Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Отрок книга 6 (Богам – божье, людям - людское)
Отрок книга 6
deha29ruДата: Пятница, 30.07.2010, 21:25 | Сообщение # 641
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Горностай, biggrin на вас жара повлияла, я про мягкость речи biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГорностайДата: Пятница, 30.07.2010, 21:28 | Сообщение # 642
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
у не матом же!
Cообщения Горностай
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Суббота, 31.07.2010, 13:18 | Сообщение # 643
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 571
Награды: 1
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
Уважаемый Евгений Сергеевич, как думаете вырулить от выдуманного Феогноста к реальным Туровским епископам?

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 31.07.2010, 15:07 | Сообщение # 644
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Crusader)
Уважаемый Евгений Сергеевич, как думаете вырулить от выдуманного Феогноста

Да тут ответ могу дать Вам и я - через смерть, естественно.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 31.07.2010, 21:37 | Сообщение # 645
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Crusader, А это так важно?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Суббота, 31.07.2010, 22:36 | Сообщение # 646
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Crusader, мишка мог не так понять - феогност мог оставаться замом пока реальный епископ был в объезде
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 31.07.2010, 22:46 | Сообщение # 647
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Crusader, Мишка получил информацию от человека, а человек может ошибиться или не знать biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 31.07.2010, 23:35 | Сообщение # 648
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Crusader,
Quote
от выдуманного Феогноста к реальным Туровским епископам?

Епископ Туровский мог отъехать для беседы с Киевским Митрополитом, после возвращение того из Византии от Патриарха.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 01.08.2010, 12:04 | Сообщение # 649

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Феогноста я выдумал потому, что никак не мог найти настоящего имени, соответствующего описяваемому времени. У меня даже сложилось впечатление, что на тот период епископа в Турове не было. Если уж придется менять Феогноста, то тогда уж назовите настоящее имя, а как вырулить из косяка я и сам придумаю.
С другой стороны, а так ди уж велик косяк? Какой процент читателей знает, кто именно был Туровским епископом в1125 году?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ОльгаДата: Воскресенье, 01.08.2010, 12:08 | Сообщение # 650
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 387
Награды: 3
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
С другой стороны, а так ди уж велик косяк? Какой процент читателей знает, кто именно был Туровским епископом в1125 году?

Я думаю единицы... А может и никто... smile . Оставляем этот косяк.


Cообщения Ольга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 01.08.2010, 12:12 | Сообщение # 651
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
KES, Не ищите, не тратьте время и силы.

Уважаемый Crusader, как звали реального Туровского епископа в 12 веке??
Если знаете напишите, если не знаете, то почему спрашиваете?? Просто спросить, ради вопроса.


Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Воскресенье, 01.08.2010, 12:12
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 01.08.2010, 14:20 | Сообщение # 652
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
fill, зачем далеко ходить пусть перечислит нынешних, на вскидку не реально, если не священнослужитель.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 01.08.2010, 16:44 | Сообщение # 653
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Архипастыри Турова:
? Фома (упом. 1005, упом. 1014);
Симеон (с 1072);
Игнатий;
Иоаким I;
Георгий;
Кирилл I (1114 - 1120);
Игнатий (? - 1144);
Иоаким I(I) (1144 - 1146/1147);
Иоанн (1146);
Георгий (упом. 1167 - 1169);
Свт. Кирилл II (1169 - 1181/1182).
Решайте!
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 01.08.2010, 16:49 | Сообщение # 654
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Кирилл I (1114 - 1120);
Игнатий (? - 1144);

1121-1130 - Феогност wink как вариант
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Воскресенье, 01.08.2010, 21:03 | Сообщение # 655
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (Администратор)
1121-1130 - Феогност как вариант

9 лет... всего... biggrin
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 01.08.2010, 21:19 | Сообщение # 656
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
dima4478, да вы правы слишком много
Quote (Ульфхеднар)
Кирилл I (1114 - 1120);

6лет
Quote (Ульфхеднар)
Иоаким I(I) (1144 - 1146/1147);

2 или 3 года
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KortesДата: Среда, 04.08.2010, 12:27 | Сообщение # 657
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 80
Статус: Оффлайн
Какой-то в Михайловске бардак получается с властью, уж больно много людей ею наделены. Старшина Младшей стражи Дмитрий и комендант Демьян. Кто из них кому подчинён? Мишка построил себе терем как у князя, чтобы подчеркнуть свою власть. Но теперь ему нужно в довесок к терему строить ратушу, где будет заседать Демьян-городской голова. И штаб Младшей стражи для Дмитрия, ибо не все дела Михайловска касаются Младшей стражи. Бардак, да и только.

Ноги, крылья - главное ХВОСТ.
Cообщения Kortes
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 04.08.2010, 12:48 | Сообщение # 658
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Kortes, плохо запомнили первый съезд Совета Академии...
Терем для Мишки- это место куда все идут со своими проблемами, заботами, а уж потом место жительства Мищки...
Далее- Тереме может жить не только Мишка, но и Демьян, и Дмитрий... как его подчиненные.. ну спать то они могут где- угодно... типа наших Администраций городов, областей... и т.д.
Бардак?... А вы сами попробуйте- стройка то еще идет, будет и Демьяна, и Дмитрия, и Кузьмы... и т.д. свои дома, НО...
Администрация то есть власть и её служащие будут в Тереме, народу проще, да самой власти тоже- все знают где кто... cool
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 05.08.2010, 00:28 | Сообщение # 659
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Вообщето лучше у pythonwin спросить. Он наверняка знает.

ТУРОВСКАЯ ЕПАРХИЯ и Епископы Туровские (в разделе "Христианство")

Quote
прочитав Жития Туровских Святых и ИПАТЬЕВСКУЮ ЛѢТОПИСЬ, думаю последовательность была следующей (личное мнение, которое субъективно):
Симеон Туровский(с 1072 - )
Кирилл I Туровский (1114-1120) (возможно совмещал епархии или был местоблюстителем)
Игнатий Туровский(-1144)
Иоаким Туровский(1144-1146)
Иоанн Туровский (1146) (возможно совмещал епархии или был местоблюстителем)
Георгий Туровский(1147 - 1159)
Кирилл II Туровский (1159/1161-1182)
Лаврентий Туровский (1182-1194)

Но т.к. в в ипатьевской летописи в 1115 году не указан туровский епископ, хотя все остальные кроме Полоцка и Новгорода указаны, то возможно в какие-то годы в Турове не было епископа или было переподчинение Турова другой епархии, что вполне нормально, но сравнив списки Полоцкой Епархии можно сказать, что Туров к ней не относился. Можно предположить, что главой Туровской епархии в 1125-1126гг был Игнатий, но достоверно это сказать нельзя, т.к. только известно, что Игнатий был епископом до 1144 года, т.е. Иокима, который в свою очередь был епископом до 1146 года.
Если было переподчинение Турова другой епархии, то это скорее всего была географически близкая Турову епархия: Полоцк, Владимир-Волынский (учитывая события 1123 года вполне реальный вариант), Перемышльская епархия (создана в 1120 году и данных по архиепископам у меня нет, но от Турова довольно далеко)

Насчёт Феогноста - не было такого епископа в начале 12 века ни в одной епархии - максимум был епископ Черноговский Феоктист, но он представился 6 августа 1123 года и физически не мог быть епископом в Турове в 1125 году. Из данной ситуации автор может выйти очень просто - после победы над поляками и поездки в Туров ГГ начнет общаться с церковными иерархами более плотно и кто-то из священников или дьяконов укажет, что Феогност не епископ, а местоблюститель, либо как второй вариант Феогноста могут отозвать в Киев, а назначить другого епископа - Игнатия или до 1132 года переподчинить Туров Киеву напрямую.

Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 05.08.2010, 00:37 | Сообщение # 660
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
pythonwin, а возможен такой вариант, что в означеный период( когда имя епископа не известно) глава епархии просто стал неудобен церкви до такой степени, что его имя удалили?

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 05.08.2010, 00:40 | Сообщение # 661
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
pythonwin, а возможен такой вариант, что в означеный период( когда имя епископа не известно) глава епархии просто стал неудобен церкви до такой степени, что его имя удалили?

нет - записывали всех, но часть событий не фиксировались и часть летописей не сохранились.
PS Феоктист - в переводе «созданный богом», а перевод Феогноста - "богом известный"


Сообщение отредактировал pythonwin - Четверг, 05.08.2010, 00:42
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 05.08.2010, 00:42 | Сообщение # 662
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
pythonwin, спасибо, рад видеть - давно на форуме не были biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 05.08.2010, 00:51 | Сообщение # 663

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
pythonwin, спасибо за разъяснение. Что так долго к нам не заглядывали?

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 05.08.2010, 22:53 | Сообщение # 664
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
pythonwin, + от Млада и куча уважения!



Млад.


Сообщение отредактировал ml-ad - Четверг, 05.08.2010, 22:53
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 08.08.2010, 14:50 | Сообщение # 665
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 571
Награды: 1
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Если уж придется менять Феогноста, то тогда уж назовите настоящее имя, а как вырулить из косяка я и сам придумаю.

Quote (fill)
Уважаемый Crusader, как звали реального Туровского епископа в 12 веке??

Quote (Ульфхеднар)
Архипастыри Турова:
...Кирилл I (1114 - 1120);
Игнатий (? - 1144);
Иоаким I(I) (1144 - 1146/1147);

Уважаемые коллеги, список, который даёт Ульфхеднар, приведён на сайте современной Туровской епархии, т.е. таково мнение Церкви. Коллега pythonwin исчерпывающе его прокомментировал. Как видите, между Кириллом и Игнатием есть лакуна. На это время и приходится правление выдуманного владыки Феогноста. Из авторского контекста и контекста эпохи следует довольно подробный портрет этого деятеля: назначен Мономахом, крут, бывал в Византии, самовластен (приговаривает к сожжению). Вполне вероятно, до воскняжения Вячеслава был фактическим правителем Туровской земли, наряду с посадником.
Следовательно, владыка - старая прочная власть, а князь - новый.
Учтите такую любопытную подробность - согласно церковному преданию, в Турове долгое время проживала и основала там Варварин (Княгигин) монастырь вдова Святополка Изяславича, княгиня Варвара (Комнина?). Следовательно, у неё там были большие вотчины. Предположим, что к 1125 г. она уже умерла. И ещё. В Турове на городище обнаружены остатки фундамента огромного храма, третьего по величине после Киевской и Новгородской Софии, посвящённого неизвестному святому, заложенного, очевидно, в XII веке, когда Вячеслав ощутил себя наследником киевского "золотого стола".
Выдуманный епископ Феогност, очевидно, должен был пользоваться доверием Мономаха и, скорее всего, Мстислава; а вот митрополита Никиты (Гречина) - вряд ли. Но митрополит умрёт уже 9 марта 1126 года. В следующем году Мстислав столкнётся с оппозицией киевского духовенства во главе с игуменом Григорием (по вопросу предполагаемой войны с Черниговым), а новый митрополит Михаил появится в Киеве только в 1130 г. Кем управлялась в эти годы митрополия - неизвестно, а местоблюстителем могли выступать N ( в т.ч. и Феогност) или комиссия из трёх епископов - Переяславского, Белгородского и Туровского, причём Феогност в Туров, похоже. так и не вернулся.
Князю KES, конечно, виднее, но представьте себе на секунду такой расклад: епископ - человек Мономаха, брат Илларион - человек митрополита, приглядывающий за епископом, и, предположим, пока ещё игумен Иоаким - человек князя Вячеслава. А между ними брат Феофан, подобно "берёзке, что во поле, под ветром склоняясь, растёт". Епископ Игнатий не мог быть поставлен на кафедру до 1130 г., и у уважаемого KESа есть возможность заполнить лакуну тем же Феогностом (с учётом скорой смерти митрополита Никиты и последующего возвышения будущего еп. Туровского Иоакима. Исходя из этих соображений, я и пишу о нём в своём фанфике.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 08.08.2010, 16:23 | Сообщение # 666
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Crusader, + за интересные идеи. Но у Вас есть источники, например, почему Игнатий был игуменом Борисоглебского/Святоникольского монастыря и до 1130 года стать епископом не мог?
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 08.08.2010, 21:49 | Сообщение # 667
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Crusader, спасибо, очень интересный пост, к сожалению лимит + исчерпал, но буду должен biggrin .

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 09.08.2010, 00:01 | Сообщение # 668
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Crusader, + от Млада! Склоняю голову!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 09.08.2010, 00:01 | Сообщение # 669
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Ротор)
Как разрешилась и будет ли разрешение ситуации произошедшей на посвещении в Перуново братство: Михаил десятника Тихона сшиб с лошади, завладел её и на посвещение прискакал. Но согластно Русской правде: Если кто поедет на чужом коне без спросу, то уплатить 3 гривны. Или внуку сотника закон не указ?

На тайном посвященнии отроков в тайное общество были сотник и староста, следовательно жаловаться Тихон может только в Туров князю, но думаю Тихон при таком желании из Ратного даже выехать не сможет.


Сообщение отредактировал pythonwin - Понедельник, 30.08.2010, 14:01
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Понедельник, 30.08.2010, 14:05 | Сообщение # 670
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Ротор, я бы ответил несколько иначе
какой взрослый ратник пожалуется на то что его из седла выбил подросток, который даже новиком не стал
тихон не то что жаловаться - он всеми силами должен стремиться к тому чтобы эта история забылась
pythonwin, ваш ответ за автора в теме вопросы к автору - оффтоп поэтому перенес в эту тему
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Понедельник, 30.08.2010, 17:26 | Сообщение # 671
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Я просто обращаю внимание - складывается нехорошая ситуация - есть место нарушния закона, нравится этот закон или нет. Как требовать с других исполнения Русской правды, если сами ее нарушают?
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 30.08.2010, 19:41 | Сообщение # 672
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Ротор)
Я просто обращаю внимание - складывается нехорошая ситуация - есть место нарушния закона, нравится этот закон или нет. Как требовать с других исполнения Русской правды, если сами ее нарушают?

На это ответил классик: "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" (с) М.Салтыков-Щедрин
Так было и так наверное и будет...


Сообщение отредактировал pythonwin - Понедельник, 30.08.2010, 19:43
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 30.08.2010, 21:13 | Сообщение # 673
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Ротор)
Я просто обращаю внимание - складывается нехорошая ситуация - есть место нарушния закона, нравится этот закон или нет. Как требовать с других исполнения Русской правды, если сами ее нарушают?

ответил в другой теме biggrin , но отмечу - РП не знала такого момента как "равенство всех перед законом" (поскольку четко фиксировала именно НЕРАВЕНСТВО) и "общественной поддержки обвинения" - иными словами, обвинитель должен быть государство не брало на себя эту функцию как и дознание и поиски свидетелей - на всю РП одно исключение "если муж придет окровавленный - то послухов ему не искать"


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 31.08.2010, 00:44 | Сообщение # 674
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Да-а, если Тихон примется возникать, его Лука сам прибьет, не будет Корнея с Аристархом дожидаться. И так тот опозорился по самое не могу.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Вторник, 31.08.2010, 10:00 | Сообщение # 675
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
РП не знала такого момента как "равенство всех перед законом" (поскольку четко фиксировала именно НЕРАВЕНСТВО)

и где здесь неравенство: внук боярина ударил и забрал коня у племяника боярина. Кроме того подчеркну - ударили и забрали коня у десятника, мальчишка не имеющий на тот момент воинского пояса. Как поддерживать дисциплину в воинском поселении, если десятников бьют пацаны, и тишина. Или все таки Лисовинам закон не писан. Как требовать исполнения закона с других?

Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 31.08.2010, 10:22 | Сообщение # 676
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Ротор, Вас понял и Ваше мнение мне близко, но Вы не учитываете, что:
- взрослому мужику и тем более десятнику, просто стыдно, признать, что его в лесу в одиночку избил и ограбил, отрок 13-14 лет , при том, что в лесу десятник был с другими десятникими и воинами.
- официально признаться в том, что состоишь в тайной военной и языческой организации очень опасно для жизни, т.к. это признание будет предательством Тихона своего рода и ратнинские сделают всё, чтобы Тихон до "заявления в суд" не дожил, но если Тихон успевает официально признаться в том, что состоит в перуновом братстве, то его будет судить Епископ, а он - грек и снисхождения для Тихона и тем более для большинства жителей Ратного скорее всего не будет. Вопрос не в кровожадности ни князя, ни церковных иерархов и греков в частности, а в том, что под боком у Туровского князя и Туровского Епископа находится тайная организация с непонятными, официальным властям целями, при этом обладающая военной силой и поклоняющаяся языческому богу. Из только жалобы Тихона Епископ и его секретарь при поддержке князя Вячеслава Владимировича и посадника Турова могут такой погром устроить - всё Погорынье будет полыхать пожарищами, а если узнают о Журавле и припишут ему союзничество с Корнеем, то и войска ВКК в Погорынье обеспечены.


Сообщение отредактировал pythonwin - Вторник, 31.08.2010, 10:25
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 31.08.2010, 10:27 | Сообщение # 677
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Ротор, класный сюжет - кто-то обиженный из Ратного бежит в Туров князю стучать, что Корней и ратнинская сотня состоят в тайной языческой организации и готовят языческое восстание, правда нужно бодобрать кандидатуру по-лучше и придумать какие у него будут доказательства.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pavelpДата: Вторник, 31.08.2010, 10:45 | Сообщение # 678
Группа: Удаленные





К вопросу о правосудии.
На счет Тихона согласен с тем, что данный инцидент "выносить" никто не будет. Все просто умилятся удали пацана и задвинут Тихона куда по дальше (что это за десятник, которого пацан побил)
Кроме того, не забывайте, что в действиях М. нет никакого состава преступления. т.к
1. М. не избил ратника без пничины, а защищался от преследователя (по ходу типа неизвестного).
2. Тихона никто не грабил. (грабеж это все таки завладение чужим имуществом). А М. так сказать одолжил вещи Т. втак сказать во временное пользование smile

Но уж коль разговор зашел о правосудии... обратите внимание на суд над Спиридоном.
На сколько я помню суд над Роськой М. тогда заявил: "В смерти волен лишь князь". а тут М. явочным порядком присвоил себе полномочия князя... Конечно М. вроде как единственный в тех краях и на тот момент представитель так сказать высшей знати, но на сколько такая принадлежность дает право на вынесение смертельного приговора?

Cообщения pavelp
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KMVДата: Вторник, 31.08.2010, 21:04 | Сообщение # 679
Группа: Удаленные





ИМХО - Эпизод принятия в воинское братство оценивать опираясь на Русскую Правду все равно, что по статье за хулиганство 3 года впаять по УК за сбитого в штрафной нападающего (вместо пенальти:) ).
Cообщения KMV
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 31.08.2010, 22:53 | Сообщение # 680
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (KMV)
Эпизод принятия в воинское братство оценивать опираясь на Русскую Правду все равно, что по статье за хулиганство 3 года впаять по УК за сбитого в штрафной нападающего (вместо пенальти:) ).

очень красивый пост +


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Отрок книга 6 (Богам – божье, людям - людское)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта