Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 27 из 27
  • «
  • 1
  • 2
  • 25
  • 26
  • 27
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-4. Черновики (Высказываемся тут по новой книге.)
Сотник-4. Черновики
serGildДата: Вторник, 30.03.2021, 20:57 | Сообщение # 1041
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Если его дед бился при Гастингсе за Гаральда, то внук Гаральда в Новгороде принял бы его с распростертыми объятьями.
Да и в Варанге у него перспективы были бы весьма неплохие.

Трудно такое перешибить залетным молодцам без рекомендаций. Да и по сабжу хевдинг наш перед встречей с Журом в тяжеллом положении был, почему за зыбкий шанс и ухватился


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 30.03.2021, 21:36 | Сообщение # 1042

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата serGild ()
залетным молодцам без рекомендаций.

Умение делать узорчатые мечи в качестве рекомендации катит?
Цитата serGild ()
Да и по сабжу хевдинг наш перед встречей с Журом в тяжеллом положении был,

Цитата
Где-то, кажется, в Новгороде, Журавль познакомился с молодым нурманом Эймундом, который к тому времени находился если не в совсем бедственном состоянии, то уж точно не шиковал:
Цитата serGild ()
Если его дед бился при Гастингсе за Гаральда, то внук Гаральда в Новгороде принял бы его с распростертыми объятьями.
Да и в Варанге у него перспективы были бы весьма неплохие.

Всё так. Вот только если бы мы всегда следовали за наиболее вероятным историческим потоком, то Эймунду, конечно, жилось бы поспокойнее, но тогда этой книги не было бы. wink


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 30.03.2021, 21:51 | Сообщение # 1043
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата kea ()
Умение делать узорчатые мечи в качестве рекомендации катит?
Для ищущего карьерных перспектив мелкого морского хевдинга без базы - не особо. Да и умение пока на словах только, в кузне он Даньку не видел.

Вам конечно решать, но Эймунд бы просто сразу по прибытии пошел к князю с верой что его примут. И скорее всего был бы принят и устроен.
Да он бы еще в Ладоге по прибытии сообщил посаднику к кому идет и тогда он должен был бы идти.
Когда бы Жур успел и чем бы перебил эту ставку?

Да и собственно зачем нам нужно чтобы он был именно из потомков бившихся при Гастингсе? Я вижу здесь затруднения для сюжета и не вижу особых плюсов




Сообщение отредактировал serGild - Вторник, 30.03.2021, 21:56
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 31.03.2021, 00:37 | Сообщение # 1044

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата serGild ()
И скорее всего был бы принят и устроен.Да он бы еще в Ладоге по прибытии сообщил посаднику к кому идет и тогда он должен был бы идти.

Цитата serGild ()
Да и собственно зачем нам нужно чтобы он был именно из потомков бившихся при Гастингсе? Я вижу здесь затруднения для сюжета и не вижу особых плюсов

В таком случае абсолютно неважно, на чьей стороне он воевал.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 31.03.2021, 08:22 | Сообщение # 1045
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата kea ()
В таком случае абсолютно неважно, на чьей стороне он воевал.

Теперь я не понял.
Для меня из того что дед бился при Гастингсе следует, что у внука с дружиной, пусть и малой, будут хорошие шансы и в Новгороде и в варанге, причем сразу по прибытии, авансом.
Поэтому удобнее переместить деда в стан противников Гаральда, что хорошо объяснит его затруднения не привязывая их к его личным недостаткам.

Да и сообщение Крестоносца о предводителе варанги из Хелуланда оказывается очень в тему: род соперника поднялся на ромейских иперпирах и старая вражда подкрепилась неприязнью саксов-варангов к захватчикам, что победителям что проигравшим, каковая неприязнь и передалась одному из их шведских предводителей, наложившись на родовое соперничество.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 31.03.2021, 09:12 | Сообщение # 1046
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3245
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Для меня из того что дед бился при Гастингсе следует, что у внука с дружиной, пусть и малой, будут хорошие шансы и в Новгороде и в варанге, причем сразу по прибытии, авансом.


Со времён Гастингса прошло 60 лет. За это время жизнь могла развести очень далеко. Особенно если отец Ярла занялся прибыльным и благородным ремеслом пирата. Или влез в торговлю. Или отметился в датско-норвежском блудняке. А что до Старой Ладоги и Новгорода, то на дворе была вторая, а не первая половина 10 века и количество варягов на русской службе уже изрядно поусохло. Так что, Сергей, вполне возможны оба варианта, а Княгини пусть решают, что им ближе.

Теперь о проде. Вкусно! Хорошо, что я плотно позавтракал biggrin Но есть несколько небольших косяков:
1. Свежие лимоны на Русь практически не попадали вплоть до 2 половины 18 века, когда Россия утвердилась на Чёрном море, плюс, научились выращивать лимоны в теплицах и на подоконниках. До этого у нас знали исключительно солёный, точнее, квашеный лимон. И объём ввоза последних был, таки, заметным. И в домонгольский период и в 17 веке. "Артамоны едят лимоны, а мы, молодцы, едим огурцы" (с) Народ про боярина Артамона Матвеева.
2. Слово "соус" появилось только в 18 веке, причём, только в отношении импортных рецептов. Так что "подлива" будет уместнее, тем более, что русские соусы именовались подливами даже у Елены Молоховец.
3. Мужик повар способен вызвать удивление только у лесовички Плавы. Для городского населения стряпающий мужик явление вполне нормальное, если дело идёт об общепите.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Среда, 31.03.2021, 13:20 | Сообщение # 1047
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 437
Награды: 0
Репутация: 882
Статус: Offline
Похоже что род Хельсинга на нем и закончился --ушел Торир в Царьград ---да там и остался  А вакантную нишу занял ЯРЛ -пардон-хевдинг позднее ставший ярлом

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 31.03.2021, 13:25 | Сообщение # 1048
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3245
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
А вакантную нишу занял ЯРЛ -пардон-хевдинг позднее ставший ярлом

Вот не уверен. Возможно, в реальности мира Отрока так и будет. Но в РИ в отсутствии Торира Хельсинга в Хельсиголанде должен был начаться либо блудняк, когда вожди второго ряда неизбежно начали бы выяснять у кого толще, либо сонное болото, где изредка бонды бодаются за "опушку болота", а так никому ни до кого дела нет.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Среда, 31.03.2021, 16:21 | Сообщение # 1049
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 285
Награды: 0
Репутация: 1125
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Для городского населения стряпающий мужик явление вполне нормальное, если дело идёт об общепите
 
Отдельно отмечу, что в разных культурах сильно разное отношение к профессии повара и его социальный статус. Где-нибудь в средневековой Франции королевский повар мог начинать свою карьеру как оруженосец, а на старости быть парламентским приставом, и при этом быть рыцарем и дворянином. Или какой-нибудь принц мог лично написать поваренную книгу. У нас повар, насколько я знаю, был сильно социально ниже. С другой стороны, в имперский период русский император мог лично стоять за чертёжным столом, и это никого особо не удивляло, а где-нибудь в Англии это было бы совершенно немыслимо, там инжинерно-научное дело считалось делом низших классов, и на немногих занимавшихся им аристократов смотрели как на очень странных. Всех научных заслуг Ньютона не хватило для получения титула рыцаря, но ему охотно дали его за службу чиновником и участие в денежной реформе. 
Так что решение о том, какие профессии зачислять в "благородные" это очень важный фактор формирования будущей национальной культуры.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Среда, 31.03.2021, 18:36 | Сообщение # 1050
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 437
Награды: 0
Репутация: 882
Статус: Offline
Матушка Княгиня, помилосердствуйте, в пост слюной захлёбываемся  zachet

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 31.03.2021, 18:47 | Сообщение # 1051

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Ну да, ну да... Но вы только читаете, nyam1 а у меня оно само лезло - не остановить. naidu_ssilku Да ещё сколько поправляла-дополняла tuk_tuk_babai И кому из нас тяжелее приходится? empathy3
А ведь это ещё не всё, дождитесь завтрашнего дня. wink


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 01.04.2021, 03:22 | Сообщение # 1052
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3310
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Свежие лимоны на Русь практически не попадали вплоть до 2 половины 18 века
Спецзаказ Журавля. Они на всю Русь и не попадали, попадали только в Крепость на Горку. Если это не косяк, конечно. Белик требовал лимон и цедру от него. Кардинально меняет вкус того де мяса. Или соуса, каковое слово Белик наверняка узнал от Данилы с Журавлем. Журавль-то судя по заслуживающим доверия источникам очень любил вкусно выпить, так что и о закуси позаботился, тем более что доброволец готовить отыскался.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 01.04.2021, 09:10 | Сообщение # 1053
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3245
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Спецзаказ Журавля. Они на всю Русь и не попадали, попадали только в Крепость на Горку.


Не довезти свежими. Особенно вокруг Европы. Гниют-с. Рефрижераторов ещё нет. И скорости судов не те. С помощью различных ухищрений можно продержать свежий лимон около месяца. В 18 веке их возили довольно скоростными бригантинами специальной постройки, причём, парусов они ночью не убавляли. И то путь из Испании (Бильбао) до Петербурга занимал 2 недели. Так что на 12 век свежий лимон анрил. Только сушёный и квашеный. Потому при царе Алексее Михайловиче и озаботились теплицами для выращивания цитрусовых в Измайлово, а совершенства достигли в Петербурге уже при Елизавете. И прикончили этот бизнес окончательно параходы, железные дороги и рефрижераторы в конце 19 века. Только тогда тепличные цитрусовые перестали быть конкурентными по цене привозным, ибо привозные попадали из Турции в Питер на 5-6 день после сбора.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 01.04.2021, 11:04 | Сообщение # 1054
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3245
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
У нас повар, насколько я знаю, был сильно социально ниже.

Да, повар это или вольный смерд, или огнищанин, или, что наиболее часто, горожанин-вечник. Т.е. третье сословие, но человек свободный и, в рамках своего сословия, уважаемый.
Цитата itronixoid ()
Так что решение о том, какие профессии зачислять в "благородные" это очень важный фактор формирования будущей национальной культуры.

Согласен. И Мишке (и не только Мишке) стоит подумать над этим уже сейчас.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Вторник, 06.04.2021, 18:06 | Сообщение # 1055
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 437
Награды: 0
Репутация: 882
Статус: Offline
Нижеследующее сообщение продублирую в Кузнечика
--
При описании ув. Конягой пира у меня возникло ощущение то ли "гдесуньхренизации", то ли непонятно ещё чего. Внимательно вчитавшись в текст уважаемых княгинь, понял, что ноги у проблемы растут из текста гл. 3 четвёртого Сотника, опубликованного 14.12 прошлого года:
-встреча норманского посольства,
Вот вернётся из Турова дед боярин и воевода, зазовёт внука-боярича-сотника в укромную горницу и всыплет ему по первое число, прежде чем ГГ выложит ему всю подноготную заключённого с Журью договора. 

В самом деле, когда Корней уезжал, с Кордоном было состояние вялотекущей войны, а в его отсутствие Мишка не только заключил некие соглашения, как бы не превысив свои полномочия, но и потащил в свежезамирённую Журь Сеньку, сестёр, мать, не говоря уже о прочих. Достанется на орехи, КМК и Анне, как бы ни любил и ни уважал её свёкор. Да, их поджимало время, да, они вынуждены были принять это решение срочно, но КМК всё же не хватает своеобразного "мерцедония" (вставной добавочный месяц в древнеримском календаре), то бишь одной-двух малюсеньких главок:
1) разговора Мишки с Юркой;
2) импровизированного "военного совета" между Мишкой, его матерью и Лавром (вероятно в присутствии Немого). 

Единодушное решение этих "триумвиров" заставило бы Корнея прислушаться, а так выходит, что ГГ явочным порядком присвоил себе функции соправителя. Чуть не забыл - и Листвяна туда потащилась, закреплять свой статус боярыни... а в корнеевых глазах всё могло кончиться плохо.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 08.04.2021, 13:59 | Сообщение # 1056
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3310
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Да, повар это или вольный смерд, или огнищанин, или, что наиболее часто, горожанин-вечник.
Тут маленькая деталь. Белик - глава одного из очень старых родов в Кордона. И выполняет все функции главы рода. А вот то что он повар от Бога - так это хобби. Он не зарабатывает этим, он может учить поваров и поварят, он может следить за распределением ресурсов - в том числе и поварят, в дополнение к хавчику.  А лично он посылает всех нахрен и становится шефом, не чураясь и поварешки, только на таких мероприятиях как это. Ибо талант. Скажем, тот же Жур был самогонщиком от бога, ну так он же не стоял у котла сутки... Его отношения с Журавлем с одной стороны являлись отношениями старосты и боярина, а с другой - союз стакана и закуси...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 08.04.2021, 14:00 | Сообщение # 1057
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3310
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Нижеследующее сообщение продублирую в Кузнечика
Ответил в Кузнечике...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 08.04.2021, 14:04 | Сообщение # 1058
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3310
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Только тогда тепличные цитрусовые перестали быть конкурентными по цене привозным, ибо привозные попадали из Турции в Питер на 5-6 день после сбора.
А сейчас сколько идет караван из Византии? Надо посмотреть, может можно заменить на сушеные, а потом распаренные. Собсно цедра нужна и кислота... Еще вопрос, а если срывать зелеными?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 08.04.2021, 15:14 | Сообщение # 1059
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3245
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
А сейчас сколько идет караван из Византии?

Из Константинополя в Киев около месяца (если не в половодье, тогда вдвое быстрее). Из Киева в Константинополь 2-3 недели.

Цитата Коняга ()
Еще вопрос, а если срывать зелеными?

Без понятия. Цитрусовыми не торговал biggrin
На счёт цедры, правда, могу ответить. Сушёной цедрой торговали довольно широко. Кислоту даст и квашенный лимон. Только там кислота более пикантная. Не знаю как объяснить, но вкусно и так есть и при готовке добавлять. Привозили друзья из Израиля банку в подарок - ушли на ура. И, да, квашенный лимон потребляется вместе со шкурой, причём, шкура имеет тоже очень интересный и приятный вкус. Так что нажористость квашенного лимона выше biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Четверг, 08.04.2021, 15:20
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 26.04.2021, 12:59 | Сообщение # 1060
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2248
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Цитата kea ()
вместе с боярышнями прибыла чуть не половина девичьего десятка, и холопки, приставленные к ним для услужения. На Мишкин недоумённый вопрос – зачем тут столько девок? – мать только брови вскинула:
– Что значит, зачем? Галка на кухне поможет с готовкой, сёстры и Ева следят за холопками, которые хоромы готовят, а заодно и за Катериной – как она, способна с хозяйством управляться или ещё чему подучить требуется. Софье с помощницами надо срочно подогнать платья на боярыню Ирину и Катерину, а потом для будущей Тимофеевой невесты шить…

А что, любимицу публики - Млаву Грозную не взяли?!! wink

Цитата kea ()
Со всех Кордонных селищ выборных на суд позовем – присяжными заседателями.

По мне - неудачный термин подобран.
Присяжный - Присяга. Это общеславянское слово образовано от глагола присгати, образованного приставочным способом от сягати — «касаться». Буквальное значение — «прикосновение». Заседатель - сидеть, а насколько я понял на собрании стояли.

Как вариант - мировые судьи, поскольку ряд нарушен со всем миром и с мира приедут выборные чтобы судить слобожан.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Понедельник, 26.04.2021, 13:39 | Сообщение # 1061
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 437
Награды: 0
Репутация: 882
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
А что, любимицу публики - Млаву Грозную не взяли?
                Чтобы юные шведы не не передрались насмерть за благосклонность нашей валькирии кмк


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 26.04.2021, 14:00 | Сообщение # 1062
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2248
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Цитата Водник ()
3. Мужик повар способен вызвать удивление только у лесовички Плавы. Для городского населения стряпающий мужик явление вполне нормальное, если дело идёт об общепите.

Приплюсуйте трактиры и постоялые дворы, хозяева которых определенно мужеска полу. И даже если они у печи сами не стоят, то в вопросах готовки и организации "производства" разбираться обязаны в любом случае. Иначе дело очень быстро захиреет.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-4. Черновики (Высказываемся тут по новой книге.)
  • Страница 27 из 27
  • «
  • 1
  • 2
  • 25
  • 26
  • 27
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Водник, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта