Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: nekto21, Rada  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Младшая стража, Михайлов городок » Крепость. Начало. Взгляд со стороны. (Автор АЛ1618)
Крепость. Начало. Взгляд со стороны.
iguana1972Дата: Понедельник, 05.07.2010, 11:46 | Сообщение # 201
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
Мне кажется вести приступ сапой будет дольше, но проще технически и надежнее по результату. Или использовать осадны башни с двухкратным превышением по высоте над обороной.

Kirbor, Так он среднее между ускоренным и инженерным приступом хочет проделать! Что бы избежать задержки войска у стен крепости!!! biggrin biggrin biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 05.07.2010, 12:31 | Сообщение # 202
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
МНОЖЕСТВЕННЫМ целям, которые выныривают из за гребня глясиса по одному или несколько и бьют по ногам в щель между полем и сараем?

откуда они выныривают? Из рва smile
смотри - высота глясиса 2м. уклон 1х7
значит - если сарай стоит у начала глясиса стрелок возвышается над гребнем на собственный рост + (разница между высотой стенки сарая и высотой глясиса) 1,5 -2 м выходит, а до гребня из за которого стрелки "выскакивают" 14 м (!!!)
из под конька - простреливается не только все что за верхушкой глясиса но приличный кусок прикрытого пути.
следовательно - людей от туда надо убирать.
потери в 2-4 человека каждую минуту - не для обороняющийся, так у них через полчаса людей не останется - ВООБЩЕ.
Quote (iguana1972)
Допустим у меня есть скипидар

который между прочим - выдыхается и может хранится только под замазанной глиной крышкой.
Quote (iguana1972)
Даже травка расти будет. внутри эти горшки, рядом связки болтов с плотно намотанным на них рогожей.

которые можно хранить только в определенном положении и в специальном помещении - поскольку гнутся заразы, в те времена - самый распространеный прикол, когда надо воевать а нечем поскльку стрелы и болты от не надлежащего хранения погнулись...
Quote (iguana1972)
То по команде командира пучек болтов с обмоткой опускают в горшок с скипидаром, за минуту другую вымокнуть успеет

Ага а потом тащат этот пучек через всю крепостицу обильно капая на деревянные части стекающим скипидаром smile , для полноты счастья - желательно с пучком лучин для поджига одновременно biggrin

На самом деле - все не много не так.
Для лучников:
смесь либо просто выливалась в канавку перед строем и поджигалась (это конечно - если ветер дул ОТ строя smile )
стрелу с паклей - проста макали в это дело и сразу стреляли. (сей вариант, кажется мне самым невероятным smile )
есть второй - стрела обмакивалась в горшок например, потом поджигалась и стрелялась.
Развлечение - еще то, поскольку стреляют на весом и горящая жидкость будет скапывать на руку стрелку smile , в в момент выстрела - вообще лететь во все стороны. Что кстати делает стрельбу таким счастьем через ДЕРЕВЯННЫЕ амбразуры и с ДЕРЕВЯННОГО настила ... скажем так, мало вероятным smile
Единственным РЕАЛИСТИЧНЫМ вариантом для ЛУЧНИКА кажется следующий:
Стрела обмакивается в горшок, затем лучник делает несколько шагов вперед - выходя на позицию для стрельбы, на позиции на высокой подставке (воткнутый в землю кол или копье) закреплен факел, при выстреле - стрела проходит через пламя и воспламеняется.
Из вышеперечисленного следует - использование огненных стрел совсем не шара, они для своих опасны не менее чем для противника, особенно принимая во внимание что дальность полета из за торможения пакли - снижается от 4-х до 6-ти раз sad и следовательно - применять их можно или с лошадей (чтобы по быстрее сбежать из зоны обстрела) или из за надежного укрытия (вроде траншеи или насыпи )

Теперь - как применять этот девайс для арбалетов?
Тут я несколько в растерянности - это не лук и стрелять навесом не получится (по цели меньше чем город smile ).
к тому же - болты изначально КОРОЧЕ, а для того чтобы убрать горящий наконечник подальше от лука - их придется удлинять чуть не в двое, при этом благодаря пакле - центр давления смещается здорово вперед, потребуется или сильно тяжелый наконечник или большое оперение чтобы все это не кувыркалось в воздухе...
Дальше - каждому, стрелку понадобится СОБСТВЕННЫЙ горшок с жидкостью и собственный источник огня и это все получается слишком близко к друг другу - поскольку места у амбразуры немного.
Про капающую жидкость и летящие во все стороны горящие брызги (а их у АР еще больше поскольку болт короче и следовательно выше ускорения) - уже писал.
Про всякие "приятности" - вроде перевернутого впопыхах горшка и так понятно, это катастрофа почьти наверняка...

Самым логичным было бы использование не стрел, а небольших горшков с огнесмесью внутри, но такой вариант требует весьма специфической конструкции АР (способности стрелять зарядами разных типов) и хорошего знания сопромата (тонкостенный горшок не должен лопнуть при выстреле но разбиться об цель), что мало реально. sad


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 05.07.2010, 13:24 | Сообщение # 203
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
откуда они выныривают? Из рва
смотри - высота глясиса 2м. уклон 1х7
значит - если сарай стоит у начала глясиса

А он как там оказался? Телепортировался? Ему еще дойти туда надо! Вот в это время на прикрытом пути глясиса ребятки и сидят, а как подошёл на метров 30 то по ногам им!

Quote (al1618)
который между прочим - выдыхается и может хранится только под замазанной глиной крышкой.

Ну забыл я про крышку написать! biggrin Виноват! biggrin
С остальным уел. Надо думать как безопасные для стрелков делать огненные стрелы!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 05.07.2010, 14:06 | Сообщение # 204
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (al1618)
из под конька - простреливается не только все что за верхушкой глясиса но приличный кусок прикрытого пути.
следовательно - людей от туда надо убирать.
потери в 2-4 человека каждую минуту - не для обороняющийся, так у них через полчаса людей не останется - ВООБЩЕ.

Это из сарая надо людей убирать немедленно, ибо при превосходстве противника в инженерной подготовке огневых позиций и превосходстве в численности в разы, стрелков и сарая перестреляют в момент.
Ну не сможет один-два стрелка с неудобной позиции противостоять 20 которые размещены на удобных позициях. Это если сарай вообще до гребня гласиса дотащат. На ходу из качающегося сарая стрелять только боеприпас переводить, а по несунам стрелять одно удовольствие.
Ну не проходит ускоренная атака. Медленно и основательно, пожалуйста. А наскоком? Ну если БТР изобрести, тогда можно и подъехать, и стрелков из крупняка положить, и понтонный мост навести.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 05.07.2010, 14:40 | Сообщение # 205
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Вот в это время на прикрытом пути глясиса ребятки и сидят, а как подошёл на метров 30 то по ногам им!

на 30 м в щель шириной в две ладони?
на таком расстоянии болт падает на те же 30-40 см.
вроде не страшно.. но дело в том что щель - не бойница, а расположена ВНИЗУ, а болт идет по НИСХОДЯЩЕЙ траектории.
в итоге - край сарая играет роль щита и весьма эффективного. Это ведь не пули - настильность хоть и выше чем у лука, но совсем не велика...
К тому же - представляешь КАКОВО выцеливать на 30 м чьи то пятки в то время когда сам подставляешь под выстрел ГОЛОВУ и торс по плечи?
Противник то расположен ВЫШЕ на 1,5 -2 м .
Да и что мешает - не двигаться пока огонь тяжелого не отгонит стрелков с прикрытого пути?
Двинутся в перд можно быстрей чем они вернутся, а каждое движение для них, с позиции на позицию - это потери.
Другой вопрос когда сарай полезет на глясис - в этом случае уклон глясиса совпадает с падением болта и траектория будет практически прямая, но 14 м - пентбольная дистанция smile играл?
Там и пискнуть не успеваешь - потери будут страшные... Но как уже писал - мне размен ВЫГОДЕН.
Quote (iguana1972)
С остальным уел. Надо думать как безопасные для стрелков делать огненные стрелы!

ну если на наконечник одеть мешочек, в него - вязкую огнесмесь - и отдельно привязать небольшую ленточку, которую потом и пропитывать горючим - только как запал.
тогда наконечник при ударе пробьет мешок, а смесь воспламенится от запала.
В таком варианте - многих неприятностей можно избежать....
да и баллистические характеристики будут не чета - не намного хуже срезней.
Но на коленке - такое не сделаешь (нужен промподход), не говоря уже о стоимости...
Но - на мешок нужна кожа или кирза (и не помешала бы швейная машинка - для одинаковости, но допустим - можно и без нее за счет широкого знакомства всех с скорняжным делом smile ), а где взять огнесмесь с такими х-ками?
А главное - такую стойкую (самодельный, как и промышленный, напалм расслаивается весьма быстро) и вязкую?. Да еще - легко воспламеняемую, но с приличной температурой горения?
Лучше всего подошел бы термитный состав с пластификатором в виде например сала...
в общем - по технологии одни вопросы.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 05.07.2010, 14:51 | Сообщение # 206
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Kirbor)
Это из сарая надо людей убирать немедленно, ибо при превосходстве противника в инженерной подготовке огневых позиций и превосходстве в численности в разы

эти позиции - хороши для огнестрела biggrin что и пытаюсь показать.
А с АР совсем другие расклады получаются... (и между прочим - даже для стрелков 50 м - это дистанция встречного штыкового удара, поскольку на таком расстоянии тот кто в окопе уже НЕ ИМЕЕТ преимущества в защищенности по отношению к атакующему "в рост" - уставы они кровью пишутся ...)
вот смотрим как выглядит неуязвимое укрытие biggrin для стрелков:
простой факт - на 15 -25 м стрела падает на 30-40 см.

этот простой факт дает то что свои болты прекрасно уходят на цель, а ответные практически не имеют шансов попасть...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 05.07.2010, 15:11 | Сообщение # 207
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
на 30 м в щель шириной в две ладони?

Не ну твой их станкача моих валит, а мои по пяткам твоих не могут! Давай уж на равных!
Quote (al1618)
К тому же - представляешь КАКОВО выцеливать на 30 м чьи то пятки в то время когда сам подставляешь под выстрел ГОЛОВУ и торс по плечи?
Срезнем в щел шмальнул и на колени перезаряжаться. Встал по команде опять шмальнул. Если на прикрытом пути пятерка. При скорострельности два болта за минуту, в сумме десяток за минуту, один за одним. Потом еще и еще. в подсумке сколько там у них? Штук двадцать должно быть? Допустим половину в щель отстреляли. 10х5 = 50 шук срезней. 2/3 выстрелов в край сарая, в землю, мимо вообще ушли. Но если треть все же попадет? А она полюбому попадет, именно тогда когда он на глясис полез я это и имел ввиду! А треть это 15 штук среней. А внутри сарая тесно. Прикинь сам, по ногам из 15 больше половины наверняка прийдется! Что командир будет делать в этом случае. Ноги пусть двоим троим подрежет. Они упали, кровью хлещут, орут матом. Их что, оставить внутри? Выкинуть позади? Самим дорезать? Как думаешь крики раненых защитники с 20-25 метров не услышат? Это командира ободрит в правильном решении и он еще боезапаса прибавит.
По поводу стрельбы из маркеров петнбольных, ну СОВСЕМ из другой оперы!
Ты посуди сам, под коньком сидит чел с тяжелым самострелом. Допустим Ты ему там целое гнездо жёсткое накрутил. Сарай, имеет колебания, даже если он был из стальной трубы. При переноске будет раскачиватся. На расстоянии в 30-25-20 метров, поясная фигура, это маленький такой квадратик! Причем эти фигуры как в игре про кротов, выскакивают по очереди и не всегда друг за другом! Командир может и менять порядок выкрикивания имен. что бы сбить с толку. Самострел я понял закреплен, как то. Значит подавать в низ для перезарядки не выйдет. Да и что бы кому то внизу перезарядить, ему нужно остановится и на стремя наступить! Если жёстко закреплен, так что щель минимальна. То и заряжать ему же. А это значит потеря времени. Пусть он все же на ходу умудряется стрелять. Сколько успеет выстрелить один, против пятерки, просто пятерки, даже не десятка или больше? Пускай у него защита глухая, танкам то же не всегда башню пробивали, достаточно было гусеницу сбить!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 05.07.2010, 15:33 | Сообщение # 208
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Не ну твой их станкача моих валит, а мои по пяткам твоих не могут! Давай уж на равных!

biggrin
на равных они будут когда не голым задом к верху - из положения лежа на глямисе, или из стоя в рост за бруствером на прикрытом пути (я так и не понял как правильно - поскольку в описании было одно а в модели- другое smile )
вот с амбразурами прикрытого пути вала - на равных и то если ты их или ВЫШЕ поднимешь (а надо - метра на 2 - 3)
или козырьки от стрел присобачишь.
Вот тогда - будит на равных smile - в смысле что никто ни в кого попасть не могет biggrin
Quote (iguana1972)
Срезнем в щел шмальнул и на колени перезаряжаться.

мы на ворот перешли? smile
Мишкино изобретение - взвод НОЖНЫМ рычагом, вдвое поднимает скорострельность и в столькоже - натяжение тетивы (если не больше), но - взводить можно ТОЛЬКО стоя.
Quote (iguana1972)
А треть это 15 штук среней

да - все так, но прими во внимание.
за туже минуту - 2-3 болта из тяжелого АР и 16 из стрелковых.
При этом - сарай никуда не движется (стоим ведем престрелку), на дистанции в 30 м - сколько продержатся два десятка?
минуты три если попадает каждый третий?
Quote (iguana1972)
Ты посуди сам, под коньком сидит чел с тяжелым самострелом. Допустим Ты ему там целое гнездо жёсткое накрутил.

да там - обычный жердяной настил... как на крыше только в 2,3 реже (на крыше - в два слоя считай...)
Quote (iguana1972)
против пятерки, просто пятерки, даже не десятка или больше?

на прикрытый путь ты больше 2-х десятков не выведешь (в равелине всего 50)
значит 1х4 выходит.
и эти два десятка - довольно быстро закончатся - даже если только тяжелый АР стрелять будет...
Quote (iguana1972)
По поводу стрельбы из маркеров петнбольных, ну СОВСЕМ из другой оперы

я имел в виду что близка скорость снаряда а не скорострельность само собой...
там же - жестко проявляется правило что тот кто выше - имеет преимущество и не малое...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 05.07.2010, 15:51 | Сообщение # 209
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
на равных они будут когда не голым задом к верху - из положения лежа на глямисе, или из стоя в рост за бруствером на прикрытом пути (я так и не понял как правильно - поскольку в описании было одно а в модели- другое )

Ну не знаю! Толи я криво пишу, толи криво моделирую, и в описании и в рисунке вроде одно и то же делал. biggrin
Есть ДВА прикрытых пути!
Один на ПЕРЕДНЕЙ кромке вала. Он прикрыт насыпью глясиса. По идее, при насыпке глясиса. его высота может быть ВЫШЕ человесеского роста. Что бы патруль или вылазка не была видна с поля. А для стрельбы есть специальные ступеньки. Для мушкетеров так и делали. Я не стал доделывать! Оставил как бруствер. На картинке вроде все видно!
Второй прикрытый путь на кромке вала. Площадка между валом и рвом. Она делалась всегда для предотвращения осыпания вала в ров. Я ее решил использовать, набив по краю рва кольев или продлив бревенчатую "одежду" рва цуть вверх. и набив на них колотые колоды. В нахлест. На рисунке не стал вырисовывать, все же моем умениям есть предел. На амбразурах ставни опускаемые из тех же колод. Изнутри потянул за веревку ставня и открылась или открыть подперев специальной деревянной ручкой. Крышку от стрел не стал делать так как туда стрелу закинуть почти не реально, лук не миномет! Промежуток между валом и плахами не так ой уж и большой а стрелять лучникам надо всеже издали. Да и как рубеж обороны прикрытый путь нужен только для того что бы отстреливать попытки прорыва ко рву.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 05.07.2010, 16:44 | Сообщение # 210
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Один на ПЕРЕДНЕЙ кромке вала. Он прикрыт насыпью глясиса. По идее, при насыпке глясиса. его высота может быть ВЫШЕ человесеского роста. Что бы патруль или вылазка не была видна с поля. А для стрельбы есть специальные ступеньки. Для мушкетеров так и делали. Я не стал доделывать!

тут вопрос в чем - путь понятно, но от него до макушки глясиса метра 2-3 (по модели)
в этом варианте - образуется мертвая зона и отстреливать не то что пятки - в ней даже ползать можно безнаказанно smile
логичным кажется чтобы верхняя точка глясиса и фронт прикрытого пути совпадали (или надо с пути на верхушку глясиса делать отнорки и рыть стрелковые ячейки).

вопрос еще и в том, что прикрытый путь открыт для навесного и как в нашем случае огня с исскуственной возвышенности...
надо скорее всего - блиндировать или хотя бы пускать поверху тын с прорезями в нижней части


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 05.07.2010, 17:08 | Сообщение # 211
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Я вот смотрю на картинку со шторками амбразуры и не понимаю как из такого можно стрелять под 60 градусов от нормали, из автомата наверное можно, из лука или арбалета нельзя. Какая может быть точность стрельбы у человека который стоит на жердяном раскачивающемся основании (а сарай уже расшатался пока его несли) не понятно. Ну и я вообще не понимаю как у сарая с каркасом из тонких жердей перевязанных веревками могут откидываться любые стенки под любыми углами, фиксироваться в нужных положениях, быстро закрываться. И при этом вся конструкция еще и переносима. Для меня такая конструкция и в современных то условиях выглядит не простой, а при тех уровнях техники.
Как можно такие шторки сделать в коньковой крыше, на каких осях они будут проворачиваться, как будут крепиться в разных состояниях, какой сектор обстрела из немаленького по габаритам оружия обеспечат, как это повлияет на общую прочность сооружения?
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 05.07.2010, 17:38 | Сообщение # 212
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Kirbor)
и не понимаю как из такого можно стрелять под 60 градусов от

где? выстрел (красный пунктир) нарисован с горизонтом 0 градусов
все остальное - падение стрелы под действием силы тяжести...
но стрелять под углом в низ - из АР действительно можно, собственно по этому - их использовали в основном при обороне стен, но в нашем случае это не надо.
Quote (Kirbor)
Как можно такие шторки сделать в коньковой крыше, на каких осях они будут проворачиваться,

веревочной петлей wink т.е. щит к коньку просто привязан
второй вариант деревянная петля из двух сучьев
Quote (Kirbor)
как будут крепиться в разных состояниях,

вариантов слишком много, а положений два - закрыто и открыто.
фиксировать можно: клином, упором, попросить второго номера поднять щит пяткой копья smile
Quote (Kirbor)
быстро закрываться

а это зачем? и так ничего не залетит smile
Quote (Kirbor)
как это повлияет на общую прочность сооружения?

вся прочность сооружения - на каркасе, сколько он выдерживает я показывал на масштабной модели. (больше трех тонн даже без существенной деформации)
можете попробовать посчитать эпюру напряжений, правда я не знаю пакетов позволяющих обсчитывать скрутку, больше все сварка smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 05.07.2010, 18:45 | Сообщение # 213
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
al1618, а можно твой рисунок в сообщении 247 перенести в военную гильдию для применения в осаде. Стрельба стрелков из укрытия на передвижных щитах.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 05.07.2010, 18:52 | Сообщение # 214
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (al1618)
где? выстрел (красный пунктир) нарисован с горизонтом 0 градусов
все остальное - падение стрелы под действием силы тяжести...
но стрелять под углом в низ - из АР действительно можно, собственно по этому - их использовали в основном при обороне стен, но в нашем случае это не надо.

В общем я имел ввиду выстрел в сторону (для обстрела трапа), прямо перед собой стрелять не надо.
Quote (al1618)
веревочной петлей т.е. щит к коньку просто привязан
второй вариант деревянная петля из двух сучьев

А нижний? Опять же, а что привязано только в одной точке? А размер скрутки в этом месте? Ведь там и так несколько продольных ребер сходится. Да и скаты крыш тоже вроде откидные.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 05.07.2010, 20:59 | Сообщение # 215
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Kirbor)
В общем я имел ввиду выстрел в сторону (для обстрела трапа), прямо перед собой стрелять не надо.

дошло, жарко - туплю, пошел мерять...
померял - угол на калитку на валу - 45 градусов
в крайне левое простреливаемое место трапа - 75
поскольку щит состоит из двух частей и получаема бойница имеет довольно большую протяженность (2, 5 м)
ничего в таких углах сложного нет.
Quote (Kirbor)
А нижний? Опять же, а что привязано только в одной точке?

а нижний - неподвижен (+ сплошной в отличи от верхнего который имеет от двух до четырех секций) и представляет из себя дополнительное ребро жесткости.
Неподвижен понятно условно - прикручен в шести точках к каркасу если понадобится снять - хватит и ножа.
Quote (Kirbor)
Да и скаты крыш тоже вроде откидные.

такую конструкцию имеют -скаты крыш, поперечный шит на чердаке и два продольных шита вдоль длинной части сарая.

Словом - конструкция сарая с опущеным трапом - чтобы пройти колья его приподнимают (да в этот момент надо прикрыватся щитами и кому то может не повезти wink ) и пропускают колья во внутрь

мелкие прямоугольники - откидные щиты (приподнимаются в верх образуя с низу бойницу для стрельбы аналогичную и посту 247 )
нижний часть откидного жита находит на верхний край нижнего на полторы ладони.

Quote (ml-ad)
al1618, а можно твой рисунок в сообщении 247 перенести в военную гильдию для применения в осаде. Стрельба стрелков из укрытия на передвижных щитах.

не вопрос, - только проверьте а то я уже и сам сомневаться начал wink


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 05.07.2010, 21:00
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Понедельник, 05.07.2010, 22:39 | Сообщение # 216
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Offline
Ребята, извините, все 256 постов не читал. Возможно, что-то пропустил. Поэтому вопрос может оказатся глупым. Что будет, если из крепости при помощи какой-нибудь камнеметательной машины на этот сарай упадёт несколько валунов?
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 05.07.2010, 23:02 | Сообщение # 217
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (ViK)
если из крепости при помощи какой-нибудь камнеметательной машины на этот сарай упадёт несколько валунов?

Уже - три штуки уронил (где то по 35 - 40 кг каждый), причем два для верности сковал цепью smile
в итоге - человек 20-30 в минус, один сарай слегка смяло - в блин biggrin

но на этом все и кончится - сараев было 12ть стало 11
а следующий выстрел требуше сделает через час - полтора.
и по собственному рву (а именно туда вышли эти конструкции) стрелять не сможет, слишком близко, точность нулевая.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 05.07.2010, 23:58 | Сообщение # 218
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
Уже - три штуки уронил (где то по 35 - 40 кг каждый), причем два для верности сковал цепью
в итоге - человек 20-30 в минус, один сарай слегка смяло - в блин

Это он из щедрости! Я же пытаюсь в сухую без механизмов! Чисто на одних арбалетах!
А требуше не час заряжались! С чего бы это?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 06.07.2010, 00:36 | Сообщение # 219
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
А требуше не час заряжались! С чего бы это?

час и даже больше - те которые стреляли точно и большими камнями.
Просто нужно поднять груз весом 6-8т на высоту 6 -8 м smile
посчитай скока это smile
даже толпой чел в 50 -100
плюс куда то повернуть эту махину...
были конечно те у которых противовес только компенсировал вес второго плеча, а стреляли они за счет веревок привязанных к короткому плечу которые тянула толпа народу,
У этих - действительно была приличная скорострельность но совсем никакой точности (тянули понятно с разной силой) потому ими стреляли по площадям щебенкой (где то камнями в 200 -500 гр весом) щит такой подарок разбивал и ломал держащую его руку, а если щита не было...
но против укрытия такое бесполезно, к тому же одно дело сыпануть щебенкой в толпу на пару тысяч чел.
а другое - по сараю, на его 30 м2 проекции не так много камней и придется...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Вторник, 06.07.2010, 13:43 | Сообщение # 220
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
На склоне гласиса, метрах в 30 от гребня сделать полосу из лежащих сухих деревьев с сучьями примерно 20-30 сантиметровой длинны. К земле прижать вбитыми кольями, чтобы было не растощить, только прорубить. Препятствий для обстрела это не создаст, а вот перебираться через это будет сложно. Фактически аналог проволочного заграждения. Кстати тут и колючку признали реальной. А если придать гласису кремальерное начертание, и образовашуюся позицию заполнить заграждением из сушняка или колючки, то это дополнительное время у нападающих для преодоления.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 06.07.2010, 13:49 | Сообщение # 221
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
Просто нужно поднять груз весом 6-8т на высоту 6 -8 м

Слушай но требуше это большая праща по сути, с огромным рычагом, если тянуть парой или четверкой лошадей, да через пару блоков? То не должно быть долго.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 06.07.2010, 14:04 | Сообщение # 222
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
сделать полосу из лежащих сухих деревьев с сучьями примерно 20-30 сантиметровой длинны. К земле прижать вбитыми кольями, чтобы было не растощить, только прорубить.

А кстати такие заграждения употреблялись довольно часто и в более позднейшее время. Особо больших затрат ненадо, а гимороя создадут.
Я на свой глясис такие забыл нацепить, да и ямы всякие волчьи, чеснок и прочее не стал делать. А когда пошла война с al1618, внедрять задним числом не стал.
По идее что бы брандеры к равелину сразу не подобрались можно и небольшой ров выкопать. Да и равелин с валом вынутым из этого рва отсыпать. Но мощные равелины планировал делать уже позже по готовности основных укреплений.
Тут у al1618, какая идея крепость во время строительства уязвима! Именно в тот момент пока башен нет, и их возводят, есть возможность ускоренным штурмом взять. Для защиты строящихся башен я предусмотрел "легкие" равелины, их и штурмует al1618, Потом он намеревался ров засыпать и на штурм пойти.

Моя мысль была в чем. Пока крепость без башен, это опрный пункт, поселение внутри за тыном, гарнизон некий, может быть войско зашло на постой. То есть как укрепление уже представляет из себя что то. Но БОЛЬШИХ надежд на него нельзя возлагать, поэтому и ценностей размещать там пока башни не возвели нет смысла.
Отсюда логические размышления. Для небольшого войска имеющихся укреплений достаточно. для большого войска в крепости нет РЕАЛЬНОЙ цели или интереса. Ну кроме самого взятия укрепленного места. по факту.
У al1618, кроме довольно большого войска еще и по факту некие инновационные тех. решения.
Пока Мы каждый остаемся при своем мнении.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 06.07.2010, 14:18 | Сообщение # 223
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
да через пару блоков? То не должно быть долго.

6000х8=48000 кгс*м или 471000 Дж
пара лошадей 1,125 кДж/с (КПД в паре 0,75) + КПД блока + трение оси коромысла
в общем от 1000 сек на взвод выходит или 15 мин
Добавляем время на набросить полипаст, положить камень, развернуть и прицелится - меньше получаса не выйдет


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 06.07.2010, 14:26 | Сообщение # 224
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Моя мысль была в чем.

да, но тут вопрос - если не укрепляем собственную, а закрепляемся на чужой? (в литве)
Строить много мелких? так их возьмут походя, а силы распылены.
строить большую - уязвима в момент создания.
К тому же - целью может быть не пограбить, а такой же захват территории (или плацдарма на чужой) - в этом случае недостроенная чужая крепость - подарок smile не надо строить свою smile
Есть и второе целеполагание - целью может быть не крепость, а ГГ sad - а крепость так...

В этом случае она и защита (при превосходстве 1х10 раскатают в любом варианте - чтобы Старый не писал), но и ловушка одновременно...

З.ы. iguana1972, ты толщину земляной оболочки вала скажешь или партизан? smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 06.07.2010, 14:44 | Сообщение # 225
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
З.ы. iguana1972, ты толщину земляной оболочки вала скажешь или партизан?

Вечером, на работе нет модели в 3D. Тут правда есть загвоздка! Понимаешь если брать ТУ модель которую Ты сейчас штурмуешь, то посмотри в присланном тебе фаеле. Там в профиль вал трапеция. И его толщина у 0(горизонт) не меньше 15 метров, по факту гораздо больше (модель в масштабе). Я тогда специально от подкопов и попыток разрыть делал.
Потом понял, что избыточно. Но переделывать не стал. Так что тут надо сократить до разумного учтывая, что он внутри более покатый, а высота вала 6 метров. Наверное не меньше дести, но и не более 15. biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 06.07.2010, 21:14 | Сообщение # 226
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Вечером, на работе нет модели в 3D.

ты не понял - не ТОЛЩИНУ вала, а всего лишь какой слой земли лежит с наружной стороны вала по верх клетей.
Сколько нужно копаться чтобы дойти до дерева словом...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 06.07.2010, 21:25 | Сообщение # 227
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
Сколько нужно копаться чтобы дойти до дерева словом...

Честно говоря фиг тего знает! biggrin Потому как, когда монографию писал, то размышлял так. Валы с засыпными клетями делали и секретов КАК делать небыло. До нас технологии не дошли. Поэтому как и сколько не задумывался. Уже позжнее на бастионном валу который уже конструктивно приходилось почти ПОЛНОСТЬЮ придумывать, что то расчитывать пытался. Если по Рапопорту у основания горизонта, то до самого сруба-клети должно было примерно метра три быть. Но в этой толще выли выпуски бревен из клетей, по типу арматуры.
Если Ты вал разрывать хочешь, то к твоему сведению я воспользуюсь словами Сучка, ТАК НИКТО НЕ ВОЕВАЛ!
Подкопов никто не вел, и поджигать деревянный каркасс не пытался. Видимо не потому что не догадались, а из за нереальности.

Посмотрим, что Ты выдумал!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 22:45 | Сообщение # 228
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Прода, принимая во внимание сколько мы обсуждаем технические моменты - пока дальше не писал smile
"
Ночное совещание. Вампирские посиделки.

Проснулся спустя три часа, как и не спал, продолжая додумывать мысль с того места на котором заснул. С этой традицией явно что то надо делать, лучшим вариантом пожалуй будет составления поучительных но кратких историй из жизни святых – надо будет освежить в памяти тех кто начал свой путь с раннего возраста. Так можно будет и очеловечить этих сподвижников для взрослых – не боги или герои наделенные сверх силами, а обычные люди поднявшиеся над человеческой природой своими деяниями, а для детей – приблизить слово церкви к их миру, дети ведь потом вырастают…

Легат прикинул сколько понадобится людей для составления такого списка, как дальше надо будет проинструктировать местных священников чтобы особое внимание обращали на тех детишек кто будет особо отзывчив (впрочем, как и на тех кто будет особенно противопоставлять себя героем этих книжек) а также просто на тех кто будет особо прилежен в учебе – скоро церковь будет сильно нуждаться в местных кадрах, тех кто будет родными для окружающих людей, она же сможет дать им возможность подняться достаточно высоко – не взирая на родовитость происхождения.

Но полусонные размышления это хорошо, но надо наконец и вставать. Встать – вышло, а вот вернуть себе четкость восприятия или хотя бы разодрать не желающие открываться веки – нет. Но для стратега -нет ничего невозможного если он смог предвидеть эту трудность заранее. Так, два шага в сторону изголовья походного ложа и один в сторону, и вот он сберегаемый на это случай резерв – деревянная кадушка с водой. Не велика, только голове поместится, но по такому случаю – в самый раз.

Уф, хорошо что на полностью выбритой голове не останется мокрых следов слабости – командир должен казаться своим подчиненным существом сверхъестественным , как говорят местные «семижильным». Ты понятно – уже давно не командир, но изменять себя уже поздновато, не находишь? Вот, вот – тем более что полусотня, что приход. А уж ближний круг епископа от окружения византийского стратига – отличался и вовсе неуловимо, как говорится «крестов немало впереди, а сзади много копий».

А теперь, на совет.
Первый взгляд на Олафа мигом притушил начавшее было подниматься настроение – если Ольгерд едва расставшийся с отрочеством выглядит ТАК, то что уж говорить о его наставнике. «Семижильные полководцы», как же – два поднятых богопротивной магией упыря, вернее будет. Сидят себе два таких лицом зелены, с кругами синими вокруг ярко красных глаз – картина впору в виде иллюстрации в в книгу про адовы муки вставлять – специально для тех кто знает, что каленое железо может быть далеко не самым страшным.
- Смотрите, святой отец, что я надумал. – Ольгерд первым прервал подзатянувшееся молчание. Нам надо решить, что будем делать дальше. Наш противник явно ждет от нас очевидного – атаки через пролом на месте башни как только огонь погаснет.
От усталости легат чуть не высказал свое удивление – столько трудов и удачных находок, и все это ни к чему? Но выработанная привычка опередила заторможенный с недосыпа разум, тело благосклонно кивнуло призывая собеседника развивать свою мысль – полностью без участия сознания.
- Гореть дерево будет долго, его там много. За это время защитники все силы положат, но сразу за проломом нас будет встречать «теплый прием». Само собой, утомленный до невозможности противник – это хорошо, но вот сунутся в пролом и обнаружить что попал лбом в свежеостроенную стену и со всех сторон летят стрелы – сюрприз неприятный.
- Откуда же они возьмут материал, мастеров?
- Мы, судим по строительству наших крепостей, а прямо перед нами совсем другая крепость, разве она не опровергает большинство нам известного?
«Тут он меня уел, ничего не скажешь, нашли удачное решение и сразу возгордились, а ведь действительно – у того кто за пару лет так изменил округу, может быть еще немало задумок для непрошенных гостей…». Меж тем, воспитанник развивал мысль.
- Да они просто могут набить собственную одежду, включая женскую, и будет нас встречать совершенно голое воинство и стена напротив пролома, выше местной часовни схизматиков, сложенная из таких «мешков», что нам с ней делать? Принимая во внимание, что даже пожечь ее не выйдет.

Легат с большим трудом и не с первой попытки отогнал нарисовавшуюся в голове картинку. Особенно хорошо получились обнаженные фурии с распущенными волосами, кидающие с верха этой стены горшки с кипящим маслом в их воинство, которое столпилось внизу с отвисшими челюстями, пуская слюни и ни о чем не способное больше думать, кроме зова плоти…
М-да, вот наверно про такое и писали «удивить, значит победить». Удивил ученик, ничего не скажешь – удивил.

- Откуда столь необычьный способ возведения?
- От нашего противника – «Князя», они когда муку и припасы завозили, возле сходен из мешков с мукой, кашей и прочим такие себе крепостицы выкладывали – десяток в такой может от сотни отбиться. И ничего толком не надо, прямоугольная или круглая яма, по краю – несколько рядов мешков, несколько жердей и пара рядов поверх них, вот тебе и крепостная стена с бойницами. Еще жердей сверху, накрыть мокрым парусом и без тарана к такой крепости и соваться не стоит, да и с тараном – десять раз подумать.
- Но это не все, когда весной разлив пошел, чтобы стройку из рва не залило в нужных местах уже пустые мешки песком набивали и стенки из них выкладывали. Местные в эти участие принимали – от них и сказ, их кстати сильно удивляло – песок хорошо намокает, а в мешках не пропускал – они это колдовством считали, как думаете?
- То-то реки все больше в песчаных берегах текут, тоже видать колдовство. Но додуматься так искусственный берег сделать … Умный противник нам попался.
- Исходя из этого и последней сказки, может и не придется защитникам разоблачаться – мешки могут быть заранее готовы. А может все и проще быть – внутри здания явно не просто так, а по плану построены, что мешает разобрать часть внутренних строений и собрать срубы на месте дорог, вот здесь и здесь – получится сплошная внутренняя стена, вдоль первой на расстоянии…
- Убойной дальности стрелы самострела. – оценил задумку строителя крепости легат.
- Ну, на такое мы тоже ответ найдем, тем более что крепость строили в расчете на то что надо захватить в не хранящееся, а нам просто нужно это место и не нужны конкуренты, а особых богатств сюда еще не свезли. Нам бы вал взять и желательно – весь гребень, а не прорвать его в одном месте. Тогда мы выше внутренней стены окажемся, что хоть и немного, но поможет – интересно, почему они не подняли ее выше вала, не смогли? Все же больше тридцати пед (локтей).
- Говори уже, что придумал, порадуй наставника. – Как однако глаза засветились, нельзя так на лесть попадаться.
- Смотрите, - на аспидную доску, ложатся уверенные грифельные штрихи, вполне узнаваемо – сарай, или по правильному – мускул.
- У нас их еще довольно много, а по низу вала нам любезно оставили бревенчатый сруб выше роста человека, из за него должны были стрелки через ров бить. Набиваем его землей сбрасывая ее частью лопатами с вала, там до клетей под два пасса. По верх этой площадки и станут наши домики, одной стеной на клети вала другой на стенку. Следующим придется втискиваясь между валом и уже вставшими и продолжаем обдирать вал, сбрасывая землю вниз – формируя своего рода террасы.
- Два возражения: нижние просто раздавит.
- Нет, если сделаем так, - нарисованный домик обзавелся распорками от верхней части левой стены к низу правой. – те, которые во втором ряду, надо будет делать по уже, я уже распорядился чтобы их вязали.
- Пожалуй, но что в это время делают обороняющиеся?
- Во первых – они нас так рано не ждут, ведь полыхает во всю, а мы в зажжённый костерчик подкинем сырых дров, ваших горючих камней, смолы и вообще всего что способно дымить и вонять – в плоть до павших лошадей. Надо сделать так чтобы на тыне поверх вала находится было невозможно. Так что обороняющиеся пока строят новую стену, мы – свою лестницу и друг-другом не интересуемся.
- Сначала ставим в дальний конец два сарая, по пандусу из земли и вбитых прямо свозь стенки первых сараев в тело вала кольев втаскиваем на второй ряд третий, а затем – добавляем снизу один и один на верх, так по чуть и вырастет наша пирамида. Всего то пять рядов надо – чтобы с крыши сарая по трапу можно было прямо на верхний ряд тына перейти.
- Тут пожалуй главное – время, противник должен успеть выдохнутся полностью – готовя сюрприз для нас. Все что окуривает вершину вала – должно прогореть, хотя нам не долго в этом дыму быть, можем и потерпеть, а вот запасной план все же нужен, на случай не удачи.
- Я уже приказал вязать лестницы из жердей, накроем ими вал – двумя полосами по три пасса, и в случае чего просто пойдем по ним к верхушке. А вот тын в этом случае придется сжигать. Гончары и углежоги свое дело закончили? Хватит нам и на тын и на вторую стену?
- Хватит, беспечен местный князь все же, лучины на светильники с древесным маслом заменил, а то, что тому маслу можно другое применение найти и в секрет его добычи местных посвящать нельзя как бы рабочих рук не хватало – не подумал.

Легат только хмыкнул про себя вспоминая, во сколько золота обошлась эта мнимая «беспечность» Князя, но как не охраняй секреты, а шила в мешке не утаишь. В конце концов – зная что нужно, можно и просто найти заново.

- Пойду я пригляну за теми кто трапы штурмовые вязать будет, а то выпустят поперечины на ладонь меньше и не сцепятся верхний с нижними, большая беда может приключится когда по ним на штурм пойдем.
- А я – за теми кто новые мускулы вяжет. Удачи нам святой отец.
"


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 11.07.2010, 22:50 | Сообщение # 229
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
al1618, скоро на книгу потянет. biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 22:54 | Сообщение # 230
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
al1618, скоро на книгу потянет. biggrin

если сложить все наше вместе со Старым - давно есть. tongue


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 11.07.2010, 22:54
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Понедельник, 12.07.2010, 07:10 | Сообщение # 231
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Quote (al1618)
если сложить все наше вместе со Старым - давно есть

Так складывай, что получится -то получится.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 12.07.2010, 13:41 | Сообщение # 232
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Простак)
что получится -то получится.

tongue wacko sad surprised biggrin


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 12.07.2010, 14:16 | Сообщение # 233
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Старый)
tongue wacko sad surprised biggrin

Это я понимаю так что ты не возражаешь? biggrin


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Пятница, 22.07.2011, 21:39 | Сообщение # 234
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Прочитал фанфик. Гнетущее впечатление. Есть масса вопросов:
1-Это какая крепость? Михайлов городок? Если Михайлов городок, то он что, за два года не смог его достроить?
2-Сколько лет Михайле и МС? если уже прошло 2 года, то им уже должно быть по 16-17 лет, и они уже должны быть не только стрелками, но и владеть луками и мечами. А так же быть обучены строю латной конницы. А из текста выходит, что они остановились в развитии на уровне физически слабых стрелков, которым противопоказан контактный бой.
3-В Погорынье вторглась непонятная, сборная армия под командованием князя-католика. Откуда она пришла? Через какие земли? Кто её пропустил? Полоцк? Волынь? Это ведь земли ВКК. И куда он смотрит? На его земли вторгся враг, а он ни сном ни духом? Да и князь Туровский тоже. А армия не набегом пришла, а на отторжение земель. Католики на православные земли.
4-Михаила идиотом назвать нельзя, однако опять вопрос- если он сейчас позволяет называть себя князем, то он уже должен обладать значительными вооружёнными силами и мощной экономической базой. В противном случае его бы просто удавили сами Рюриковичи. Вряд ли в те времена (и не только) дозволялось невозбранно бросаться титулами. Да и Корней бы ему не позволил этого. И не только Корней..
5-Где Воевода Погорынский и воеводские бояре? Погорынье уже давно должно быть собрано в сотни и тысячу.
6-Непонятки с лесовиками. То они бьются с литвинами, а то непринуждённо переходят на службу захватчикам. Или Мишка их "примучивал" и они на него злобу имеют?
7-Неспешная осада, и полная пассивность осаждённых.

Короче, за роялями кустов не видно:))ИМХО
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 23.07.2011, 00:36 | Сообщение # 235
Группа: Удаленные





Quote (BEHH)
1-Это какая крепость?

Нет это они МОЮ так взяли. Так как я писал что крепости можно строить по этапам. Есть в соответствующем разделе.
Quote (BEHH)
Откуда она пришла?
Измыслили Мне на зеленую голову!

Quote (BEHH)
Михаила идиотом назвать нельзя,
Правильно! А некоторых "горе градостроителей" в фантиках, литературными приемами можно biggrin
Во всяком случае так выглядит.

Quote (BEHH)
Где Воевода Погорынский и воеводские бояре? Погорынье уже давно должно быть собрано в сотни и тысячу.

Quote (BEHH)
Неспешная осада, и полная пассивность осаждённых.

Ну типа они меня приглашали принять участие в "игрищах" но Мы тогда "не дружили" и "писали в разные горшки" biggrin Поэтому ребята играли в одно ворота, с целью показать как глубоко я неправ. Что то наверное для себя даже доказали....
Quote (BEHH)
Короче, за роялями кустов не видно:))ИМХО

Ой а еще гдето Мы с al1618, боремся с его самоходными сараями.... то же веселуха.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Суббота, 23.07.2011, 10:39 | Сообщение # 236
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
[quote=iguana1972]Ой а еще гдето Мы с al1618, боремся с его самоходными сараями.... то же веселуха. [/quote]

Ясно)) Ну, тогда пора авиацию вводить)) как вариант-дельтапланы с горшками огнесмеси)))
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Младшая стража, Михайлов городок » Крепость. Начало. Взгляд со стороны. (Автор АЛ1618)
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Водник, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта