаривать с Сотником и искать выход.


Вопрос: каковы темы разговора?
1. Разумеется, Неманский поход.


2. Во время похода вся власть опять принадлежит Корнею. Точнее сразу после его слов - Сотня готовится к походу. Воля князя.


3. Третий вопрос, что делать с мальчишками, их родителями и вообще всей МС?

4. А о чем можно договариваться с сопляком, которого еще сутки назад никто в расчет не принимал?


5. Как успокоить скачущую толпу? Судя по всему - это должен быть хитрый фокус.

PS. Это моя версия событий, так что не факт... Считайте этот пост фанфиком.
Ещё PS. Аристарх не является одним из лидеров оппозиции. Из выложенных кусочков это не очевидно, но ему смысла нет воевать с Корнеем за кусок, который и так отдают ему совершенно добровольно. Он скорее точка баланса и закрепит решение, которое все и без него внутренне примут.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 06.01.2017, 18:52 | Сообщение # 992
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1210
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Коняга, конечно оппозиция может требовать. Даже можно это требование озвучить парой тройкой десятников. Можно на сходе голосование провести. Но вот этот казус мне покоя не дает. А именно каким извернутым боком чужаки к этому? Да, почему казнь доверяют пришлым "ватажникам"? Если они открывают огонь, то сперва Миша режет их, а потом Алексея. А потом он и слушать не станет ни Корнея ни черта. Дело враз вылетает на уровень княжего суда без посредников. Впрочем об этом не знают пока на момент дозамеса (прибытия вестей о мишенной гривне). А вот то что МС резанет чужаков и пошлет сотника в извращенном направлении - это в любом раскладе. Для Устина и Пимена это было бы оптимальным вариантом, да неуспели. Лисовины бы слились. Корней это может легко просчитать. И все же дает такой приказ. А ведь мог и оппозиции приказать: " вы требуете, вы хотите этого приговора, идите встречайте сами". Мудрит Корзень, мудрит.

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 06.01.2017, 20:01 | Сообщение # 993
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2453
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Да, почему казнь доверяют пришлым "ватажникам"? Если они открывают огонь, то сперва Миша режет их, а потом Алексея.

А вот поэтому.

Цитата captain_blood ()
"около полутора десятков справных воинов (знал, кого выбрать!) попросились под руку Алексея, признав его своим боярином и составив собой его боярскую дружину"

Леха себя даже не десятником заявил, а боярином, чего не все десятники имеют. Прецедент, однако. И еще одна причина недовольства оппозиции. А потому от тех справных воинов Корней избавится хотя бы по той причине, что НИКТО не может выкидывать такие фокусы помимо воли боярина-сотника-воеводы. И урок это не для Алексея. Точнее - не только для Алексея. Алексею наверняка отсыплют еще. Например за Куньево. А с какого, собсно, бодуна он там боярин? Кунье - это совместная добыча трёх десятков, и если сейчас там никто не живёт, то угодьями всё равно пользоваться будут. Но только те, кто принимал участие в захвате, так что тут Алексею светит большой кукиш и стычка с Лукой, Лёхой и Игнатом - и их людьми. Не потянет. Так что тест на феодала Алексей провалил.

Таким образом что стрельба у ворот (которая не произошла), что перестрелка с отроками Якова (которая произошла) имеет абсолютно одинаковый результат - ставит на этом полутора-десятке крест. Деревянный. Не забываем, что причиной горячности Фаддея кроме самого факта нападения на мальчишек, которые ему уже свои, является и наличие среди них рыжего Федьки, который уже почти зять Егора, а значит точно СВОЙ. Так что когда людей Алексея начнут вырезать, за них не вступится никто. Алексеевы вои стали устраивать разборки на территории Ратного. А это не их территория и они там ЧУЖИЕ. Своими они стать даже не попытались. И их место - за плинтусом. они никто. Любая добыча - добыча сотни. А тут попытка это право сотни подвергнуть сомненю. Они смертники - сотня не примет их после такого. Даже если бы отроков сами ратники могли задержать - алексеевым воякам никто не простит этот косяк.

Опять же кроме причины озвученной самим Фаддеем (я вместе с ними воевал!) есть еще его сын Веденя. Ратное еще не поняло, но Чума вполне осознал, что воинское будущее у мальчишек Ратного есть только в составе МС. А значит убивать младших он не позволит никому.

Вообще-то этот вопрос царапать не должен. Должен царапать вопрос - почему Алексей на это согласился? Это, видимо, текст РБ4, так что я не вникал, просто жду пока этот текст появится. Но предположить могу... Это тест на свой-чужой. Своих мальчишек Алексей стрелять бы не стал. таким образом - чужак, и тест этот он тоже провалил.Сейчас он этого не понимает, поймет, когда на его людей начнется охота. Все, кто пошел за ним помимо воли воеводы будут мертвы, хоть его самого и не тронут. И это урок тоже не только для него. Там вроде Стерв рвался учить сопляков охоте на двуногих? Вот это для Алехи может стать неприятным уроком, и таки заставит определяться с достойными феодала моральными ценностями.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 06.01.2017, 20:07
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 06.01.2017, 20:48 | Сообщение # 994
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1210
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
почему Алексей на это согласился?
Нет информации. Знаем о подслушивании разговора и все. Мы не знаем даже не покрутил ли у виска Алексей. Может и списывается часть ватажки, может и нет. Может у Леши и есть слишком рьяные которые затеяли свою игру. Все в тумане. Резня МС это и нож у горла его сына. По сути он в МС заложник. Даже непомню вернулся ли Семен после того как весточку передал.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Пятница, 06.01.2017, 21:24 | Сообщение # 995
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Но только те, кто принимал участие в захвате, так что тут Алексею светит большой кукиш и стычка с Лукой, Лёхой и Игнатом - и их людьми.
Захватывают пока людей или земли с людьми. Сама земля никому не нужна. Ратницы взяли людей из Куньего (и их барахло) и поделили, до земли им дела нет. К тому же, у этих троих граждан уже есть свои угодья - они воеводские бояре и уже обстраиваются на своих местах. Так что Лёха вполне мог бы обосноваться на месте Куньего, если б сумел договориться.
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 06.01.2017, 21:40 | Сообщение # 996
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2453
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Цитата Имир ()
А ведь мог и оппозиции приказать: "вы требуете, вы хотите этого приговора, идите встречайте сами"

Это тоже самое что дать убить толпе. Потеря контроля. Дать им убить, это, прежде всего, дать им право убивать. А забрать это право назад очень трудно. Комбаты добровольно такую власть не вернут, они ее узаконят, как на Украине.
Цитата Имир ()
Для Устина и Пимена это было бы оптимальным вариантом, да неуспели.

Успели бы, если бы их не слил Никеша, который услышал об этом в Турове.
Цитата Имир ()
конечно оппозиция может требовать.

Тут вопрос - а кто такая оппозиция? Ратное это, во-первых, ратники, а во-вторых- хозяйственники, которые их содержат. Не вдаваясь в точные расчеты, можно сказать что таковых в несколько раз больше, но их слово вес не имеет. Обозник! - и этим все сказано. Макар от перспективы такого статуса чуть в петлю не лез. Далее - прочно стоящие хозяева - владельцы мастерских. Воинская повинность их угнетает. Далее, обиженные при разделе ратники. Далее десятники, из которых Корней потихоньку отжимает власть. Плюс - родовые группировки. Иными словами - все.

Именно это, видимо, и имел в виду Артем, когда говорил, что вопросов ПОКА нет, а потом - обязательно будут.

Оппозиция, по характеру, имеет две ярко выраженные группы. Первая - это ядро, которая просто хочет передачи ей всей власти. Вторая - это люди, которые стоят в оппозиции к руководству по тем или иным вопросам. Со вторыми работать легко, они люди вменяемые. Достаточно начать решать вопросы или искать компромиссы, и они вполне вас поддержат. Вот с первыми... Пимен хотел занять место Аристарха, Устин - Сотника, и вместе устроить себе тепленькое место при обложенной (после их реформ) податями бывшей Сотне. Им пофиг решение вопросов. Наоборот, им как раз нужно их не решение. Если бы Корней тогда сказал - "ладно, кто не хочет, тот в походы не ходит, но и добычи не имеет", их бы это не устроило. Мастеровых - да, но не этих двух. Вот они, и еще некоторые - из их родни и ближников - и составляют ядро непримиримой оппозиции.

Это видно по Российской и нашей, форумной оппозиции. Оно ведь сразу видно, кто приходит обсуждать, включаясь в работу, а кому не нравится решительно все, и никакие изменения ничего не изменят. Как результат белоленточникам просто приходится хаять все русское, что выглядит попросту смешно. Не смешно, когда это делает вся страна.

Как нейтрализовать белоленточников? Не дать им стать монолитом, обросших сочувствующими. Прежде всего, сделать так, чтобы люди, которым нужно решение вопросов, могли в оппозицию свободно приходить, а главное - уходить. Вот к примеру, Лука может быть недоволен тем, что Рудный стал боярином, да и прочие десятники тоже. Если этот вопрос решить, они, по крайней мере в вопросах боярства Корнею - не оппозиция. Вот такой приход-уход делает всю структуру рыхлой, недисциплинированной, а значит - непостоянной, и вынуждает ядро дистанцироваться от "быдла", считая, что им, продвинуым, "не повезло с народом". Со стороны все выгдядит смешно, а потому - не опасно.

Второе направление работы, показать, что если вопрос можно решить и с властями и с оппозицией, то выгоднее с властями. При удаче, можно и боярством обзавестись, и оно будет надежнее Лехиного самозванного. Поэтому народ будет решать вопросы с властью, укрепляя ее.

Ну, а третье - сделает сама оппозиция. Как я уже говорил, монолитных образований не бывает, и ядро оппозиции, которой нужна власть, при нажиме, как правило, рассыпается ввиду внутренних противоречий. Им хочется ништяков, а не умирать за эти нишняки. Для того быдло есть. И очень плохо, когда было это видит и понимает.

Если говорить в целом, надо чтобы оппозиция перестала требовать, а стала решать вопросы вместе с властью. Если власть и сама работает, то 90% требований оппозиции просто снимается.

Если посмотреть на действия Корнея с этой стороны, то они могут показаться несколько логичнее.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 06.01.2017, 22:05 | Сообщение # 997
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1210
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Это тож самое что дать убить толпе. Потеря контроля. Дать им убить, это прежде всего дать им право убивать. А забрать это право назад очень трудно. Комбаты добровольно такую власть не вернут, они ее узаконят, как на Украине.
Хороший обычай на этот счет у Старков из Песни льда и пламени. "Выносящий приговор и приводит его в исполнение". Вот только применим ли он здесь? Вначале ведь все объявят, потом один приведет в исполнение,  а потом на него же шишки. Как все там же в ПЛиП про Цареубийцу. Все его ненавидят и презирают за убийство Безумного Короля, против которого эти же лорды взбунтовались. Он молчит и живет с этим. Но на вопрос много ли жизней спас, оказалось что всю Королевскую Гавань (столица это). Несчитая родного отца. Столица то оказывается заминирована была. Правда об этом практически никто не знает.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 06.01.2017, 23:09 | Сообщение # 998
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2453
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Цитата captain_blood ()
Захватывают пока людей или земли с людьми. Сама земля никому не нужна.

Шутите? Место, которое может кормить целый городок? Вы, может, и правы в любом другом случае, если речь идет не о Погорынье. А вот бассейн Горыни - это болота с редким клочками суши и леса, которые на пару месяцев не заливает при половодье. Посмотрите, на форуме есть фотки. Людей нет еще и потому что селить некуда. Но вот у Сотни люди как раз есть - чего ради они в Журь ходили? За тем же что и ляхи. Место свободное появилось...

Ценность имеет все, абсолютно все. В том числе и земля, которую можно пожаловать своему боярину и дать своим людям. Но даже и не в этом дело. Богатенькие буратины в России выкупили громадные земляные угодья и частенько ничего на них не делают. Что они скажут (или сделают) если вы их распашете, заявив, что раз они ее не используют, то никакой ценности она для них не представляет, и потому вы забираете ее себе? Кхе... Алексей сделал как раз ту ошибку, которые делаете вы. У него общинное мышление - есть общая (а, значит, ничья) земля, бери пользуйся, тем более на нее никто вот прям сейчас не претендует. А десятники уже вкусили феодального, когда поколениями будут резаться за право проведения границы по той стороне речки, а не по этой. Да и сами скажите, почему вас возмущает перспектива отдать японцам кусок скалы, торчащей из моря? Там же не сеют, не пашут, руду пока не копают.. Путь берут!

Цитата Имир ()
Вот только применим ли он здесь? Вначале ведь все объявят, потом один приведет в исполнение, а потом на него же шишки.

Еще как применим. Кого казнят? Мальчишек. Казнит Бурей, работа у него такая, так что свалить на него - дохлый номер. Он и следующего казнит, кого "все" порешат. Ратника, десятника, Корнея, Аристарха... Кто после мальчишек?

Но сравнение со Старками в нашем случае не совсем корректно. Закон Старков - о морали. В данном случае мораль не входит ни в одно уравнение. Не то что "хорошо или плохо", вообще такой вопрос не ставится. Кого интересует моральный аспект размена коня на ферзя? Потому и паршивый привкус от этой истории. Мы-то на стороне жертвенных пешек.

Цитата Имир ()
Он молчит и живет с этим. Но на вопрос много ли жизней спас, оказалось что всю Королевскую Гавань (столица это). Не считая родного отца. Столица-то, оказывается, заминирована была. Правда об этом практически никто не знает.

Умный мужик. Он молчит, потому что если начнет говорить - это ничего не изменит. Только хуже станет - лорды вынуждены будут признать себя соучастниками, и кого он там спас не имеет значения - топит-то он их. Не простят.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Пятница, 06.01.2017, 23:16 | Сообщение # 999
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Людей нет еще и потому что селить некуда. Но вот у Сотни люди как раз есть - чего ради они в Журь ходили? За тем же чго и ляхи. Место свободное появилось
В те времена пустая земля, которую некому обрабатывать, никому не нужна. Чего ради они в Журь ходили - это другой вопрос, а ляхи к ним ходили как раз за людьми, только для своей земли: "Вот тем, кто менее ловким и удачливым оказался, Болеслав выделил земли в Мазовии. А на что нужна земля без людишек?"
Цитата Коняга ()
Ценность имеет все, абсолютно все. В том числе и земля, которую можно пожаловать своему боярину и дать своим людям.
Боярину жалуют землю, на которой кто-то проживает. Этот кто-то на этой земле пашет, а боярин с него дань собирает. С этого кормится и боярин, и князь.
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
slopДата: Суббота, 07.01.2017, 00:01 | Сообщение # 1000
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 82
Статус: Offline
Цитата captain_blood ()
В те времена пустая земля, которую некому обрабатывать, никому не нужна.
    Ценность пахотных земель была описана и мотивирована в первых книгах (там где Мишка изучал историю Ратного) и она представляет значительную ценность
Цитата captain_blood ()
Боярину жалуют землю, на которой кто-то проживает.
Не обязательно. Всегда можно набрать холопов у соседей
Cообщения slop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Страница 25 из 32«1223242526273132»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Иринико, гамаюн, Коняга, Andre, sanyaveter,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта