Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: nekto21, serGild, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Покорение Прибалтики (как это будет?)
Покорение Прибалтики
NamejsДата: Среда, 06.04.2011, 15:16 | Сообщение # 121
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
At-oll, без предварительной работы по христианизации или верней православной миссионерской миссии,и усиленного поиска союзников среди местных племен,вы со своим планом можете только истребить и принудительно ассимилировать не большую часть местных.А у вас есть такое войско?

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 06.04.2011, 16:13 | Сообщение # 122
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Цитата At-oll
Разведка - купцы, как и всегда. Как вариант включаем в охрану торгового обоза представителей внешней разведки. Запоминать, слушать, писать, узнавать, вербовать, составлять досье.
главное карты и глубины рек.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Среда, 06.04.2011, 16:55 | Сообщение # 123
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Цитата deha29ru
Quote (At-oll) Разведка-купцы,как и всегда.Как вариант включаем в охрану торгового обоза представителей внешней разведки. Запоминать, слушать, писать, узнавать, вербовать, составлять досье. главное карты и глубины рек.
Главное - союзники, без них там делать нечего, точнее трудно будет и людей положим много. Охрану на Лодьях могут и пострелять не добрые местные. Просто так купцов по всему побережью не пошлешь (по крайней мере быстро), тут нужно очень плодотворная и длительная дипломатическая и торговая работа.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Четверг, 07.04.2011, 12:01 | Сообщение # 124
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Это в пункте 2.Лесть,дары,игра на амбициях-типа поставить во главе региона,привести к управлению клан,который на вторых ролях,снижение налогов для союзников-варианты есть.Вплоть до уничтожения несговорчивого и приведению к власти того,у кого вообще никаких шансов.

По христианизации.Нет и не будет никакой предварительной.Своя местная вера сильна до отвращения.Одно дело -разрешение веры,налоги стерпим.Другое -замена революционная -веры.Ставим храм,один за другим.Испрашивая дозволение.Священные рощи не трогаем.А дальше -льготы и ссуды для христиан.Бьём экономической составляющей.
-х----------------------------х-----------------
Вооружение пруссов

Отрывок из книги Л. Окулич-Козарын "Жизнь Пруссов и Ятвягов в Средние века (IX-XIII вв.)". С. 218-221

Перевод с польского Галины Ляпко

Lucja Okulicz-Kozaryn. Zycie codzienne Prusow i Jacwiegow w wiekach srednich (IX-XIII w.). Warszawa, 1983. С. 218-221

С. 218-219
С. 220-221



-----------------------------------

http://club-kaup.narod.ru/kaup_r.html
http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_okylich000_11.html
http://13century.com/forum....tart=60
Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Четверг, 07.04.2011, 16:30 | Сообщение # 125
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
А это то с чем придётся столкнуться в Латвии.





Таким образом,при продвижении на север в Латвию тоже надо предусматривать отсутствие спокойной жизни.Если учесть,что они нападали на суда немцев,а регион имеет большую береговую черту,то на повестку дня встанет производство кораблей,способных противостоять лодкам местного населения.Попытки христианизации были успешными только при опоре на вооружённые силы.И надо будет учесть хитросплетения расстановки политических сил на данном театре боевых действий.

---------------------

http://a-nomalia.narod.ru/CentrBalty/index.htm
БАЛТЫ-люди янтарного моря ,Мария Гимбутас

Про древних балтов.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 07.04.2011, 20:08 | Сообщение # 126
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
По христианизации.Нет и не будет никакой предварительной.Своя местная вера сильна до отвращения.Одно дело -разрешение веры,налоги стерпим.Другое -замена революционная -веры.Ставим храм,один за другим.Испрашивая дозволение.Священные рощи не трогаем.А дальше -льготы и ссуды для христиан.Бьём экономической составляющей.

С распространением православия в 11-12вв. в обиход вошли символы христианской веры (крестики, энкольпионы, изображения святых). В Восточной Латвии были построены церкви (в Ерсике и Кокнесе) с колоколами, иконами и прочей православной церковной утварью. В лексике церковного культа содержатся заимствования из древнерусского языка: baznica (церковь, божница), krusts (крест), kristit (крестить), gavet (говеть), greks (грех). Согласно археологическим свидетельствам христианская религия укоренялась очень медленно, практически православие смогло внедриться только в среде вассальных Руси феодалов.
В Ерсике и Кокнесе князья были православными. Это историческая инфа.
------------------------------------------------------
Древние жители Латвии в 10-13вв.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Четверг, 07.04.2011, 23:24 | Сообщение # 127
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Я уже дал несколько выше информацию о том,что христианизация шла в основном со стороны немцев в конце 12 века,даже в сторону начала 13-го.Разница этак лет в 70-80.И в общем энтузазизма не вызвала.Латвия -один из последних оплотов язычества.Некая окраина.И оно насаждалось силовым методом.Сохранение пересекающихся слов наших языков говорит о некоей общности наших языков.Да и сейчас там та же падежная система языка,только на один падеж больше.Уж поверьте на слово 9 лет учившему латышский язык.Да и историю Латвии,правда советского периода разлива.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Пятница, 08.04.2011, 11:43 | Сообщение # 128
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Я уже дал несколько выше информацию о том,что христианизация

Вы в этом уверены,почитайте ту инфу что дал горр31,то что крестоносцы считали православие варварской верой еще не означает что православия на территории Латвии не было,она присутствовала намного раньше чем католицизм,который появился официально в 1185 году ,когда Мейнард построил первую укреплённую миссию в Икщиле

Та что нам мешает это сделать намного раньше Мэйнарда,при наличии в Академии,Богословного факультета,тем более что с православием народы Балтов уже знакомы.
Это только упростит поиск в будущем союзников.Ведь закосновелые язычники по сути только земгалы,если вы учили историю в Латвии то должны это знать,об этом в советских учебниках было прописоно.Уж поверте на слово,я учил латышский 12 лет в школе и еще пять в универе,ну каждый день на нём говорю.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Пятница, 08.04.2011, 13:03 | Сообщение # 129
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
На всякий случай ссылочка на ЛИВОНСКИЕ ХРОНИКИ.
http://fictionbook.ru/author....?page=1

А вот и ответ на вопрос о православных храмах.Как говаривал Савва Игнатьич -вот где хунден грабен...

Около 1015 года Герцике вместе с прилегающей к нему долиной р. З. Двина, был включён в состав Киевской Руси, а после усиления феодальной раздробленности, Ерсикское княжество подчинялись Полоцкому княжеству вплоть до германского нашествия 1224-1226 гг.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 08.04.2011, 22:31 | Сообщение # 130
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Quote (gorr31)
Древние жители Латвии в 10-13вв.

Сноской не поделитесь?

брал отсюда.
Древнии народы Латвии
К началу XI века на территории Латвии уже были такие выдающиеся православные духов­ные центры, как Ерсика. Здесь, по свидетельству хроники католика Генриха Латышского, было несколько храмов с богато украшенными иконами, утварью из дорогих металлов, великолепны­ми фресками.

На правом берегу устья Даугавы (Двины) находилась первая построенная в этих краях церковь, освященная во имя св. Николая, покровителя плавающих и путешествующих.
Православная церковь Латвии

Краткая история. Распространение православия на территории современной Латвии началось довольно давно, его добровольно принимали отдельные группы людей, в основном общающиеся с русскими. От завоевания территории католическим орденом меченосцев и насильного насаждения католичества пострадали и православные, почти все центры православия были уничтожены, осталась и действовала на протяжении трех веков только одна церковь Святителя Николая в Риге.
---------------------------------
Quote (At-oll)
Латвия -один из последних оплотов язычества.Некая окраина.И оно насаждалось силовым методом.

Ну это сильное преувеличение. Оплотом язычества тогда была вся территория Балтики(как минимум юг и север)
Крестоносцев "пригласили" не только Русь, но и Польша, так как считали, что они смогут усмирить окраины их государства, которые приносили в основном кучу проблем, а не доходов.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 09.04.2011, 00:10 | Сообщение # 131
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Приглашать крестоносцев будут после успеха крестового похода против полабских славян (1147 г.), организованного немецкими феодалами. До этих времен осталось 20 лет. Я изучил предложения, но мало нашел реальных предпосылок. Попробую разделать пофактно:
1. Нужно закрепиться на границе стыка земель Туровских (Клеческий удел), Полоцких (Минский удел) и земель официально ничьих. Это означает как минимум родство с посадником, место в боярской думе (пока на месте советника боярина), земли в пограничье.
2. Предоставляем нынешнему князю план по приращению новых земель собственными силами, князь должен утвердить указом, что новые земли будут наши.
3. Вторжение начинаем с раздутия межплеменных дрязг, дабы местные между собой перессорились. Потом соглашаемся их помирить, однако ставим несколько необременительных условий (проникновение мелких купцов в глубины земель, обучение детей знати по новому методу, возможность обогатиться союзничая с сильным соседом). Если захотят чтобы мы их защищали от соседей, пусть идут под нашу руку, а наиболее значимые родовые старейшины после крещения могут получить от князя боярство (по примеру Трески).
4. Самыми сложными будут первые 3-6 лет. Именно этот период идет на притирания сторон друг к другу. Начинать развитие новых земель, я считаю, надо не вдоль рек, а из лесной чащи. Наиболее тут подходят аукшайты. Они наиболее бедны, их межплеменной союз довольно слаб. Также стоит внести раскол в умы литвинов, подгребая под себя наиболее слабых и разобщенных. Пойманных жрецов сдавать в ближайший монастырь, намекая вдогонку, что по возвращению его в качестве православного священника тут ему будут очень рады, а количество паствы несомненно будет намного больше.
5. Основная цель не создание торговых факторий и опорных пунктов (они будут, но даже опираясь на них мы рискуем остаться "в меньшинстве"), а поголовная христанизация. Кнут и пряник. Пряник показываем, грозим кнутом, несогласных бьем кнутом до смерти, согласных и раскаявшихся кормим пряником досыта.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Суббота, 09.04.2011, 09:31 | Сообщение # 132
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Насчёт пойманных жрецов и сдачи в монастырь -образуется фитиль,смоченный керосином.Но в основном -тактика Маккиавели -храбрый как лев,хитрый ,как лиса.И немаловажно -жди удара в спину,в смысле покушения.Значит,охрана,разведка,осторожность.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 09.04.2011, 14:16 | Сообщение # 133
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
У меня вот возникла идея. А почему, нам не начать покорение Прибалтики с острова Эзель.

Там сейчас пираты, если не ошибаюсь.
То есть претендентов из соседних государств на это место нет, а вот помочь с ними покончить многие захотят. Добыча там не плохая ожидается, часть из местных(пиратов, мастеров и т.д.) и их инфраструктуру мы сможем использовать для развития своего государства.

В сагах упоминаются многочисленные стычки между жителями Сааремаа и викингами. Остров был богатейшей землей древней Эстонии и базой эстонских пиратов, называемых иногда восточными викингами. Хроника Ливонии Генриха Латвийского сообщает об их флоте из 16 кораблей и 500 человек, опустошающем земли на юге современной Швеции, в то время (XII в.) датские. В 1206 г. король датский Вальдемар II с армией высадился на острове и предпринял безуспешную попытку основать там крепость.
Независимость закончилась для островитян в 1227 году покорением крестоносцами.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Суббота, 09.04.2011, 14:41 | Сообщение # 134
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Эзель -не самое комфортное место.Кроме того,если там пираты,то это не подарок на рождество.Вырежут.Надо идти туда,где комфортный климат.Пруссия,Латвия.Первое -лучше,западные торговые порты ближе,относительно тепло.Лёд замерзает раз в 10-15 лет,да и то до Пиллау не доходит.Климат -мягкий.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 09.04.2011, 14:52 | Сообщение # 135
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Эзель -не самое комфортное место.

Почему?
С пиратами и местными как раз разобраться на острове проще и будет защищенная база. А вот после того как появиться база, то сушей заняться можно.
Пруссия как вариант, самому нравиться, но там не покорение будет, а мы их возглавить сможем и построить княжество Пруссия. Но там далеко от поддержки земель русских, но рядом от немецких и польских дружин, которые эти земли своими считают и периодически воюют.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 09.04.2011, 15:04 | Сообщение # 136
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
У меня вот возникла идея. А почему, нам не начать покорение Прибалтики с острова Эзель.

На первый взгляд выглядит очень неплохо, однако есть закавыка - отрыв от основных баз и невозможность оказания поддержки в случае проблем.
Quote (At-oll)
Надо идти туда,где комфортный климат.Пруссия,Латвия.Первое -лучше,западные торговые порты ближе,относительно тепло.

Пока у нас нет тяжелой волосатой руки, на на побережье делать нечего. Вытеснят всевозможные конкуренты. Кроме того, земгалы, ливы, пруссы и мазуры держат побережье пока очень крепко. Зачем мы им?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 09.04.2011, 15:10 | Сообщение # 137
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
МООНЗУ́НДСКИЙ АРХИПЕЛА́Г (от немецкого названия о. Муху), группа о-вов в Балтийском море, у зап. берегов Эстонии, от которых отделяется проливами Муху и Сур-Вяйн. Включает более 500 о-вов, крупнейшие — Сааремаа, Хийумаа, Муху и Вормси. Равнина высотой до 54 м, много озёр. Климат мягкий: тем-ра января –4 °С, июля 17 °С. Луга чередуются с лесами, по берегам песчаные дюны, поросшие соснами.
Не фантан конечно, но жить можно и для базы подойдет не плохо.
Цитата Ульфхеднар
На первый взгляд выглядит очень неплохо, однако есть закавыка - отрыв от основных баз и невозможность оказания поддержки в случае проблем.
В теории рядом новгородцы??????????? Юрьев, Колывань(?) и т.д. Да и на Эзеле будет база которая как раз будет поддерживать наши попытки покорения суши, так как если мы захватим устье рек, то у нас все таки будут шансы договариваться с местными. Им выход в море и торговля так же нужна, без него и вымереть не долго.
А у нас появляется возможность, если что просто эвакуировать поселения с суши на Эзель в крайних случаях.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Суббота, 09.04.2011, 17:01 | Сообщение # 138
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Не хотелось бы разубеждать, но есть некий минус. Не флотоводцы ратнинцы. Аллес. Только суша, ну реки-ручьи. Даже пехота -не их конёк. Бить врага, пардон, представителей пиратства - задача в ближайшие лет 30 невыполнимая. Только вломив прибрежным паренькам, перевербовав, купив, посулив, получим мореподготовленные силы, с которыми дойдём до Берлина и распишемся на рейхстаге. А пока - просто невозможно. Архипелаг, фарватеры, мели, камни, малый промежуток тёплого времени, ветра, штормы, кстати интересно, насколько тепло-холодно было именно тогда, лёд... Если только берётся рижский плацдарм - вот оттуда и острова наши будут. Руками местных бойцов-рыбаков-пиратов и задавим всех и вся. Тогда вот вам и крепость, и порт, и селёдка с пампушками. А пытаться захватить и обустроить, держать под контролем архипелаг - задача непосильная.
Я не капризный, я справедливый. Добавим ценник на аренду флота... Непредсказуемость погоды. Хотя, сам немного авантюрист и чем чёрт не шутит. Просто регион знаю достаточно хорошо, в смысле водный. Наверно и рассуждаю как старый и занудливый флагштурман. Одним словом -л отерея и авантюра, вспомним флот Хубилай - хана. Земля -хреновая, каменистая. Лес -слабоват. Только сделать морской порт, например в районе Палдиски - неплохая гавань, плюс рядом два острова СУУР и ВЯЙКЕ -ПАКРИ, рай рыболова. Живности -немного. Но салаки-камбалы - много. А там и копчёный угорь добывать и продавать будем.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 09.04.2011, 19:49 | Сообщение # 139
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Цитата At-oll
Не флотоводцы ратнинцы.
1) Им и не надо. Брать остров надо зимой по льду. Если не ошибаюсь, по островам и льду там пройти можно. Иначе часть кораблей уйдет или будут в рейдах и нас замучают набегами. Да и запасы и добыча вся будет на месте. Зимой мы сильнее и нам на суше привычнее, чем пиратам, а вот с воды их брать как раз для нас будет тяжко и трудно.
2) Часть пиратов как раз и будет морской командой, которую разбавим своими.
3) Русичи как то плавали по морям флотами в эти времена, так что найти не много народа спецов не так трудно будет.
Цитата At-oll
Я не капризный, я справедливый. Добавим ценник на аренду флота... Непредсказуемость погоды. Хотя, сам немного авантюрист и чем чёрт не шутит. Просто регион знаю достаточно хорошо, в смысле водный. Наверно и рассуждаю как старый и занудливый флагштурман. Одним словом - лотерея и авантюра, вспомним флот Хубилай - хана. Земля -хреновая, каменистая. Лес - слабоват. Только сделать морской порт, например в районе Палдиски - неплохая гавань, плюс рядом два острова СУУР и ВЯЙКЕ-ПАКРИ, рай рыболова. Живности - немного. Но салаки-камбалы - много. А там и копчёный угорь добывать и продавать будем.
Давайте по пунктам.
Аренда флота нам не нужна
1) Поход будет зимний
2) Мы захватим суда пиратов
3) У нас есть свои(сколько это к автору, не понятно сколько и чего у поляков захватили)
Сам поход.
Это где то 1 000 человек, этого с лихвой хватит захватить остров.
Часть наши воины, часть просто пограбить и за плату придут воинов найдем по городам, плюс лесовиков и т.д. зимой можно с места сдернуть, у них относительно свободное время.
База
Нам нужна база для поддержки действий на суше. островная база в море имеет много преимуществ как в логистике так и в обороне. Ну, а то что там не суперпашня я догадываюсь, но трава есть. Дерево для строительства и обогрева есть и это не мало. Плюс много рыбы, то есть еда.
Цитата Namejs
Вот мне интересно, почему вы все планируете приручение Балтийских земель, из такой дали. Рядом находится Ятвяги И Литва. Эти то регионы вас почему не устраивают, обязательно надо начинать с чего-то нереального, фантастичного, gorr31, Прошу именно вас над этим подумать.
Эти два народа, представляют реальную силу сейчас.
По мне, если мы не говорим, про какой-то брак или усыновление ГГ кем-то из вождей, то подчинить племена Ятвагов или Литвы не считаю реальным. Во-первых, долгая война на покорение, а у нас нет ресурсов, во-вторых, мы реально перебегаем дорогу сразу нескольким князьям как русским, так и польским. То есть, победить всех и быстро, вот это по мне как раз фантастика.
А вот захватить никому не нужный остров, это трудно, но реально. И с него начать присоединять племена, на которых уже есть воздействие удаленных (относительно) полоцких и новгородских земель.
Как говориться, "нормальные Герои, всегда идут в обход!!!!!"
Ну и выбирать-то противника надо по силам, по мне, военное подчинение Ятвагов и Литвы, более трудная задача, чем захват Киева и объявления Михаила Великим Киевским Князем. Шутка, но с определенном смыслом.
Ну и нравятся мне не стандартные варианты, и именно из-за не стандартности, они многим кажутся фантастичными. Хотя по сути все достижимо и реально.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 09.04.2011, 20:48 | Сообщение # 140
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
В теории рядом новгородцы??????????? Юрьев, Колывань(?) и т.д.

Юрьев сожгли эсты еще в 1064 году. Сейчас там угандийская крепость-городище Омовжи. А рядом на горе Лиммамяги городище Медвежья Голова. А Колывань принадлежит эстам сакала, это их городище.
Quote (gorr31)
А вот захватить никому не нужный остров, это трудно, но реально.

А сарема? Это сильнейшее племя эстов. Именно сарема в свое время уничтожили Юрьев (в союзе с угандийцами, правда). Сарема издревле было одним из самых сильных прибалтийских племен Балтики. Их ставили наравне с куршами и пруссами.
Quote (gorr31)
Ну и выбирать то противника надо по силам, по мне военное подчинение Ятвагов и Литвы

10 лет на их покорение. Дальше будет легче.
Quote (gorr31)
1) Поход будет зимний

А интересно как Вы туда будете добираться? Напрямик или в обход?


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 09.04.2011, 20:49
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 09.04.2011, 21:30 | Сообщение # 141
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
на острове Эзель проживают эсты, а рядом находятся ливы. Это финно-угорские народности и тут не имеют племенной поддержки у балтов, а вот давление Руси на них есть и подчиняться русичам относительно знакомы и в принципе они знают, как их соплеменники(финно-угры) находятся под властью Руси. Балты за них не вступятся. Скорее помогут их захватить.
Исторически Ливы после подчинения крестоносцам(хотя борьба с начала была и не маленькой, но часть сразу переметнулась к немцам), выступали вспомогательной силой и помогали им подчинить остальные племена на этой территории.
Кроме того их удалось крестить и относительно легко ассимилировать.
Цитата Ульфхеднар
Quote (gorr31) Ну и выбирать то противника надо по силам, по мне военное подчинение Ятвагов и Литвы
10 лет на их покорение. Дальше будет легче.
Ребята, а на каких ресурсах? Крестоносцы Литву не смогли покорить за десятилетия, а у них ресурсов на много больше.
Цитата Ульфхеднар
Quote (gorr31) 1) Поход будет зимний А интересно как Вы туда будете добираться? Напрямик или в обход?
Можно зайти и через Псков и как раз псковичей позвать пограбить пиратов. Им с пиратами разобраться милое дело, торговый город как никак. Где то 500 км от Пскова дорога 15-20 дней. Если грабить все подряд не будем то проскочить можно по быстрому, а потом псковичей по морю вывести. Это как вариант.
Цитата Ульфхеднар
Quote (gorr31)А вот захватить никому не нужный остров, это трудно, но реально.
А сарема? Это сильнейшее племя эстов. Именно сарема в свое время уничтожили Юрьев (в союзе с угандийцами, правда). Сарема издревле было одним из самых сильных прибалтийских племен Балтики. Их ставили наравне с куршами и пруссами.
Так все так с одними драться не со всеми вокруг. Да и на ограниченной территории и когда нас не ждут.
Цитата Ульфхеднар
Quote (gorr31) В теории рядом новгородцы??????????? Юрьев, Колывань(?) и т.д. Юрьев сожгли эсты еще в 1064 году. Сейчас там угандийская крепость-городище Омовжи. А рядом на горе Лиммамяги городище Медвежья Голова. А Колывань принадлежит эстам сакала, это их городище.
Я по этому и поставил вопросы, не уверен в своих знаниях. Юрьев до 1225 считается русским, а Колывань упоминается в начале 12 века.
Цитата Ульфхеднар
Шесть племен эстов. Шансов пройти незамеченными от Чудского озера до пролива Муху нет. А по пути еще и озеро Выйинпара.
Если мы их не трогаем и двигаемся быстро, то проскочим. в теории Напасть на 1000 воинов все таки надо с начало народ собрать и не быстро это, главное не останавливаться.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 09.04.2011, 21:54 | Сообщение # 142
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Где то 500 км от Пскова дорога 15-20 дней.

Это видимо шутка. Дело в том, что Рижский залив весьма редко замерзает до такой степени, что по нему можно перебраться пешком. Добавте бури и получите почти полную неприступность зимой (после бурь либо торосистый лёд, либо его , льда полное отсутствие. Да и пешочком по эстонии в то время прогуляться не получится так просто... Эсты были серьёзными противниками, потому епископ Альбрехт и пригласил датчан с Вальдемаром II ему помочь, отдав им эстонию.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 09.04.2011, 22:11 | Сообщение # 143
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
В 1116 году новгородцы взяли город Медвежья голова (совр. Отепя). 23 января 1131 года (1132 года по современному календарю) Всеволод Мстиславич был разбит чудью в Клине [6]. 9 февраля 1133 года (1134) года тот же князь с новгородским войском взял Юрьев.
В роде били мы их, а тут проскочить надо.
Цитата Gergen
Это видимо шутка. Дело в том, что Рижский залив весьма редко замерзает до такой степени, что по нему можно перебраться пешком. Добавте бури и получите почти полную неприступность зимой (после бурь либо торосистый лёд, либо его , льда полное отсутствие. Да и пешочком по эстонии в то время прогуляться не получится так просто... Эсты были серьёзными противниками, потому епископ Альбрехт и пригласил датчан с Вальдемаром II ему помочь, отдав им эстонию.
Нам же не по всему Рижскому заливу топать, а через острова, там не такая большая глубина и вода перемерзает, просто в теплую зиму лед не всегда долго стоит.
Насчет эстов согласен, но там не все однородно. Большая толпа которая не останавливается может проскочить, до того как эсты соберутся в большую толпу и если их не трогать, то долга они не будут преследовать, все таки они свои родные места защищают. Да и укрепленных городков у них много. С начало они по укреп. районам забьются, а мы можем развить скорость до 50-70 км в день и продержать её не меньше недели.
Все таки дань с чуди брали, значит большая армия может проскочить.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 09.04.2011, 22:20 | Сообщение # 144
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
В роде били мы их, а тут проскочить надо.

Вот именно выскочили ударили и вернулись домой, причём новгородцы - чуть не лучшие и крупнейшие войска КР. А Вы хотите "проскочить", теперь представьте, что проскочили до залива (а около моря плотность населения выше) и встали... И что делать? Имхо тут нужно очень серьёзно подходить... Я бы предложил более скромно - по рекам и с закладкой крепостей и замков конечно на более продвинутом технологическом уровне. Вот для этого и надо сейчас наработать эти самые технологии, создать запас ресурсов... Разведать что там где и как. В идеале договориться с Полоцким князем и заложить Ригу. Просто это практически сразу даст возможность получать звонкую монету за охрану торгового пути. Вот создав там серьёзную крепость + притянув к себе в радиусе 20-30 км население (вариант Ратного в самом начале его появления, только много более сильного) Создание там базы, флота, развитие торговли, посредничество между Европой и КР... такие перспективы, аж дух захватывает!



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 09.04.2011, 23:08 | Сообщение # 145
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Вот более менее полная статья по этому вопросу. Распространение православия в Прибалтике

Gergen, Новгородцы и т.д. брали городки один за другим. Осада требует времени, то есть у противника появляется время собраться силами и отойти от шока. Первая реакция на проходящую мимо армию, это спасать своих. Но если Вы идете мимо и Вас много и Вы их не трогаете, то нападать они не будут. Соберутся и пойдут следом, но не далеко. Просто проводят до определенного расстояния от дома.
Посмотрите карту островов, там нет проблем перебраться. А вот с воды датчане не смогли взять остров. Крестоносцы подчинили его именно с суши перейдя зимой по льду.
Это просто вариант. Если считаете не реальным, то можно вернуться к Ятвягам.
Вяйнамери (Муху-Вяйн, эст. Väinameri, (уст.) Muhu väin, Моонзунд, швед. Moonsundet) — пролив, отделяющий Моонзундский архипелаг от материкового побережья Эстонии. Соединяет Балтийское море и Рижский залив и состоит из проливов Суурвяйн между материком и островом Муху (Моон) и Харикурк (эст.) между островом Хийумаа и островом Вормси[1]. Ширина пролива от 6 до 27 км, минимальная глубина 1,8 м. Замерзает зимой.[2]
Переходить через Балтийское море, не замочив ног, умел еще основатель Риги епископ Альберт. И не раз наводил таким своим умением страх на врага. Ничего сверхъестественного не происходило, просто стояла очень холодная погода. Историкам, например, известно, что в XIII и в XVIII столетиях в Риге зимой было намного холоднее, чем сейчас. Море полностью замерзало, причем лед был таким толстым и прочным, что купцы на санях ездили из Швеции и Любека в Ригу, из Германии в Данию. Конные воины, надевшие на себя почти центнер металла, не боялись провалиться под лед. Целые армии передвигались по морю, как по дороге.
Через четыре года после основания Риги отряд епископа Альберта чуть было не погиб из-за глубокого снега. Рыцари не боялись язычников, но погодная аномалия привела их в ужас. Поздней осенью немцы осенью плыли из Германии в Ригу, но неожиданный мороз сковал море льдом. Крестоносцы вынуждены были бросить корабль в открытом море и направиться пешком к берегам близлежащей Дании. Однако рыцари буквально тонули в снегу. Они шли друг за другом, след в след и с превеликим трудом добрались до земли.
Через 15 лет после основания Риги в 1216-м году рыцари ордена меченосцев и рижские ополченцы отправились в поход против язычников с острова Эзель (Сааремаа).
Когда в начале ХIX столетия во время русско-шведской войны российские войска перешли в Швецию по льду Финского залива, более холодного чем Рижский, то Европа изумилась. А в XIII столетии к этому были привычны: климат был иным и рижане спокойно ходили за море не замочив ног. В 1225 году престарелый епископ Альберт за четыре года до своей смерти не побоялся отправиться зимой на остров Эзель по льду моря. Он двинулся в путь несмотря на то, что в 1219 году такой переход закончился для части крестоносцев трагично. Нет, внезапной оттепели, таяния льдов в то время не боялись. В 1219 году рыцари неосмотрительно отправились на Эзель в сильный мороз. Живыми и невредимыми добрались до острова далеко не все. Сохранилась запись из хроник того времени о зиме в восточной Европе: «Кто же выезжал из города, те от мороза в дороге умерли, потому, что была зима очень холодная». «Дорога по морю оказалась отличной»,– констатировал хронист.
Когда же зимой наступало «потепление», то над водами Балтийского моря происходили даже сражения сухопутных армий. Зимой 1274 года литовцы прошли через Латвию, по морю добрались до многострадального Эзеля и ограбили его. Эстонские крестоносцы и датчане из Таллина (этот город тогда принадлежал Дании) решили не дать нападавшим уйти. Они собрали войско, на морском льду состоялось сражение. Но литовцы вышли победителями и, как гласит старинная рукопись, «уехали к себе домой с огромной добычей». А бывало в зимних боях и... замерзали! Один из документов XIV столетия именно об этом и сообщает: «Произошла битва, в которой было убито 5500 смелых воинов, не считая погибших от холода».
Погода в Риге


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Суббота, 09.04.2011, 23:08
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 09.04.2011, 23:13 | Сообщение # 146
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Посмотрите карту островов,

Вы будете смеяться, но я много лет жил в Эстонии и несколько раз был в тех местах. Там весьма хреново передвигаться, да ещё с обозами. Там очень болотистые берега, район Виртсу (туда возили экскурсии, давли вкусную кильку пробовать прямо из деревянных чанов up ) предствляет из себя даже сегодня низменность с единственной насыпанной дорогой. На самом восточном краю каменистый утёсик высотой метров 5-7. На нём маяк.
Прибавьте , что тогда дорг просто не было, а Вам придётся все припасы везти с собой... не простая затея, я например в РИ такого не припомню. Подсчитайте Юрьев (Тарту) вроде сейчас не наш, значит точка старта - Псков... 500 км с обозами по лесам и болотам, да приличной компашкой человек этак 300 + 600(может и больше) коняшек. Мимо Чужих крепостей Тарту, Вильянди, Пярну. Где народ весьма воинственен и крестоносцев и русичей неоднократно били (хотя были битыми чаще). Ох непросто это.
И все эти мучения чтобы только дойти до берега моря через которое надо ещё переправиться.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Суббота, 09.04.2011, 23:54
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Суббота, 09.04.2011, 23:33 | Сообщение # 147
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Я также согласен,что там не всё так просто.Если бы ГГ был в составе штурмовых бригад викингов,тогда были бы шансы -тактика и умения.Но сухопутчик...Это не ладью догонять и расстреливать.Даже умение плавать в речке и море -две большие разницы.Даже психологически.Так и вижу -стоит наш ГГ,мечом машет -вперёд на острова,а ему беленькую рубашку с длинными рукавами несут...Конечно,это шутка.Но уж на что монголо -татары вояки,и те как-то в море не стремились.Опыты были,но не совсем удачные.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 09.04.2011, 23:40 | Сообщение # 148
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Вот создав там серьёзную крепость + притянув к себе в радиусе 20-30 км население (вариант Ратного в самом начале его появления, только много более сильного) Создание там базы, флота, развитие торговли, посредничество между Европой и КР... такие перспективы, аж дух захватывает!

Ну да, так и дадут такую выгоду поиметь. Еще 2-5 бояр навяжут "для воспомоществования", а потом нас же оттуда и вышибут. У нас в Полоцке завязок нет.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 10.04.2011, 00:04 | Сообщение # 149
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
У нас в Полоцке завязок нет.

Ну так почему не завести? там вроде по РИ поход на Полоцк и выселение Полоцких Рюриковичей в Константинополь... Почему не проявить себя выпросив какую нибудь крепостицу/ деревеньку/городок на Двине? Мне очень нравится Краслава, но пойдёт и Друя если вообще помечтать то Браслав с правами удельного князя или большого боярина/городского воеводы и окресностей. Там так можно развернуться!!! Железа - море, известняк, глина, каолин, мергель реки с хорошим перепадом высот, рыба, большие озёра для тренировки будущих моряков и тд и тп. В общем сказка...
Правда граница, но зато руки развязаны.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 10.04.2011, 00:51
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 00:08 | Сообщение # 150
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Gergen, Эсты все таки не очень населенный сейчас народ собрать армию, чтобы напасть на 1 000 воинов проходящих мимо надо время, а вот дороги, какие никакие между городками есть и двигаться по ним можно и не так уж медленно.

Ладно мою идею, вроде поняли, а там каждый решает реально или нет.

Давайте вернемся тогда к ближайшим соседям Ятвяги или Литва, что проще и за кого меньше бить будут свои?


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Воскресенье, 10.04.2011, 00:09
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 10.04.2011, 00:18 | Сообщение # 151
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Эсты все таки не очень населенный сейчас народ

Их там сейчас около 200.000 вроде



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 00:39 | Сообщение # 152
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Их там сейчас около 200.000 вроде

Они не прокормятся в таком количестве. Сейчас в Эстонии проживает 1 300 000 жителей. Делим грубо на 20 и получаем 65 000. Вот примерно сколько народу могло прокормиться при том уровне сельского хозяйства и постоянных войнах. То есть мужчин-воинов не более 10 000 могли выставить. но это со всей территории.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 10.04.2011, 00:49 | Сообщение # 153
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Они не прокормятся в таком количестве.

200*300= 60.000 квадратных км * 4 человека (средняя плотность) = 240.000 человек. Ну плюс/минус, причём на берегах всегда плотность населения выше...
200.000 я не с потолка взял (интересуюсь этим районом и временем), попадётся сноска - кину.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 10.04.2011, 00:58 | Сообщение # 154
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Gergen, Я тоже в курсе этих цифр,но в принципе сами же и эсты сомневаются в них,считают их мягко говоря чуток завышенными.Ведь на всю территорию Латвии,включая и достаточно густо населённую Ерсику и Курляндию,чуть больше получается??Извини,посчитал,получается меньше чем Эстов,но даже На территории
Литвы включая чуть ли не всех Ятвягов получается меньше народу чем На территории Эстонии???Проверь все-таки источник?


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 10.04.2011, 04:55 | Сообщение # 155
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Давайте вернемся тогда к ближайшим соседям Ятвяги или Литва, что проще и за кого меньше бить будут свои?

Литва частично под Минском, частично под Клецком и Слуцком, есть и на независимой территории.
Почему аукшайты? Да потому что их земли тянутся от левобережья Немана и вдоль долины Няриса вплоть до их слияния. Их все бьют. А когда они пойдя под руку ГГ начнут давать отпор и проводить ответные набеги соседи призадумаются. Кто послабее и "под руку" пойдет. Будут ерепениться - найти мальчиков для битья и врезать так, чтобы только брызги кровавые летели в течении целого года. Когда своя территория надежно защищена, соседей можно драть целый год, срывать посевную, грабить по черному. Дальше придет голод и... повиновение. На крови клясться будут, только бы род не вымер. Остальные увидят, устрашатся и задумаются что лучше - воевать или дружить.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 09:29 | Сообщение # 156
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Цитата Gergen
Quote (gorr31) Они не прокормятся в таком количестве. 200*300= 60.000 квадратных км * 4 человека (средняя плотность) = 240.000 человек. Ну плюс/минус, причём на берегах всегда плотность населения выше... 200.000 я не с потолка взял (интересуюсь этим районом и временем), попадётся сноска - кину.
45 226 км² площадь Эстонии. Реально под пахоту делим площадь на 50. Получаем 2% территории или 900 км2 или 90 000 га. пахоты и т.д. На семью из 4 человек надо(условно) 5 га получаем 72 000 населения можем прокормить.
Почему 2% из 100.
10% занимают острова, там плохо растет
10% реки, озера, болота и овраги.
Ну и поля по подсеке надо менять раз в 50-100 лет, но они уже на перелогах сидят там меняем раз 15-25 Вот и примем как среднюю скорость круговорота раз за 40 лет.
Да и землица тут все таки не особо зерновая, те же Ятвяги находясь значительно южнее, плату за наемничество зерном просили. Подсчеты грубые и примерные, не спорю, но порядок такой.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Воскресенье, 10.04.2011, 09:33
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Воскресенье, 10.04.2011, 12:22 | Сообщение # 157
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Считаю ,что вероятных направлений -три.Все связаны с захватом портовых площадей.Пиллау-Кенигсберг,Клайпеда,Рига.Именно захват ключевых точек,как конечная цель ,позволит развернуться стратегическим направлениям торговли.Всё остальное -людские и земельные ресурсы.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 12:32 | Сообщение # 158
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Если мы двигаемся в сторону Ятвягов, то надо помнить, что по истории в 40-50 г. 12 века эти земли(частично) поделят, западная часть ятвяжских земель была подчинена Мазовии, южной частью Судавии владело Волынское княжество. Если не прав то поправьте. В инете такая инфа и ссылки если есть на эти походы, то поделитесь.

At-oll, порты сейчас не важны. Основные торговые порты сейчас находятся внутри материков и очень не плохо себя чувствуют.
по значимости ресурсов, то наверное такая система по важности
1)Земля
2)Люди
3)Ремесленники
4) Торговля
Важны именно земли на которых мы делаем первый шаг, отсюда и пляшем.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 13:38 | Сообщение # 159
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Quote (gorr31)
Давайте вернемся тогда к ближайшим соседям Ятвяги или Литва, что проще и за кого меньше бить будут свои?

Литва частично под Минском, частично под Клецком и Слуцком, есть и на независимой территории.
Почему аукшайты? Да потому что их земли тянутся от левобережья Немана и вдоль долины Няриса вплоть до их слияния. Их все бьют. А когда они пойдя под руку ГГ начнут давать отпор и проводить ответные набеги соседи призадумаются. Кто послабее и "под руку" пойдет. Будут ерепениться - найти мальчиков для битья и врезать так, чтобы только брызги кровавые летели в течении целого года. Когда своя территория надежно защищена, соседей можно драть целый год, срывать посевную, грабить по черному. Дальше придет голод и... повиновение. На крови клясться будут, только бы род не вымер. Остальные увидят, устрашатся и задумаются что лучше - воевать или дружить.


Я скорее за покорение Ятвягов наверное, они сейчас безхозные(условно конечно), а вот связь Литвы и Полоцка очень сильная. Тем более Литву сейчас побьют вместе с Полоцком.
То есть заходить туда через Полоцк, сложно и это не понравиться Киеву, а он тут(в Полоцке) править будет ближайшие 10 лет, а через Киев, то это не понравиться местным и они начнут активнее сопротивляться, а потом как власть в Полоцке вернется к полоцчанам, нам все припомнят.
Да и в стороне от этих разборок нам точно не устоять. Втянут, а мы еще очень слабы будем.

С Ятвягами, чуть проще получается, они досаждают и Мазавии и Валыне и Турову и т.д., то есть у нас будет какая никакая поддержка от них, если мы тут порядок наведем.

Quote (KES)
Дам подсказку, чтобы вы, господа Совет не растекались мыслью по генеалогическому древу Рюриковичей - больно уж их много. ГГ еще долго не сможет выступать самостоятельно (это, я надеюсь, понятно). Союзник он тоже, пока, несерьезный. Вот и не надо высовываться. А вот спрятаться за спину князя (или не одного) и там тихонечко делать свое дело - полезно и перспективно. Я выбрал двоих: Вячеслава Клецкого и Всеволодко Городненского, при формальной верности Вячеславу Туровскому (пока в Переяславль не усвистал).

Вот нашел, от этих земель можем начать плясать. cool

--------------------------------------------------------

ГЕДИМИНОВИЧИ И ЯТВЯГИ
подборка исторически известных личностей


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Воскресенье, 10.04.2011, 13:54
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 10.04.2011, 19:11 | Сообщение # 160
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
С Ятвягами, чуть проще получается, они досаждают и Мазавии и Валыне

Кому-кому????
Quote (gorr31)
То есть заходить туда через Полоцк, сложно и это не понравиться Киеву, а он тут(в Полоцке) править будет ближайшие 10 лет, а через Киев, то это не понравиться местным и они начнут активнее сопротивляться, а потом как власть в Полоцке вернется к полоцчанам, нам все припомнят.

А теперь внятно и по пунктам. А то каша какая-то.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Покорение Прибалтики (как это будет?)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre, Домовой,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта