Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: nekto21, Rada  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Младшая стража, Михайлов городок » Крепость. Начало. Взгляд со стороны. (Автор АЛ1618)
Крепость. Начало. Взгляд со стороны.
al1618Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 13:12 | Сообщение # 81
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Тут какой момен, биография многих епископов того времени начинается с момента пострига:
"вступил в орден..." "был пострижен..." "был рукоположен..."
происхождение или предыдущий жизненный путь - упоминается только если человек был выдающийся совершенно - граф, герцог и т.д. и являет собой отказ от власти в пользу духовной жизни
или если происхождение было низким а деяния...
вроде, создателя ордена францисканцев:
Quote

"Отец Ф., по имени Бернардоне, торговал сукнами.
Ф. знал песни трубадуров и часто распевал их на французском языке. Он был единственным сыном; родители ни в чём ему не отказывали. Юношей он вел разгульную жизнь с молодежью своего города, которая выбирала его «царем» пирушек. Родители не мешали сыну, гордились его знакомством с дворянской молодежью; мать Ф. не скрывала, что ожидает для сына славного будущего. И сам Ф. в это время не был лишен тщеславия: источники говорят, что он не хотел, чтобы «кто-либо его превосходил». Ф. принял участие в войне между Ассизи и Перуджией, был взят в плен, но не утратил своей веселости и уверенности в своем великом будущем. Он вынес тяжелую болезнь, но по выздоровлении стал вести прежний образ жизни и предпринял с молодыми рыцарями поход в Южную Италию в пользу папы.
С первого же ночлега Ф. вернулся; по сказанию, он видел сон, направивший его на другой путь"

если же человек не был особо знатен или очень порочен до вступления в лоно церкви - про его прошлое просто забывали.
Quote (pythonwin)
уникальность Легата в том, что у него невероятная биография:
не знатного происхождения, стал воином и смог дослужиться до полководца, потом или параллельно со службой получил великолепное образование и стал монахом, но при этом не имел ни покровителей, ни социальных связей с сильными мира сего и в конце концов,

я несколько по другому все себе представлял:

человек несомненно дворянского (или рыцарского) но не слишком знатного происхождения, из обедневшей семьи которому оставалась только военная карьера, к книгам и образованию доступ мог иметь через родственников - младшим сыновьям всегда оставалась только духовная либо военная карьера, так что если например брат имел доступ к фондам библиотеки, то с трудами древних стратегов он мог познакомится вполне.

к тому же насколько помню - изучение "свободных искусств" входило в рыцарскую подготовку, большей частью формально, но при наличие склонностей...
Что до службы - служил офицером, но выше командира десятки поднятся мог максимум до сотника, поскольку - ну в общем тут понятно.
А вот "качественно" мог дорасти довольно высоко и скорее всего - привлекался к заданиям церкви, как раз по своим качествам. Возможно - военная разведка или контрразведка. Возможно -гвардия или личная охрана. "сержант" какого-то из орденов (они не давали монашеских обетов) - вряд ли.

По выходу в отставку - по ранению или в результате интриг, такому человеку оставался один путь - в монастырь или скажем секретарем в какому нибудь значительному лицу.
Сильной протекции семья ему (как и с военной службой) составить не могла, но пристроить - вполне.
Грамотный военный вообще редкость, а способный к анализу ... вобщем думаю возможностей продолжить образование у него было более чем.
не исключено - его целенаправленно готовили именно к такой миссии, наставника какого нибудь эн-ного сына принявшего католичество варварского правителя.
Технология была похоже отработанная - я вообще то имел в виду не Виллигиза, а его учителя - Волкольда и процедуру передачи эстфеты от одного к другому...
Он - все го лишь наставник и духовник, ну и резидент местной сети, над тем чтобы КЦ обрела помимо авторитета еще и силу, он работает именно сейчас - обучая Ольгерда и формируя его будущее окружение.
Да и в Литву легат пошел не просто с котомкой, а во главе пятитысячного войска ведомого его воспитанником - это несколько другое деяние.
В принципе - он уверенно идет к епископству (в этих местах пока больше вояки нужны), если его опять не "сьедят" что при приближении к власти более чем возможно.

Мы просто оцениваем его с наших позиций - а для современников он, на фоне святых того времени действительно творивших чудеса, выглядит просто серой рабочей лошадкой - все достижения за счет ума и труда, без всяких подвигов и мученичества (вот тут вы несомненно правы - уцелевший солдат к глупому риску не склонен).

Вот приблизительно мои представления - скорее всего полная ересь и рояль с органом, но все что придумал...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:43 | Сообщение # 82
Группа: Удаленные





al1618,
можно еще предположить, что Легат каким-то боком причастен к одному из недавно возникших военно-рацарских орденов.
Хотя бы просто - член ордена дал соответствующий обет. ничего особенного в этом не будет - через семьдесят лет от крестоносцев в восточной Прибалтике будет не протолкнуться.
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 24.05.2010, 10:30 | Сообщение # 83
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
ХОРОШО БЫ ЭТОГО ЛЕГАТА ВЗЯТЬ НА СЛУЖБУ ГГ ОЧЕНЬ ДЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК И МНОГИМ ПОХОЖ НА ГГ
ОБЛАДАЕТ МНОГИМИ ЗНАНИЯМИ НЕТИПИЧНЫМИ ТОМУ ВРЕМЕНИ ВОЗНИКАЕТ КРАМОЛЬНАЯ МЫСЛЬ,ЧТО ОН МОЖЕТ БЫТЬ ТОЖЕ ЗАСЛАНЦЕМ Я БЫ НЕ УДИВИЛСЯ


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 24.05.2010, 10:46 | Сообщение # 84
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (ugo81)
ХОРОШО БЫ ЭТОГО ЛЕГАТА ВЗЯТЬ НА СЛУЖБУ ГГ ОЧЕНЬ ДЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК И МНОГИМ ПОХОЖ НА ГГ

в принципе - да, но тут еще большой вопрос кто кого "возьмет в разработку" все-таки специализация у них не сопоставимая...
Я бы на месте ГГ поостерегся, даже если у него будет легата "на чем взять" это вполне может быть просто "подходом" smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 24.05.2010, 13:32 | Сообщение # 85
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
al1618,
Quote
Я бы на месте ГГ поостерегся, даже если у него будет легата "на чем взять" это вполне может быть просто "подходом"

al1618,
Quote
По выходу в отставку - по ранению или в результате интриг, такому человеку оставался один путь - в монастырь или скажем секретарем в какому нибудь значительному лицу.
Сильной протекции семья ему (как и с военной службой) составить не могла, но пристроить - вполне.

В Вашем изображении легат
1. человек очень таланливый и наверника амбициозный,но не сумел добиться большого положения из за предвзятого к себе отношения, которое наверника являеться незаслуженным (Значит не может в нем не быть обиды)
2.имеет явно хорошие педагогические способности
А если кто-то из его родствеников займет в будущем высокое положение в новом княжестве (пообещать)
А раз так его можно использовать в качестве советника и преподавателя академии
Хотя конечно это будет не просто Но в плане управления у ГГ знаний и опыта больше
Это конечно фантастика,но не большая чем появление легата с таким уровнем военной подготовки в 12 веке


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 24.05.2010, 14:21 | Сообщение # 86
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (ugo81)
таким уровнем военной подготовки в 12 веке

Да какой уровень? "записки о гальской войне"?
Достаточно посмотреть описание похода Святослава на болгарию и т.д.
там столько уловок применяемых и теми и теми что ясно становится что они ("записки") к тому времени устарели безнадежно smile

Все походы на констнтинополь и куча "мелких" (там стены между прочим у этих мелких городков были ...) осад - чего только не использовалось (хотя вот "троянского коня" не делали smile но похожие варианты - были)

Осаждающими применялось:
греческий огонь которым сожгли настилы стен - защитники в качестве противодействия просто за ночь выкопали неглубокий (сантиметров 40 судя по всему) но широкий ров (вокруг всего города!) и машины просто не смогли подтащить тяжелые машины по вскопанному на дистанцию выстрела.

Осождающие отсыпали пандус чтобы взойти на стены (!! а высота то меньше 6 метров просто быть не могла)
осажденные ночью просто утаскивали отсыпанную землю к себе в результате чего город обзавелся "горой" прямо посреди центральной площади.

И это только то что сходу вспомнилось, в качестве примера...
применялось и отведение рек (чтобы вызвать жажду) и искусственный наводнения.
Про осадные башни и т.д. я вообще молчу - военная мысль на тот момент развивалась и не плохо.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 24.05.2010, 14:24
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АльварадоДата: Вторник, 25.05.2010, 06:16 | Сообщение # 87
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
ХОРОШО БЫ ЭТОГО ЛЕГАТА ВЗЯТЬ НА СЛУЖБУ ГГ ОЧЕНЬ ДЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК И МНОГИМ ПОХОЖ НА ГГ

Кобра даже с вырванными зубами опасна. Если ГГ не самоубийца, то он не будет связываться с легатом. Латинского эмиссара нужно взять в плен и устроить ему показательную казнь, желательно очень жестокую. Толку от этого будет мало, но ГГ хоть душу отведёт.


Сила Тьмы да пребудет с вами
Cообщения Альварадо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 20:46 | Сообщение # 88
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Прода,. пора переходить от слов к делу, но пока получаются только слова smile

Штурм

Самые большие и быстрые перемены имеют подлое свойство начинаться с маленьких и неспешных. От чего человек не внимательный к мелочам и не глубокого ума, часто ропщет на бога «Как же так? Еще вчера все было замечательно и вот... За что караешь?». Человек умом не обделенный, ропщет на себя – "Ведь надо было хоть чуток подумать до… и все было бы совсем по другому". Варварская пословица про «богатство задним умом» это человеческое качество характеризовала пожалуй четче чем известные легату латинские сентенции. И только очень не многие по едва слышному шелесту, не только могут понять куда летит стрела, но и успеть подправить ее полет в нужную для себя сторону.
В полном соответствии с выше сказанным поводом к тому, что неспешное течение осады сорвалось «с места в карьер» было совершенно ерундовое событие, не заметить которое было раз плюнуть.

- Святой отец…

Не уверенный себе голос под конец сошедший вообще на шепот, оторвал легата от раздумий над весьма серьезным теологическим вопросом. Чуть раньше он ходил в лагерь работников, присланных селениями отрабатывать «осадную» повинность, выяснять удивительную подмеченную им вещь – они практически не болели!

И из собственного опыта и из трудов полководцев древних и разговоров нынешних легат знал четко – основные потери, особенно при осадах, армия несет отнюдь не на поле брани. Понос делал сильного воина беспомощнее младенца вернее стрелы и меча, там хоть моно было защитится броней или умением, а что можно противопоставить «божьему промыслу» - молитву? Так она только помогала принять отпущенное спокойно, а вод непосредственно – не очень. Отцы церкви учили, что болезнь есть наказание за грехи. Но это подводило напрямую к довольно крамольной мысли – что Господь даже благословленное церковью смертоубийство при несении «пламени веры язычникам», все равно не одобряет – как нарушение заповеди «не убий», поскольку при многих осадах не смотря на постоянную службу и ярое исполнение всевозможных обетов (близость смерти она сильно стимулирует рвение) – на ногах зачастую оставалось меньше четверти воинов. А часто – несколько десятков человек могли вырезать многотысячное войско просто по тому, что в нем некому было поднять оружие, спасало лишь то, что осажденные зачастую находились еще в худшем положении.

В осадившем крепость воинстве ситуация развивалась по знакомому сценарию, а вот количество заболевших среди работников мало того, что было низким, так оно еще и не росло. Предположив, что от него скрывают случаи, или что заболевшие каким то образом заменяются пополнением (а покинуть лагерь без разрешения было нельзя), легат решил посмотреть как обстоят дела лично.

Устроились работники очень даже неплохо, добротные шалаши, даже соорудили открытый навес над столами где разом могли сесть пол сотни человек и сложили печку на которой готовили для всех разом. И даже нашли время навалить кучу камней для странного ритуала самоистязания именуемого «баня». Пристрастие к этому несомненно языческому обычаю следовало решительно искоренять, но пока не до него, ограничились лишь запретом брать лес – а то они точно бы для удовлетворения этого варварского пристрастия, вместо каркаса из шестов обтянутого шкурами, соорудили бы монументальный сруб – при том, что сами в шалашах обретаются.

При осмотре лагеря, вместе с крутящимся вокруг мухой старостой, легата все беспокоила какая-то смутная мысль, чего-то привычного в идиллической окружающей картине явно не хватало. Наконец он понял – не было знакомого запаха. На прямой вопрос староста вместо ответа повел его а окраину где и с гордостью продемонстрировал длинную траншею с перебешёнными над ней бревнами на которых были установлены странные сарайчики, даже двери к ним приделать не поленились.
У легата чуть глаза на лоб не вылезли когда он увидел эту картину – описание чего то подобного, как он теперь понял, было только при упоминании обычаев римских легионов. Знакомый запах тут кстати присутствовал, но был очень слабым. На вопрос почему – оказалась что траншею регулярно засыпают пережженным известковым камнем, дабы расплодившиеся мухи не мешали думать о вечном, а вот такого знания легат вообще не имел.

Выяснением этого странного обычая, а также того как можно заставить людей не гадить где попала и весь мусор нести через весь лагерь в эту траншею, легат и занялся – сразу как опробовал функционирование этого сооружения лично – ничего, действительно удобно хоть и необычно.
Обычай при ближайшем рассмотрении оказался нововведением, просто многие из пришедших ранее тоже были на этом месте - строили эту самую крепость. Порядки такие завел в лагере строителей сидящий ныне в облоге
Князь (вот новость то, и ведь не догадаться было) , а порядок при нем, да и сейчас по привычке, поддерживался просто, не донес или вдруг не добежал – плетей и убирать после себя и других заодно, если же при проверке обнаруживалось небрежение – плетей получал уже староста, вот он помня об этом по привычке все и сделал.

Как не странно, помимо воли таинственного Князя, было предъявлено и другое обоснование, причем опять же
приписываемое Князю, список вопросов к этому загадочному человеку, все рос и легат уже начал сомневаться, что сведи их все же судьба Князь хотя бы доживет до момента когда будет задана хотя бы половина, не говоря уже о получении ответа на последний…

Дескать, в окружающем воздухе, а главное в земле и воде полно червей настолько мелких, что они не видимы глазом, вот они и попав внутрь человека начинали стремительно плодится и расти вызывая боли и то что лекари называли «смешением соков» или «разлитие желчи» - еще-бы ей не разлиться если черви желчный пузырь прогрызли, или кишки.

Бороться с этой напастью предлагалась несколькими способами - во первых вредоносных червей было больше всего в земле и в том что из человека выходит (тут опытный софист хотел подловить старосту на противоречии, но решил что спорить с бредящим это лишнее, тем более что он просто повторяет чужие слова), потому перед тем как садится есть, чтобы черви не попали во внутрь с рук вместе с едой, надлежит их просто смыть водой со щелоком – чтоб лучше смывались.

Но есть еще черви угнездившиеся в воде (от такой «логичности» легат аж вздрогнул – внутренне, так как нужно было сохранить невозмутимость чтобы староста не сбился с мысли) вот с ними, а также теми что попадали внутрь с едой предлагалось бороться… ядами (отсутвующие на почти полностью лысой голове легата волосы сделали попытку встать дыбом, при мысли о последствиях которые могут возникнуть если эта ересь начнет распространятся ).

Правда тут же уточнили – яда нужно не много, поскольку его количество прямо зависит от массы (чистая правда, но похоже в этой глуши все владеют тайнами сучившимися до недавнего времени достоянием очень не многих…) а черви мелки так что их и не видно, то яды нужны совсем слабенькие – завари практически любую траву в кипящей воде, что по вкусу неплоха, лишь бы не слишком действительно ядовита при том, да и пей себе – и польза и удовольствие разом.

Был еще один способ бороться с этой «невидимой напастью» - высокие температуры (тут легат вспомнив о прижигании язв каленым железом и обычае сжигать умерших при эпидемии вместе с домами, с ужасом понял – этот бред начинает захватывать и его), но староста повел к другому – оказывается та грязь, что скапливается на коже человека содержит много «червей» которые вызывают чирьи, а при более серьезных ранах, попадая во внутрь – Антонов огонь. А вот сильно наколенный воздух и дубовые веники, ведь в дубовой коре кожу выделывают чтобы не гнила, - это все для червей смерть.

На этом моменте легат уже не выдержал и поспешно удалился, не дожидаясь сакраментального «баньку бы справить», чем оставил старосту в недоумении – куда это так святой отец заспешил?

Легат понимал, что покинул словоохотливого старосту, с такой хорошей памятью на всякий бред, слишком рано – он явно мог порассказать еще много чего. Тут кстати надо сделать заметку на память – про внутреннее устройство крепости староста, да и многие из работников, должны знать хорошо, надо расспросить… Но слушать этот бред дальше не было никаких сил, слишком оно противоречило учениям столпов церкви. Еще несколько мгновений и легат начал бы обличение ереси, остановили его собственные размышления о том, что цивилизация эмиссара скрывающегося за спиной князя может обладать знаниями им недоступными или утерянными, сто и было продемонстрировано той канавой , будь она не ладна. И в бреде тоже как не странно проглядывала система… Система в бреде? Бред…но – болели то они действительно меньше…

В чем же причина? Болезни даются нам за грехи… Болезни вызываются мелкими невидимыми глазом червями в воде и земле… В принципе – легат, как и любой другой солдат был хорошо (даже можно сказать - близко) знаком с червями, как теми, что жили в человеке, так и с теми что заводились в продуктах вроде гнилого мяса. Последние действительно изначально были очень мелки, а теперь – с потерей зоркости глазами, и действительно невидимы, и только постепенно вырастали по мере порчи продукта… А первые, а ведь действительно – молитвы от этой напасти не помогали, а заваренная пижма – вполне, причем отравой она была самой натуральной, страждущий желающий избавления от кишечных червей и хлебнувший лишку ее отвара испытывал на себе все прелести отравления…

Но, болезни посылаются нам Господом за наши грехи… Стоп, а за какие именно? Или – за каждый грех своя болезнь? Среди полутара тысяч известных грехов человека (да уж, грехов явно больше чем знает слов даже не простой пейзанин, некоторые лорды тоже столько не знают ) много чего есть, надо будет освежить память при случае… Может понос или рвота и есть наказание за конкретный грех – «грех нечистоплотности»? Правда раньше под этим понималась нечистоплотность мыслей, но тело как более склонное к соблазнам и греху от них и страдать должно сильнее!

Ну вот, хоть какое то понимание забрезжило… Теперь вопрос – что дальше то, софистику можно пока отложить, а вот конкретным страждущим из нашего понимания божественной мудрости облегчение последовать может? Первое что приходит в голову – напоить страждущего отваром дубовых листьев или коры… А ведь ведьмы тоже чем то похожим лечат… Ну да им бесы помогают, а я чтобы не дать нечистому вмешаться и воду и отвар освящу – хуже точно не будет… Поможет, хорошо, не поможет – будем думать дальше.

Думать дальше… А вот тут подумать действительно надо, ведь обет не мыться один из самых распространенных и освещенных церковью, его дают и светочи духа и воины христовы, наследуют и прихожане – тело церкви. Не внесет ли новая идея разлад в представления… Еще как внесет – и по меньшим разногласиям возникали бурные споры, не раз приводившие к расколам… Ну и что делать? Скрывать бесполезно, всей душей чувствуется, что истина близка.

Дух и тело… Отцы церкви – дух, простые прихожане – тело. Примат духа над телом – несомненен, сильный дух может заставить тело исцелится без всяческих лекарств, случаи того многочисленны и несомненны. Может в этом и дело - имеющие высокий дух могут меньше заботится о теле? Более занятые духовной жизнью они меньше испытываю надобность в телесном – несомненно.

Тогда получается, что человек имеющий меньшую силу духа – вынужден больше уделять внимания потребностям тела, но не в низменном смысле, а в естественном – чтобы тело хотябы не мешало подниматься в вер по лестнице духа. В верх по лестнице… Чем выше – тем меньше в человеке мирского и больше духовного, но тогда – нельзя перепрыгивать через ступени, а пустое подражание – будет наносить только вред.
Ну что-ж, позиция сформирована прямо сейчас я диспут по ней не выдержу, поработать есть над чем, но по крайней мере чуть замысел Творца стал понятнее. А любителям теологии не стоит забывать что есть еще и теософия – наука изучающая не СЛОВО а МУДРОСТЬ. В этом месте легат поймал себя на очередном впадении в грех гордыни. И приступил к упражнению в смирении из которого его и вывел полный неуверенности в себе голос:
- Святой отец…

Весь экшен, позднее - проста сейчас сил писать нет,жрать хочется... smile
Допишу как смогу. Если философия не понравилась - смело пропускайте, просто эту сторону я как то еще не описывал... А неизбежный внутренний конфликт - в виду футутрошока его никак не обойдешь


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 30.05.2010, 20:53
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FoogiДата: Понедельник, 31.05.2010, 00:01 | Сообщение # 89
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 17
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
смело пропускайте

Ну уж нет. Все нравится с нетерпением, но смирением, жду продолжения.


Дыши глубже (с) К.В.Н.
Cообщения Foogi
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 31.05.2010, 18:43 | Сообщение # 90
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
al1618,
Quote
сто и было продемонстрировано той канавой , будь она не ладна

Что и было ???(опечатка)
Так утебя легат сам перейдет к ГГ (что хорошо,на мой взгляд)


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 03.06.2010, 16:28 | Сообщение # 91
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Прода, обещаный экшен оказался просто тяжелой работой smile - уж извините...

"- Святой отец…

Так что видим? Мужичек уже не молод, но еще крепок, на коленях и локтях следы травы и земли, но в основном одежда чистая, движения с достоинством, хотя сейчас пытается выглядеть суетливым – из работников, причем наделенный достаточной властью, артельный старшина или староста… Пытается выглядеть неуверенным и незначительным, отводит взгляд, но в глазах мелькает хитринка – совсем не прост… А вот волнуется похоже сильно – от того речь путанная.

- Ты кто таков будешь?
- Местные мы… Вот… На работах тут… эта, вот… самое… За старшего я… у тех кто с Залучья собрался… Это самое… Так сказать…
Когда бормотание пошло на третий круг и новой информации в нем перестало появляется, давно понявший, что задал вопрос через чур резко собрал последние остатки человеколюбия и попробовал направить разговор.
- Расскажи, что тебя беспокоит, сын мой.
Мужик поперхнулся на полуслове, замер переваривая такое обращение от практически его ровесника и помывшись затянул по новой, хвала господу – хоть на другую тему.
- Я тут вот… подумал… Жить то хочется… Может можно… Ведь не ровен час… Я вот и подумал… А там ведь стрелы… Мне бы с вождем… Но… Нрав то у него… Как бы так… ну не знаю… Но жить то хочется… Но ведь если не по нему… Как бы знать… заранее…
«Тут он прав»,- подумал легат, «Тут и святой не выдюжит, а Ольгерд явно кротостью не отличается»
- Ты сын мой, рассказывай мне, я немного сведущ в том как может отнестись наш вождь к твоим мыслям. Рассказывай мне, что ты надумал, а потом решим.
- Мне тут … приснилось… вчерась… Ведьма одна была… Так у нее…
- Какая ведьма? Где живет?
- Ну, дык она из сказки… детишкам… на ночь… мамки завсегда сказывают…

Яростно сопящая охрана заключила мужика в кольцо, на лицах читалось желание разорвать в клочья по первому знаку. Легат тоскливо огляделся по сторонам – вдруг каким то чудом поблизости оказалась его булава. Но ее не было, да и быть не могло - верная подруга спокойно дремала в палатке прислонившись к седлу.

В виду невозможности прикоснутся к знакомой рукояти, рука судорожно ухватилась за другой знакомый предмет – четки. Это простое действие неожиданно успокоило, знакомые ореховые бусины, отполированные тысячами касаний, внушали уверенность, что весь мир свихнулся, а спустя три бусины на легата сошло спокойствия и ощущение разлитого в воздухе счастья. Последнее легат счел знаком свыше.

- Я вижу, что разговор нам предстоит долгий, потому давай присядем, да и начнем сызнова.

В ходе неспешной традиционной беседы, мужик оказался совсем не косноязычным, и из него совсем не надо было каждое слово тянуть клещами. В результате беседы легат стал счастливым обладателем сведений: про погоду, про собранный урожай этого лета и виды на будущий, здоровье всех восемнадцати членов семьи, имен внуков и правнуков, куда и как удачно вышли замуж дочки, краткой характеристики качеств нынешнего старосты плавно перешедшей в исчерпывающую, а также полную тайн и подводных течений взаимоотношений местных кланов, с которых неведомым образом перешли к полной родословной и любимых привычек коровы, а также перечня всех значимых событий в ее жизни, потом так же детально была рассмотрена судьба лошади и вот уже с нее удалось перейти на текущую работу, после чего на легата был вывален ворох сведений по текущей жизни лагеря (легат отметил для себя пару мелочей за которые кое кому предстоит украсить собой виселицы, а то как то они стали пустоваты), множество забавных и трагических случаев, пяток весьма дельных замечаний по ведению работ и тут наконец добрались до сна будь он не ладен и связанного с ним предложения.

Выслушав которое легат понял, что оно явно стоило потраченного времени. В результате чего день спустя Ольгерд не скрывая скепсиса рассматривал собранное на укромной полянке сооружение, а два дня спустя стронутый махонький камешек превратился в неудержимую лавину.

Штурм. раннее утро

В то раннее утро события сначала развивались по накатанному. Ночная смена осаждающих, только что закончившая «ночной шум» под стенами, и имитации атаки, не спеша уходила отсыпаться. На встречу ей через раздвинутые рогатки выходила «утренняя», ближе к обеду ее сменит «дневная» - все как обычно.

Но сегодня – был особенный день, потому как вслед выходящим войскам на затянутое туманом поле не спеша выбрались… три сарая. Не слишком высокие коньки крыш торчащие из туманной говорили о том вполне однозначно.

Пока дозорные вместе с измученным усилением не спавшим всю ночь терли глаза и пялились друг на друга и на поле в безуспешной попытке понять - что же это им пригрезилось, сараев стало уже семь, и они построившись
журавлиным клином двинулись в сторону двух равелинов прикрывающих стройку угловой башни.

Зрелище было настолько потустороннее, что они спокойно преодолели две трети расстояния прежде чем защитники догадались что это не мара и ударили в набат. Из равелинов вылетела туча стрел… и ничего не произошло. Также плавно строения плыли вперед по пояс в тающем уже тумане.
Со стен в сторону странной атаки мелькнули стрелы крепостных арбалетов, уже не стрелы даже а скорее сулицы, раздался трескучий удар и опять ничего не произошло.

«Да и произойти не может», подумал про себя легат, сдерживая невольную улыбку от воспоминания событий двухдневной давности.

Немного ранее

- и что это есть? – сомнение в голосе Ольгерда было слышно отчетливо. «Надо будет поговорить с ним после, что сомнение и нерешительность – единственное, что вождь не может проявлять прилюдно. Охлос не простит колебаний – человек думающий за него не должен сомневаться».
- Дать определение сложно, я бы сказал что это осадная башня… положенная на бок.
- Как то неказисто…

Вид этого чуда был действительно странноват – прямоугольный каркас из зеленых хлыстов. Два с половиной пасса в ширину, четыре с половиной в длину и полтора в высоту (4х7х2,5 метра). К продольным жердям каркаса с двух сторон приматывались хлысты толщиной в руку. Венчала это сооружение двускатная крыша того же материала. Выглядело все это клеткой для перевозки зверей - потому что жерди располагались в шахматном порядке и не создавали сплошной стены.

- Ну и как этот набор щелей может защитить от стрел? Нет, жердь толщиной в руку – стрелу не пропустит, но это если по середине, а если с краю чиркнет?
- если с краю, то касание заставит стрелу чуть повернутся и вонзится точно в жердь второго ряда, если еще под большим углом, то за два касания стрелу развернет так что она пойдет вдоль стены и никому повредить не сможет. Да что я рассказываю, сын мой, ты же сам это мне и растолковывал.
- Мы с вами святой отец, можем убеждать друг друга сколько угодно, но желающих залезть в эту штуку боюсь не найдем даже под угрозой немедленного повешенья.
- Дозвольте мне, пан воевода, - оба участника спора с удивлением обратили взоры на мужичка о котором между делом забыли.
- Что дозволить? – вызверился на него Ольгерд, заводясь от невиданной наглости.
- Показать, что стрелы в ней не страшны, моя задумка – мне и показывать.
- Верно говоришь, да и обычай есть – строитель всегда под мостом построенным стоит когда по нему первые телеги идут. Ступай, жив будешь, будет тебе награда.
Проследив за плетущейся в сторону сарая фигурой на подгибающихся ногах, легат тоже решился.
- Пойду и я с ним , сын мой, не стоит бросать без утешения человека в дело которого веришь.
Ольгерд внимательно в гляделся в спокойное лицо под клобуком, и видимо все же что то разглядел – не стал спорить, а только улыбнулся глазами.
- Да хранит вас Господь! Напомните этим овцам, вообразившим себя волками на что способна искренняя вера.

Ну, вера верой, а путь в стадий показался легату длиннее тысячи оргий. Очень сложно было одновременно держать спину прямо, изображать смирение и при этом не плестись как на закланье. Добрались наконец, как только были захлопнуты ворота, или что то вместо них, изобретатель этого недоразумения мигом утратил всю нерешительность и обреченность. Мыстью по древу метнулся на верх и сволок от туда четыре плетеных толи щита, толи плетня и замер в изумлении уставившись на лопату в руках «святого отца» которую он мигом раньше извлек из под рясы. Оба на миг отвернулись скрывая ухмылки затем лопата была реквизирована и очень быстро рядом с «ковриком» из аккуратно снятого дерна появилась уютная двухместная могилка, а воткнутые по ее краям плетни обзавелись подкреплением в виде валов из вынутого грунта в полпасса.

Разместившись со всеми удобствами, крикнули что можно начинать, благо посмотреть на это зрелище сбежалось чуть не четверть лагеря и пришлось принимать меры к наведению порядка.
Первые робкие стрелы вообще не вонзились судя по ударам , после дело пошло серьезней. Дабы не перекрикиваться после каждого выстрела легат для поднятия собственного духа и благочестия окружающих затянул первый пришедший на ум псалом, второй «осадник» подвывал без слов, а когда легат остановился чтобы перевести дух – затянул судя по роже какую то похабщину, ну да пусть ему.

«Атакующие» тем временем впали в азарт, начали подходить шагов на двадцать и стараться выцеливать щели, наконечники начали высовывается внутрь, но и только. Но чуть позднее – за них взялись в серьез, слаженный залп арбалетчиков сопровождался треском раскалываемой древесины и заставил обоих прилечь на дно ямы и допевать партию уже в положении лежа.

Перепугались в общем то зря – хоть болты и просовывались внутрь больше чем на половину, но даже самые «удачливые» из них бессильно падали едва проскочив во внутрь. Поранить они могли – а вот убить вряд ли.
Следовало признать – пройти во внутрь и кого-то убить имели шанс только бронебойные стрелы, но кто будет тратить дорогущие стрелы на противника которого даже не видно? Да и много их не бывает…

Но Ольгерд в очередной раз удивил своего учителя, можно было бы сказать «приятно» наблюдай легат действие с наружи, а не изнутри. Раздалась команда и на станы и крышу упал целый град из стрел, а следом во внутрь проникли отблески огня и вонь гари. Через пару сотен ударов бешено колотящегося сердца сарай снаружи наверняка напоминал горящий стог сена, а изнутри зрелище было… если опустить неподобающие сану мысли, то незабываемым.

Гарь горящего масла и пакли не давала дышать, так что пение мигом перешло в кашель, дальше старались дышать через рукав и пореже.
Но, в принципе было терпимо, стрелять с наружи давно перестали стрелы прогорали. Легат еще раз удивив «соратника» вытащил флягу с вином и отхлебнул чтобы смыть запах гари, после чего предложил отметить «чудесное спасение».

Вот за этим «причастием» и застал их Ольгерд - взволнованные глаза воспитанника в щели между крышей и воротами (он заглядывал не сходя с коня) согрели душу в месте с вином и настроили на всепрощение.

- Хорошо устроились, съехидничал вождь и бросил через плечо – Двое ко мне, остальных не подпускать, скажите что все в порядке, смотрим.
Двое вошедших воинов не проявили эмоций ни словом ни выражением лица, «плетни» уже отправились на потолочную стреху, лопатой мигом заровняли яму и аккуратно прикрыв сверху дерном потоптались туда сюда. Ольгерд тем временем ходил туда сюда трогая высунувшиеся наконечники, только изредка хмыкая.
- Так, остальные небось уже извились…. – и приказным тоном, - Построить всех желающих в колонну по четыре и прогнать через середину – пусть полюбуются.
- А мы с вами, святой отец, давайте отойдем поговорить…
- Ну, я рад что по крайней мере огнем с этим бороться можно.
-?
- Ваша задумка не развалилась только по тому, что я разрешил взять у кузница проволоки припасенной для ремонта кольчуг. Не перевязали бы по углам и в ответственных местах… Мочало то все перегорело.
- Ну если мочало хорошенько намочить, крышу укрыть сырыми шкурами или мокрой рогожей…
- Само собой, так и сделаем, хорошо получилось теперь осталось только тренироваться.

***

И вот теперь внутри пять десятков человек перекинув через спину мочало тянули по полю это дело как говорится «на горбу». Вторые пять десятков – были готовы драться или сменить уставших, хотя как может устать мужик пронесший мешок с зерном на стадию? Сто фунтов или на местные три пуда, это совсем не много если не бегать с ними марафон.

Первая партия сараев достигла цели – четыре из них встали по двое «в затылок» вдоль стены равелина, закрыв ему нижние бойницы стеками, а верхние – крышей. Затем откинув стенку во внутрь стали азартно рубить стены между бойницами, которые прикрыли чтобы не мешали щитами.
Да же встали по внешним бокам равелинов уперевшись в глясис, немецкий арбалетчик и два его помощника освоивших трофейные самострелы, полезли на верх и прячась за стационарными щитами начали обстреливать узенький мостик по которому в равелин бежала подмога.

Те кто находились внизу, тоже времени зря не теряли – распахнутые ворота стали щитами упавший прямо на колья глясиса трап из под крыши – тоже, под их прикрытием бодро заработали топоры прогрызая путь вперед. Прикрытие ясно не было абсолютным, с стен крепости летели стрелы и болты, но и арбалетчики просто так это дело не спускали надежно прикрытые они успешно сбивали прицел – раненых пока было не много.

Две сотни ударов сердца и можно было передвинутся в перед, семь передвижек – и трап лег в воду. Тем временем – в атаку пошла еще чертова дюжина «сараев», а обороняющиеся начали проявлять признаки организованного сопротивления, пока правда бестолково. С левого равелина перебросили на крышу одного их сараев горшок с маслом – вяло коптя оно потекло по мокрым шкурам прикрывая крышу. Смелый идиот это сделавший – получил болт в упор, больше таких попыток не предпринималось – с крыши масло текло на стену равелина, а она была деревянной…

- Молодцы,- прокомментировал Ольгерд, - Устраивать пожар в доме в котором сидишь, даже веселей чем пилить аналогичный сук.

Вторая попытка была заметно серьезней – новая партия «осадных сараев» еще не успела преодолеть половину пути, ка со стороны крепости раздался хлопок и два камня весом фунтов по пятьдесят рухнули перед строем и весело подпрыгивая смяли один из сараев.
Те кому повезло (а их оказалось неожиданно много) порскнули во все стороны как мыши из под траченного мешка с зерном. Опять вылетела туча стрел – в этот раз, не безрезультатно, но все же многим удалось укрыться за стенами соседей или даже заскочить во внутрь.
Третий камень пробил крышу соседнего, за ним осталось на земле несколько тел, но на движении это не как не сказалось.

- Надо-же, требуше, и главное - они держали его заряженным… Или они глупее чем мы думали, или знают как это делать не рискуя нежной машиной.
Присмотревшись к упавшим снарядам легат увидел что они связаны цепью. Но сказать ничего не успел, Ольгерд очевидно заметил ее еще раньше.

- Да скорее всего собирались стрелять по коням или для перестрелки с нашим недостроенным – тоже сгодится. Нет, мы никуда прятаться не будим, вероятность что накроют мала, да и снаряжаться ему еще долго.
Новые сараи тем временем выстроились друг за дружкой – создав закрытый от стрел путь прямо к двум уже стоявшим под стеной левого равелина. Из них потоком стали выходить «тягатели» вместо них им на встречу пошел поток войск.

Основной мост, по которому подвозили материалы к строящейся башне уже полыхал подожженный обороняющимися, удержать равелины они похоже не рассчитывали и тех кто в них уже списали в потери.
Осажденные внутри тоже наверняка судорожно готовились к обороне, бежать им было некуда – чуть раньше с крыш «фланкирующих» при помощи арбалетов на мостки забросили кошки с веревками. Затем дружно попятившись натянули веревки, а затем навалившись на край сараев сорвали мостки в воду. Вышло это неожиданно легко, так что чуть сами не перекинулись.

- Видимо, заранее подрубили, что бы нас не пустить. Никогда не угадаешь чем тебе предосторожность выльется.

Но штурма не последовало, вместо него топоры вдруг смолкли и «путь» попятился и двинулся к второму равелину. С оставшимися двумя сараями некоторое время ничего не происходило, а потом они начали по чуть-чуть дымить, отчаявшись защитники попробовали сделать вылазку, но ворота были на противоположной стороне, крепко заложенные, да и что можно сделать с набитым до верху дровами вовсю подыхающим зданием?

На поле установилась относительная «тишина», горели сухопутные «брандеры» уже и у второго равелина, «стрелковые» сараи доламывали остатки укрепления на глясисе расширяя проходы, «транспортные» выстраивали коридор к левому наветренному «стрелковому», арбалетчики на стенах и в сараях перебрасывались стрелами – без видимого результата, защитники бастионов просто ждали когда прогорит тын и осаждающие пойдут на штурм.

Первыми поняли свою ошибку – защитники равелинов. В «брандеры» по мимо сухих дров было положено немало твердой смолы и множество рогожных мешков с «горючим камнем».
Легат с усмешкой вспомнил, как его местные убеждали что камень может гореть, а он сомневался. В принципе – правильно сомневался, но как он при этом вонял!

Совершенно черный дым, как вода затопил оба равелина, превращая день в непроглядную ночь и разрывая легкие непередаваемым смешением запахов – церкви (местные священники за неимением ладана использовали канифоль) и «гиены огненной». О стрельбе речь уже не шла, стоял вопрос смогут ли защитники оказать хоть какое-то сопротивление или задохнутся как лисы в норе?

За одно под раздачу попал и правый «фланкирующий» сарай, причем о нем вспомнили только когда он самовольно «выполз» (причем именно выполз) из облака дыма. Примчавшись разобраться с невыполнением приказа увидели тягостную картину. Сотня человек, за спиной стоящего на оленях командира, неудержимо рыдала давясь кашлем, причем проделывалось все это лежа – стоять они не могли.
Разбор ситуации много времени не занял, но неожиданно удивил тем насколько быстро меняются люди на войне, да и получив власть…

- Так, десятник, что не оправдываешься – это хорошо. (хорошо или плохо, но говорить он скорее всего просто не мог). Что приказал отходить – неплохо, значит твои люди за нарушение приказа отвечать не будут. Твоя вина – отход без приказа, то что ты там не мог остаться, мне и без тебя понятно, потому за это – десять плетей, чтобы других желающих нарушать приказы не было. А вот решение ты принял – правильное, но ТЕБЕ совсем невместное, за это – СОТНИК, завтра утром приходишь на совет.
- Отряд – сменить, «левому фланкирующему» – предать чтобы если ветер поменяется, сразу отходили, но чтобы «правый» успел к этому моменту на берег рва выйти, ясно? – не девки прочихаетесь.

Работы за это время – продвинулись и существенно. На берегу рва боком стояла странная конструкция – боковые стенки были поднять практически горизонтально на веревках и опорах из открытых торцевых ворот со стороны глясиса подходило уже два коридора из одного непрерывным потоком шли груженные телеги с грунтом, камнями и бревнами, в другой они уходили уже пустыми, если судьбы им не уготовала упокоится на дне рва.

Ров становился уже просто на глазах – в каждую телегу входит 12 квадранталлов или 35 модий чтобы сделать ров уже на один пасс надо 77 телег это много или мало? Да как посмотреть – если телегу вместо лошади тянет десяток, а пять десятков стоя по краям рва непрерывно бросает в нее лопатами песок, так что к концу она доходить загруженной, если при разгрузке ее просто переворачивают подсунув под днище слеги, если все это делается бегом под стрелами которые хоть и не косят направо и на лево, но напоминают о себе весьма неприятно, словом – довольно быстро но на «по щучьему веленью».

Засыпать ров заканчивали уже под вечер, несколько раньше выше по течению наконец прогорели крепи штолен которыми как сыр мышами был изъеден обрыв и часть обрыва на развилке со старицей съехала в реку соединившись с дамбой – вода ушла в старицу и река в районе крепости и ров вместе с ней начали стремительно мелеть.

Уже в сумерках доползли до противоположного берега рва, где их и по приветствовали – громадное бревно рухнуло с тына и набирая обороты понеслось на встречу. Но в этот раз повезло – вдоль рва шла широкая тропа для обхода и по ближнему к рву краю был набит частокол , удержать бревно он понятно не мог, но оно ударилось в него сначала одним краем было подброшено в воздух, где описав замысловатую дуге «приласкало» только по одному углу, после чего рухнуло в ров. Сарай же перекосился невообразимо, но устоял.

- Этого уродца, поставить справа, чтобы защищал от следующих «подарков» и засыпать землей. Засыпать ров левей – чтобы недостроенная башня прикрывала нас от стен. И вообще – какой идиот вывел отсыпку на это место? Начать отсыпать пандус на высоту не достроенного сруба башни, там всего полтора роста – должны до темноты управится.

В темноте наконец действительно смогли поднять , но еще до этого момента – сруб успели забросать фашинами из сырых хлыстов – до верху, что оказалось к месту когда вылезший на верхушку рукотворной горы сарай от души полили расплавленной смолой со стены. Мола понятно скатилась с крыши, но главное – не загорелись сложенные под ним фашины, хотя дыма вышло от души.

Вообще - тут вышла некоторая несогласованность, поскольку следом за смолой прилетело еще одно бревно раскатав его в блин. Но людей то там уже не было, спасаясь от вонючего дыма и ожидая не вызовут ли действия осажденных хороший пожар все отошли назад.

- Ну и что им мешало сделать наоборот? Сначала разломать а потом полить выскочивших? Потери были бы больше…
- Может котел там уже стоял, а бревно приволокли потом – на замену сброшенному? Котел с расплавленной смолой не сильно подвинешь…

В общем - скоро на остове башни стояло уже два сарая и с них непрерывно забрасывали фашинами (на этот раз сухими, но понимание этого момента осаждёнными пришло позже) до середины стены – точнее временной заплатки воткнутой на то место, где должна была быть задняя стена башни.

Под конец – загрузили в сараи все сто могло течь и гореть и подпалив эту конструкцию свалили по дальше, гореть столь монументальная конструкция как башня (пусть и недостроенная ) должна долго, заплатка прогорит точно да и тыну по краям не устоять. Может и весь тын запылать, но осажденные этого ясно не допустят.

Одновременно с «главной линией атаки» подкравшиеся в темноте войска обложили хворостом и подпалили остальные равелины, после бойни устроенной двум первым они были оставлены без боя.
Крепость оказалась в кольце огней – защитникам предстоит всю бессонную ночь пялится в огонь ожидая где из темноты будет нанесен удар, и это после недель нервомотки с имитациями штурмов и трудов сегодняшнего дня, который к стати не закончился – пожар только разгорался и бороться с ним предстояло в серьез и по стрелами.

Уже засыпая (войска в течения дня отводили на отдых, а начальство было на поле боя непрерывно), надо было поспать хотя бы часа два, пред следующими трудами, легат с улыбкой вспомнил детскую сказочку с которой все началось: «И-з-б-у-ш-к-а н-а к-у-р-ь-и-х н-о-ж-к-а-х» пробормотал он слова слабо знакомого языка – ну и «сказочки» рассказывают местные мамаши детишкам на ночь…
"


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 03.06.2010, 16:31
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 03.06.2010, 17:44 | Сообщение # 92
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
прочитал - интересно и особенно понравились "танки" из жердей, правда сложилось ощущение, что как минимум Мишка, Дмитрий, Демьян и Кузьма умерли за несколько лет до описываемых событий, т.к. ни нормальной разведки, но диверсий в тылу врага, потом стали обстреливать "танки" стрелами, хотя аналог "коктеля молотова" должны были изготовить и применить.
Quote (al1618)
легат отметил для себя пару мелочей за которые кое кому предстоит украсить собой виселицы, а то как то они стали пустоваты

"Не верю!" (с) Станиславский
бывший воин и монах при потребности в спокойствии души и в постоянной молитве не может так холодно и расчётливо обдумывать - "кого же повесить???". вот вождь - может, но а легат попросит за них, а сам легат не станет ни доносить, ни самостоятельно наказывать нерадивых. может намекнуть вождю или подвести к тому, чтобы вождь сам захотел навести порядок.
Quote (al1618)
Зрелище было настолько потустороннее, что они спокойно преодолели две трети расстояния прежде чем защитники догадались что это не мара и ударили в набат. Из равелинов вылетела туча стрел… и ничего не произошло. Также плавно строения плыли вперед по пояс в тающем уже тумане.

Если есть Дмитрий, то ППС должна довольно быстро заметить и сообщить о сараях, если есть Старв и его разведка, то о сараях должны знать заранее, тем более там было целое представление. Если есть Кузьма, то есть и время и знания и ресурсы на подготовку по втречи "танков", если есть Мишка, то несколько групп бойцов будут ждать сараи в овраге и закидают "коктелями молотова" или "греческим огнём".
Quote (al1618)
И вот теперь внутри пять десятков человек перекинув через спину мочало тянули по полю это дело как говорится «на горбу». Вторые пять десятков – были готовы драться или сменить уставших, хотя как может устать мужик пронесший мешок с зерном на стадию? Сто фунтов или на местные три пуда, это совсем не много если не бегать с ними марафон.

прошу прощения - пять десятков тянули сарай в доспехах и при оружии? если да, то нести ~50 кг на стадий (185м) полубегом и в броне, и при оружии, т.к. некому отдать оружие - остальные заняты, то это довольно трудоёмкий процесс и воины должны меняться где-то на 50-100м. Если снизить скорость передвижения "танка", то можно тащить 50кг полубегом на один стадий, но потом требуется замена, а вместо стреляющих воинов станут, те кто тащил сарай на себе и следовательно дыхание сбилось и меткости нет вообще, е если "танк" встал, то он хорошая мишень.
Quote (al1618)
Две сотни ударов сердца и можно было передвинутся в перед, семь передвижек – и трап лег в воду. Тем временем – в атаку пошла еще чертова дюжина «сараев», а обороняющиеся начали проявлять признаки организованного сопротивления, пока правда бестолково. С левого равелина перебросили на крышу одного их сараев горшок с маслом – вяло коптя оно потекло по мокрым шкурам прикрывая крышу. Смелый идиот это сделавший – получил болт в упор, больше таких попыток не предпринималось – с крыши масло текло на стену равелина, а она была деревянной…

- Молодцы,- прокомментировал Ольгерд, - Устраивать пожар в доме в котором сидишь, даже веселей чем пилить аналогичный сук.


такое ощущение, что нет в крепости ни ратнинцев, ни бывших отроков МС, а есть какие-то обезьяны, которые что-то у Мишки подсмотрели, а применить не могут, ибо:
1) какое может быть бестолковое сопративление у регулярной армии, где и командиры и воины обучены, острелены и прошли несколько битв.
2) подвиг Александра Матросова повторять врятли будут, а вот ситуация, когда под прикрытием самострелов и луков три-четыре воина кинут горшок с греческим огнем и как минимум двое попадут - это реал, а учитывая, что в крепости есть и Мишка и Кузьма, то могут даже не высовываться, а сделать один-два выстрела пристрелочных при помощи деревянной артилерии без пороха (тот же улучшеный требуше) и потом уже используя наводчика просто подбивать "танки".
3) зачем какое-то масло? у Стерва и Мишки должны быть свои люди среди местных и искать их можно среди самых активных помошников литовцам - о "танках" знают заранее и подготовить что-то интересное в крепости должны.

PS al1618, интересно, но плохо думаете мишкины ходы wink

Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaximusIIДата: Четверг, 03.06.2010, 18:21 | Сообщение # 93
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Оффлайн
Описано как-то бредово. Ничего не понятно sad Какие такие сараи ползают и куда? Да приснись тому селянину хоть сто избушек с ножками как у осьминожки он не слова бы не сказал какому то папскому христопродавцу. Тянуть по неровному полю конструкцию без колес мягко говоря сильно проблематично. Теория отклонения стрел ИМХО вообще нереально космическая. Скорее всего среди крестьян оказалось бы несколько переодетых воинов которые по тихому вырезали бы ночью руководство. Кроме того в крепости почти наверняка есть тайных выход для вылазок. Несколько горшков с зажигательной смесью и в сарайчик даже с мочалами и мокрыми шкурами тю-тю. Дрова и уголь(?) в сарайчиках еще больший бред. Извините НЕВЕРЮ sad

Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ
Cообщения MaximusII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 03.06.2010, 21:54 | Сообщение # 94
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (MaximusII)
Описано как-то бредово.

не согласен - описано красочно и интересно - со знанием военной техники того времени, но проблема в подыгрывании легату и литовцам, а Мишку тихо списали sad


Сообщение отредактировал pythonwin - Четверг, 03.06.2010, 22:04
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaximusIIДата: Четверг, 03.06.2010, 22:45 | Сообщение # 95
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
но проблема в подыгрывании легату и литовцам, а Мишку тихо списали

Действительно такое впечатление что "никого нету дома!" smile


Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ

Сообщение отредактировал MaximusII - Четверг, 03.06.2010, 22:46
Cообщения MaximusII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 03.06.2010, 23:05 | Сообщение # 96
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
т.к. ни нормальной разведки, но диверсий в тылу врага,

это фанфик по творчеству Игуаны smile со Старым smile ну и КЕСа немного wink но скорее не самой книги а некоторым подходам в частности приоритетом организационных решений над техническими...
етим и обьясняются некоторые "вопиющие" несоответствия smile я в них просто не причем smile

С диверсиями - сложно, противник взявший крепость в осаду по отношению к внешнему миру - тоже сидит в осаде smile
построили две линии блокады, эшелонированную оборону и сидят себе, - решая задачи по мере их поступления.
Главную пакость - спровоцировав межклановые разборки и подкупом и запугиванием разделив местных на тех кто ушел в лес и тех кому есть что терять, они сделали.
К тому же - фуражирам ЗАПРЕЩЕНО грабить, и вообще всяческие вольности. А вот пришедшая "помощь" из Ратного и т.д. как вы думаете будет поступать? не уж то тоже платить тем кого они должны "защищать"? smile

Quote (pythonwin)
потом стали обстреливать "танки" стрелами, хотя аналог "коктеля молотова" должны были изготовить и применить.

в случае встречи с необычным человек ВСЕГДА в начале реагирует привычным образом smile
и только потом - если не растерялся начинает импровизировать.
Потому и стреляли - больше сделать ничего не могли.
Что до "КМ" то эта штука эффективна именно против танков, и отнюдь не по тому что действительно может его сжечь - теплотворная способность и температура пламени не велика. Просто смесь "КМ"не равновесна и сгорает не полностью - потому засасывание в двигатель продуктов неполного сгорания приводит к его остановке.
Против живой силы - так себе, фосфор гораздо лучше smile
Бросить заряд тоже можно недалеко. И самое главное - я многократно предлагал использовать возможности которые дают огнеметы, предлагал сжечь нафиг "каменную крепость" Журавля и т.д. говорил что вполне есть составы которые можно сделать и применять в те времена - с хорошей теплотой и температурой.
Услышан не был потому в этом фанфике у Мишки ни огнесмесей ни артиллерии - нет. smile

Тоже касается и Игуаны - у него одни скорпионы на стенах smile вот и пусть пробует ими воевать - без главного коллибра smile Тиребуше - воткнул просто ради справедливости, а то защитники совсем голые вышли smile

Quote (pythonwin)
бывший воин и монах при потребности в спокойствии души и в постоянной молитве не может так холодно и расчётливо обдумывать - "кого же повесить???

Вообще то это воинство - еще та кодла, у каждой стаи свой вожак и законы внутри и снаружи конкретно волчьи.
подчиняются командованию они только по тому, что остальные их тут же сожрут - дай только повод, присвоить долю и добычу (ну и по тому что у вождя есть свои силы достаточные вырезать три четыре стаи вместе - лишь бы остальные не полезли).
потому - поддержание дисциплины за счет строгости наказаний и прочих методов управления вроде стравливания - задача первейшая.
А легат член РКЦ, эти ребята совсем другим подходом отличались - у них духовная и светская власть объединены, епископы - вполне себе правили и приговоры выносили на раз, и воевали - тоже лихо,и отнюдь не защищаясь...
Quote (pythonwin)
Если есть Дмитрий, то ППС

за это время - осаждающие успели построить целый оборонительный комплекс из засек, проложить дорогу вдоль реки к месту строительства плотины и тоже отгородить ее.
Разведке - взяться просто негде, вокруг полянки 50х80м где смотрели новую осадную технику собралась треть лагеря - 1500 чел. какие там "уши под кустом" ,да еще и понять надо но главное - пердать в крепость - как?
Игуана вырубил открытое пространство на три полета стрелы вокруг (500-600м).
я его еще расширил и два кольца обороны создал - шиш проскочишь.
Воду тоже загородили - про плавающие заграждения рассказывал подробно.

Quote (pythonwin)

прошу прощения - пять десятков тянули сарай в доспехах и при оружии?

нет, его тянула голь у которой кроме стеганки (и то не у всех) и топора ничего нет, также - работники польстившиеся на "штурмовые"
Quote (pythonwin)
а вот ситуация, когда под прикрытием самострелов и луков три-четыре воина кинут горшок с греческим огнем и как минимум двое попадут - это реал

реал конечно, просто как при этом не спалить собственный ДЕРЕВЯННЫЙ тын? если он стенка к стенке стоит с "танком"?
это я про атаку "равелина", к тому же - тут беда с конструкцией - как то танков не предполагали и тын сверху прикрыт навесом - от стрел, из бойницы ничего не бросишь, надо лезть на навес...
Quote (MaximusII)
Описано как-то бредово.

что да то да smile
Quote (MaximusII)
Тянуть по неровному полю конструкцию без колес мягко говоря сильно проблематично.

да "чапары" (наклонные щиты на колесах) предпочтительней, но они теребуют высококлассного персонала. smile
знакомого с основами тактики и т.д. А вот закрытые со всех сторон "сараи" с острой крышей способной отразить удар средней баллисты - нет.
Одного профи - десятника с десятком (писал) вполне достаточно для управления этим приметивом.
к томуже - зная Старого и Игуану, по полю перед крепостью даже на коне не поскачешь, а колесами там точьно не выйдет (делается элементарно), ничего не остается как ножками...
Quote (MaximusII)
Скорее всего среди крестьян оказалось бы несколько переодетых воинов которые по тихому вырезали бы ночью руководство.

Кто их в лагерь пустит? это сборище десятков банд разных национальностей, каждая отдельно, посты выставляют не от врага а что бы "свои " ночью не прирезали.
Лагерь укреплен снаружи, внутри куча "локалок" - у вождя своя личная профф армия и охрана.
Quote (MaximusII)
Несколько горшков с зажигательной смесью и в сарайчик даже с мочалами и мокрыми шкурами тю-тю

тут - ради бога, даже на десяток защитников меняю ВСЕ сараи (ни и соответственно на знание про тайный ход smile )
но - не выйдет, они вобще то строятся за два часа из подручьных материалов а не пару недель как осадная башня - собственно в этом и есть их главное преимущество - ни их самих ни тех кто в них не жалко.

Просто подтащили - загородили амбразуры, предавая по цепочке набили всем горючим и подпалили.

Потом вошли в брешь и перебили всех кто остался - Игуана специально сделал так что укрыться внутри негде, чтобы захват ничего не дал.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 03.06.2010, 23:09 | Сообщение # 97
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (MaximusII)
Действительно такое впечатление что "никого нету дома!" smile

у меня тоже smile перечитайте посты - уже с месяц разоряюсь чтобы отбиваться начали smile
но есть правило про "сила солому ломит"

Старый задал такие НУ (десятикратный перевес) что при наличии командира чуть умнее табуретки - выиграть нереально.
Был расчет на действительно классные укрепления, но опять же если есть время подумать...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaximusIIДата: Четверг, 03.06.2010, 23:54 | Сообщение # 98
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Оффлайн
Из каких таких подручных материалов сделаны сараи? Типусы привезли свою лесопилку? Или в округе работает строительный супермаркет по дешевке продающий готовые доски и брус??? Из подручных материалов только кругляк из леса - ну оочень легкий. Пока они настругают достаточно, сравнительно легких досок, чтобы собрать из них подъемный сарайчик, в округе жратва кончится. Хотя странно что никто не приказал народу смыться на недельку в лес прихватив жратву. Пусть бы оккупанты полазили по лесам глядишь и заблудились бы с концами biggrin .ИМХО проще сделать нормальные осадные башни, чем столько пилить.

Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ
Cообщения MaximusII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 04.06.2010, 00:18 | Сообщение # 99
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (MaximusII)
Из каких таких подручных материалов сделаны сараи?

когда строили защитные линии - вырубили полосу в длинной от 4-х до 5- 6 км. и шириной в 50 м.
а сарайчик - из хлыстов, в просторечии оглобля - длинная тонкая палка 4-5 см в диаметре, подлесок в сосновом лесу.
береза, осина - вы правы действительно кругляк малого диаметра, потому и описывал поведение стрелы.
Там создавалась не сплошная неодолимая преграда а отклоняющая и ослабляющая.
Весит эта конструкция от 1200 до 1459 в зависимости от сухости дерева.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Пятница, 04.06.2010, 00:19
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 04.06.2010, 00:41 | Сообщение # 100
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
pythonwin, да ладно альтернативный вариант альтернативной истории

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaximusIIДата: Пятница, 04.06.2010, 02:28 | Сообщение # 101
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
а сарайчик - из хлыстов, в просторечии оглобля - длинная тонкая палка 4-5 см в диаметре, подлесок в сосновом лесу.

Сначала нужно насобирать таких оглобель достаточное количество причем обязательно хоть чуть-чуть ровных чтобы они достаточно плотно прилегали. И то арбалетная стрела будет прошивать навылет метров с пятидесяти, а стрелы спокойно влетать в щели и стыки. Про скорпиончики и балисты вообще молчу. Причем набор стенок из такого материала без щелей достаточно проблематичен. Если делать с перекрытием то получится переутяжеление и избушка далеко не уползет, если вообще уползет, а в щели будет залетать достаточно стрел от луков не говоря о арбалетах, народу проще сделать ростовые щиты. Можно попробовать плести как бы заборные панели(типа «тын») но для этого нужна достаточно гибкая древесина вроде ивы. Однако если толщина хлыстов будет больше 3-4см щели буду слишком большими да и плести их плотно, трудно, из-за неровностей. Ну да ладно пускай будут избушки-сарайчики, посмотрим как теперь Вы будете выручать осажденных, или будем дружно ждать Старого???Пускай Он и выкручивается??? wink


Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ

Сообщение отредактировал MaximusII - Пятница, 04.06.2010, 02:31
Cообщения MaximusII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Пятница, 04.06.2010, 13:58 | Сообщение # 102
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Я наверное что-то упустил. Если можно: размеры и вес этих соотружений. А то тащить их волоком по наклонному гласису вверх, на мой взгляд будет несколько тяжеловато. Опять же добыть такое количество более менее одинаковых жердей нужной длинны мне кажется будет сложновато. И как работают откидные стенки. Ведь их надо вовнутрь откидывать, а перед этим это должна быть очень жесткая конструкция иначе просто развалится от волочения.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 05.06.2010, 00:11 | Сообщение # 103
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (MaximusII)
достаточное количество причем обязательно хоть чуть-чуть ровных чтобы они достаточно плотно прилегали.

им не надо слишком плотно прилегать, углы с которых может стрела залететь во внутрь практически отсутсвуют:

Соблюдены маштабы стрел и наконечьников (исторические, я надеюсь http://books.google.ru/books?p....f=false , поскольку по памяти )- жерди - 4/5 см.

Как видно - шансы имеет только бронебойный или шиловидный и с очень малого спектра углов.
но "удачно" попавший в одной плоскости - совсем не обязательно войдет также хорошо в другой

Quote (Kirbor)
Если можно: размеры и вес этих соотружений.

обычный прямоугольный каркас м примотанными боковыми щитами и воротами
длинна жерди в щите - 2м или 1м для откидных щитов
размеры 7(6)х4(3)х2 крыша высотой в 2 м (чтобы рекошитировали камни баллист которые игуана забыл и стекала горящая смесь smile )
вес 1200 - 1500 - 1700
вес на человека 31- 35 кг. (из расчета 50 носильшиков)

З.ы. стрелы на катртинке диаметром 8 мм наконечники шириной: 8мм бронебойный, 3,5 листовидный 7,2 срезень
длинна стрел 70 см


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 05.06.2010, 00:18
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaximusIIДата: Суббота, 05.06.2010, 00:25 | Сообщение # 104
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Оффлайн
А сколько весит каркас достаточного размера чтобы помещалось 50 чел. и достаточно жесткий чтобы выдерживать нагрузку и вес + поперечины для переноски?

Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ
Cообщения MaximusII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 05.06.2010, 00:39 | Сообщение # 105
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (MaximusII)
А сколько весит каркас достаточного размера чтобы помещалось 50 чел. и достаточно жесткий чтобы выдерживать нагрузку и вес + поперечины для переноски?

учтено в данном весе вместе с "перекрытием" между хлыстами (на картинке "в стык") в виде 20% надбавки smile

если это был вопрос то посчитать не сложно:
продолины 7х4(двойные)х2(две стороны)= 56 м
попречины 4Х4х2=32
крестовины 8х4= 32
итого 120х 0,001256 (площадь)х 700 (сухое дерево) = 106 кило для сухого и 120 для сырого дерева


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 05.06.2010, 00:50 | Сообщение # 106
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
al1618, ты прям как зеленый все расчитал + однозначно

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaximusIIДата: Суббота, 05.06.2010, 13:27 | Сообщение # 107
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Оффлайн
Извините, докапываюсь дальше.Чем скреплялись хлысты и крепились к каркасу? Где взяли с только гвоздей? С собой привезли? Вязали веревками?Тоже впопрос, где столько взяли веревок и выдеражат ли они такую нагрузку? Весь проэкт это комплекс абсолютно новых технических решений который в комплексе маловероятен как событие в такой малый промежуток времени.Первое, из мякго говоря слабовероятных событий, это приход левого селянина к ПАСКОМУ легату, человеку абсолютно чужой веры, со сказочной историей о ДОМИКЕ ВЕДЬМЫ! Затем почти молниеносное рождение продуманного(на первый взгляд, честно не уверен я в практической реализации) прэкта не специалистами в такие сжатые сроки.Я еще понимаю - длительная осада, тяжкие месяцы сидений и размышлений.Одна за другой попытки и разными способами осуществить ту или иную идею. А тут раз и все.
Ну да ладно смотрим шо будет дальше.ПРОДУ!!!


Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ
Cообщения MaximusII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 05.06.2010, 14:43 | Сообщение # 108
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (MaximusII)
Чем скреплялись хлысты и крепились к каркасу? Где взяли с только гвоздей? С собой привезли? Вязали веревками?

в 4см жердь гвоздь не сильно забьешь - расколется, разве что кольчужную проволоку на гвозди пускать? smile
до шурупов это скорее Мишка дойти сможет он помимо отвлеченных знаний об "Архимедовом винте" их хотябы видел.
Но ответ -есть в тексте
"
Quote (al1618)
Ваша задумка не развалилась только по тому, что я разрешил взять у кузница проволоки припасенной для ремонта кольчуг. Не перевязали бы по углам и в ответственных местах… Мочало то все перегорело.
"
Вязали древесным волокном - мочалом.
"Кора липы, ив и ильмов дает лыко для лычного производства и, кроме того, первая — мочало, для рогож и кулей и лубок, для разных поделок. Из коры осокоря выделываются наплавки к самоплавам и неводам. Крыши из сосновой коры (Новгородская губ.) гораздо лучше соломенных; еловая кора употребляется на подстилку под драничные кровли. Из ивовой коры (Salix purpurea и S. helix) добывается салицин, вьют веревки для неводов и т. п. Кора ольховая и грецкого ореха пригодна для окраски в чёрный и коричневый цвета; из луба ракитника (Citysus laburnum и С. alpinus) плетут в Италии прекрасные шляпы и т. п."

производство это традиционное - на всех территориях, отбить и вымочить не сложно, да и даже в этом нет необходимости - первым делом было установление с местными торговых отношений (с одновременным подрывом социальной базы партизан smile ) все что нужно (а веревки, рогожи, смола, еда - все это стратегический осадный материал) везут они.

Quote (MaximusII)
Тоже вопрос, где столько взяли веревок и выдержат ли они такую нагрузку?

особой нагрузки нет - вес крайне маленький, к тому же он распределен по большому числу точек.
И самое главное - конструкция не жесткая, она допускает смещение деталей относительно друг друга, будь жесткой (на гвоздях) ее действительно разломали сами несущие - за счет несогласованности действий.

Quote (MaximusII)
Весь проэкт это комплекс абсолютно новых технических решений который в комплексе маловероятен как событие в такой малый промежуток времени.

Вы видимо горожанин? Конструкция полностью содрана с конструкции шалаша и временного укрытия для скота, каковая полностью не измена с 12-века если не с доисторических времен. smile
К стати - такой каркас взяв за стойки свободно перемещают шесть человека, что собственно и послужило основой идеи smile
Quote (MaximusII)
Первое, из мякго говоря слабовероятных событий, это приход левого селянина к ПАСКОМУ легату,

Ну то что он легат - знает он и очень ограниченный круг лиц, так что для остальных он - единственный священник на округу с одной стороны и выполнять таковые обязанности просто вынужден - обеты то он давал, да и предыдущими действиями заслужил авторитет - в т.ч. защитника простаков перед властью smile , а с другой стороны - "святой отец" приближен к руководству к которому действительно с идее соваться стремно - могут и плетей всыпать чтобы глупости не говорил.

А про ведьму - это он с перепугу ляпнул, хотя внимание этим привлек весьма удачно smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ogroДата: Суббота, 05.06.2010, 17:00 | Сообщение # 109
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Конструкция защитной клети красиво выгядит только на чертеже. Практически найти в лесу деревянные ровные длинные палки одинакового диаметра не так просто. У деревьев в лесу есть свойство как конусность ( у основного ствола) который плавно сужается снизу в вверх или если ветки то как правило изгибаются в разные стороны. Кто пытался что что то построить в лесу знают об этом. Малейший изгиг деревянного кола и в конструкции появляется щель. При этом защиту от арбалетного болта не даст. В упор арбалетный болт пошибает броню современного бтр ( с боку) Проверно на практике.

время не имеет значения

Сообщение отредактировал ogro - Суббота, 05.06.2010, 17:27
Cообщения ogro
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 05.06.2010, 17:30 | Сообщение # 110
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (ogro)
Малейший изгиг деревянного кола и в конструкции появляется щель.

Так в этом и вопрос - щелей там столько... защита исключительно статистическая.
в те щели - руку просунуть можно, в любую, но - рука гнется а 7-11 см наконечник стрелы - не очень то, и следовательно неминуемо тратит энергию на трение об препятствие, так раньше (позднее? smile ) защищались от пуль -мешками с шерстью, еще позднее - брустверами из не утрамбованного грунта (который к стати стрела - прошьет навылет)
а вот она (статистика) говорит что общая площадь щелей не превышает поверхности одного человека, а защищает - сто.

У нападающих нет проблем с численностью, чтобы так трястись над потерями. у них проблемы с дисциплинированностью и управляемостью - в этом варианте плотный строй с ядром "профи" осуществляющим оперативное управление - единственный выход.
Но он возможен только до определенного процента потерь, после которого стадо просто начнет разбегаться, а крепость- построена именно на стрелковое противодействие, причем на дальнем расстоянии (ставка на арбалет и скорпионы а не на луки) и недопущении противника в близкий контакт.
В этом варианте "загородки" smile дающие мало того что приличную защиту так еще и задающие всем темп и направление движения - подарок.

К тому же - противник не в состоянии оценить эффективность стрельбы (а она в основном дает только легкораненых) и по неволе теряет присутствие духа.

К тому же - из арсенала изымаются самые эффективные наконечники того времени - срезни, которые имели самый высокую поражающую способность (просто за счет конструкции - широкого наконечника), они просто не в состоянии проникнуть через преграду, а все остальные - не наносят летальных повреждений СРАЗУ, к томуже составляют очень малый процент от общего спектра средств.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 05.06.2010, 17:31
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ogroДата: Суббота, 05.06.2010, 17:37 | Сообщение # 111
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Я думаю что клеть приличную защиту от арбалета не даст, просто уменьшит пробивную дистанцию для арбалетного болта. А сотня выстрелов из арбалета не оставит шансов никому внутри. По поводу щелей: то отроки попадают в левый глаз белке на дереве, а тут в щель не попадут? Я согласен с авторм, что зажечь такую клеть будет проблематично, но от кипяцего масла всем будет каюк внутри.
Первое по-настоящему внятное описание западноевропейского арбалета («цагры») появляется в «Алексиаде» византийской принцессы-писательницы Анны Комнины (ок.1083 – ок. 1148 гг.) и относится к пребыванию участников I крестового похода в Константинополе в 1097 г. Этот фрагмент рассказывает о стычке византийцев с кораблем герцога Брабантского: «Мариан стал уговаривать латинян на их языке ничего не опасаться и не сражаться с единоверцами. Кто-то из латинян прострелил ему шлем из цангры. Цангра — это варварский лук, совершенно неизвестный эллинам. Пользуясь им, не нужно правой рукой оттягивать тетиву, а левой подавать вперед лук; натягивающий это орудие, грозное и дальномётное, должен откинуться чуть ли не навзничь, упереться обеими ногами в изгиб лука, а руками изо всех сил оттягивать тетиву. К середине тетивы прикреплен желоб полуцилиндрической формы, длиной с большую стрелу; пересекая тетиву, он доходит до самой середины лука; из него-то и посылаются стрелы. Стрелы, которые в него вкладываются, очень коротки, но толсты и имеют тяжелые железные наконечники. Пущенная с огромной силой стрела, куда бы она ни попала, никогда не отскакивает назад, а насквозь пробивает и щит и толстый панцирь и летит дальше. Вот насколько силён и неудержим полет этих стрел. Случалось, что такая стрела пробивала даже медную статую, а если она ударяется в стену большого города, то либо ее острие выходит по другую сторону, либо она целиком вонзается в толщу стены и там остается.
цитата с http://www.xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery1.htm


время не имеет значения

Сообщение отредактировал ogro - Суббота, 05.06.2010, 17:46
Cообщения ogro
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 05.06.2010, 18:40 | Сообщение # 112
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (ogro)
просто уменьшит пробивную дистанцию для арбалетного болта .

да, до нуля smile - вы путаете пулю и стрелу, хоть Энергия и достаточна но у пули трение только фронтальное и пробив препятствие она идет во внутрь, то наконечник даже пробив преграду - продолжает испытывать останавливающее действие за счет древка sad собственно по этому арбалет был вытеснен огнестрелом, сейчас - когда броня опять вышла из употребления он возвращается smile
"Кроме того, хоть пробивная сила арбалетных болтов и была велика, но стальных кирас рычажный арбалет не пробивал, а скорость снаряда, хотя и была большей, чем у лука, но в абсолютном исчислении оставалась незначительной. Главное, арбалетные болты, точно так же, как и стрелы из лука, застревали в щитах — даже если наконечник и пробивал щит, древко все равно застревало в нем."
"осадный" щит из доски толщиной в 2,5 см уже считался непробиваемым (не в упор само собой, но в упор арбалетчик может выстрелить только раз smile в жизни )
Quote (ogro)
но от кипяцего масла всем будет каюк внутри.

равелины не имеют этого полезного устройства, а на стену лезли в том месте где его сложно было использовать.
Но поймите простую вещь - я пытаюсь воевать так как это делали ТОГДА, а тогда потеря пусть даже 100 чел таковой вообще не считалась - просто обошли(спихнули в сторону) сожженную конструкция и все, а ответить осажденным просто нечем - посчитайте сколько надо времени чтобы по новой вскипятить 1,5 куба масла smile
Quote (ogro)
большого города, то либо ее острие выходит по другую сторону, либо она целиком вонзается в толщу стены и там остается

красивое описание, увы с тех времен техника пошла далеко - когда то 30 см ракушечника действительно считались хорошей защитой, как и тонюсенькие щиты с медными кирасами.
По судите сами - максимальная энергия которая может быть сообщена описываемым способом 300 - 400 Дж
что составляет ПОЛОВИНУ энергии пули АК-74 вот из этой цифры и исходите smile
Quote (ogro)
отроки попадают в левый глаз белке на дереве

smile причем даже соглашусь что такое - правда.
просто возможность и боевое применение - две совсем разные вещи.
Пристрелянным облегченным болтом, в спокойной обстановке, по неподвижной мишени - почему нет?
Но боевая стрела (как и болт) летела очень не далеко (по тому что медленно - тяжелая она) а качества была такого, что еще и "туда куда хотела".
Идеально - если на 120 м уверенно поражалась мишень размером со "всадник на коне" smile
станковые и крепостные конструкции - давали тот же результат на 300-400 м все.
Да катапульта скорее всего пробьет, ну и что? не повезет кому то кто на пути окажется, но это не выкошенная фланкирующим огнем толпа.
Какие там еще щели да еще в движущемся предмете когда эти щели закрываются и открываются постоянно? чистая статистика, К тому же - кто мешает двигаться так чтобы не поворачиваться удобным для обстрела ракурсом на долго?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Суббота, 05.06.2010, 22:14 | Сообщение # 113
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Все так. Меня смущает только надежность данной немаленькой конструкции к переноске ( тем более несут много человек и появляются дополнительные рывки) и наличие откидных поверхностей. Если представить себе такое сооружение замкнутой клетью с надлежащей структурной прочностью я еще могу, то при наличии откидных стен (кстати как устроены?) мне сомнительно что она пройдет хотя бы 30 метров. Опять же тащить ее надо вверх по наклонной плоскости. Наличие потребного количества жердей подходящих по характеристикам, и проволоки (особенно, ведь на такое количество сооружений ее потребуется сотни метров, а она дорога и не факт что есть в наличии) под большим сомнением.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 05.06.2010, 22:35 | Сообщение # 114
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Kirbor)
Наличие потребного количества жердей подходящих по характеристикам,

тут увы могу только на личный опыт сослаться smile будучи посланым за топливом для шашлыков - за пять минут насобирал такого добра в виде трех штук сухих осин - живых там было вообще без счета smile подлесок многолетнем лесу тянется вверх к свету, кто не успевает - засыхает...
Quote (Kirbor)
и проволоки (особенно, ведь на такое количество сооружений ее потребуется сотни метров, а она дорога и не факт что есть в наличии) под большим сомнением.

тут сомнение и у меня smile думаю что проволока была только в "демонстрационном" экземпляре smile для спланированной PR акции или вы в серьез думаете что легат способен на импульсивные решения? smile
Ага, а лопату под рясой он таскает просто так - в друг понадобится прикопать кого... smile

Что до сомнений - попробую нарисовать, но это на долго sad как то у меня не очень выходит...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ogroДата: Суббота, 05.06.2010, 22:35 | Сообщение # 115
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Нет, и ещё раз нет. Арбалетный болт просто расщепляет дерево подобной толщены и проходит дальше. Это не стрела. Болт более тяжёлый , и короткий по сравнению со стрелой и как следствие более пробивной. Ещё раз цитирую " Стрелы, которые в него вкладываются, очень коротки, но толсты и имеют тяжелые железные наконечники. Пущенная с огромной силой стрела, куда бы она ни попала, никогда не отскакивает назад, а насквозь пробивает и щит и толстый панцирь и летит дальше. Вот насколько силён и неудержим полет этих стрел. Случалось, что такая стрела пробивала даже медную статую, а если она ударяется в стену большого города, то либо ее острие выходит по другую сторону, либо она целиком вонзается в толщу стены и там остается."
Стену насквозь !!! Медную статую тоже!!! а ведь медь имеет в разы большую вязкость чем дерево.

.


время не имеет значения
Cообщения ogro
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 05.06.2010, 23:18 | Сообщение # 116
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
ogro, вы поправку то на "художественность" изложения делайте smile
механизм заряжания - описан вполне подробно
Quote (ogro)
Цангра — это варварский лук, совершенно неизвестный эллинам. Пользуясь им, не нужно правой рукой оттягивать тетиву, а левой подавать вперед лук; натягивающий это орудие, грозное и дальномётное, должен откинуться чуть ли не навзничь, упереться обеими ногами в изгиб лука, а руками изо всех сил оттягивать тетиву.

Тетива натягивается РУКАМИ без рычага или ворота, даже крюк не упомянут...
в таком положении - максимальное усилие 40-60-80 кг.
ход тетивы - 40-60 см
в итоге максимум 42 кгс/м или 412 Дж и это при том что теряет скорость он быстрее пули!
причем максимум штука недостижимая а вот минимум smile 16 кгс/м или 157 Дж
для сравнения пуля из пистолета Макарова (один из самых слабых пистолетных патронов) - 353 Дж
у аналогичьного 9 мм парабеллум - 700 Дж

а толщина - затраты энергии при пробивании как квадрат диаметра!
толстыми - их делали чтобы он не переломился в момент выстрела
К тому же - болт ОЧЕНЬ быстро теряет энергию - на 100 м от нее уже не остается 1/3 от первоначальной (стрела правда еще быстрее).

Про стены - писал, стена из ракушечника (он очень пористый) защита сомнительная.
Статуи - никогда не отливают цельными (это тонкая оболочка с большими пустотами внутри) иначе на них не хватит никаких денег smile и весить такая статуя будет немерено...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ogroДата: Суббота, 05.06.2010, 23:26 | Сообщение # 117
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Про натяжку арбалета согласен вряд ли у отроков натяжка превышала 40 кг. Но пробивная способность с 20-30 метров для вашей конструкции должна остаться
Цитата ogro
ogro, вы поправку то на "художественность" изложения делайте
Просто у вас в тексте ощущение такое, что в крепости остался только женский батальён, который делает вялые неорганизованные попытки оборонять крепость. Нет летучих партизанских отрядов, которые даже при полной осаде должны были быть.


время не имеет значения
Cообщения ogro
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Воскресенье, 06.06.2010, 23:53 | Сообщение # 118
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
А меня по прежнему смущает жесткость подобного сооружения. Даже если эти сотни метров проволоки (дорогой) имеются то как не перевязывай жерди, прочности особой не будет. А сооружение не маленькое, да с откидными поверхностями. Да еще его тащить должна толпа мужиков. С рывками. В общем мое мнение что без мощного, хорошо скрепленного каркаса к перемещению данная постройка не пригодна. А каркас утяжелит ее в несколько раз.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 01:58 | Сообщение # 119
Группа: Удаленные





al1618, слушай, а зачемстолько усилий с "волшебным домиком летающей феи"? Что бы взять равелин? там где то выше была фраза про вырезать его, равелина гарнизон! Они там спят в равелине что ли? Если есть опастность его потери. взятия. то гарнизон эвакутруется по мосткам. под прикрытием огня из самострелов с прикрытого пути! Причем как пути вала, так и передней кромки рва. Отступаем пятерками или десятками, волнами прикрывая друг друга. Маневр должен быть многократно отработан в мирное время!
При этом возня с созданием сараев займет время. Да пока их двигать будешь да то да се, всяко время пройдет! А время на стороне обороняющихся!
По прочности. Однозначно каркас надо из бревен делать, а не жердей, иначе первыйже перекос по диагонали всю конструкцию развалит! Жерди не обязательно вязать проволокой, да и не будет ее у вас. забудте как сон! Лыко и прочее удовольстие! И то концы вязать, а крепить плетением как плетни! Стены из плетней с удовольствием римляне употребляли! А на плетни повязывали маты из соломы и камыша. ТОЖЕ ПЛЕТЕНЫЕ!
Такая конструкция из крепких бревен. с стенами из ивового ( или подобной гибкой лозы и гибких жердей) плетня, матов. залитых обильно водой для предотвращения от возгорания, с покрытием на передней части и крыше шкур и прочих малогорючих материалов, можно уже считать более реальным.
Тащить ее придется на полозьях санках! Приподнимая и одновременно проталкивая. возможно с употреблением рычагов. Народ используемый в качестве тяглового. менять переодически или помрут о истощения!.
При отсутствии в крепости метательных машин, огонь от самострелов будет не страшен. Но двигаться они будут ОЧЕНЬ медленно!
При продвижении к равелину на 20 метров. амбразуры "сарайчика" в случае если они есть будут уязвимы! Причем более сильно чем в равелине, по причине того, что "сарай" должен двигаться! А значит стрелкам будут мешать стрелять и целится! А вот в равелине нет движения и заряжающие из за спины подают свеже взведенные самострелы. Чем ближе "сарай". тем вероятней всего что в его амбразуры будут залетать болты!
В равелине самое неудобное место острие треугольника! В его направление можно выдвинуть пару. максимым три близко двигающих "сарайчика". С остальных мест все простреливается! Соответственно при их приближении к равелину, марайчик становится равноуязвим для обстрела с равелина! При учете того, что в равелине больше мест для обстрела и залпов можно давать больше, потери в сарайчиках будут трудно восполнимы!
Сколько из экипажа сарайчиков могут стрелять по равелину? Причем скорее всего с передней его части?
Есть ли в нем боковые амбразуры? Дежурят ли у них лучники? Или там "носильщики"?

Что будет, если я десяток стрелков выпущу из равелина к близко подошедшему сарайчику, под прикрытием оставшихся в нем стрелков. И в упор в амбразуры стрелков побъю, а потом тягло постреляю?
Меня типо из соседних будут стрелять? ? ?
Ну и под занавес. ЧТО ДАЕТ ЗАХВАТ РАВЕЛИНА!
Если следовать моему типовому проекту. то возникновение равелина относится ко времени. когда рвы отрыты. валы отсыпаны, поставлен тын, возведены башни и тын меняют на засыпную стену! именно в месте где ведутся работы, для предотвращения прежде всего ВНЕЗАПНОГО нападения, на "хапок" и делается равелин!
Либо ОНИ (несколько) возводятся в качестве меры усиления какой либо уже существующей крепости!
Смысла защищать ИХ до последнего бойца нет! Их задача вынос огня вперед! Не дать возможности врагу уже в первые дни поставить камнеметы в непосредственной близости от основных стен! Заставляя штурмовать оборону по очереди!
А покинуть в случае угрозы прорыва их довольно легко! И вполне безопасно!
Цитата al1618
Первая партия сараев достигла цели – четыре из них встали по двое «в затылок» вдоль стены равелина, закрыв ему нижние бойницы стеками, а верхние – крышей. Затем откинув стенку во внутрь стали азартно рубить стены между бойницами, которые прикрыли чтобы не мешали щитами.
Извини не понял? Бойницы равелина закрыты стенками сарая и поэтому стрелять я не могу правильно?
Потом стенки сарая откидываются ВНУТРЬ! Сложно. не совсем понятно КАК?, но фиг с ним пусть! Но при этом стенки УЖЕ ПЕРЕСТАЮТ загораживать МОИ бойницы! Их же откинули! Или как то хитро откидывают строго выверенными кусками в том месте где НЕТ амбразур равелина? О.К! Пусть так. МНОГО мест проломов рубить из сараев не смогут. максимум один, два из каждого! И что дальше? Сразу в несколько ударов бревна вынести не смогут однозначно а после первых проломов. в которые совершенно однозначно человек влесть сразу не сможет. надо дальше рубить расширять, с моей стороны подойдя вдоль стены в плотную к ней ОДИН стрелок, сможет без суеты влупить рубщику болт в лобешник! Зарядить и следущего вальнуть! А потом в дыру образоваавшуюся, остальных кого увидет побьет!
Цитата al1618
Да же встали по внешним бокам равелинов уперевшись в глясис, немецкий арбалетчик и два его помощника освоивших трофейные самострелы, полезли на верх и прячась за стационарными щитами начали обстреливать узенький мостик по которому в равелин бежала подмога.
Как-то они у вас вольно там себя чуствуют! Пятерка стрелков выйдя на прикрытый путь передней кромки вала не даст выйти из сараев НИКОМУ, вообще. Оставаясь АБСОЛЮТНО неуязвимыми от их огня! Это стрелки из равелина, а кроме них есть еще прикрытый путь у основания вала, есть еще стрелки с гребня вала!!!
Цитата al1618
из открытых торцевых ворот со стороны глясиса подходило уже два коридора из одного непрерывным потоком шли груженные телеги с грунтом, камнями и бревнами, в другой они уходили уже пустыми, если судьбы им не уготовала упокоится на дне рва.
Даже не ФЕНТЕЗИ! колосальнейшая производительность! Где вы таких работничков берете? Поделитесь. бизнес организую загляденье 25% ВАШИ!
Непрерывным потоком телеги! откуда они взялись? Что бы непрерывным то потоком7 А? Там что под боком карго склад или стоянка дальнобойщиков? Кто с такой скоростью забивает их грунтом кто выгружает в ров? Это ведь не самосвалы марки Татара! Тем более на дно РВА их скидывать! или вы с собой конвеейр дядюшки Форда притащили по ускоренному производству теллег? Лапатами на ходу закидывать песок это конечно супер идея! Опрокидывать телеги слегами и сколько останется целыми?
Там у вас со стены бревно скинули! оно возьми и по частоколу прикрытого пути шмякнулось! Я так понимаю вы МНЕ так пытаетесь недостатки показать! Но зачем в голову защитникам СВОИ решения вкладывать! Накой кидать бревно, которое как городки явно не выскочит из получившегося препятствия когда ТАМ нет врага? ну я в монографии такой глупости вроде не предусматривал? Бревна со стен ИМХО собирался обрезки и не очень большие! И ТОЛЬКО НА штурующих когда по лестницам полезут! там большого веса не надо! И ума то же что бы догадаться не кидать и не скатывать на СОБСТВЕННЫЕ препятствия!
Цитата pythonwin
Осажденные внутри тоже наверняка судорожно готовились к обороне
К обороне СУДОРОЖНО готовятся когда к ней именно НЕ ГОТОВЫ! А когда люди МНОГО времени занимаются возведением ОБОРОНИТЕЛЬНОГО сооружения их жействия ну ни как нельзя назвать СУДОРОЖНЫМИ! Или ВЫ считаете. что если я описываю ТОЛЬКО архитектурную составляющую крепости. то и РЕАЛЬНЫЕ защитники только топором и лапатой будут оборону крепить? И гарнизон не будет готов и тренирован? Мне странно!
al1618, Есть КОНСТРУКТИВНОЕ предложение! Штурм отрабатывать не в виде ХУДОЖЕСТВЕННОГО фанфика а более простым языком! А то очень много именно вымысла и среди него тяжело действия вылавливать!
Ну и просьба, поменьше роялей!


Сообщение отредактировал iguana1972 - Воскресенье, 13.06.2010, 02:06
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 11:29 | Сообщение # 120
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
al1618, Есть КОНСТРУКТИВНОЕ предложение! Штурм отрабатывать не в виде ХУДОЖЕСТВЕННОГО фанфика а более простым языком!

+ Читал с уовольствием,хо мысли просто захватывающ!

по частям - тут все довольно просто.
1. Арбалетные стрелы вязнут в щитах, причем - не в слишком и толстых. Просто за счет высокого трения древка.
У нападающих- большая проблема с дисциплиной и стойкостью наемников - куда то двинутся они могут только толпой и так же толпой получив по носу повалят назад смешивая порядки.
2. Щиты как индивидуальные так и групповые - использовались при штурмах всегда, групповые понятно эффективней. НО - вся крепость и т.д. рассчитана на фланкирующий и перекрестный огонь, уровень координации для защиты от такого огня явно превышает обученность имеющейся толпы smile
потому и есть идея.
Сделать легкие щиты закрывающие СО ВСЕХ СТОРОН, прилепить их на каркас чтобы обеспечить равномерность движения и невозможность стаду разбегаться smile .

Конструкция - максимально легкая, полторы тонны для 75-100 чел это не вес. что до жетскости, она ей не сильно и нужна - коробчатое основание и крестообразные (от верхнего угла к противоположному нижнему) вдоль длинных сторон, волне достаточно (к сожалению - не смог освоить прогу чтобы нарисовать sad )

Само собой (и писал) - там никакой проволоки (только мочалы), она была только в "демонстрационном варианте".
Да и упор - не на максимальность защиты а на скорость и маневренность.

Защиту - тоже дает избирательную, Срезни преодолеть ее не в состоянии (слишком широкое - обязательно на пути встретится преграда), с некоторых углов (нормальных и близких к ним) - защита сплошная, с перекрытием, с других - скорее отклоняет стрелы поворачивая их вдоль щита.
Вся задача - не сделать неодотлимую преграду, а заставить стрелу терять энергию чтобы она стала неопасной (для легкого доспеха или щита)
Вполне преодолима для бронебойной стрелы - но таким дорогим девайсом не будут стрелять не видя цели, и она даже пройдя во внутрь не наносит в отличие от срезней ОСТАНАВЛИВАЮЩИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ - ну ткнули шилом, чтобы на верняка это надо в печень попасть или в голову...

3. Весь психологический эффект - именно в этом, целей не видно и эффективность стрельбы непонятна, поскольку сооружение продолжает шустро двигаться - значит оно вообще неуязвимо smile
к тому же - подгадали к утреннему туману и когда гарнизоны уже всю ночь ждали штурма. Согласись, торчащие из туманов крыши - зрелище просто сюрр.

надо бежать - пока поругай этот план, а потом продолжим smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Младшая стража, Михайлов городок » Крепость. Начало. Взгляд со стороны. (Автор АЛ1618)
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта