Отрок книга 6 - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Отрок книга 6

al1618

Дата: Суббота, 29.05.2010, 13:17 | Сообщение # 81

Сотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 2371

Репутация: 1483

Статус: Offline

Quote (ml-ad)

Хочешь выпустить пар купи косточку в магазине для собак и погрызи

ml-ad,

Quote (ml-ad)

Много у вас на новом сайте зарегистрировалось? tongue

если это вопрос - практически все кого знаю - заходи smile

Quote (Ирина)

Да я вас узнал!

Ну а с другими радостью встречи поделится? wink

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

MaximusII

Дата: Суббота, 29.05.2010, 14:42 | Сообщение # 83

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 63

Репутация: -21

Статус: Offline

ИМХО настораживает затыкание ртов недовольных и сомневающихся."...не хочешь не ешь","...купи косточку в магазине для собак и погрызи".Да, критика дело неприятное, но ее нужно или игнорировать, или принимать к сведенью, ну или аргументировано отвергать, а не набрасываться в эмоциональном порыве. Думаю, Автор создавал сей сайт как литературную площадку, для обмена мнениями ища помощи в нахождении новых идей. Затыкая оппонентов Вы тем самым, возможно, обрываете перспективные пути развития . Зачем уж так сильно ударятся в фанатизм. Мне тоже нравится Автор и его произведения. Но мне так же хочется, чтобы он стал еще лучше, а не замыкался на себе в узком круге фанатов. Извините если что…

Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ

Сообщение отредактировал MaximusII - Суббота, 29.05.2010, 14:43

KES

Дата: Суббота, 29.05.2010, 16:26 | Сообщение # 85

Автор

Лис

Группа: Князь

Куратор:

Глава:

Сообщений: 2238

Репутация: 1613

Статус: Offline

Да будет вам! Я тоже - не в дровах найденный и из какой дырки что течет, понимаю. Полезна любая критика, но я предпочитаю аргументированную. Поверьте мне, пожалуйста, вывести меня из себя не так-то просто - больно уж богатая и извилистая у меня биография - всякого насмотрелся. Прикиньте, хотя бы, какой была закалка для нервов во время четырех избирательных кампаний (три из них выиграл). И после этого вибрировать от ругательного поста? Кхе, кому интересно, найдите в Сети разоблачительную статью, где меня величают главой сионистского подполья в Государственной Думе. Развлечетесь, да и ругани подучитесь.
Ну, а если серьезно, то могу дать один совет (можете игнорировать, не обижусь). Чем эмоциональнее выступление, тем больше вы обнажаетесь, раскрываетесь и даете возможность внимательному наблюдателю выявить свои уязвимые места. Иногда, прямо-таки создается впечатление, что человек таскает перед собой некий психологический рентгеновский аппарат и орет во всю глотку: "Вот, вот, смотрите! Вот тут у меня гниль, вот тут всякие комплексы, а вот сюда надо бить, чтобы мне побольнее было!". И ничего в этом нет удивительного - эмоции перебарываю разум.
Критикуйте, господа, критикуйте - все на пользу.
Я вас внимательно слушаю.

Сообщение отредактировал KES - Суббота, 29.05.2010, 16:27

etholog

Дата: Суббота, 29.05.2010, 16:53 | Сообщение # 86

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 7

Репутация: -27

Статус: Offline

Уверяю вас, что не имею отношения к той дырке, к которой вы и этот бык на картинке меня причислили. Я в первый раз зарегистрировался на сайте дабы передать свое искреннее растройство 6-й книгой. Собственно, не только я отметил, что это самый слабый и плохо структурированный роман в серии. Большое разочарование для ваших поклонников.

Вик

Дата: Суббота, 29.05.2010, 17:02 | Сообщение # 87

Сотник

Группа: Ушкуйники

Смотритель:

Сообщений: 1160

Репутация: 514

Статус: Offline

Quote (Старый)

не любо - не слушай, не хочешь не ешь.

Quote (ml-ad)

Хочешь выпустить пар купи косточку в магазине для собак и погрызи.

Старый, ml-ad, а вы считаете, что можно высказывать только хвалебные рецензии?
Мне книга понравилась, а кому-то не понравилась, люди высказались в приемлемой форме без хамства и брызганья слюной и это их мнение как читателей, которое они вправе озвучить.
Не стоит ПопуЛизировать Автора, это не на пользу творческому человеку.
И не стоит превращать форум в общество восхищения Автором.

С искренним уважением (я вас действительно уважаю).
Вик.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Yura

Дата: Суббота, 29.05.2010, 18:01 | Сообщение # 89

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 250

Репутация: 574

Статус: Offline

Надеюсь, страсти тут поулеглись smile

Хотелось-бы небольшую рецензию озвучить на прочитанное (предупреждаю: это только моё ИМХО, и на хоть какую-то долю истины не претендую).

Понравилось:
1. В целом, написано классно.
2. Примирение с местными через возвращение имущества и создание боярской дружины из лесовиков - СУПЕР! Вот, действительно грамотный, продуманный шаг, создавший динамику под конец книги.
3. Юмор - отборнейший. И что самое приятное, всегда к месту.
4. Сцена, когда погостные дружинники начали болты младшей стражи вытаскивать - очень логично.

Не понравилось:
1. Нет динамики событий. Всю книгу ходим вокруг да около, т.е. вот за пару дней и боёв объяснили всем со скрипом на зубах девиз книги. Но так-же не бывает.
2. "Борзость" Мишки и Корнея. Сколько уже можно основные кулуарные вопросы решать Лисовинским "р-р-р, всех порву!!!"? Даже не смешно. При любой попытке построения конструктивного диалога Лисовины показывают, что у них яйца круче, и все сразу замолкают и принимают их доводы... как в волчьей стае wacko
3. "Первый в драке". Тоже не серьёзно. Из книги в книгу одно и то-же: всегда звереет, лезет в драку, валит крутых мужиков в стиле Джеки Чана, и просто чудом выживает. Ему дают пинка, чтобы не лез на передовую, а он, баклан эдакий, опять туда-же. Неуж-то так туп? Да, первые пару раз было прикольно. Но когда в каждом бою по пять-десять раз "стрела в сантиметре от Мишкиной макушки пролетела", уже не смешно. Может хватит рояли по кустам с собой таскать в каждом бою? Он-же вроди анализировал уже, что НЕЛЬЗЯ на передовую, и один фиг лезет. Какой-же он управленец, если не может своим установкам следовать?
4. Казнь отроков после боя с Ляхами.
"-Мишка, они меня не слушаются!
-Ууу, Мочить всех!
- Кхе! За что казнили, Миш?
- А Хрен его знает, деда. Говорят, что не слушаются"

Надеюсь, вы меня извините, KES, но вот это лично мне в первую очередь в глаза бросилось. Хотя есть ещё моменты, но это основное.

KES

Дата: Суббота, 29.05.2010, 18:44 | Сообщение # 90

Автор

Лис

Группа: Князь

Куратор:

Глава:

Сообщений: 2238

Репутация: 1613

Статус: Offline

Quote (Yura)

Надеюсь, вы меня извините, KES, но вот это лично мне в первую очередь в глаза бросилось

Извиняться не за что, это мне надо благодарить.
По пункту первому, относительно динамики событий, согласен. Пора выходить во внешний мир, но так уж получилось, понадобилось закончить описание "внутриратнинского котла" в котором все варится. Ведь дальнейшее повествование, хочешь не хочешь, будет опираться на этот фундамент. И все равно, многое осталось "за кадром", может быть предыдущие книги надо было потолще делать, чтобы все вместилось?
По второму пункту, откровенно говоря, неприятный сюрприз. Через "борзость" строилось описание специфики средневековых отношений - периода, когда только закладывались основы будущих династий - бандиты становились родоночальниками графских и баронский (а то и королевских) родов. Соответственно и строились отношения с окружающими. А сюрприз в том, что это так режет глаз. Не ожидал.
По третьему пункту - "Первый в драке". Всем нам очень трудно представить себе сочетание в одном персонаже сознания 50-летнего мужчины и гормонального беспредела подростка - ни у кого из нас нет подобного опыта. Можно только предполагать. Я предположил так, а Вы иначе, и ни у меня, ни у Вас нет бесспорных доказательств своей правоты. Но разум, конечно же, возобладает.
Что же касается "стрела в сантиметре от Мишкиной макушки пролетела", а как еще показать разнообразие способов накрыться медным тазом, адекватное реалиям того времени, современным людям, для которых самым адекватным способом является ДТП? Ну и накопление негативного опыта, которое поможет разуму возобладать над гормонами из предыдущего пункта.
А вот по поводу четвертого пункта не согласен совершенно. Это мы читаем, сидя в спокойной обстановке, попивая чаек или пивко, и смотрим со стороны, с холодным разумом. Э у ГГ на руках только что умер отец Михаил. В первом варианте я так завелся, что вообще целый десяток грохнул, потом только опомнился и переделал. Понимаю, что у большинства читателей нет боевого опыта, но хотя бы представить себе, как корежит подростков, переживших первый бой вы можете! А те из вас, кому доводилось командовать людьми, пусть не в бою, но острых ситуациях, подтвердят: напряг командира гораздо сильнее, чем у рядового.
А вообще, благодарю Вас, Yura, - когда есть аргументация, есть и возможность обсуждения.

Quote (Yura)

Хотя есть ещё моменты, но это основное.

Давайте обсудим.

Азият

Дата: Суббота, 29.05.2010, 19:00 | Сообщение # 91

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 995

Репутация: 411

Статус: Offline

Что ж, и я готов отписать предварительно. Подробнее после более вдумчивого прочтения.
Откровенно, ждал большего.
В целом в стиле Автора, а потому понравилось. Но по сути есть некоторые моменты, которые не понравились:
1. Незавершенность и некоторая "размазанность" что ли. ИМХО, если сравнивать с 5-ю предыдущими, это могло быть нечто промежуточное между 5-й и 6-й, но как "точка" в цикле "Отрок" мной как-то не воспринимается.
2. Действие сконцентрировано частями в одном месте, а рассуждения в другом, слишком большие паузы между тем и другим, отсюда впечатление нехватки экшна в одной части, и слишком активный калейдоскоп событий в другом(путано конечно, но пока никак не могу сформулировать четче).
3. Финал. Как-то не очень хорошо казнью цикл заканчивать, мне так думается. Точки бы расставить на "i", как мне кажется.
То что конкретно понравилось по пунктам изложил Yura, согласен с ним в части:

Quote (Yura)

2. Примирение с местными через возвращение имущества и создание боярской дружины из лесовиков - СУПЕР! Вот, действительно грамотный, продуманный шаг, создавший динамику под конец книги.
3. Юмор - отборнейший. И что самое приятное, всегда к месту.

Прошу учитывать, что это лишь мое мнение читателя, не более.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

KES

Дата: Суббота, 29.05.2010, 19:51 | Сообщение # 92

Автор

Лис

Группа: Князь

Куратор:

Глава:

Сообщений: 2238

Репутация: 1613

Статус: Offline

Приветствую, Азият, давненько не общались.

Quote (Азият)

это могло быть нечто промежуточное между 5-й и 6-й, но как "точка" в цикле "Отрок" мной как-то не воспринимается.

Существует (или мне хочется, чтобы существовала) определенная логическая последовательность вживания ГГ в мир 12 века. Если прочитать подряд все аннотации к шести книгам, она видна. 1- В 12 век попадает не десантник-спецназовец, не инженер-химик-физик, и пытается понять, как там выжить. 2- Выясняется, что права человека, гумманизм, высший приоритет человеческой жизни, все умещается в одном месте - ножнах на поясе победителя. И ГГ становится "Бешеным Лисом". 3- Оказывется, что "Бешеным Лисом" быть недостаточно. Надо суметь понять и победить себя, потому что победа над собой это победа над силой, которая крутит тобой, как хочет. 4- самому со всем не справится, надо создавать дееспособную команду - Ближний круг. 5 - Промежуточные цели (сформулированные в самом начале - в первой книге) достигнуты, произошел переход в иное качество (на новый уровень), и если ты сам не определишь свои роль и место в этом мире, то это сделают за тебя. 6- Произошел следующий качественный скачок и уровень влияния возрос настолько, что хочешь не хочешь, надо формировать свое отношение к идеологии (Вере), а возраст настоятельно требует четко понимать свою позицию во взаимоотношении полов.
Все! Все аспекты, рассмотрение которых требовалось для вживания в реалии 12 века, рассмотрены, получен позитивный и негативный опыт, завоевано некоторое положение в обществе. Можно выходить во внешний мир и закладывать фундамент - делать первые шаги на пути к стратегической цели. Эта цель уже сформулирована, и некоторые "закладки" на маршруте организованы. Вперед, ГГ, Вас ждут великие дела!
Такова логика повествования. Я понимаю, что аннотации к книге читают редко, и уж совсем невероятно, чтобы кто-то вдруг прочел все шесть подряд, а все-таки попробуйте, вдруг окажется интересно?

ugo81

Дата: Суббота, 29.05.2010, 20:47 | Сообщение # 93

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 534

Репутация: 241

Статус: Offline

KES,

Quote

Если умеешь и понимаешь, то делай, и будет то, что сделал ты! Если есть хоть малый шанс сделать так, чтобы Русь осталась «светло светлой и красно украшенной», на это не жаль потратить остаток жизни! А если для этого понадобится, чтобы в Степи русским именем «детей своих пугали в колыбели, а литва из болота на свет не показывалась, а венгры каменные города укрепляли железными воротами... а немцы радовались, что они далеко за синим морем», значит надо сделать так! И тогда, может быть, не будет написано «Слово о погибели Русской земли», а европейские монархи по-прежнему будут наперебой свататься к русским принцессам, и не подадут русские князья дурного примера потомкам, покупая у чужеземцев ярлыки на княжение, и не придется царю-реформатору рубить бороды, да заставлять носить иноземное платье, и не войдет в моду у интеллигенции называть собственный народ варварским, и не будут, то и дело захлестывать Русь волны Смутных времен и не будет… много чего еще не будет.

А мне конец книги понравился
ГГ наконец сформулировал программу В первую очередь для самого себя
И нравиться в ней,что основное в ней не прославить себя и род свой в веках, не основать династию вроде Бурбонов и Гасбургов и т.д. ,а изменить будущие нашей страны
Завершить один цикл уплываю на корабле (хоть и не за моря) идет переход к решению задач второго уровня
Основы заложены,первый уровень пройден
Второй уровень.Новый герой с новыми возможностями.
Мне толь кажеться несколько принебрегли невоенными делами . На одной военной составляющей государство не состоится. Хотя может это будет после завоевания Журавляндии

все пройдет
и это тоже пройдет

delovoy

Дата: Суббота, 29.05.2010, 22:04 | Сообщение # 94

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 452

Репутация: 137

Статус: Offline

Прочел первые отзывы, на 6 книгу, половина из которых критические и раздумывал, стоит писать свой отзыв или не стоит - решил стоит. Особо отмечу, что я не то что критикую, а просто выражаю свое имхо, как рядовой читатель.
Добротно, но изюмина бывшая в 1-4 книге пропала. (как она выглядела я к сожалению сказать не могу т.к. не знаю) Как и 5 книгу 6 перечитывать не тянет, хотя первые произведения цикла Отрок я перечитывал по несколько раз.
Если поподробней, что не понравилось (первые ощущения после прочитанного): сюжет стал через чур линейный, исчезла интрига, за все время чтения волнения за ГГ не ощущал вообще, т.к. направления на суперменство взятое в 5 книге успешно продолжается и в 6, и вследствие этого появилось стойкое ощущение, что все будет харашо, причем по ходу к обычным боевым умениям гг добавились паронормальные. Вообще мистицизм по мне зашел за рамки допустимого, если в первых книгах “колдовство” неплохо вписывалось в обычные суеверия, то в последних сложилось стойкое убеждение в фэнтэзийности к РИ не имеющего никаких отношений, и с таким подходом ощущение, что скоро ГГ супостатов будет взглядом нагибать не кажется смешным.
Приятно было ошибиться с прогнозом на слишком излишний перебор в не несущих смысловой нагрузки рассуждений главных и второстепенных героев, описаний их мыслей и возможных действий появившимся после прочтения первых трех глав на форуме до выхода книги. В целом в книге это было не так заметно, но все равно шибко их много, хотя это уже стало узнаваемым авторским стилем, наверно надо чуточку поменьше, слишком много эпизодов, причем не маленьких, которые можно убрать и не заметишь что они были, а это уже не правильно, водянистость и большое кол-во деталей, не несущих сюжетообразующей нагрузки явно вредят любым произведениям. Цепляют глаз постоянные описания телодвижений, напряг ногу, поднял руку, сморщил лоб – ну раз, ну два, но когда это по всему тексту…
Мдямс, прекращу, а то как то все печально получается, а это не так, т.к. читал с интересом smile

Yura

Дата: Суббота, 29.05.2010, 22:05 | Сообщение # 95

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 250

Репутация: 574

Статус: Offline

я так понимаю, более менее все согласятся: в 6-й части стало очевидно, что объём книги не даёт раскрыть полностью тематику, т.к. приходится урезать/удалять многие события, важные и не очень, из-за чего теряется динамика и много ещё чего.

А раз так, может текущий формат уже не удовлетворяет потребносям произведения? Кол-во событий и "точек соприкосновения" увеличиваются, всё более тонкими становятся нюансы, которые нужно описать. Есть серьёзное подозрение, что в седьмой книге эта тенденция только усугубится, ведь масштабы действа только увеличатся. Как с этим бороться, вот в чём вопрос. Как вариант, может тематики разбивать на подчасти? Например, "Книга 7. Часть 1,2 " и т.д. Наверняка есть способ и получше, но я пока предложить не могу. Может форумчане что интересного измыслят?

Quote (KES)

Давайте обсудим.

Сперва перечитаю ещё раз, надо "по-живому" smile

ml-ad

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 01:24 | Сообщение # 101

Ближник

Жрец

Группа: Советники

Куратор:

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 4581

Репутация: 788

Статус: Offline

deha29ru, готов поспорить, что Аристарх способностей берксерка не проявлял. У берксерка крыша съезжает, от них сами викинги старались избавиться. Даже награда была в две серебряные марки.
Репейка применил те же способности что и Нинея, только со стороны мужской ипостаси. А то вы мужики ни чего не можете, ни чувствуете! Вот он ее и поставил на место! Чтоб особо пальцы не расставляла, а то пришлось бы в коромысле дырки для пальцев делать. biggrin

Я слышал о таком, только вот у самого не получается хотя пробовал. Несколько раз. Видимо учителя искать нужно, но где?

Млад.

Азият

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 01:46 | Сообщение # 102

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 995

Репутация: 411

Статус: Offline

Quote (KES)

Такова логика повествования. Я понимаю, что аннотации к книге читают редко, и уж совсем невероятно, чтобы кто-то вдруг прочел все шесть подряд, а все-таки попробуйте, вдруг окажется интересно?

Вот оно! Евгений Сергеевич, Вы лучше меня смогли объяснить, что меня так "напрягло" в 6-й книге. Именно логика повествования мне была не совсем понятна по тексту. В предыдущих книгах цикла она была предельно ясна и без аннотаций.
Допускаю, что я просто не слишком внимательно читал. Сейчас второе прочтение, более вдумчивое, возможно смогу что-то конкретное добавить позже. Но сразу не увидел.
С уважением. И прошу не воспринимать очень серьезно - я рядовой читатель, это мое мнение, только и всего. Жду Сотника.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Иринико

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 01:46 | Сообщение # 103

Сотник

Группа: Бояре

Участник:

Сообщений: 4280

Репутация: 3468

Статус: Online

Конструктивная критика отличается от тупых наездов, как Божий дар от яичницы. А то тут некоторые вообще до смешных вещей договорились – круг общения у автора на сайте поменялся, оказывается, и он поэтому книги стал хуже писать… Да я валяюсь! как мой сын в таких случаях говорит. А раньше, до того, как сайт появился и до того, как первая книга вышла в свет и вообще фанаты вылупились, он как без этих «кругов» обходился? Совсем не с кем словом, наверное, перекинуться было, бедняге (пардон, Евгений Сергеевич, не выдержала). Вот уж действительно.
Боюсь, отчасти весь этот восторг и я своим постом о том, что не «хошь – не ешь» спровоцировала. Резковато получилось, наверное. Миль пардон, сударЯ, не хотела я… Просто пыталась высказать СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение, на приоритетности которого, впрочем, не настаиваю, так как признаю за каждым право на любое другое.
Так вот я вообще не вижу никакого смысла в попытке «научить» автора писать. Не стреляйте в пианиста – он играет, как умеет. Я не о многоуважаемом КЕСе говорю в данном конкретном случае, а вообще на тему. Кому-то что-то нравится, кому-то – нет. И это закономерно. Выбор огромный – перестала радовать книга – отложи, возьми что-то другое почитай. Если сильно не понравилась – сожги и пепел по ветру развей, в конце концов. Но если человек придумал сюжет и героев, то право на их дальнейшую жизнь или НЕ жизнь – его и ни чьё больше! Как он видит дальнейшую их судьбу и их характеры в развитии или в неизменности – так оно и будет. В какой манере он желает вести своё повествование – так и хавайте… Так как по другому он не напишет. И это правильно. Потому что если предположить, что автор сейчас всё бросит и примется по нашему желанию книгу переписывать, то всегда есть шанс, что кто-то другой тут же возмутится и потребует внести коррективы уже с учётом своего мнения. И что тогда???? А мнения-то у всех, бывает, и кардинально противоположные случаются, так же как и вкусы – кому-то соус чили, кому-то хрен нравится, а кто-то вообще сладкое любит…
А по теме непосредственно… На мой взгляд, в первых книгах просто не было такого «разброса» интересов. Но это логично – Мишка жил и действовал в ограниченном мирке своей семьи, так влиять на что-то большее пока что не мог. Вот и линия повествования была одна – то, что происходило лично с ним, остальное его, как бы, не очень касалось. С появлением «Младшей стражи», академии и т. д., сферы его влияния расширились, и охватить все линии и сюжеты в одной книге стало проблематично. Надо было либо сворачивать «лирические отступления» и рассуждения (что тоже сказалось бы на стиле), либо увеличивать объём. Вот объёма мне, действительно, не хватало – чувствовалось, что «за кадром» осталось ещё много невысказанного, но ещё не вечер, КЕС, вроде, не собирается останавливаться.

О, quantum est in rebus inane!

Вик

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 02:12 | Сообщение # 104

Сотник

Группа: Ушкуйники

Смотритель:

Сообщений: 1160

Репутация: 514

Статус: Offline

KES, при всем моем уважении, три взрослых экстрасенса (не считая подрастающего поколения Юлька, Красава) на квадратный километр это перебор.
Но Автор в своем неоспоримом праве. И наверное не стоит в "Сотнике" расширять экстрасенсорные ряды, что бы не перетечь из АИ в фэнтези. Хотя я и фэнтези читаю с удовольствием.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

KES

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 03:11 | Сообщение # 107

Автор

Лис

Группа: Князь

Куратор:

Глава:

Сообщений: 2238

Репутация: 1613

Статус: Offline

Quote (Ольга)

Но чего-то не хватает...

Правильно Вам показалось, Ольга, изначально книга была скомпонована по-другому. Начиналось все с "женской главы", и вся книга была сделана так: сначала как бы женская часть (во всяком случае темы, которые больше нравятся женщинам), потом - мужская часть. Хотелось построить все на контрасте восприятия и поведенческих реакций, показать еще сохранявшиеся в то время пережитки матриархата (родоплеменной строй их сохранял), и начало формирования патриархального общества под чутким руководством христианской церкви, да заодно подчеркнуть отличие всего этого от современных взаимоотношений полов.
Но убедили меня, что так нельзя, что читатели у меня в основном мужчины, им начало покажется скучным и дальше они читать не станут, а мне надо сделать последнюю книгу серии "Отрок" так, чтобы читателям захотелось покупать "Сотника". Каюсь, поддался на эти аргументы, перекроил книгу - женская глава оказалась не в начале, а в конце и... прочее всякое такое. Короче, проявил слабость и теперь, вполне заслуженно, получаю от вас...
Но с профессионалами, вообще-то трудно спорить, аргументы-то у них неубиенные - как будет продаваться.

Serg@nt

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 03:45 | Сообщение # 108

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

На форуме как пользователь новичок, но книги все прочитал, сам форум периодически просматривал. Так вот что хотелось давно уже сказать, без всякой критики, а в общем:
Евгений Сергеевич, огромное вам спасибо за всю серию и в частности за последнюю книгу. Все книги читал с большим интересом практически не отрываясь, еще и отца позже подсадил :). Последняя книга также порадовала, правда, осталось много вопросов, но на то, надеюсь, будет новая серия "Сотник", которую буду ждать. Еще раз спасибо и удачного вам творчества.

Говори, что думаешь, но думай, что говоришь...

Сообщение отредактировал Serg@nt - Воскресенье, 30.05.2010, 03:47

Вик

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 10:33 | Сообщение # 109

Сотник

Группа: Ушкуйники

Смотритель:

Сообщений: 1160

Репутация: 514

Статус: Offline

Quote (KES)

Но с профессионалами, вообще-то трудно спорить, аргументы-то у них неубиенные - как будет продаваться.

Уважаемый KES, позвольте пофлудить немного.
Старая истина - "Сначала человек работает на имя, потом имя работает на человека".
Имя Вы себе создали, оно фигурирует в каждом русскоязычном АИ-ресурсе, далеко не на последних местах.
И продается не столько книга, сколько имя.
Может быть стоит послать таких "профессианалов" ...далеко лесом

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

MaximusII

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 13:01 | Сообщение # 110

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 63

Репутация: -21

Статус: Offline

Я понял в чем (на мой взгляд)основной недостаток последней книги – это дисбаланс и незавершенность сюжетных линий. Если Автор действительно пишет книгу для мужчин и выбросил из начала женскую главу, то нужно было хотябы закончить эпизод. Какое основное событие книги? - Нападение ляхов. Итог книги - отбили ТОЛЬКО свою сторону реки. Вот если бы отбили все нашествие, вот тогда ИМХО появилось бы некоторая определенность и завершенность. А так, в очередной раз ждем-ждем, итог как обычно - промежуточный. Причем на мой взгляд слишком промежуточный. Наконец, я понял, чем мне больше нравятся первые книги серии. Их можно читать как бы отдельно. Композиция/сюжет согласованы и завершают видимый ЭТАП развития. Но вот начиная с походов к Журавлю, начинается затягивание событий и размазывание компоновки/сюжета. Автору больше не удается ЗАВЕРШАТЬ этапы. А ведь именно это очень важно для серийных книг. Приходится переносить на следующие части. И все это - время написание книги и события в ней - растянуто по времени практически один к одному.

Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ

Сообщение отредактировал MaximusII - Воскресенье, 30.05.2010, 13:33

Вик

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 15:26 | Сообщение # 112

Сотник

Группа: Ушкуйники

Смотритель:

Сообщений: 1160

Репутация: 514

Статус: Offline

Quote (deha29ru)

но картинка смутно напоминает одного старожила

deha29ru, он же ясно сказал:

Quote (Serg@nt)

На форуме как пользователь новичок

Не модератор - имеет право.
Хотя подобрать для аватара одинаковые картинки вещь вполне возможная для нового человека.
Да и по профилю мало общего (хотя не показатель)

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Сообщение отредактировал Вик - Воскресенье, 30.05.2010, 15:36

ml-ad

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 18:34 | Сообщение # 115

Ближник

Жрец

Группа: Советники

Куратор:

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 4581

Репутация: 788

Статус: Offline

Я сегодня, закончил читать последний вариант 6 книги. Почему последний? Потому что я был в ридер группе которая сейчас расформирована. Очень много вставок которые дали ридеры. Книга стала намного сильнее.
Что еще хочу сказать. Не смотря на все упреки к АВТОРУ, которые написаны свыше, скажу одно, наверное в очередной раз - БРАВО!
Я не почувствовал не законченности книги, это просто обещание на продолжение, я так понял или почувствовал.
Мне шестая книга понравилась больше остальных, потому что она написана на эмоциях. Во время прочтения меня то бросало в хохот, то хотелось плакать. Наверное чем старше становлюсь тем больше становлюсь эмоциональней.
KES, сколько же нервов вам понадобилось для того, чтобы так дать психологию героев книги, сколько нужно было переболеть за каждого из них? Мне теперь стала понятна причина долгого ее рождения. В Этой книге многие стали смотреться уже с другой стороны. О том что ваши книги читаются запоем и за один присест, писали уже многие, так что повторяться не буду. Но честно - эта книга стоит по уровню выше остальных ( не обижайтесь, хорошо?). Высший пилотаж!
И пусть кто нибудь посмеет сказать что я подлизываюсь! Нет! Я начал читать глазами, потом умом, а потом свалился в эмоции. Отсюда мое мнение.

Млад.

KES

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 18:58 | Сообщение # 116

Автор

Лис

Группа: Князь

Куратор:

Глава:

Сообщений: 2238

Репутация: 1613

Статус: Offline

Quote (MaximusII)

Автору больше не удается ЗАВЕРШАТЬ этапы.

Позволю себе не согласиться. Событийно - да, действительно, впереди еще поход за Припять и много всякого, а вот сущностно... Помните, сколько шуму было, когда ГГ лишили достоинства старшины? Потом была обнародована следующая часть и шум мгновенно утих - стало ясно, что ГГ перешел на следующий уровень - стал бояричем. В 6-й книге этот процесс завершился. Сначала случайно, сам об этом не задумываясь:

Quote

"– Нет, вы только поглядите на него, едрена-матрена! – Корней возмущенно шлепнул себя ладонями по коленям. – Не думал он! Кхе! Нет, ну я не знаю, что с ним еще делать! Не думал! А кто главной воинской силой на погосте был? Кому погостным ратникам подчиниться пришлось? Кто суд и расправу творил? Кто дела с добычей своей волей решал? Чье слово вятшие мужи четырех селищ слушали и по тому слову поступали? – По мере перечисления, голос Корнея становился все громче и громче, постепенно переходя в крик. – Не думал он! А о чем ты вообще думал?! Ты что позабыл, что в эту ночь на Княжьем погосте никого боярского рода, кроме тебя, не было?!"

А потом уже сознательно:

Quote

– Нет, дядька Егор, я его судить буду.
– А ну, хватит! Заигрался в сотника! Тут и постарше тебя мужи есть, и они решили…
– По возрасту, да! – перебил Мишка. – А по знатности, нет! Господин воевода Погорынский на том берегу Случи, все бояре там же, а из бояричей, старший я!
– Ты что, головой ушибся, соп… – Егор запнулся, так и недоговорив слово «сопляк».
– Я! – чуть напряг голос Мишка. – Я буду судить, я буду и ответ держать перед воеводой, а доведется, так и перед князем Вячеславом Владимировичем! Ибо сказано: «В смерти волен только князь!». И если он захочет узнать: был ли перед казнью суд, кто судил и как судил – отвечу! Князь меня знает, и роду я не худого!

И подтверждает свои слова делом, и все подчиняются. Все, определенный этап становления личности завершился - ГГ полностью стал бояричем. А события продолжают развиваться дальше...

KES

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 19:04 | Сообщение # 117

Автор

Лис

Группа: Князь

Куратор:

Глава:

Сообщений: 2238

Репутация: 1613

Статус: Offline

ml-ad, группа ридеров не расформировывалась! Это мое, и только мое - я сам выбираю людей для ридерства (с их согласия, разумеется)! Она есть и будет, разве что, кто-то добавится или уйдет. У меня даже есть мысль, по-прежнему посылать текст для ридер-анализа Кержаку. От него, как от ридера, было много пользы. Правда, есть и сомнения...