Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 29 из 29«12272829
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Сотник 3
Iren1986Дата: Понедельник, Сегодня, 01:15 | Сообщение # 1121
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 152
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Корней заставил Сотню договариваться с внуком
Я этого момента в тексте не вижу... Вот если бы Бурей сказал Мишке: "Корней велел передать, что окончательное решение вопроса за тобой, а он не возражает", тогда, да, я бы с Вами согласилась, а так выглядит, что Мишку разводят на обещание, которое он может не выполнить...



Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, Сегодня, 01:24 | Сообщение # 1122

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 4997
Награды: 0
Репутация: 3011
Статус: Offline
Цитата Iren1986 ()
Вот если бы Бурей сказал Мишке:

Это было бы слишком в лоб. Помимо всего прочего, Ратное в лице Бурея ещё и прощупывает, насколько этот самый "резвый внучок" разбирается в ситуации. Если без подсказок отреагирует правильно - значит, с ним можно иметь дело, а если ему надо ещё что-то объяснять... Ну и какой он тогда, к лешевой матери, преемник Корнея?
А вообще говоря, я сейчас представила, как выглядела бы ситуация, если бы В.И. Чуркин высказал С.Пауэр то, то он в самом деле думает об американской политике biggrin Фееричное зрелище было бы... Жаль, несбыточная мечта. Дипломатия, однако. Что в ООН, что в Ратном.
Цитата Iren1986 ()
выглядит, что Мишку разводят на обещание, которое он может не выполнить...

Ему уже не раз приходилось брать всё на себя.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Понедельник, Сегодня, 14:30 | Сообщение # 1123
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 327
Награды: 0
Репутация: 862
Статус: Offline
Цитата Iren1986 ()
У меня вот какой вопросик возник: почему вопрос прощать или не прощать Лисовиновских кровников задают Мишке?
Насколько я понимаю, Ратное ( в лице Бурея) пришло просить прощения к новому Хозяину в лице Михайлы. Тут ведь вот какая коллизия получилась - Лисовины без Сотни (Ратного) прожить смогут, а вот Сотня без Лисовинов нет.
Требование казни отроков оппозицией была последняя открытая попытка разрушить монополию Лисовинов на Власть. Даже если отстранить Корнея от сотничества сход может (или уже нет, есть нюансы), то лишить боярства и воеводства нет. Сотня уже утратила эксклюзивность и может встать в один ряд с другими военными формированиями Погорынья. Особенно если лишит Корнея сотничества, как пример отстранение Мишки от старшинства в МС.
У оппозиции был один выход - столкнуть лбами Корнея и Михайлу. Тогда Корней лишался бы поддержки МС и Михайлы (пример-разговор Мишки и Егора с Семёном Дыркой и Треской об устойчивости княжьей власти). Вот и Корней стал бы более сговорчивым и "ручным". Кстати, в ту же калитку и столкнуть Михайлу с Рудным и его дружиной.
Но не срослось. Корней ситуацию обострил до предела, отрезая пути назад оппозиции, а Михайла в Ратное не пошёл, засел в МГ. Плюс стало известно о новом статусе Михайлы. Возникла патовая ситуация, а Корней насколько я понял, отошёл в сторону и наблюдает. Тут надо вспомнить разговор Корнея с Михайлой на Княжьем погосте-"они в тебе должны увидеть своего начального человека".
Но это ещё и проверка для Михайлы на зрелость и профпригодность.

Роську же, к сожалению, надо убивать!!!
Роська сливает информацию, т.е. предаёт. Он вырос на купеческой ладье, что такое коммерческая тайна знает не по наслышке. И что бывает с теми, кто сливает инфу. Опять же судьба Спиридона.
После разборок с Матвеем в Турове, Михайла предупредил их о долге перед родом, когда отправлял их с Матвеем помогать отцу Ананию. Тем не менее, отец Меркурий сообщил Михайле, что Роська "охотно идёт на разговор, и даже ищет его". Как бы не получилось, как с Паганини. Его бывший друг и соученик стал иезуитом и его самым преданным гонителем.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Понедельник, Сегодня, 14:45 | Сообщение # 1124
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Online
Цитата BEHH ()
Роська сливает информацию, т.е. предаёт. Он вырос на купеческой ладье, что такое коммерческая тайна знает не по наслышке.
Да ладнаа! И какую информацию слил Роська, какую коммерческую тайну раскрыл?
Цитата BEHH ()
отец Меркурий сообщил Михайле
Кто такой отец Меркурий, что мы безоговорочно верим ему настолько, что готовы убить Роську? Что именно он сообщил Михайле? И какие цели он преследовал?
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Понедельник, Сегодня, 16:03 | Сообщение # 1125
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 327
Награды: 0
Репутация: 862
Статус: Offline
Цитата captain_blood ()
Да ладнаа! И какую информацию слил Роська, какую коммерческую тайну раскрыл?
Вот вот, именно за такое отношение Спиридона и удавили. Здесь важен  принцип.
Цитата captain_blood ()
Кто такой отец Меркурий, что мы безоговорочно верим ему настолько, что готовы убить Роську? Что именно он сообщил Михайле? И какие цели он преследовал?
Не суть важно, кто такой Меркурий, важно, что Феофан тоже на Роську указывал.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Понедельник, Сегодня, 16:51 | Сообщение # 1126
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Online
Цитата BEHH ()
Вот вот, именно за такое отношение Спиридона и удавили.
Неа: "Итак, приказчик купца Никифора из Турова Спиридон обвиняется в том, что указал ворогам дорогу к нашим селищам и стал тем самым причиной многочисленных смертей, увечий, бесчестья и иных несчастий жителей Погорынского воеводства!"
Цитата BEHH ()
Не суть важно, кто такой Меркурий, важно, что Феофан тоже на Роську указывал.
Где и что именно? И главное - кто такой Феофан? Вова, кто все эти люди? Почему Мишка должен верить каким-то левым людям, у которых свои мотивы и свои цели, и не верить своему крестнику, которого он, кстати, ещё не спрашивал на этот счёт?


Сообщение отредактировал captain_blood - Понедельник, 16.01.2017, 16:52
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, Сегодня, 16:54 | Сообщение # 1127
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1063
Награды: 0
Репутация: 753
Статус: Offline
Цитата captain_blood ()
Да ладнаа! И какую информацию слил Роська, какую коммерческую тайну раскрыл?
Цитата BEHH ()
Вот вот, именно за такое отношение Спиридона и удавили. Здесь важен  принцип
captain_blood, он ведет полное раскрытие. По сути он крот церкви. Знает все, вся и тд. А вот убивать его уважаемый BEHH, не надо. Мише четко сказали что есть агенты церкви у него и вряд ли это делали чтобы Миша его подчистил. Тем более что подчищение может выйти таким боком и крючком. А вот знать, пользоватся и не зарыватся это Миша может. А потом кто знает... Может тот фанфик где Василий принял монашество и пришел к Мишке основывать монастырь будет правдой. Известный и в чем то лояльный сексот лучше чем парачка неизвестных и не совсем лояльных.


Дерись, но побеждай

Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Понедельник, Сегодня, 17:06 | Сообщение # 1128
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 174
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Собственно, эта проблема касается не только Роськи.
Это вообще Проблема с большой буквы, об которую можно в полный рост расшибиться со всеми долгосрочными планами. 
Вот тут выше говорилось, что не было в Византии никаких заметных терок на национальной почве. И действительно, насколько я знаю - не было. Зато всю историю Бизантиум трясло от противостояния разных сект. Слаще ли хрен редьки? Ну, если Патриарх, который рукопологает епископов сидит в этой же стране, если "как веровать" определяют тоже внутри страны - то наверно, в перспективе нескольких ближайших веков - да. Как минимум, потому что позволяет стране быстро и сравнительно легко интегрировать большое количество инородцев, и при необходимости - делать удивительные идеологические кульбиты не сломав себе хребет. 

А вот как нам выкрутиться, если религия-то нами не приватизированна?  Патриарх в Константинополе сидит и епископов и всех высоких иерархов присылают из Константинополя. Никакой весомой "контрразведки" против них нет, люди имеют огромный политический вес, прямой доступ ко всем лицам, принимающим решения, к большей части инфы под грифом "строго секретно", и прямой доступ в расположения военных. Как при таких условиях сохранять независимость политического курса? Как избегать шпионажа, военного и промышленного?(а он совершенно определенно и был, и есть, и будет) Как строить идентичность граждан на базе религии, когда тебе в любое время могут прислать новые книги, по которым нужно служить, и весь калейдоскоп проблем с религиозными раскольниками огребать уже нам? Ладно, Роське ещё можно попытаться устроить выволочку с проволочкой, настучать по мозгам и обьяснить, что или ты топай в монахи и в затвор полезай, или служи Лисовинам, а со святыми отцами политес блюди.
А вот как это сделать потом в масштабах всей страны?

Имхо, в рамках религиозной парадигмы прийдется и заводить своего Патриарха, и переносить к себе центр тяжести православной теологической мысли. Иначе нами будут вертеть из Бизантиума как захотят, и сопротивляться возможности не бует.
Плюс, недоработки в теологии аукаться будут неиллюзорно, когда текущий формат религии начнет терять соответствие социальному запросу.

Приведу конкретный пример, такой что ближе и страшнее некуда.

Недавно я прочитал двухтомник Ольденбурга о царствовании Николая II и сделал для себя один вывод. Что крах империи и смерти десятков миллионов русских в значительной степени стали результатом интеллектуальной немощи православия, которое не смогло найти для себя издания "для интеллигенции". В результате интеллигенция уже где-то с конца обучения в гимназии переставала верить и становилась не просто атеистична, она была агрессивно анти-религиозна. Царская же власть была легитимизирована через религиозную сакральность и ритуалы, отказ от православия означал автоматически отказ от православного Царя. При этом Николай это понимал и работал над созданием русской не-религиозной идентичности, не смотря на то, что сам был очень верующим и религиозным человеком и даже поступаясь ради этого своей самодержавной властью. Но время было упущено, начинать нужно было лет так на 50-70 раньше. И Император уже никак не мог найти опоры своим начинаниям среди образованного класса, что сводило на нет значительную часть его трудов. При том что его тотально поддерживало крестьянство и помещики, поддержка среди интеллигенции(в том числе и вузовских преподавателей) и рабочих была крайне мала, даже белоэмигранты-историки об этом говорят прямо. Собранные Думы приходилось разгонять одну за другой, так как левые разной степени радикальности имели там большинство, только к третьей Думе удалось этого избежать при помощи махинаций с количеством избирателей от сельской местности и дворян.

Вот конкретный пример как в идеологии «каждая запятая стреляет». 
А у нас идеологию планируется из другого, сильно отличного от нас государства прямо на двуногих носителях подвозить. И даже если мы как-то заведем своего Патриарха, откроем богословский факультет Академии и разовьем такую теологическую мысль что в погорынской газете будут спорить статьями теологи из Академии и Константинополя... как только там почуют что теряют контроль - обьявят еретиками. 
Как выкрутиться - пока не знаю. Можно попытаться устроить "игры шпионов", благо у Мишки к тому будет скоро и техническая возможность, и знания человека 20 века.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Понедельник, Сегодня, 17:42 | Сообщение # 1129
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 327
Награды: 0
Репутация: 862
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Мише четко сказали что есть агенты церкви у него и вряд ли это делали чтобы Миша его подчистил.

Вы точно скажете, куда идёт инфа? Есть Феофан, есть Илларион, есть митрополит (о котором мы пока ничего не знаем). Как они между собой взаимодействуют? Что конкретно сливает Роська, в каком объёме? Слив инфы даёт рычаги воздействия на Михайлу, возможность держать его на крючке (Обама-Меркель). И то, что Роську "слили" и Феофан, и Меркурий говорит, что их этот "стук" не устраивает.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Понедельник, Сегодня, 17:49 | Сообщение # 1130
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Online
Цитата BEHH ()
И то, что Роську "слили" и Феофан, и Меркурий говорит, что их этот "стук" не устраивает.
Или - что стука не было, а Роську просто хотят "подвести под монастырь".
Цитата Имир ()
По сути он крот церкви. Знает все, вся и тд.
Насколько я помню, Феофан только намекал, что у него есть источники, а Меркурий намекал, что этот источник - Роська. Откуда нам знать, что Роська действительно кого-то сдал? Может, эти двое его специально подставляют?
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Страница 29 из 29«12272829
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, deha29ru, Иринико, гамаюн, Водник, Коняга, Andre, sanyaveter, [Полный список]


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта