Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-4. Черновики (Высказываемся тут по новой книге.)
Сотник-4. Черновики
ИриникоДата: Суббота, 20.02.2021, 13:45 | Сообщение # 1001

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Цитата Водник ()
о, в любом случае, работу с ближниками Мишка подзапустил. Не фатально, но тем не менее.

Судари мои, позвольте напомнить, что Мишка хотел бы со своими ближниками ноне пообщаться, да не сможет еще какое-то время - в отъезде оне. С Корнеем и Андреем поехали морды бить обидчикам Арининых родителей, то есть Лисовиновской родне. И ради такого показательного выступления убыли практически все родственники, включая десяток из Куньевских. Развлекутся они в Турове на славу - подозреваю, погорит там что-то, кому-то очень помирать будет долго и мучительно, но узнают много интересного. Жаль, только в основном тексте эта история пройдет пунктиром. Но уж так получилось - всего не опишешь. При Мишке собственно сейчас из ближников только Матвей и Роська, и то Роську прислал Корней от Княжьего с донесением... Кажется, а то как бы он у нас тут оказался. Потому отчасти и пришлось Егору с десятком прикрывать Мишку во время поездки на Кордон. Так как-то... Ну а замечание ваше в целом правильное - учтем. Как только вернутся парни, так сразу и попадут в оборот, а пока Мишка из множества необходимых тем выбирает, какие именно пойдут для первого семинара. ;)


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 20.02.2021, 13:49 | Сообщение # 1002
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Кстати, со мной вчера связывался уважаемый Crusader. В силу жизненных обстоятельств он сейчас отлучён от интернета, но просил передать, что есть достаточно серьёзная ошибка в описании Хельги. Точнее, не её самой, а её свиты. Не упомянуты служанки/рабыни и дуэнья. А они обязаны быть. Положение обязывает.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 20.02.2021, 13:51 | Сообщение # 1003
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Цитата Иринико ()
Судари мои, позвольте напомнить, что Мишка хотел бы со своими ближниками ноне пообщаться, да не сможет еще какое-то время - в отъезде оне.
Это всё кааанееечнооо, очень блааародно (с) Но это не отменяет того, что писал уважаемый SII, на счёт бездарно упущенного времени на ладье. Экспириенс своей свите Мишка должен повышать в режиме нон-стоп.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Суббота, 20.02.2021, 13:54 | Сообщение # 1004
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 99
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Экспириенс своей свите Мишка должен повышать в режиме нон-стоп
А поскольку он таки опытный управленец (причём не в смысле эффективного менеджера ™), мне как-то не верится, что он такую кучу возможностей упустил. Каких-то групповых занятий, да и вообще занятий в "правильной" форме, вероятно, не было -- условия не те. Но что-то обсуждать/рассказывать одному-двум-трём, думаю, он должен был бы практически ежедневно.
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 20.02.2021, 14:17 | Сообщение # 1005
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2378
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Экспириенс своей свите Мишка должен повышать в режиме нон-стоп.
Цитата SII ()
А поскольку он таки опытный управленец (причём не в смысле эффективного менеджера ™), мне как-то не верится, что он такую кучу возможностей упустил. Каких-то групповых занятий, да и вообще занятий в "правильной" форме, вероятно, не было -- условия не те. Но что-то обсуждать/рассказывать одному-двум-трём, думаю, он должен был бы практически ежедневно.
 Будем надеяться что именно что НЕ упустил, и Авторы вспомнят про какие-то из этих бесед ретроспективой.. wink Типа, "а помнишь, Василий, мы обсуждали во время неманского похода" то-то и то-то,  "вот к тому еще дополнительно хотелось бы добавить..." ну или как-то еще..
 Тот же Роська, оказавшись на Кордоне, где храм Сварга и его жрецы в авторитете, а христиане-беженцы спаслись бегством в Ратное, попытается и своих собственных "дров наломать.." и его придется удерживать от очередной неофитской ретивости..  не настаиваю - но как-то так видится..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ФантазерДата: Суббота, 20.02.2021, 16:40 | Сообщение # 1006
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 69
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Цитата Andre ()
Когда Корней нескольких десятников РС в свои бояре поверстал - одно из требований к ним было чтобы выделили отроков в воинское обучение. Они и выделили.

Требование было - действия нет - если только узнаем об этом "задним числом".

Цитата Andre ()
Поддерживаю! Э-эх, мечты..
Если отдельно - то только -  за. Однако основа все-таки - Мишка.  Иначе сейчас напишем пожеланий - и следуюшие отрывки про Мишку снова долго не увидим.

Цитата Иринико ()
а пока Мишка из множества необходимых тем выбирает, какие именно пойдут для первого семинара. ;)

Прошу прощения - если первый - то, как уже сказали,  потом не будет возможности сослаться потом на предыдущие обучения. Тем более как обучал Мишка Роську мыслить категориями.
И еще - помним беспокойство Мишки, пока он не понял, что вылез на арену с князьями и не начал исправлять свой образ на нужный в глазах князя.
Так и тут - в свете - кого оставлять на Кордоне разруливать - тоже могло быть беспокойство - типа - ой, а ближников то я почти совсем не обучаю и надо наверстывать в авральном режиме.
Cообщения Фантазер
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 20.02.2021, 17:51 | Сообщение # 1007
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3314
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата Водник ()
что есть достаточно серьёзная ошибка в описании Хельги. Точнее, не её самой, а её свиты.
Свита есть и не маленькая. Там дааже бард есть. Ну и учитываем, что в Швеции именно в этот момент король меняется, и мало ли как все повернется, учитывая что Ярл принимает самое деятельное участие в этом кипеже... Так что экскурсия в Кордон прибыла серьезная, а если учесть, что Ярл намерен переобустроить хозяйство по образцу журавлевого... Основная масса экскурсантов еще на подходе, а кто сейчас с Хелькой пока не считали до конца. Этот текст еще будет дорабатываться. Не исключено что и пара заморских гостей, которые сейчас двигают товар в Европу.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Суббота, 20.02.2021, 18:25 | Сообщение # 1008
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 99
Статус: Offline
А ещё меня вдруг стукнула в голову мысля, что Мишка по закону вот-вот может жениться. Когда мы импортировали христианство, то и брачный возраст взяли от Византии (12 лет для девочек, 14 -- для мальчиков). Убедившись, что для нас сей возраст таки маловат, подняли его -- но всего лишь на год. Сколько там недокняжне лет-то? У меня впечатление, что она на пару лет младше Мишки -- т.е. примерно одинаково и войдут в юридически подходящий возраст...
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 20.02.2021, 20:10 | Сообщение # 1009

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата Andre ()
я бы тоже с бооольшим интересом прочитал и книгу, даже, вероятно, и не одну, именно про управленческие беседы Мишки с ближниками - советниками АМА, о том как они их применяют на практике и что из этого выходит.

Угу. Мы тоже. А также про боевую и политическую подготовку Сотни и МС к походу на Неман, про подробное знакомство Мишки с экономикой и внутренней политикой Кордона и про исправление тамошних косяков (он же опытный управленец!) А ещё куча народа требует побольше писать про драки, бои и битвы - им на управленческие экзерсисы наплевать с высокого дерева.
И всё это - подробно!- в рамках одной книги?? Ну-ну... Увы, судари мои, придётся смириться с тем, что масса событий пройдёт мимо, по умолчанию, без малейшего упоминания в книге. Утешайтесь тем, что авторы настолько уважают своих читателей и их фантазию, что многое оставляют на откуп этой самой фантазии.
Цитата Фантазер ()
Прошу прощения - если первый - то, как уже сказали,  потом не будет возможности сослаться потом на предыдущие обучения.

Первый после возвращения ближников из Турова.
Цитата Фантазер ()
помним беспокойство Мишки, пока он не понял, что вылез на арену с князьями и не начал исправлять свой образ на нужный в глазах князя.

А также княгини. И всё это в условиях жуткой тесноты на ладье, когда приходилось по несколько часов в день общаться с княжьим семейством, а в промежутках - со своими орлами, поминутно имея в виду, что гости дорогие слушают - и очень внимательно - каждое его слово и сопоставляют с тем, что он вешает на уши им. Там же рядышком болтается хитромудрый дядюшка, у которого вместо ушей - локаторы, а между ними - вполне быстродействующий процессор, и чего он насчитает - ХЗ. В таких условиях максимум, что он мог сделать для обучения отроков - это бросить мимоходом одно-два предложения на актуальную в тот момент тему - и идти дальше, нырять под гик, стараясь при этом лишний раз не столкнуться с надоевшей до смерти Дунькой, ибо влюблённая по уши девица - хуже зубной боли.
Чё-то я сильно сомневаюсь, что читатели наши вынесли бы подробное описание такого обучения больше, чем на пару страниц - и то слишком много.
Вот в Турове - да, там Мишка с парнями неоднократно беседовал, только мы впрямую об этом не писали. Но, надеюсь, вы же не считаете, что сакраментальное слово "увал" парни взяли с потолка? Что, расстреливая в трактире несчастную шапку, действовали по собственному наитию? Что с ними не проговаривались заранее никакие возможные варианты взаимодействия с аборигенами?
На пути из Турова в Ратное один совет всё-таки был, но от очень вкусной сцены как раз с обучением нам пришлось отказаться - не влезла. Увы(. Ну, и ещё один совет в крепости, когда решали судьбу мальчишек, чья родня вляпалась в бунт. Всё. Больше для длительных разговоров времени нет, хоть ты тресни - события несутся вскачь, дай бог успеть хоть как-то на них реагировать.
Если кто-то найдёт свободный хотя бы часовой зазор в Мишкином распорядке дня - мы в ножки поклонимся и найдём, что необходимого туда впихнуть.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 20.02.2021, 20:39 | Сообщение # 1010

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Свита есть и не маленькая. Там даже бард есть.

Ага. Вот только изо всей этой немаленькой свиты в Сотнике-4, помимо самой Хельги, мы пока что пунктиром пропишем только одну личность. Остальные - действующие лица РБ4 и Кузнечика2.
Да и сама-то Хельга появится в Сотнике ровно настолько, сколько приличествует благонравной девице присутствовать на пиру среди взрослых мужей. Ей как раз хватит, чтобы получить прозвище "Адская девка".
Цитата Andre ()
но и весьма интересный персонаж торк Мефодий

Про Мефодия я, кажется, не так давно упоминала, что его судьба была определена Князем давным-давно и как раз сейчас потихоньку к нему сама едет. Как доберётся, так мы непременно сделаем развёрнутый репортаж с места действия. wink
Цитата Фантазер ()
Осталось главное - увидеть цель Князя - науку управления людьми - прочитать про учебу этого резерва науке управления в тексте книги (Эк я размахнулся ).

Я вам даже больше скажу secret : Мишка вотпрямщас столкнулся с вещами, которые ему самому с трудом налезают на голову. Хорошо, Данила вовремя то ли пнул, то ли тормознул. Так что есть ему что и самому обдумать, и с ближниками обсудить. Причём столько разного, что поди, разберись, с чего начинать, а что на потом оставить. У парней-то головы тоже не резиновые.
В общем, ждём окончания разборок в Турове и возвращения отроков домой. Мишка, кстати, тоже ждёт - не дождётся: хоть часть забот будет на кого спихнуть. wink


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Суббота, 20.02.2021, 20:42 | Сообщение # 1011
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 99
Статус: Offline
Цитата kea ()
У парней-то головы тоже не резиновые
А Роська уже знаком с этим термином? :)

Цитата kea ()
Если кто-то найдёт свободный хотя бы часовой зазор в Мишкином распорядке дня
Для "правильного" обучения нужно выделенное время, это да. Но для неких кратких вещей (нередко возникающих по ходу дела) время найти можно почти всегда - за завтраком/обедом/ужином, например. Ну а из всего опубликованного впечатление такое, что вообще никакой работы никак не ведётся. В общем, неплохо было б время от времени такое вставлять...
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ФантазерДата: Суббота, 20.02.2021, 21:59 | Сообщение # 1012
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 69
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Цитата kea ()
Что, расстреливая в трактире несчастную шапку, действовали по собственному наитию? Что с ними не проговаривались заранее никакие возможные варианты взаимодействия с аборигенами?

Без Мишкиного точно, ибо прямо показана реакция Мишки о результатах увала. ))) Только Арсений на инструктаже.

Цитата kea ()
А ещё куча народа требует побольше писать про драки, бои и битвы - им на управленческие экзерсисы наплевать с высокого дерева.
Эта куча народа, эээ, "идет мимо" по 2 причинам:
1) Князь означил тему об управлении, а не "драках, боях и походах" (с)
2) Мишка уже должен был дозреть о потребности начинать более управлять, чем драться самому, больше думать и планировать, учить ближников, (забытые купцы Никеша и родственник Арины с товариществами - дополнительно), планы куда и в каком направлении двигаться - некогда драться.
)))
Цитата kea ()
Мишка, кстати, тоже ждёт - не дождётся: хоть часть забот будет на кого спихнуть.
Именно. Отвыкать нужно от рукопашки. С этим справятся и другие, а если Мишка недодумает и накосячит - ощутят все.

P.S.
Закрутилось то всё как.
Обычно ждёшь продолжение с нетерпением - а сейчас так и вообще.


Сообщение отредактировал Фантазер - Суббота, 20.02.2021, 22:04
Cообщения Фантазер
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 20.02.2021, 22:15 | Сообщение # 1013

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата SII ()
А Роська уже знаком с этим термином? :)

Насчёт теории ничего не скажу, а вот с практикой - точно знаком.
Цитата SII ()
Ну а из всего опубликованного впечатление такое, что вообще никакой работы никак не ведётся. В общем, неплохо было б время от времени такое вставлять...

А ещё лучше - вставлять это и ко времени, и к месту. Так что содержание лекций Мишка сейчас обдумывает - пока есть возможность хотя бы подумать, а подогнать правильное время и место - это уже наша задача. Если пихать в текст всё подряд, "что нужно", не учитывая "где и когда нужно", только потому, что "нужно", даже винегрета не получишь. negative
У нас был похожий случай - с нашумевшей сценой "санпросвета" в РБ2. Евгений Сергеевич предложил нам написать её, когда работа над книгой только начиналась, но мы всё никак не могли найти ей правильного места. Пытались воткнуть её в лазаретную сцену где-то в первой половине книги - не то. А вот рядом с описанием лечения Андрея она легла, как родная.
И так практически с каждой сценой: мы не забыли и не выкинули нужное - мы просто ищем для него правильное место. А если учесть, что опубликовано пока меньше половины книги, то время и место у нас ещё в запасе осталось .
Цитата Фантазер ()
Эта куча народа, эээ, "идет мимо" по 2 причинам:

Сурово вы, батенька biggrin


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ФантазерДата: Суббота, 20.02.2021, 22:27 | Сообщение # 1014
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 69
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Цитата kea ()
Сурово вы, батенька
 
Ну так сами же сказали - нельзя в книгу впихнуть невпихуемое, значит надо оставлять основное, цель.
Да и драк и битв вон вокруг в реальности в мире с избытком.
А куски текста я бы и так с удовольствием почитал.


Сообщение отредактировал Фантазер - Суббота, 20.02.2021, 22:38
Cообщения Фантазер
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 20.02.2021, 23:46 | Сообщение # 1015

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата Фантазер ()
А куски текста я бы и так с удовольствием почитал.

У нас по результатам обсуждений очередного куска текста зачастую вырисовываются сценки, сами по себе занятные или поучительные, но в текущую книгу не лезут - хоть плачь. Что-то оставляем на потом, а что-то, вероятно, будем понемногу продолжать выкладывать в теме "Приснится же".


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RewakДата: Вторник, 23.02.2021, 18:11 | Сообщение # 1016
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
ждём нового куска как хатико.
Cообщения Rewak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 27.02.2021, 22:52 | Сообщение # 1017
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Если Хельга крещена, то над ней должно быть совершено миропомазание и она, тем самым, будет воцерковлена в православной церкви. Но вот для меня сомнительно крещена ли она? Швеция ещё не шибко христианская страна, так что варианты возможны.

Тут надо посмотреть не вообще на Швецию а на ее семью и сторону, которой ее отец придерживается.
А ее отец поставил на победу Рагнвальда, последнего из Стенкилсонов, династии не просто христианской но активнейшим образом педалирующей свое христианство. Можно вспомнить как Инге старого, пытавшегося сходу отменить жертвы в Уппсале и через это лишенного на время трона, так и Инге младшего, прозванного благочестивым.
Кроме того, соперник Рагнвальда Коль Свенсон как раз вождь языческой партии.
И потому, поставив на Рагнвальда, наш пока еще не ярл но уже хевдинг должен был и продемонстрировать верность знамени своей партии, в том числе и крестив дочь.
Кроме того, он вроде и сам не вообще из глуши а из Англии проездом, где его предок поставил на Хардраду и проиграл, а Англия в то время христианизирована куда сильнее Швеции, что еще более повышает шансы, что вся семья хевдинга давно крещена.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 27.02.2021, 23:15 | Сообщение # 1018
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Цитата serGild ()
что еще более повышает шансы, что вся семья хевдинга давно крещена.
Сергей, я и не спорю. Просто указываю на возможность. А возможности бывают разные. Например вспоминается спор между католикоя Ягайло Ольгердовичем и православным Андреем Ольгердовичем, который разрешил в пользу Ягайло язычник Кесут...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 27.02.2021, 23:45 | Сообщение # 1019
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Кейстут был главой собственной, языческой партии. Ярл такой привилегии лишён. А уставая под определение знамя ты принимаешь на себя и определенные обязательства. Или к тебе будут серьезные вопросы у однопартийцев

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 28.02.2021, 00:54 | Сообщение # 1020
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Цитата kea ()
Если кто-то найдёт свободный хотя бы часовой зазор в Мишкином распорядке дня - мы в ножки поклонимся и найдём, что необходимого туда впихнуть.
Кхе, опосля визита Корнея Агеевича к внуку с целью примирения и последовавшим за этим визитом М. Ф. Лисовина к своему сюзерену Градиславе Всеславовне (фон Штауфен по мужу?) как раз остаётся 2 - 2,5 часа от ужина до отбоя wink


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Воскресенье, 28.02.2021, 00:56
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
bars-kinДата: Четверг, 25.03.2021, 12:08 | Сообщение # 1021
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Всем поклон
А можете объяснить мне такую нестыковку (без цитат, как понял, поэтому если переврал посылки -- поправьте):
1) Журавль и Данила собирались в ближайшее время мигрировать в Москву всем Кордоном
2) Такой исход в любом случае трудоемок и требует жирного каравана... И не заметить/скрыть его сложно. А если переселяться "россыпью" -- пограбят наверняка многих.
3) и самое главное -- куда при этом девать все эти огромные запасы зерна/мяса и т.п.? С собой столько явно не увезти. А уезжать без припасов накануне голода -- глупо. 

В принципе, большая часть проблем решалась бы миграцией в последний голодный год (наверняка будет общая движуха в поиске лучшей жизни и припасы подъедятся), но и разбоя на дорогах будет явно больше. А главное, что как-то из текста у меня не сложилось впечатления, что переезд в Москву был запланирован на "через 3 года".
Cообщения bars-kin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanserДата: Четверг, 25.03.2021, 22:52 | Сообщение # 1022
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Цитата bars-kin ()
А можете объяснить мне такую нестыковку (без цитат, как понял, поэтому если переврал посылки -- поправьте):1) Журавль и Данила собирались в ближайшее время мигрировать в Москву всем Кордоном
2) Такой исход в любом случае трудоемок и требует жирного каравана... И не заметить/скрыть его сложно. А если переселяться "россыпью" -- пограбят наверняка многих.
3) и самое главное -- куда при этом девать все эти огромные запасы зерна/мяса и т.п.? С собой столько явно не увезти. А уезжать без припасов накануне голода -- глупо.
На мой взгляд, с этим то проблем нет.
1 - 3 года на планирование, достаточный срок,
2 - как понимаю, с Юрием Долгоруким еще шел некий торг по вопросам сотрудничества, и переезд вообще мог бы быть отменен,
3 - основные маршруты движения - реки, по которым караван, и достаточно крупный, провести не будет проблемой (мелкие шайки побоятся напасть, и помимо бойцов Журавля, наверняка подразумевалось, что помощь в переселении будет оказана воинами Юрия, то есть и отбиться от серьезного налета реально),
4 - и конечно, переселение необязательно производить гуртом, и может проходить пошагово, с должной степенью охранения каждого из караванов, и тут особо не позаришься, или цена нападения окажется несоразмерно высокой ожидаемой выгоде.
А так, как хрится, ну не дошло дело до предметики.
Cообщения sanser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 26.03.2021, 07:20 | Сообщение # 1023
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2378
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Цитата bars-kin ()
А можете объяснить мне такую нестыковку (без цитат, как понял, поэтому если переврал посылки -- поправьте):1) Журавль и Данила собирались в ближайшее время мигрировать в Москву всем Кордоном
С прибытием на форум! Выше коллега sanser уже ответил, но дополню.
А вы правильно поняли, коллега - что именно ВСЕМ Кордоном? Стоило ли оно того - всех дергать и переселять? Чать не война и не эвакуация перед приближающимся противником, а плановое расширение подконтрольной территории. Что главное в передовом по тому времени обширном хозяйстве Журавля? Люди! И не просто люди - а Мастера и технологии. Вот торг-то с Юрой Долгоруким и шел за то чтобы переселить на его земли Мастеровую слободу. Когда тот (или его люди-ближники, что почти одно и то же) понял(и) что можно мастеров-то получить, а строптивого посредника (Журавля) убрать, как лишнее звено, найдя среди его челяди готового сотрудничать - попытались именно так и сделать. И нашли такого - Мирона. Другое дело что вмешательства Михайлы Лисовина и РС в ситуацию просто не предполагали и не просчитывали. Вот и вышло то что описано.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 26.03.2021, 21:44 | Сообщение # 1024
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Уважаемый bars-kin, НМИ, Журавль не собирался перевозить сразу весь личный состав. Да и переселение планировалось в несколько этапов. Кроме того, переселение в Залесскую Русь обыденное явление в 12 веке. Особенно много переселенцев шло со степного рубежа. А Юрий Долгорукий еще и всячески стимулировал эти процессы, просто засылая эмиссаров и проводя целые рекламные кампании. Так что особой легннды и не надо - к караванам переселенцев привыкли.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Суббота, 27.03.2021, 12:40 | Сообщение # 1025
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 907
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Свита есть и не маленькая. Там даже бард есть.
Цитата Коняга ()
Не исключено что и пара заморских гостей, которые сейчас двигают товар в Европу.
Т.е. вероятно, не бард, а скальд?
Во-первых, бард - это у кельтов, к тому же в традиционном кельтском обществе барды не имели права на сочинение собственных песен, были только исполнителями, сейчас эта система потихонечку разрушается англичанами в Уэльсе, но пока ещё в целости в Ирландии. Скандинавское общество устроено проще, скальды могли всё, и скальдами были все, от бондов до королей (Харальд Суровый, например).
Во-вторых,.. а нельзя ли, чтоб в свиту затесался кто-нибудь, хоть раз побывавший в Царьграде?


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Суббота, 27.03.2021, 13:09 | Сообщение # 1026
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 99
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Во-вторых,.. а нельзя ли, чтоб в свиту затесался кто-нибудь, хоть раз побывавший в Царьграде?
Кажется, это было бы несложно: вроде б варяги регулярно выступали в Константинополе в качестве ЧВК по контракту...
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 27.03.2021, 21:57 | Сообщение # 1027

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Т.е. вероятно, не бард, а скальд?

Да, конечно. Уже поправили. Спасибо за бдительность. snimayu_shlyapu


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 28.03.2021, 20:07 | Сообщение # 1028
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 907
Статус: Offline
Цитата kea
Цитата
на практике Стёпка вполне может закатать губы

Было бы время, написал бы фанфик о несбывшемся Стёпкином счастье, но, во-первых, он уже написан М.Ю. Лермонтовым:
"Наедине с тобою, брат,
Хотел бы я побыть,
На свете мало, говорят,
Мне остаётся жить!..
Пускай она поплачет,
Ей ничего не значит!"


А если серьёзно, то и фанфик писать не стоит, пусть Стёпка поживёт подольше, ещё не раз прикроет ГГ и вообще растёт толковый КМК командир. Есть что-то общее у трёх персонажей из разных произведений, как авторских, так и созданных ув. Водником --
Дударик,
Стёпка,
Гаркун.
Только одному лет десять, другому около пятнадцати, а третьему порядка сорока; вся разница. Пассионарии. Брошенные Мишкой зёрна упали на добрую землю.


С уважением, Павел.


Сообщение отредактировал Crusader - Воскресенье, 28.03.2021, 20:16
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 29.03.2021, 12:04 | Сообщение # 1029
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Во-вторых,.. а нельзя ли, чтоб в свиту затесался кто-нибудь, хоть раз побывавший в Царьграде?

Решать опять же не мне, но такое, хоть и маловероятно, но возможно. А вот бывавшие при Стамфорд-Бридж и Гастингсе вполне могут быть. Причём, в случае Стамфорд-Бридж могут быть представители обеих сторон.

Цитата Crusader ()
Есть что-то общее у трёх персонажей из разных произведений, как авторских, так и созданных ув. Водником --
Дударик,
Стёпка,
Гаркун.

Хм, спасибо. С этой точки зрения не смотрел. Надо посмотреть.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 29.03.2021, 13:09 | Сообщение # 1030
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Да, маленькая бытовая деталь о посольстве нурманов. Викинги нечёсаными не были, скорее, наоборот являлись фанатами парикмахерского дела. Женщины носили достаточно сложные причёски, мужики тоже регулярно чесались, но мужские причёски были простыми, зато на усах и бородах викинги отрывались заплетая их всяко-разно. Так что гребень это обязательный атрибут любого нурмана, а уж у знатной женщины/девушки имелся целый набор гребней, гребешков, шпилек и заколок.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 29.03.2021, 13:46 | Сообщение # 1031
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Ветераны Гастингса и Стемфорд-бриджа? в 1126? через 60 лет после махача? Ну что сказать, боевые дедуганы бывали конечно...

В общем, скорее кто из верхушки посольства лет 40, чей дед, как хускарл деда нашего хевдинга, бился под Стемфорд-бриджем не за того Харальда.

А в варанге вроде из скандинавов большею частью даны были, норвеги тож, опять же и короли их в Царьграде в начале века побывали, а свеев - не упомню.




Сообщение отредактировал serGild - Понедельник, 29.03.2021, 13:48
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 29.03.2021, 14:05 | Сообщение # 1032
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Ветераны Гастингса и Стемфорд-бриджа? в 1126? через 60 лет после махача? Ну что сказать, боевые дедуганы бывали конечно...

Тьфу, слово "потомки" пропустил! biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Понедельник, 29.03.2021, 16:28 | Сообщение # 1033
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 907
Статус: Offline
Даже малолетним королевским СВЕЧНИКАМ, не рубившимся в сече, а находившимся при Елизавете Ярославне на кораблях, сейчас за
70---норвежский конунг, как и ирландский риг, не должен оставаться в
темноте пока бодрствовал

В битве при Берое в 1122 году варяжской стражей в третьей --решающей атаке на печенежский табор командовал швед--ТОРИР ХЕЛЬСИНГ--уроженец ХЕЛЬСИНГОЛАНДА--чей видимо предок и тезка упомянут и в ХЕЙМСКРИГЛЕ и САКСОНОМ


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 30.03.2021, 00:33 | Сообщение # 1034
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
В битве при Берое в 1122 году варяжской стражей в третьей --решающей атаке на печенежский табор командовал швед--ТОРИР ХЕЛЬСИНГ--уроженец ХЕЛЬСИНГОЛАНДА--чей видимо предок и тезка упомянут и в ХЕЙМСКРИГЛЕ и САКСОНОМ
А он как-то связан с Русью? Или с Кнутом Лавардом? Или с Вальдемаром Великим? Или мог быть связан с Ярлом или другими героями сериала? Я попробовал что-нибудь нагуглить про него, но бiсова железяка выдаёт информацию только про Ван Хельсинга истребителя вамриров, массаракш! Нет,чисто теоретически, они могли быть знакомы с о.Меркурием, когда тот был ещё хилиархом Макарием, но сильно до 1122 года, ибо о.Меркурий монашествует с конца 1118. Кстати, более вероятным является знакомство не с Меркурием, а Илларионом в бытность последнего друнгарием Арифм Георгием (кстати, а какая у Иллариона-Георгия фамилия? У Каждана столько завлекательных родов, что глаза разбегаются) - и Арифмы, и Варанга это Палатийские части, гвардия, а таксиархии, где служил Меркурий - армейская ррегулярная пехота.
Просто пока не понятно что нам с гражданином Хельсингом делать и на что он годен. Мало информации. Если у вас есть идеи - поделитесь.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 30.03.2021, 16:28 | Сообщение # 1035
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата
Самое раннее упоминание о народе Хельсингланда может быть в древнеанглийской поэме « Видсит» IX или X веков, где упоминается народ, называемый хулсингами.

Первое определенное упоминание о людях было сделано Адамом Бременским около 1070 года в связи с флотом лейданга.

В средневековье «Хельсинги» были шведскоязычными жителями всего прибрежного региона к северу от Уппланда , что было довольно неточным наименованием.

В раннем провинциальном законе Уппланда границей между северным Уппландом и Хельсингландом был лес Одморден.



вот как раз к северу от Упланда и Естриксланда, считавшегося тогда частью Упланда рос лес Ödmården, а за ним начинался Хельсингланд

Так что наш ярл/хевдинг тоже может быть вполне себе оттуда.

Место кстати богатое руническими надписями (21 шт), можно почитать по ссылке




Сообщение отредактировал serGild - Вторник, 30.03.2021, 16:35
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 30.03.2021, 16:31 | Сообщение # 1036
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Так что наш ярл/хевдинг тоже может быть вполне себе оттуда.


А вот это хорошо... Осталось понять в каких отношениях могли быть роды Хельсинга и Ярла.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 30.03.2021, 16:39 | Сообщение # 1037
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Отношения скорее враждебные - иначе бы ярл тоже в Царьграде осел.

Да и опять же, на Руси и у ромеев в почете скорее потомки тех, кто поддерживал Гаральда а не Хардраду.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 30.03.2021, 16:43 | Сообщение # 1038
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Да и опять же, на Руси и у ромеев в почете скорее потомки тех, кто поддерживал Гаральда а не Хардраду.

Если я не путаю, то отец Ярла до конца держал сторону сыновей Годвинсона и потому остался на бобах. Вроде, такова генеральная линия партии.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 30.03.2021, 16:47 | Сообщение # 1039
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
А, я по этому поводу как раз писал, что лучше его приверженцем Хардрады сделать, иначе непонятно почему его на той же Руси не приняли, или в варанге, почему он в Новгороде мыкался, причем не при князе

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 30.03.2021, 17:25 | Сообщение # 1040

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата serGild ()
иначе непонятно почему его на той же Руси не приняли, или в варанге, почему он в Новгороде мыкался, причем не при князе

Не "не приняли", Сергей. Журавль познакомился с ним раньше, чем он успел определиться, куда и к кому прислониться, в Новгороде остаться или ещё куда податься. А уж когда Данила услышал, откуда Эймунд родом, то вцепился в него, как клещ.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-4. Черновики (Высказываемся тут по новой книге.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта