Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: nekto21, Rada  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Походы и Битвы » Сценарии стычек и битв (сценарии и расчеты , пишем и обсуждаем)
Сценарии стычек и битв
al1618Дата: Воскресенье, 03.01.2010, 18:02 | Сообщение # 241
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)

Уже дошли до речки что при подходе с востока находится справой стороны. Извини была небольшая стычка в лесу вот и задержались маненько.

Старый, посмотри плиз на карту пост 244
Quote (Старый)
Так что имею честь атаковать Вас с Восточной стороны , Сэр!

восток с права юг в низу - перевернул чтоб все было как ты просил smile
и кто то вроде написал "ОК" smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 18:07 | Сообщение # 242
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
БЛИИИИИИИИИИИН!!!!!!!! СЛЕВА!

Бой за переправу. Продолжение.
Фатах трясся на своем чахлом коне пытаясь из всех сил не отстать от своего десятка.
Задание которое им дали было простым проверить, обочину дороги на предмет засады или приготовленных ловушек , на лесной дороге достаточно повалить одно дерево, как весь отряд встанет и не сможет двигаться дальше если нет обхода вокруг завала.
Проезжая по краю дороги воины из десятка осматривали стволы на наличие подпилов надрубов, особенно обращая внимание на деревья которые начали подсыхать.
Искали следы. Один из воинов едущих впереди придержал коня и подняв вверх руку из дал тихий свист привлекая внимание отряда. Впереди , сквозь кусты было видно только одного всадника, по дороге двигались Русы. Десятник приказал молчать и зажать лошадям храп, что б те не смогли заржать на чужих коней. Подождав пока отряд противника не проедет дальше, приказал стрелять. Фатах прицелился в Руса который ехал на кауром коне , выстрелил. Стрела посланная с десяти метров вошла в левый бок всадника и тот склонившись в право упал с коня мешком оставшись лежать бесформенной грудой. Закричал и скакнул вперед раненый конь, Русы дружно развернулись и поскакали в обратную сторону, отстреливаясь на ходу. Один из воинов десятка откинулся на круп коня, поймав арбалетный болт грудью. Всадники яростно нахлестывали коней спеша догнать уходящий дозор Руссов. Лесная дорога делала изгиб плавно поворачивая и изгибаясь еще немного и девять руссов скрылись за поворотом, десяток последовал за ними, изрядно уставшая лошадь Фатаха не смогла быстро догнать их и когда он доскакал до поворота, понял что усталость лошади спасла ему жизнь.
Руссы уйдя за поворот спешились и зарядив арбалеты в упор перебили весь всю погоню, кто был убит на скаку кто упав с убитого коня был добит на земле. Увидев подъезжающего, Фатаха, один из Руссов вскинул арбалет выстрелил в него, но то ли аллах, то ли судьба хранили его и болт, пробив халат, на плече дернув опрокинул его круп коня и второй болт, с противным воем, прошел над седлом не задев Фатаха. Выпрямившись Он развернул своего доходягу, и понукая плетью, ударяя пятками заставил скакать того так как тот еще не скакал. Выскочив из - за поворота увидел отряд идущих следом разведчиков и громко крича, поскакал к ним.
- ТАМ Руссы- кричал Фатах, настегивая лошадь, там за поворотом – и повернувшись указал в сторону поворота рукой. Всадника из встреченного отряда услышав отчаянные вопли подали коней вперед и разгоняясь поскакали к повороту, приблизившись придержали коней и медленно вступили в неизвестность.
Фатах подскакав к убитому им Руссу остановился, спешившись хлопнул коня по крупу . что- б отошел и ухватившись за ноги потащил русса к лесу. Оттащив с дороги на обочину стал раздевать.
Мимо Фатаха стала проезжать идущая следом сотня. Сотник остановив коня окликнул его.
- Господин, все погибли.- и он рассказал что здесь произошло за последние пять минут.
- Останешься здесь, позади – сотник махнул нагайкой,- идут еще, пошлешь вслед за нами.
Сотня набирая ход стала удаляться по лесной дороге.
Повернувшись к своему трофею, занялся благородным делом грабежа, раздевая труп.
- Эх жаль конь ускакал, а то эту доходягу давно пора на мясо пустить – ворчал Фатах одевая на себя снятую кольчугу. – Но, тут он задумался ведь если бы конь был справным то возможно что и лежал бы он сейчас там, за поворотом, с болтом в груди. Поднявшись на ноги пошел к своей коняшке, которая своей усталостью спасла ему жизнь
-Хороший мой,- похлопал он коня по морде, молодчина, если бы не ты то …
- Эй, воин,- за спиной раздался голос человека привыкшего повелевать, - Ты чего здесь делаешь?
Повернувшись, Фатах увидел незнакомого сотника и подойдя, доложил что его оставили здесь направлять всех по дороге, вкратце рассказав что здесь произошло.
Подождав пока сотник отъедет, он уселся на землю и развязав узелок с едой принялся не спеша поедать хлеб с сыром, запивая его водой из фляги.
А мимо него в лес прошла сотня и следом надвигалась другая, не вставая с места Фатах махнул рукой указывая куда ехать.

Сотник остановил коня, и вскинул руку, останавливая отряд. Махнув рукой, влево и вправо, послал два десятка поверять дорогу уходящую в лесную чащу.
Через некоторое время от ушедших вперед поступил сигнал, и сотня пошла дальше.
На выезде из леса стала видна крепость стоящая на небольшом взгорке, перед крепостью раскинулся посад стоящий глухой стеной к лесу, вернувшиеся разведчики доложили что,
На въездах в посад устроены завалы. Стены домов, глухие, без окон. Высотой в два роста человека. И что на лево по выезду из леса протекает речушка, течение быстрое, но речка узкая и можно построить переправу на тот берег. И что на той стороне виден широкий луг на котором можно поставить лагерь.
Оставив один десяток предупредить подходящих, сотник отправился к реке осмотреть все самому. То что увидел радовало ширина речки составляла с десяток метров правда берег был крутоват но не вдалеке было местечко удобное для схода к воде.
Сотник выехал на берег и, направив коня в воду начал медленно продвигаться вперед.
Сначала было по бабку, потом вода стала с каждым шагом подниматься все выше, и вот достигнув конского брюха, остановилась, еще два шага и вода стала отступать.
Пофыркивая конь вышел из воды.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 03.01.2010, 18:35 | Сообщение # 243
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Так, если я правильно понял - к крепости пока вышла одна сотня, на подходе еще две.
с интервалом где то минут в 20-30 идут (сначала раздеть убитого, потом пожрать)
Противника они похоже просто презирают sad
Да выход из посадо понятно с воротами и теремом (там не завал хотя может и есть - зигзагом перед воротами) по краям башни или вышки, но это так ...
Народ похоже осмеле не видя противника, а может думет что их на 120 м недостать из охотничих луков?
расположились по полю где то так:

треугольничек - десяток.
Все правильно?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 18:46 | Сообщение # 244
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
(сначала раздеть убитого, потом пожрать)

Жреть один бедный ФАТАХ! остальные мимо едуть. И с завистью глядять.
Quote (al1618)
с интервалом где то минут в 20-30 идут

Меньше, минут пять
Quote (al1618)
к крепости пока вышла одна сотня,

через пять минут будет еще две и через еще пять будут оставшиеся две.
Quote (al1618)
может думет что их на 120 м недостать из охотничих луков?

А вот ЭТО можешь даже и не мечтать, шугануть можешь но не более.
Если помнишь ссылочку давал так там убойная дистанция 30 -35 метров.
Quote (al1618)
расположились по полю где то так:
Почти , не так широко более компактно
И откуда ты насчитал сотню?
десяток в лесу на залп в упор нарвался. Один Фатах чудом жив остался.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 03.01.2010, 20:03 | Сообщение # 245
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Если помнишь ссылочку давал так там убойная дистанция 30 -35 метров.

в человека Старый, smile да еще в тяжелом доспехе...
В человека, на такое расстояние можно бить на выбор в любую точку, и не выбирая - пробьет любой доспех, а лошадки то ЛК да и всадники отнюдь не "в железе" для них 100-120 дальняя граница прицельной стрельбы из тяжелого арбалета 200 кг. (а в той ссылке луки по 35 кг рассматривали - охотничьи smile читать надо внимательней smile ) а не прицельной 140-180
Но главный момент не в том smile - заметил как лес на карте выстрижен?
это ближняя граница прицельной дальности катапульт на стенах - 400/500м smile
Но вопрос даже не в этом...
Quote (Старый)
Пофыркивая конь вышел из воды.

на следующем берегу его ждал сюрприз:
"обернувшись на крик он увидел как по дороге ведущей к северу нахлестывая коней словно стараясь убежать от смерти несутся три воина из отправленного на север десятка.
А смерть не спешила: под глухой гул тысяч копыт следом показалась змеиная шея "русского орла" - кованая рать шла не прямо по дороге а заходила на перекресток по широкой луге, слева и справа разворачивались "крылья".
"Шея что то длинновата" - отстранено подумал сотник. "Больше двух сотен тяжелых всадников, зачем, на всю его сотню хватит и семи десятков. А вот орел вышел однокрылый - стрелкам по левую руку просто негде развернутся, лес и они либо все в правом крыле либо сзади..."
Но судьбе было интересно подарить ему несколько лишних мигов жизни, вместе с ответами на вопросы.
Орел завершил поворот и на полном ходу сунул голову в дорогу из которой они вышли - походя сметя оказавшихся на его пути и пройдясь железной бороной арбалетных болтов по улепетывающим в сторону речушки всадникам.
Возле выезда из леса осталось сотня конных стрелков и десятков пять витязей.
Десятники размахивая нагайками пытались организовать подобия строя, но над коньками крыш слева поднялись десятки шлемов и на людей и коней посыпались болты с широкими наконечниками полумесяцем и треугольником - не убить но нанести длинную рану, обессилить от потери крови. По сбитому кое как строю ударили длинные копья пробивая на вылет и коней и людей, это дали знать метательные машины со стен, выпуская за раз по пять таких снарядов они нанесли смерть сразу многим.
Сзади на него накатил конский топот - из-за частокола справа вылетела еще сотня стрелков.
"Ну что ж" - подумал сотник. "Наличие вторых ворот южнее, можно считать доказанным."
"
Я вроде предупреждал... - пост 228


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Воскресенье, 03.01.2010, 20:06 | Сообщение # 246
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Оффлайн
хлопци, не обижайтесь, что никто не пишет отзывов! Все читают и ждут, что ж дальше:)
До конца-то надо довести бой, тогда и лавры подстелим:)



Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Понедельник, 04.01.2010, 00:37 | Сообщение # 247
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Оффлайн
тфу, млин, вам не угодишь!
:))



Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.01.2010, 04:44 | Сообщение # 248
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
И чуть раньше:
"
"Товарищ" воеводы о собственной судьбе не волновался вообще, о чем собственно волноваться - копейная сшибка время занимат окурат между ударами вставшего от страха сердца, а там ты либо живой либо нет. И было их, тех сшибок ужо столько, что давно живой только с божьего попустительства, ну да не нам о делах всевышнего думы думать, по завет - явимся, не завет - тоже не спешим.
А вот думы о том чтоб не оплошать и дело сделать как задумано - вот они и волнения и седых волос добавляли прямо сейчас. Это воям, только о своей шкуре молиться надоть, а ему больше о деле, чтоб те кто сегодня в землю ляжет не зря кровь пролили.
А дело потихоньку начинало пахнуть жаренным - поганые вместо того чтоб подойти слитно, во первых явились раньше ожидаемого, а во вторых - растянулись.
И пока одна сотня выехав под стены ехала вдоль частокола на юг, вторая как назло еще из за поворота не показалась. А десяток из нее двигался теперь не спеша по дороге прямо к ним - засевшим в засаду без малого пяти сотням сторожевого полка. Еще немного и выступ леса перестанет их скрывать и придется действовать не по плану а вынуждено.
Все это сообщал воевода - через мальца махавшего флажками с обратного от татар ската крыши.
Там окромя воеводы тихо матерились ожидая своего часа остальные стрелки, акромя тех тех кого отрядили в резервную сотню. Но вот, от воеводы приходит приказ - значит враг таки изволил появится из-за поворота дороги (ох сколько ломали головы в свое время над этими поворотами, даже приходилось сотни на проверку гонять - чтоб знать четко время и иметь преимущество в ходе) и теперь - вперед.
Рванулся вперед небольшой дозор - перехватить разведчиков, а конные сотни начинают не спеша разворачиваться для удара по врагу, все больше забирая вправо. Спешить здесь нельзя никак - надо дать войску почувствовать себя единым телом, малейшая несогласованность чревата поражением.
Скорость велика, а на ней приходится еще и перестраиваться. Вот сейчас арбалетчики занимают место на правом крыле - на случай если противник решится задержать их своими телами, тогда залп чуть вырвавшихся вперед стрелков вдоль строя соберет лучшую жатву, копейный удар развалит строй, а стрелки продолжая движения охватят с флангов и начнут преследование бегущих. Флангов вообще то два, но для левого сейчас нету места.
Отряд завершает поворот и вылетает на прямую - прямо на встречу выходящему из за поворота противнику. Удар все же получается дальний, но на узкой лесной дороге им не успеть развернутся, более легкие не обремененые доспехом татарские кони имели шанс уйти, но не здесь и не от уже взявшей разгон конницы.
В этом деле ведь как - кто успел разогнаться раньше и быстрее, тот и считай победил - от удара копьем не спасет любой доспех, вопрос лишь в том кто первый ударит.
Понял это и противник и не устраивая сутолоки при попытке свернуть начинает разгонятся - не в расчете одолеть, слишком не равны силы, а просто чтоб не погибнуть зазря.
Но не успеть им - часть еще за поворотом, она не видит и не успевает - слитного удара у них не получится.
Сшибка - действительно миг, но в этом неуловимом со стороны хаосе есть четкая система. К этому моменту сзади подтянулись стрелки - и арбалетчики и те из своих кто владеет луком лучше чем копьем. Они образуют четкие пары - впереди витязь с копьем, сзади стрелок - все расписано и отработано немалым потом, каждый знает что ему делать и кого прикрывать в случае гибели напарника.
За тридцать конских корпусов на встречу строю противника летит рой стрел и болтов - чтобы заставить споткнутся, сломать темп, вместо внимания к надвигающемуся противнику заставить перепрыгивать упавших и искать способ не вылететь из седла под собственные копыта.
Сближение идет очень быстро - обе волны идут галопом, но произойдет за эти секунды многое: успеют упасть тем кому не повезло (а принимая во внимание что бьют из арбалетов и в коней - это все в кого целились ) и те кому не повезло еще больше - запнувшиеся на всем скаку, копейщик выберет цели и направит копье, арбалетчик бросит свою дуру (она все равно на длинном ремне) и выхватит саблю правой рукой и левой второй самострел из саадака слева от седла.
Интересная штука этот "малыш", бьют из него зблизка потому ни силы большой ни размера от него непотребно, а вот на две натянутые загодя тетивы молится стоит. Потому как копье направлено не на следующего противника а на того кто за ним, а предыдущий уже не боец - в него летит маленькая но цельнометаллическая стрелка из малыша - с расстояния чуть больше чем пять корпусов коня. Но ежели что копье можно чуток передвинуть - кому повезет.
Третий получает копье которого не ждет - ведь он себя еще в задних рядах числит.
А потом наступает миг когда надо бросить сломанное или засевшее копье и вынуть меч, али топор - тут вообще то удар продолжают проскакивающие мимо пары следующих рядов, но с стрелком еще имеющим помимо сабельки еще один болт - рубить наотмашь оно как то спокойнее.
Благодаря такой придумке - можно взять верх над врагом превосходящим в четверо вообще без потерь (чего ясно в жизни не быват, поскольку все мы грешны) и одолеть противника превосходящего в пятеро, на равных потягаться с шести и семикратным (если уж совсем неумехи попадутся, али бог с неба глянет).
Ну а здесь - вышло совсем просто (ох не заплатить бы за эту легкость кровью немалой...) почти все легли под стрелами еще до удара, на одного всадника две стрелы в упор - не шутка, а смерть верная. Ответные стрелы только бессильно скользнули по броням людей и коней первых рядов - там как водится были самые крепкие и бойцы и брони.
Несколько десятков ударов сердца - догнать бегущих, добить спешенных, перезарядить арбалеты и надо опять думать - куда дальше?
"
В общем - строй нечто вроде "свиньи" или клина, но при соотношении 1:5 да еще ТК ... в общем шансов мало в узкой кишке дороги.
Дальше я просто не знаю сколько до следующей сотни и сколько до основных сил.
Продолжим?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 04.01.2010, 08:56 | Сообщение # 249
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Орел завершил поворот и на полном ходу сунул голову в дорогу из которой они

ХА! Всерьез уверен что такой маневр возможен?
1.Да ВСЯ эта конница завязла в упавших конях
2.человек худо бедно весит 60 кг + одежда,снаряжение 20кг ВСАДНИК ТК КОПЬЕМ работает как иголкой?
Не возможно удержать рукой вес в 80кг. копье сброшено и ВСЯ эта толпа твоих всадников завязла в рубке.
Самой обычной банальной когда один на один.
Задние вытащили луки и стали отстреливать надвигающихся, да и сотник со своими людьми которые на том берегу открыли стрельбу по надвигающимся конникам.
Quote (al1618)
Десятники размахивая нагайками пытались организовать подобия строя,

Ответь только на один вопрос, у тебя что со стороны поля лес огражден? там что забор?, крепостная стена.
Могу точно сказать что ВЕСЬ сушняк собран и сожжен в печах жителей, значит там нет подлеска, вся сотня просто ломанулась в лес уходя от удара, и все что можно было добится такой атакой так это показать свои силы.
Конные стрелки и иже с ними оказались под обстрелом спешенных и пробирающихся через лес МНГ и они начали нести потери.
Расклад такой -тактически задумка верная.
Исполнение не качественное -
1.МНГ никогда не будут ждать врага на месте или готовится к отражению если врага больше - степная тактика УБЕЖАТЬ что они и сделали.
2. Останавливать своих стрелков в том месте откуда идет враг, простой способ убить их.
Конный арбалетчик НЕМОЖЕТ перезаряжать арбалет сидя на коне.
хоть ножной взвод ,хоть ворот. Должен спешится. Из леса на них надвигается воинство в 4 сотни.Завидив врага и получив указание рассыпаются по краю леса и под ЗАЩИТОЙ деревьев начинают стрелять из луков.
Скорострельность лучников известна - 10 стр\мин. и Скаждой минутой обстрел усиливается, при попытке сунутся на лесную дорогу первые кто вьехал получат стрелы с убойной для КОНЯ дистанции и будет завал.

Самым верным и правильным это было дать возможность выйти из леса как минимум еще одной сотне и только тогда нанести удар.
PS
Сколько лет крепости? Когда она построенна ?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.01.2010, 13:05 | Сообщение # 250
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
ХА! Всерьез уверен что такой маневр возможен?

Они шли:
Quote (al1618)
кованая рать шла не прямо по дороге а заходила на перекресток по широкой луге, слева и справа разворачивались "крылья".


просто сотник смотрит на это от речушки и поворот ему кажется мгновенным. принимая во внимание маштаб там от частокола до леса в самом узком месте - 180-200 м. (многовато ну да пусть так и будет)
Quote (Старый)
ВСЯ эта толпа твоих всадников завязла в рубке.

они просто выдали залп по тем кто оказался в зоне поражения - и просто их смели, там от силы два десятка в близи против 500 (!), остальные у речки - связываться с такой массой никто не будет, отошли на соединение. после поворота - осталась сотня стрелков и 50 ТК
остальные - атакуют выходящую из-за поворота вторую сотню.
Quote (Старый)
Ответь только на один вопрос, у тебя что со стороны поля лес огражден? там что забор?,

ты ж помнишь чем закончилась попытка зайти в лес вдоль дороги ...
а здесь непосредственная близость от крепости smile там не забор а сплошная засека с ловушками на каждом метре (обычно такие места еще и рвом ограждают но я про него забыл sad )
Quote (Старый)
НЕМОЖЕТ перезаряжать арбалет сидя на коне.

может - было в теме про арбалеты - "козьей ногой" и поперечным поворотным стременем, справедливости ради - мнения разделились, но кто сказал сто они не слезли когда остановились?
под "остановились" - имелось в виду что они остались - когда остальная часть пошла вперед, в атаку на вторую идущую по дороге к крепости сотню.
Quote (Старый)
Сколько лет крепости? Когда она построенна ?

три года, она очень новая.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 04.01.2010, 14:35 | Сообщение # 251
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
три года, она очень новая.

Тогда забудем про "грязный" лес за три года в лесу вырубили и вытащили ВСЕ деревья и кусты на расстоянии в 500метров. От крепости. И вооюще по правилам строительства лес должен быть вырублен как минимум на расстоянии 500 \1000 метров.
Quote (al1618)
может - было в теме про арбалеты - "козьей ногой" и поперечным поворотным стременем, справедливости ради - мнения разделились, но кто сказал сто они не слезли когда остановились?

НЕ БЫЛО, МНЕ в печати НИГДЕ не попадался способ зарядки арбалета сидя на коне.
Quote (al1618)
кованая рать шла не прямо по дороге а заходила на перекресток по широкой луге, слева и справа разворачивались "крылья".

У меня к тебе просьба просчитай ЭТОТ ХОД еще раз! ТЫ куда загнал свою кованую рать. к негру в ж...
В узкое место 8 метров шириной 7 всадников в ряд которые тут же завязли в убитых ими МНГ и ОСТАНОВИЛИСЬ а сзади их подпирают другие они выкосили от силы перве ДВА десятка и встали пойми - ВСТАЛИ. Там узко.
ПЕРЕД ЛУКАМИ В ДЕСЯТИ МЕРАХ под обстрелом ТЫ что хочешь Их всех там и положить.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.01.2010, 16:56 | Сообщение # 252
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Тогда забудем про "грязный" лес за три года в лесу вырубили и вытащили ВСЕ деревья и кусты на расстоянии в 500метров. От крепости.

так и есть, я придумал классный способ разобраться в собственной карте smile беру и меряю ее штангенциркулем на экране smile от центра крепости к лучу у меня сто метров (и 14 -15 мм smile ) классно выходит smile - рекомендую.
исходя из этого так и есть до леса от ближайшей башни (65 мм smile ) 400 м соседней 500 м. просто частокол посада ближе - и это специально. И завалы в лесу вместе с ловушками - тоже специально.

Quote (Старый)
НЕ БЫЛО, МНЕ в печати НИГДЕ не попадался способ зарядки арбалета сидя на коне.

мне попадался, арбалет по этим впечатлениям здесь
http://krasnickij.ru/forum/19-109-1 посты 9 и 12 ну и дальше
а вот обсуждение заряжения на ходй - было раньше
попробую найти, но суть там простая - ногу в стремя (арбалета) не вынимая из стремени, ногу согнуть и тянуть рычаг вверх на себя приклад при этом упирается или в бедро снаружи или в живот (в зависимости от длинны арбалета smile ) на в конце помогаем себе ногой (разгибая) - все.
в классике более короткие заряжали двумя руками упирая приклад в живот.
Но вопрос опять же несущественен - те кто отстрелялся могли и спешится для презарядки их сотня под охраной 50 ТК это не риски и минутное дело (просто жалко тот арбалет - зачем придумывали если не использовать? smile )

Quote (Старый)
У меня к тебе просьба просчитай ЭТОТ ХОД еще раз!

Давай вместе:
Сотня татар идет по дороге - просеке в лесу, ширина просеки выходит 60/70 м
чтобы создать плотный строй их надо строить по лошади на метр - полтора по фронту. это всего три ряда. в таком просто не завязнешь - прорвут просто массой.
Тем более что удар приходится сначала в центр - мои идут типа клином . (коням дорога не нужна а ширина просеки была в посте 240 ) штангенциркуль тоже дает 12 мм т.е даже 90

если ж татары останутся в колонну по четыре например - 25 рядов практически 70 м динной
то ситуация для них выходит еще тяжелее:

стрелочкой движение клина - колонна при этом контактирует только с внешней стороной клина "стираясь" (новый боец имеет нового противника в отличие от "проламывания" ) - скорость движения остается высокой.
что до "орла" то тут все просто:
сначала идут двумя колоннами - на случай если предстоит сшибка в широком месте, при входе в просеку перестраиваются "по парам"


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 04.01.2010, 16:59
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 04.01.2010, 17:45 | Сообщение # 253
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
они сами образуются
когда две телеги разъехаться пытаются
И по весне когда обочина - самая то, а вместо дороги - речка из грязи
Забыли мы что такое ХАРРОШАЯ грунтовка

Твои слова?
Дорога шириной всего 8 метров 7 всадников, так что ты потерял свою кованную рать.
На просеке остаются пни СПЕЦИАЛЬНО к Твоему сведению что б конница не могла использовать её для разгона.
подрост молодых деревьев то же мешает разгону.
И последнее КАКАЯ ПРОСЕКА у тебя грунтовка что раскатали сами.
удар в бок колонны это уже из области бронетанковых войск - когда механик видит только корму переднего танка. при твоем ударе твоя кованная рать прошла в 5 метрах от стрелков выросших с луком и прошедших не одну войну.
Они просто расстреляли её в упор когда не держит ни какая броня.
Скажи до свидание своей кованой рати!
Я начинаю описывать её разгром.
Quote (al1618)
просто частокол посада ближе - и это специально.

Дальше существенно дальше. Просчитай ПЖЛ СКОЛЬКО КУБОВ ЛЕСА НАДО БЫЛО НА СТРОИТЕЛЬСТВО ПОСАДА,
Могу сказать МНОГО!очень много и брали его отсюда из леса вырубая ближник, так что не надо идти против природы человеческой. Вокруг крпеости расстояние в 1000 метров и до посада 800\700.вот это будет правильно.
И не надо загонять меня в зону накрытия,в пристрелянные точки, не надо.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 04.01.2010, 17:47 | Сообщение # 254
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Да и не говори что сначала отстрелялись стрелки они у тебя идут позади строя кованной рати.
ОНИ просто НЕ МОГУТ стрелять.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.01.2010, 18:13 | Сообщение # 255
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
На просеке остаются пни СПЕЦИАЛЬНО к Твоему сведению что б конница не могла использовать её для разгона.

тут нет - в посте было что дистанции для поворотов дороги и пр. вымерялись
и прямые они именно для этого.
Quote (Старый)
И последнее КАКАЯ ПРОСЕКА

специальная - это военная дорога к построенной по плану крепости smile
Quote (Старый)
воем ударе твоя кованная рать прошла в 5 метрах от стрелков

ты не понял - стрелкой показано движение "центра масс" строя smile
а эффект будет как от снега под ножом бульдозера - каждая точка движется прямо но строй отбрасывается вправо. в конце получается котел для последних оставшихся.

Но если несогласен - можем спросить у судей

Quote (Старый)
брали его отсюда из леса вырубая ближник,

да вниз на юг, там леса густого все равно не было, а также сплавляли сверху - по реке.
Ну просеки само собой - с них лес то специально сводили.
что до ближней вырубки - это военное поселение, тут главное слово за комендантом smile

Quote (Старый)
до посада 800\700.вот это будет правильно.

что карта теперь "в маштабе" я предупреждал ...
Да не переживай так за две эти сотни smile
тебе еще новую просеку по лесу тянуть - вниз на луг. smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.01.2010, 18:27 | Сообщение # 256
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Да и не говори что сначала отстрелялись стрелки они у тебя идут позади строя кованной рати.
ОНИ просто НЕ МОГУТ стрелять.

перед ударом - перестроились "парами" копейщик/стрелок (писал)
смотри:
к к к
кс кс к
скс кс к
кс кс кс к

ну и также зеркально в другую сторону, стрелки вполне могут бить в промежуток переднего строя.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 04.01.2010, 18:31 | Сообщение # 257
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Да не переживай так за две эти сотни

Да, я и не переживаю ,Я уже добил кованую рать и добиваю стрелков, которые галопом уходят в сторону крепости.
Что ВЫ ВСЕ так верите в то что кованая рать не убойна убойна еще как.
В предыдущей битве кто то колоды по полю раскидывал что конница не скакала.
У тебя что кованая рать летать умеет? Люди вы вообще представляете себе конный бой?

И кто же это решил что на ШИРОКОЙ ДОРОГЕ МНГ будут ехать по 4 в ряд , А ?
Ес ли уж так хочется то вся колонна ушла влево по ходу движения уходя из под удара прижимаясь к самому лесу и уходя в лес, и из леса начиная отстрел конников врага.
У меня такое чувство, брат, что ты начал подгонку своего неудачного маневра.
От первой сотни у реки остались еще 60 стрелков.
Да и еще, всерьез веришь что МНГ статисты, стоят и ждут пока их раздавят?
С каждой минутой все больше и больше стрел уходят в сторону твоих бойцов, и тут уже подошла третья сотня которя то же не будет ждать а то же пойдет в атаку.
Ты УПУСТИЛ ТРОИХ из десятка и они подняли панику и МНГ ветераны, ВЕТЕРАНЫ успели вытащить луки и начать стрельбу. Так что прости прощай.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.01.2010, 18:41 | Сообщение # 258
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
И кто же это решил что на ШИРОКОЙ ДОРОГЕ МНГ будут ехать по 4 в ряд , А ?

так удар в центр строя или лавы шириной в 60 м (т.е. три ряда глубиной) строем глубиной в четыре раза большей - это все,
тем более что на одного монгола приходятся ДВА стрелка и ДВА копейщика - по ним пройдут как по ровному месту ...
Что касается 60 монголов первой сотни - против них 300 арбалетчиков, по сотне с севера юга и на частоколе.
и 50 ТК - чего само по себе достаточно smile (50 ТК против 60 ЛК) - тут вопрос весьма прост - минут на пять даже если ТК будет просто стоять.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 04.01.2010, 18:49 | Сообщение # 259
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
так удар в центр строя или лавы шириной в 60 м

Так с какого фига ты загнал меня в дорогу 8 метров шириной?
При такой ширине МНГ УЖЕ перестроились и идут ШИРОКИМ ФРОНТОМ.
Quote (al1618)
тем более что на одного монгола приходятся ДВА стрелка и ДВА копейщика

Ты любишь и умеешь считать просчитай сколько прошло времени от обьявления тревоги до появления ПЕРВЫХ конников, скорострельность ты знаешь. Учти что там не асфальт и значит ТК не шла полным ходом, да и скорость у неё 30 км\ч.
Quote (al1618)
(50 ТК против 60 ЛК)

Мне это говорит только о том что твои погибли. У моих более выгодные условия для отражения атаки.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.01.2010, 19:12 | Сообщение # 260
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)

Ты любишь и умеешь считать просчитай сколько прошло времени от обьявления тревоги до появления ПЕРВЫХ конников, скорострельность ты знаешь. Учти что там не асфальт и значит ТК не шла полным ходом, да и скорость у неё 30 км\ч.

давай, чтоб недалеко отходить от карты - прямой участок 300 м. противника монголы увидят когда мои зайдут в просеку и тоже начинают разгон на встречу - разворачиваться в такой ситуации только подставляться.
Согласен?
Мои идут галопом потому как на таран - 20м/с (70-75 км/ч а не 30 )
т.е. даже если монголы встанут - время сближения 15 сек. из них в зоне доступности стрел - 10 сек. - за это время можно выстрелить 1- 2 раза.
твои идут рысью быстрой рысью - 7 м/с и разгоняются до легкого галопа 10 м/с
тогда время сокращается еще - на треть.
10 сек и 7 в зоне поражения - тоже 1,2 стрелы у самых быстрых.
с моими тоже - арбалетчики стреляют дважды - на 60 м и на десять (из разных "стволов" smile )
лучники (а их столько же) тоже 1-2 раза.
при этом стрелков больше вдвое, а общая защита коней и людей в первых рядах - превосходит на много.
четырех кратный перевес (/шести/восьми - принимая во внимание что ЛК угораздило попасть под ТК ) - ни каких шансов.

Quote (Старый)
(50 ТК против 60 ЛК)
Мне это говорит только о том что твои погибли. У моих более выгодные условия для отражения атаки.

Вряд ли обстрел с трех сторон пяти кратно превосходящим противником можно назвать выгодной позицией smile да еще под огнем машин.
две/пять минут на такой позиции и не останется никого.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 04.01.2010, 19:33 | Сообщение # 261
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Мои идут галопом потому как на таран - 20м/с (70-75 км/ч а не 30 )

Это скорость ЛК , скорость ТК в два раза меньше , увы, вы же вывели породу бойцовых коней возможность нести тяжелого всадника за счет снижения скорости. только так.
Да 75 км\час это круто ,быстрей чем орловские рысаки официальный рекорд для лошадей ниже!!!!

Так что две три минуты при стрельбе в упор в твою сторону полетело как минимум порядка 200\300 стрел
дай бог если только половина(увы и ветераны могут мазать или не пробило броню) 150 стрел достигли своих целей.
Кони ничинают падат,люди. Едущие за ними видят и перепрыгивают но те кто сзади не видят и начинают спотыкаться и падать, завал растет. И естественная реакция людей уйти с линии атаки так что мимо.
пересчитай конницу тк на РЕАЛЬНУЮ скорость.

Quote (al1618)
Вряд ли обстрел с трех сторон пяти кратно превосходящим противником можно назвать выгодной позицией да еще под огнем машин.

Так уже машины в дело пошли скоро танки подойдут.
Нету моих там они уже в лесу.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.01.2010, 19:52 | Сообщение # 262
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Так что две три минуты

Старый, по бойся бога три минуты на 200м, это 1-2 м/с
Это ШАГ причем быстрый шаг человека и медленный - хромой лошади smile

Таран - это рывок на короткое расстояние, я стометровку бегаю за 16 сек :), а у нас лошади всего в два раза быстрее smile (за 15 тех же 200)

Quote (Старый)
200\300

а вот с цифрой в 200 - соглашусь, только от меня при таком раскладе 400 (из них болтов 200 практически в упор). а у тебя ни брони ни попон для коней. а потом удар в копья ...
Но мы начинаем повторятся - предлагаю, звать судей пусть считают потери.
ОК?

у меня убитыми думаю до 10-30 и 20 раненых
у тебя выходит - от первой сотни человек 30 пешком пойдут через лес (если действительно догадаются бросить коней и сваливать), но лес то МОЙ biggrin
и из второй по идее уйти никто не должен ... может опять же десяток другой в лес


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 04.01.2010, 19:53
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 04.01.2010, 20:10 | Сообщение # 263
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Но мы начинаем повторятся - предлагаю, звать судей пусть считают потери.
ОК?

Ок!
И потери пусть они считают.

PS
от момента появления убегающих троих,от конницы до момента появления так что 2\3 минуты вполне реальная цифра.

Зайди в тему -мебель- просьба у меня там к тебе.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 04.01.2010, 20:17 | Сообщение # 264
Группа: Удаленные





господа, судья-распорядитель турнира внимательно изучит материал и вынесет вердикт. срок - 05.01.10. с утра.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.01.2010, 20:22 | Сообщение # 265
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
от момента появления убегающих троих,от конницы до момента появления так что 2\3 минуты вполне реальная цифра.

тут немного не так:
сотник послал десяток на север (верх) - на разведку,
воевода сидел над воротами и готовился дать сигнал засаде которая забилась в самый верх к засеке на дороге к волоку и разведка монголов не спеша топала на них.
Как только вторая сотня МК появилась в видимости с востока - засада начала разгон для удара.
И вылетела на десяток разведки - кто оказался сзади успел развернутся - тот и смылся.
Но отрыв у них совсем не большой - просто за счет более быстрого бега.
Засада разогналась и пошла голопом по дороге на восток - на встречу второй сотне.
с теми кто застрял под огнем между дорогой и речкой оставили разбираться полторы сотни + подошедшие с юга еще сотню и сотню на частоколе
На всех фронтах вышел минимум четырехкратный перевес.
Не удивительно - практически весь полк в поле против двух сотен - пока.
Quote (кержак)
05.01.10. с утра.

Жалко sad - ну да подождем, только это даже не битва smile так эпизод с двумя сотнями :).
У старого еще 20 тыс. с обозом где то подходят sad
З.ы. если что неясно - можно спрашивать/обсуждать и не только судьям smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 04.01.2010, 20:25
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 04.01.2010, 20:28 | Сообщение # 266
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
так эпизод с двумя сотнями

О-ой, с тремя там третья сотня подошла и обстреляла твою конницу.
Так все таки КАКОЙ ширины дорога.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 04.01.2010, 20:39 | Сообщение # 267
Группа: Удаленные





господа - раз вы торопитесь, то предлагаю следующее.
эпизод со стычкой на дороге толком ни к чему ни привел.
сотню монголов порубили, потом отступили.
преследование не продолжили.
потери русских - минимальны, потери татар - порядка 80-100 человек) зато теперь они на некоторое время обеспечены мясом))))

рекомендую начать разворачивание основных сил, иначе ваша баталия затянется надолго.
удачного продолжения банкета.

если такой вариант приемлем - отпишитесь, если нет, мне нужно время, как и писал.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.01.2010, 20:50 | Сообщение # 268
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
сотню монголов порубили, потом отступили.
преследование не продолжили.

тут как раз вопрос - сотен выходит две и если из последней никто не ушел, то можно воевать со следующими тремя.
Но старый настаивает на ОЧЕНЬ больших потерях - в смысле где то от половины полка.
Тут последствия для дальнейшего сюжета выходят весьма серьезные smile
А я говорю что что сотне ЛК
против трех ТК и сотни арбалетчиков да еще в 70 м кишке ловить нечего. smile
на том и не сошлись.
так что подождем.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 04.01.2010, 20:55 | Сообщение # 269
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
у МЕНЯ ветераны прошедшие не одну войну.
al1618, и к стати если бы ты нанес боковй удар я б даже и не сопротивлялся. удар шел с головы колонны значит ЛК видела врага и успела на это среагировать.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.01.2010, 21:02 | Сообщение # 270
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
у МЕНЯ ветераны прошедшие не одну войну.

так и у меня профи/погранцы , а ТК вообще гвардия и резерв ГШ. smile
тут идея была разделить на две части - одни застряли между речкой и дорогой, вторые под фронтальным ударом без возможности сманеврировать и уйти.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 04.01.2010, 21:09 | Сообщение # 271
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
слушай у меня сложилось такое мнение что лес огорожен сеткой рабицей да еще и под напряжением.
в лес они ломанулись и не далеко метров на пять десять и из леса стали стрелять по твоим .


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 04.01.2010, 21:17 | Сообщение # 272
Группа: Удаленные





господа, вот что хочу предложить - на мой взгляд, руководитель обороны замка крайне неосмотрительно вводит в бой основные силы.
я бы ему за такие маневры надавал по шапке.
более того, ну уничтожит он 2-3 сотни ЛК татар и что? толку то?
уверен, ТК в этой битве будет сражаться исключительно на стенах.
риск неоправданно велик и потеря даже 1 ТК для командира куджа чреватее чем поетря 10 татар для нойона.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.01.2010, 21:37 | Сообщение # 273
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
слушай у меня сложилось такое мнение что лес огорожен сеткой рабицей да еще и под напряжением.

там засека берем дерево, валим его кроной к дороге. и так ряд - при этом те деревья что стоят ближе - не трогаем. Одно дерево создает заграждение метров в десять длинной.
спиливаем ветки так чтоб вышел "полисад" (острия торчат под разными углами) , ветки бросаем здесь же - под деревом ,
подлесок - обрезаем так чтобы вышли торчащие вверх палки и т.д.
получается барикада которую не перелезть (потому что провалишься и напорешься) ни обойти - высотой роста в два/три и глубиной - метров 8 - 16 .
когда ветки просохнут - поджигаем, обгоревшие колья вопервых крепче а вовторых гораздо меньше гниют.
На следующий год/два это все заростет (поскольку уголь и свободное место) всяческими кустарниками (той же малиной и ежевикой), можно еще весной ивовых, ольховых и т.д кольев добавить - они примутся и укоренятся smile (если свежие) или если юг - вонючей акации ато вообще ...
Вот собственно и выйдет засека smile - через нее только по верхушка деревьев можно перескакать или через "ходы" внутри этого дела - свои их все знают,а новый человек завязнет сразу.
Добавляем сюда всякие ямки с колышками, оттянутые ветки с сучками и т.д.
http://ugroza.net/ugrozu/ugroza/1444-vetnamskie-lovushki.html

Я ж все это в посте 215 описывал в красках. smile
просто как то не подумал что такие вещи могут быть не ясны smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.01.2010, 21:45 | Сообщение # 274
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
я бы ему за такие маневры надавал по шапке.

увы - довольно распространенная ошибка того времени - имея пункты обороны выводить войска "в поле" sad
Хотя монголы умели наказывать и "осторожных" и "смелых" sad
отработанная тактика - ищем противоядие ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 05.01.2010, 05:08 | Сообщение # 275
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
За тридцать конских корпусов на встречу строю противника летит рой стрел и болтов - чтобы заставить споткнутся, сломать темп, вместо внимания к надвигающемуся противнику заставить перепрыгивать упавших и искать способ не вылететь из седла под собственные копыта.

Твой текст. ЭТО просто не возможно стрелять могут только первые ряды.
Даже с применением огнестрельного оружия такое не возможно. Стрельба из арбалета на скаку, то же выглядит фантастично.
Quote (al1618)
повезло еще больше - запнувшиеся на всем скаку, копейщик выберет цели и направит копье, арбалетчик бросит свою дуру (она все равно на длинном ремне) и выхватит саблю правой рукой и левой второй самострел из саадака слева от седла.

Какой на хрен второй арбалет одной рукой когда в нем десяток кг веса.
ЕЩЕ РАЗ говорю при такой атаке на пути атакующих получается ЗАВАЛ и на узкой дороге , а там
НЕТ ни какой просеки а есть дорога шириной 8 метров.
Еще раз говорю про эту дорогу. В противном случае наступать будут все пять сотен.

Quote (al1618)
Таран - это рывок на короткое расстояние, я стометровку бегаю за 16 сек :), а у нас лошади всего в два раза быстрее (за 15 тех же 200)

И про это то же напоминаю скорость боевого коня для ТК вдвое ниже и равна 30 \35 км\час. не более.
Quote (Старый)
Так все таки КАКОЙ ширины дорога.

Опять этот же вопрос задаю.
Quote (al1618)
специальная - это военная дорога к построенной по плану крепости

На вопрос что за просека получил такой ответ.
Так что на прямой вопрос я не получил правильного ответа и действовал согласно ТВОЕМУ ответу о 8 м для МНГ,
в ПРОСЕКУ 60 метров шириной можно вывести всю 1000.
Притом на рысях и выйти к крепости сразу на удар, а из за того что ты мне задал параметр дороги всего 8 метров так и твоя ТК должна работать на восьми метрах. то есть 7 всадников во фронт.
Прочитай внимательней на диалог о дороге и будем действовать исходя из твоего ответа что в две телеги шириной.
Вот это будет верно.
PS
Повнимательней относись к моим вопросам.
И пжл не придерживайся роялей в лесу.
Потому что как вариант может звучать команда выйти из лес и поджечь его.
Заодно я дождусь твоей армии подошедшей на помощь и тогда спокойно буду действовать в МОИХ условиях.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон


Сообщение отредактировал Старый - Вторник, 05.01.2010, 05:10
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 05.01.2010, 08:40 | Сообщение # 276
Группа: Удаленные





итак краткий вывод.
да, у вас господа есть 2 варианта - либо вы сами договариваетесь, либо принимаете решение судьи.

условия для атаки ТК достаточно приемлемые, но также очевидно, что довольно скоро образуется затор, давка.
бросать ТК в повторную атаку - не разумно и опасно.
вероятность что татары в таких условиях начнут эффективно стрелять и тд - не верю.
вывод. ТК избив часть татар (порядка 2 сотен) окажестя в сложном положении, им придется отступать, так как продолжать разгром авангарда слишком опасно, а ЛК противника все же подкатывает.
короче - на отходе они прикроются арбалетчиками, но татары начнут обстрел из луков, имеем потери среди коней и самих арбалетчиков - порядка 15-20 бойцов и 5-10 ТК (и то мах все же броня рулит).
в целом не жду, что ЛК татар будет очень настойчива в бое. скорее они отступят, надеясь заманить ТК к основным силам и перерезать дорогу позади противника (создать мешок), но русские на это не пойдут и откатятся назад.
все. бой с авангардом закончен.
считаю, что обе стороны поступили не разумно, посылать впреед сравнительно крупные (500) но все же не достаточные силы - ошибка. так же считаю, что и ввод ТК в бой - ошибка.
эта битва будет решаться на стенах.
к слову - именно поэтому мы в теме крепости обсуждали, что основной гарнизон крепостей - пехота, а конница (ЛК с небольшой присадкой ТК) - базируются в крепостях и отрабатывают границу и дозоры, являясь резервом для перехвата сравнительно мелких банд.
в этой же ситуации - задача крепости - не уничтожить врага (не реально) а мах задержать его, дав соседям и войскам из глубины стянуться к ближайшей базе и провести или генсражение или выдавить противника за пределы страны.

пс.
ширина дороги, как я понял))) достаточна, покрытие - ровное (пней и молодых кустов нет), лес - с очень густым и колючим подлеском - для татарских лошадок - мрак полный - в принципе ехать можно, но медленно и не долго + стрелять - не реально разве что на очень короткие дистанции и то...

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 05.01.2010, 08:42 | Сообщение # 277
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Еще раз говорю про эту дорогу. В противном случае наступать будут все пять сотен.

если ты Старый переигрываешь кусок и наступают развернуто все 5 сотен, то тогда требую переписать кусок полностью и не морочить мне усталый моск))))

в случае выдвижения всех 5 сотен особых отличий не вижу, уверен, 2 сотни ТК при поддержке 2-3 сотен конных арбалетчиков првратят авангард татар в фарш довольно быстро.
вот поэтому и считаю, что куда умнее отправить мах 1 сотню при этом сильно выдвинуть вперед дозоры эшелонированные (то етсь между дозорами по 50-70 метров - в пределах видимости) в таком варианте у русских никаких шансов на побивание татар нет.
потом на луговину втянутся основные силы тумена и 5 сотен конницы русских не играют вообще.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 05.01.2010, 09:23 | Сообщение # 278
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Скажу честно и правдиво, меня развели на с этой дорогой.
Карту мне дали я спросил мне ответили, не же её рисовал.
еду и тут выясняется что вся дорога рояль. и ширина её 60 метров. мне сказали 8метров.
справедливости ХОЧУ


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 05.01.2010, 11:48 | Сообщение # 279
Группа: Удаленные





господа, al1618, Старый, переигрывайте кусок.
Всё.

пс. дорога - шириной минимум 25-30 метров, но и не больше. это все же дорога а не восьмиполосная автострада.
это последний вариант.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 05.01.2010, 12:01 | Сообщение # 280
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
справедливости ХОЧУ

Извини, sad просто сначала была одна дорога (с юга), потом другая
начнем по новой:
давай как и предлагал в начале
сама дорога 8, обочины по 15 итого 40 smile пней нету поверхность ровная.
дальше сплошные дебри. Сойдет?

просто узкая дорога - полностью не проходима:
валится дерево из за него стреляют арбалетчики, потом отходят ...
и так к следующему дереву
20 км такого пути - довольно скучное описание smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 05.01.2010, 13:27
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Походы и Битвы » Сценарии стычек и битв (сценарии и расчеты , пишем и обсуждаем)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта