Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: nekto21, Rada  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Походы и Битвы » Сценарии стычек и битв (сценарии и расчеты , пишем и обсуждаем)
Сценарии стычек и битв
al1618Дата: Вторник, 05.01.2010, 12:10 | Сообщение # 281
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Твой текст. ЭТО просто не возможно стрелять могут только первые ряды.

да, только вот...
два первых ряда это 120 чел (у меня всего арбалетчиков 100)
а лучники могут стрелять и через голову smile - навесом.
Quote (Старый)
И про это то же напоминаю скорость боевого коня для ТК вдвое ниже и равна 30 \35 км\час. не более.

У меня вопрос - я считаю что скорость ТК не уступает ЛК на дистанции галопа 3,2 км просто потом придется пол часа ходить шагом.
А мой оппонент - наоборот, снизил скорость в двое. Может подскажете кто прав?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Вторник, 05.01.2010, 12:27 | Сообщение # 282
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
и опять уперлись в лошадь

http://pioneer-lj.livejournal.com/1230282.html?thread=48142794

http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/019/594.htm

http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/019/594.htm

Quote
Аллюры (от франц. allure, буквально — походка), виды движения лошади. Различают естественные и искусственные А. Естественные А.: шаг (медленный А.): лошадь последовательно поднимает и ставит на землю одну за другой все четыре ноги; смена ног по диагонали. Длина шага 1,4—1,8 м, скорость у лошадей быстрых А. 5—7 км/ч, у лошадей рабочих шаговых пород 3,5—4,5 км/ч. Рысь — ускоренный А. в два темпа: лошадь переставляет одновременно две ноги по диагонали. Укороченная рысь (трот): длина шага около 2 м, скорость 13—15 км/ч. Нормальная (полевая) рысь имеет фазу безопорного движения. Длина шага 2,2 м, скорость до 20 км/ч. Размашистая рысь: лошадь ставит задние ноги впереди следов соответствующих передних. Длина шага до 6 м. Наибольшая скорость рысаков на коротких дистанциях (1,6—3,2 км) до 50 км/ч. Иноходь — А. в два темпа; лошадь поднимает и опускает то обе левые, то обе правые ноги. Иноходь резвее рыси.

Галоп — скачкообразный А. в три темпа с безопорной фазой. Длина шага (маха) при коротком галопе 1,5—2 м, при обыкновенном (кентер) 3 м, при быстром (карьер) 5—7 м. Скорость при обыкновенном галопе около 20 км/ч, при быстром до 60 км/ч.

Quote
Прыжок — отталкивание от земли вперёд одновременно обеими задними конечностями. Рекорд прыжка лошади в высоту 2,47 м, в длину 8,3 м. Искусственные А.: парадный шаг (испанская рысь): лошадь идёт рысью, высоко поднимая и вытягивая ноги. Пассаж — сокращённая, собранная рысь. Пьяффе — пассаж на месте. Пируэт — задние ноги на месте, передние описывают полный круг.

Правильное пользование естественными А. имеет большое значение для сохранения выносливости и работоспособности лошади. Искусственные А. применяются, в частности, в цирковом искусстве.

Лит.: Книга о лошади, сост. под руководством С. М. Буденного, т. 1, М., 1952.

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 05.01.2010, 12:33 | Сообщение # 283
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (admin_kes)
и опять уперлись в лошадь

дык, вопрос немного в другом:
ТК на галопе медленней ЛК или просто бежит не далеко?
И сколько можно поддерживать галоп ТК и ЛК?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
старыйДата: Вторник, 05.01.2010, 18:12 | Сообщение # 284
Группа: Гости





У меня вопрос - я считаю что скорость ТК не уступает ЛК на дистанции галопа 3,2 км просто потом придется пол часа ходить шагом

Может только после будет приходить в себя не шагом, а просто умрет на месте, следом еще войска подходят, и что шагом уходить от погони? как такой аспект.

ТК на галопе медленней ЛК или просто бежит не далеко?
И сколько можно поддерживать галоп ТК и ЛК?

Медленней и бежит недалеко !!!
Вы когда нибудь галопирующего тяжеловоза видели, а не книжное описание.
Я видел и могу сказать что бежит он медленно!!

Cообщения старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 05.01.2010, 19:53 | Сообщение # 285
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
старый,
Группа: Гости
Что случилось? тоже вирусы? smile
Quote (старый)
Вы когда нибудь галопирующего тяжеловоза видели

Про тяжеловоза - само собой smile но он не показатель - у этой скотинки грузопольемность 30 т (!) рекорд понятно но это показатель.
А вот орловский рысак (один из самых быстрых на нашей территории) - вес имеет междупрочим от 550 кг. smile - вполне рыцарские кондиции не смотря на то что почти "араб"

Тут вопрос в физиологии (ИМХО) - лошадь она не устает (в смысле у нее нет механизма аналогичного человеческой "усталости") , поэтому работает с полной отдачей пока ее не остановят либо не откажет сердце sad .
Но я отвлекся - продолжим,
какие предложения?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 05.01.2010, 19:54
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 05.01.2010, 20:39 | Сообщение # 286
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Что случилось? тоже вирусы?

В гостях был. дали порулить в инете.
Вариант развития который с моей точки зрения более логичен, по тактике удара.
Предложение простое продолжаем дальше только направление удара было по дуге в сторону крепости, что по всем планам звучит более логично, снести колонне выходящей из леса голову и уйти через посад в крепость.
В этом случае от первой сотни действительно остается только сотник с десятком которые на том берегу, которые видя такое , уходят галопом дальше за реку, при таком маневре у тебя есть время уйти в крепость практически без потерь, десяток убитых и раненых да с три десятка лошадей, ну мясо всем надо.

При первом варианте галоп окончится тем что твои кони пойдут шагом под градом стрел, + надо еще развернутся в узком месте в просеке, этот маневр под обстрелом может привести к скучиванию и увеличению убитых и раненых.
Ну да ладно это уже все оговоренно и не один раз.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 05.01.2010, 20:43 | Сообщение # 287
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
Про тяжеловоза - само собой но он не показатель - у этой скотинки грузопольемность 30 т (!) рекорд понятно но это показатель.

не грузоподъемность, а тягу, он может столько стронуть с места и проволочь пару мтеров.
думаю так - все же наша ТК - сравнительно не громоздкая - это не жандармы на першеронах, да, ближе к орловцам или буденовцам.
вывод - бегать могут вполне резво.
итак - дорога шириной 35 метров (мах)
кони ТК способны на сравнительно быстрый рывок (км 25-30 в час) на дистанции в сотню мтеров и более.
рекомендую пересмотреть план боя с обоих сторон.
еще раз - разведка у татар должна быть поставлена иначе.
нашим бить ТК - тоже ен резон, вот утсроить засаду с арбалетчиками - с обочин по фронту глубиной метров 100 с обоих сторон и сотни татар нет, потом по тропкам к коням и дуют в крепость, заодно сбрасывая на тропу чего подходящее для ее непроходимости))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 05.01.2010, 20:45 | Сообщение # 288
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
кони ТК способны на сравнительно быстрый рывок (км 25-30 в час) на дистанции в сотню мтеров и более.

Мне заявили скорость ТК в 60 км час вот и спор о конях.
Везде дестрие идет как тяжеловоз, битюг, сила в утрату скорости.
Да ладно бог с ними с лошадями.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 05.01.2010, 20:51 | Сообщение # 289
Группа: Удаленные





60 км - это скорость ипподромного скакуна на дорожке))) с маленьким таким наездником)))
Лошади чистокровной английской породы не превзойдены по резвости, их нормой считается галоп со скоростью 1 км в минуту. На коротких и средних дистанциях (до 2800 м) современные чистокровные лошади развивают среднюю скорость около 60 км/ч, на длинных дистанциях (свыше 3000 м) они скачут со скоростью 55 км/ч. Абсолютный рекорд скорости среди всех пород домашней лошади принадлежит чистокровному жеребцу Бич Рэкиту, который в Мехико на дистанции в 409,26 м (1/4 мили) м развил скорость 69,69 км/ч.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 05.01.2010, 20:53 | Сообщение # 290
Группа: Удаленные





короче - 30 км/ч - это очень круто для ТК. недалеко и не долго))
я сам бегал с такой скоростью - понимаю о чем говорю)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 05.01.2010, 20:57 | Сообщение # 291
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
сотник с десятком которые на том берегу, которые видя такое , уходят галопом дальше за реку,

Этим боюсь не уйти - с той стороны сотня конных через вторые ворота подходит.

с направлением удара - согласен,
тогда порядок немного другой:
подошедшую к реке сотню - обстреливают с крыш посада и стрелялки от крепости
потом - подошедшее через южные ворота стрелки,
потом - удар от ТК.
численность ТК 100 арбалетчиков - 100

когда ТК проходит створ южной дороги - из за поворота восточной дороги выходит вторая сотня. (к стати - если есть желание можно рассмотреть подход сейчас или чуть позднее отряда с юга, но там довольно большой луг - от 2 км. и речка по дальнему краю - от которой ручей через ров отвели)

С первой сотней можно попрощаться (я думаю это бесспорно! smile )
вопрос как поведет себя вторая - твой ход.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 05.01.2010, 21:00 | Сообщение # 292
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
С первой сотней можно попрощаться (я думаю это бесспорно! ) вопрос как поведет себя вторая - твой ход.

отлично, пошел бой)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 05.01.2010, 21:03 | Сообщение # 293
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)

отлично, пошел бой)))

Quote (al1618)
как поведет себя вторая - твой ход.

Вот теперь все действительно логично и соотвествует тактике того времени ударить и убежать.
Буду писать!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 05.01.2010, 21:18 | Сообщение # 294
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Вот теперь все действительно логично и соотвествует тактике того времени ударить и убежать.

ок, мой прием с штангенциркулем - бери на вооружение smile
поворот дороги у нас - край карты раз уж я его не нарисовал smile вторая сотня пока там.
скорости лошадей выходят - 12 м/с у ЛК - 43 км/ч
и на четверьть меньше у ТК - 9 м/с - 32 км/ч
так нормально?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 05.01.2010, 21:20 | Сообщение # 295
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
ок,
поворот дороги у нас - край карты раз уж я его не нарисовал вторая сотня пока там.
скорости лошадей выходят - 12 м/с у ЛК - 43 км/ч
и на четверьть меньше у ТК - 9 м/с - 32 км/ч
так нормально?

Да! при такой скорости они успеют дойти до посада и начать в него в тягиватся.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 05.01.2010, 21:33 | Сообщение # 296
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
скорости лошадей выходят - 12 м/с у ЛК - 43 км/ч и на четверьть меньше у ТК - 9 м/с - 32 км/ч

абсолютно не реально.
идут мах на рысях - 10-15 км - в час.
и это очень быстро.
галоп легкий - 20-25 км - но не долго и учтите монгольский конь не быстр по принципу, разгоняется медленно, зато бежит долго.

http://www.loshadenky2004.narod.ru/alluri.html
изучите ссылку выпишите себе цифры, учтите вес всадников, оружия, доспехов и тороков - и вперед!

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 05.01.2010, 21:39 | Сообщение # 297
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
К вопросу о моих спорах с тобой по отдельным действиям.
Когда я читаю твой текст, я , стараюсь представить себе картинку, кино, которое разворачивается перед внутренним взором.
Я вижу воеводу вижу как он поворачивается говорит с людьми, вижу как кони стоят и потряхивают гривой и переступают с ноги на ногу, вскидывют головы, вижу людей, лица людей и если прислушатся можно услышать их разговоры. Вижу лес дорогу слышу природу, которая окружает это место , место будущего боя.
Я вижу беспечных татар котрых послали в дозор а они едут и пялятся на посад, слышу как воевода посылает людей в атаку, как начинается атака, и все идет гармонично.
И тут как диссонанс - тяжелые рослые кони со скоростью гоночного автомобиля быстро перебирая ногами помчались в атаку. Знаешь как в старых фильмах еще черно-белых когда всадники скачут как кролики тыгдымские
прыг прыг прыг.
Вот такое кино я вижу.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 05.01.2010, 21:52 | Сообщение # 298
Группа: Удаленные





Скорость шага у тяжеловоза 4—5 км/ч, у лошадей быстрых аллюров — 6—7.

Скорость средней рыси примерно в 2 раза больше скорости шага. Скорость тихой рыси составляет 9—10 км/ч, средней — 11—13, быстрой — 14—15 и максимальной — до 30 км/ч. Наиболее резвая рысь свойственна рысакам. Мировой рекорд резвости на 1 600 м — 1 мин. 52 1/5 с. Самая тихая рысь называется тротом, затем следует размашка, мах и резвая (призовая) рысь.

Иноходцы наиболее удобны для быстрой езды в легких экипажах и для использования под седлом. Скорость до 10 км/ч. Под седлом они проходят за сутки до 120 км.

Скорость лошади на галопе в среднем 15 — 20 км/ч. По быстроте и характеру движения различают галоп манежный (короткий) до 300 м/мин. (300*60=18 км в час), полевой укороченный (кентер) - 400 - 750 м/мин. (600*60=36 км в час) и резвый (карьер) может доходить до 1000 м/мин. (1000*60=60 км в час)

Рекомендую вообще на максимальные скорости не смотреть. Ограничиваясь реальными полевыми скоростями.
Шаг – 5-6 км
Рысь – 12 км
Галоп – 20 км
Галоп быстрый – 30 км., но это только для текинцев и тд, породистых и не тяжеловозов, монгольские коротышки и першероны - не могуть))))

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 05.01.2010, 21:54 | Сообщение # 299
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Ок!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 05.01.2010, 21:57 | Сообщение # 300
Группа: Удаленные





к слову - в бою у русских будет реальное приемущество в резвости коней.
они будут быстрее разгоняться и маневрировать, монгольские - более заторможенные и выносливые - что оптимально для бесконечных степных маневров))). в сравнительно же коротком бое более рослы, мощные и резвые кони - реально приемущество, хотя бы потому, что рубить сверху сподручней))).
да и сама посадка в седле у татар менее устойчивая, так что при сшибке я им не завидую....
зато мелким вертеться легче)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 05.01.2010, 22:03 | Сообщение # 301
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
И тут как диссонанс - тяжелые рослые кони со скоростью гоночного автомобиля

у меня тоже картинка - только обратная, представь себе человека босиком улепетывающего от всадника с саблей.
Скорость человека на дистанции 100 м. за 14,3 с (школьная норма на 4 smile хотя в такой ситуации можно и мировой рекорд в 9.2 побить smile )
что составляет = 7 м/с
а теперь за ним несется всадник со скоростью быстрой рыси - 20 км/ч - 5,5 м/с
Не догоняет !
Пускает коня в галоп 30 км/ч = 8,3 м/с
и если первоначально между ними хотя бы 15 м - тоже не догоняет !
разгоняется до 36 км/ч = 10 м/с догнал smile - прогнав где то 90 м sad

вот такая арифметика - если на этих 90 м есть хоть какая то преграда, плетень забор и т.д. - ушел полонянин. smile

Невероятно правда smile
по тому и умножал скорость человека в два - три раза (на той же дистанции) ИМХО оно по ближе к правде выходит smile

и данным Буденного пост 289 не противоречит - он ведь не для скаковых лошадей нормы давал, хотя всадники у него ясно без брони были ...

Но спорить лишний раз не стоит - все относительно, тут вопрос соглашения.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 05.01.2010, 22:06 | Сообщение # 302
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Здесь еще играет фактор внезапности в одном из постов я написал что если бы удар был сбоку то я вообще бы эту бодягу и не разводил.
Русская кооница идет УЖЕ на скорости, а монголам нужно разгонятся, так что усе больше нет первой сотни.
Её просто стоптали.
как там у классиков - Смешались в кучу кони люди
и залпы башенных орудий слились протяжный стон.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 05.01.2010, 22:13 | Сообщение # 303
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
Скорость человека на дистанции 100 м. за 14,3 с (школьная норма на 4 хотя в такой ситуации можно и мировой рекорд в 9.2 побить ) что составляет = 7 м/с а теперь за ним несется всадник со скоростью быстрой рыси - 20 км/ч - 5,5 м/с

в лаптях? по траве? хехе. говорю как спринтер - анрил жуткий, надо бежать полуголым, и в кедах, а лучше в шиповках и может быть!!!! если вы отлично тренированы в беге и вам не попадутся колдобины и тд - вы пробежите 50-100 метров, а потом - все равно догонят и стопчут)))

и еще - человек умеет реально быстро бегать)))) ну вот так))) только так бегают не многие, считанные проценты.
татары - вообще так не бегали))) у них ноги кривые))) были у всадников.
так что...
догонят и стопчут быстро.

не забывайте - вы сравниваете спринтерский бег и рысь - ну какое может быть сравнение? возьмите стайерский бег ну хоть на 1000 метров и посмотрите и не для чемпионов, а для солдатиков в кирзачах))))

можно резко бросить коня в галоп и быстро нагнать бегущего...
а главное - да зачем его догонять? брось аркан или выстрели в спину...
и главное - вы когда нибудь видели преследование бегущего человека на рысях? разве что не догоняли а просто гнали...
на рысях догнать бегущего сложно, вопрос в том, что человек может быстро бежать ну минут 10-20 а потом спечется и это молодой и спецом тренированный и на легке.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 05.01.2010, 22:24 | Сообщение # 304
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Самое главное забыл - СТРАХ!
Он окрыляет!
Я десять лет убегая от здоровенной собаки, как тогда казалось, перемахнул забор в 1.5м одним прыжком.
Жить захочешь - и не так раскорячишся.
Quote (кержак)
догонят и стопчут быстро.

А я и не спорю. А al1618, просто по инерции.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 05.01.2010, 22:36 | Сообщение # 305
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
в лаптях

босиком
Quote (кержак)
так бегают не многие

ну, из нашего класса - половина smile , сложно утверждать что современный человек бегает быстрее лошади 12 в.
Хотя с ужасом увидел СОВРЕМЕННЫЕ нормы - 4 моего времени сейчас равняется "серебряному" БГТО (!)
а я с моими 16,3 вместо "натянутой" 3 теперь имел бы твердую 5! sad
Quote (кержак)
догонят и стопчут быстро

на рыси - нет, smile
даже современная "троечница" одинадцатикласница бежит "галопом" - 20 км/ч wink (5.555555556 м/с 100 за 18 сек.)
http://www.sch130.nsc.ru/people/staff/faculty/athletics/norma-2-11.xls


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 05.01.2010, 22:42 | Сообщение # 306
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
А я и не спорю. А al1618, просто по инерции.

Вот вот про ЭТО Я и говорил!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 05.01.2010, 22:42 | Сообщение # 307
Группа: Удаленные





al1618, очень не долго, очень и еще раз - рысь не рысаков - примерно равна скорости человека))) вот такова реальность. только человек так бежит полчаса а лошадь - целый день
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 06.01.2010, 12:32 | Сообщение # 308
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Старый, похоже это и имел в виду

ДА! Вот про ЭТО я писал.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 06.01.2010, 13:12 | Сообщение # 309
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Давай перенесем обсуждение боевых свойств арбалета и лука в надлежащую тему.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 06.01.2010, 13:23 | Сообщение # 310
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Бой за переправу.
Продолжение.
Сотник выехал на берег и, направив коня в воду начал медленно продвигаться вперед.
Сначала было по бабку, потом вода стала с каждым шагом подниматься все выше, и вот достигнув конского брюха, остановилась, еще два шага и вода стала отступать.
Пофыркивая, конь вышел из воды.
Выйдя на берег, он повернулся и посмотрел на посад, заметил людей, сидящих на крышах домов. Звук, который он слышал с детства, звук который не мог перепутать ни с чем, звук конского топота, нарастающий, грозный топот множества копыт, отбивающих победный ритм. С левой стороны, дальней стороны посада разворачиваясь лавой, выметнулась конная рать. Блестели на солнце матово кольчуги, золотистыми искорками вспыхивали зерцала, вспышкой мелькнул и пропал отблеск на наконечниках, опускающихся копий. Сквозь топот доносились басовитые, гулкие хлопки арбалетов, отправляющих болты в короткий полет с тем, чтоб через мгновение они с яростью воткнулись в грудь монгольского воина. И ни какой тигляй не мог остановить выпущенный практически в упор оперенный болт. Монголы, увидев надвигающеюся лаву, стали заворачивать коней, пытаясь скрыться в лесу, но и лес хранил свои тайны, за кустами их встретили хищно растопыренные, обрубленные и заостренные, ветки поваленных деревьев.
Но не все бросились отступать, нашлись, то ли храбрецы, то ли безумцы, выхватив луки, стали выпускать стрелы в надвигающееся войско, то тут, то там стали падать раненые и убитые кони. Вот ратник откинув в сторону копье и щит старается откатится под защиту упавшего коня, другой ратник уткнулся в гриву. Но эти очаги сопротивления тут же гасли под ударами арбалетных болтов и копий подскакавшей уже конницы.
Тяжелые кони со всего разбегу врезались в маленьких низкорослых монгольских лошадей
откидывая их в сторону, опрокидывая и топча. Копыта коней с треском разбивали головы упавших людей и лошадей, втаптывая и вытаптывая всякое сопротивление. Вот воин вставший на пути атакующих отбивает щитом копье направленное в грудь но тут же начинает заваливаться на спину от попавшего в лицо болта и мгновением позже вражеский конь бьет плечом монгольскую лошадь опрокидывая её на спину, и копыто наступает лошади на голову прекращая её мучения. Вот воин, бегущий к лесу взмахнув руками, как птица крыльями, валится ничком в траву, оставаясь безжизненной грудой тряпья. И вот промчались кони, смолкли крики. И только грязь, перемешанная с кровью,
растерзанные тела людей и коней раскиданные по полю говорили о том, что здесь только что были живые люди.
Громкий крик радости со стороны посада, доносившийся вперемежку с бранью, которой победители осыпали побежденных.
Сотник смотрел на это и только засвистевшие радом стрелы заставили его очнутся и дав коню шенкеля начать отступление, с берега реки. Оглянувшись на ходу он с горечью сосчитал тех кто остался, всего полтора десятка уходили вместе с ним.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 06.01.2010, 16:05 | Сообщение # 311
Группа: Удаленные





Старый, прекрасный кусок - настоящее мясо! медвежье мясо.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 06.01.2010, 17:34 | Сообщение # 312
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Бой за переправу.
Продолжение.
Командир сотни, Бадма , ехал в дурном настроении , его любимый конь пал вчера сожрав какую то траву непонятную, все кони ели и ни чего, а эта скотина взяла и сдохла.
Пришлось брать из табуна запасного коня, и этот сын шакала, так и норовил показать характер, постоянно огрызаясь, взбрыкивая, и пытаясь укусить.
-Вот шайтан – Бадма, стукнул жеребца между ушами, - вернемся на мясо пущу, скотина!
По заданию, которое получила его сотня, они должны выйти по правую руку от крепости. Покачиваясь в седле и воюя с непокорным конем , Бадма осматривал лес через который они ехали. Вековые ели, раскинувшиеся по сторонам дороги, величественные кроны, почти смыкавшиеся на самом верху, оставляя выглядывать полоску синего неба.
До выхода из леса оставалось совсем немного, всего один перестрел, когда спереди послышался топот множества коней, и на удалении показалась конная рать руссов идущая галопом в сторону, куда должна была пойти сотня идущая впереди.
Со стороны руссов послышались хлопки арбалетных выстрелов, впереди раздался рев сотен глоток людей сошедшихся в кровавой бойне, ржание коней. От хвоста колонны руссов последние ряды разрядили арбалеты в сторону подходящих, и свист летящих болтов заставил людей вскинуть щиты, принимая на них этот залп, заржали раненые кони.
Жеребец под Бадмой, вскинул голову и, всхрапнув, отступив назад на один шаг, стал заваливаться на бок, по иронии судьбы арбалетный болт пробил голову коню, убив того наповал. Выпростав ноги из стремян, Бадма соскочил на землю и, кинувшись к стоящему рядом воину, стащил того на землю, вскочил в седло, повернувшись, крикнул- Вперед!
Пришпорив чужого коня рванул за узду, пригнувшись понесся вперед туда где погибала первая сотня. Радостный рев голосов, донесшийся от посада подтвердил что первая сотня погибла. Выметнувшись, на полном скаку из леса, Бадма повел сотню к посаду, уходя по дуге на лево к реке. Стреляя из луков на полном скаку, прошли под стенами посада.
Крики радости сменились криками боли и злости, то тут, то там с крыш стали падать пронзенные стрелами люди. Засвистели ответные стрелы, вот заржал раненый конь и припадая на задние ноги, из последних сил уносит воина от стены. Один из воинов сунул лук в саадак и повернувшись спиной к посаду протянул руку что б перехватить повод как ответная стрела прилетевшая с крыши дома ударила в не защищенную шею. Пробив шею стрела порвала артерию, кровь упругой струйкой пробивалась сквозь пальцы, прижатые к ране в попытке отсрочить смерть. Прыжок ,второй прыжок коня и вот уже мертвый воин сидит в седле склонившись гриве, прыжок и безжизненное тело соскальзывает и перевернувшись на земле останавливается. Остальные обходят упавшего, а его конь, подхваченный, общим порывом уносится со всей сотней дальше к реке.
Вырвавшись на берег реки Бадма направил коня в реку и вскинув тучу брызг вошел в неё.
Несколько скачков и вот конь, отряхиваясь, вымахивает из воды и начинает удаляться от реки в сторону большого поля раскинувшегося за рекой.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 06.01.2010, 17:59 | Сообщение # 313
Группа: Удаленные





Старый, монгол бы сказал - урусов)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 06.01.2010, 18:10 | Сообщение # 314
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
он монгол


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 06.01.2010, 19:08 | Сообщение # 315
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
он монгол
поправил)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 06.01.2010, 19:19 | Сообщение # 316
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
Quote (Старый)
он монгол
поправил)))

Он монгол, а не татарин
Татары называли Русских Урусами, а как называли монголы не известно.
Поэтому и зовет просто Русы.
Но в воинстве идущем много национальностей так что и Урусы будут.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 06.01.2010, 22:04 | Сообщение # 317
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Несколько скачков и вот конь, отряхиваясь, вымахивает из воды и начинает удаляться от реки в сторону большого поля раскинувшегося за рекой

Ну и куда этого джигита вынесло?
см. на карту

его сначала понесло под стрелами вдоль частокола - 400 м что в наших скоростях составляет аж 72 секунды (+ 35 он скакал до поворота - противник о нем уже знает и тоже торопится развернутся и приготовится к атаке сзади)
справа по его движению заканчивает разворот после удара сотня ТК и сотня арбалетчиков.
Причем арбалетчики уже успели развернутся и зарядится а ТК готовится к новой атаке ...
до них метров 200
слева заканчивает преследование недобитков сотня арбалетчиков перекрывавшая выход на луг первой сотне монголов (в еще худшем варианте - они их не преследовали полным составом или успели вернутся услышав появление новых фигурантов и теперь встречают - залпами в лоб smile )
до этих тоже метров 200

Ни прорваться ни драпать - кони шли весь день, потом скакали галопом 300+400 м.
назад эти 300+400 опять галопом и придется переходить на шаг.
Не говоря о том что отдохнувшие кони русских сейчас просто быстрее ...
(ТК конечно их преследовать не сможет, а ЛК - вполне)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 07.01.2010, 11:32 | Сообщение # 318
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Ни прорваться ни драпать - кони шли весь день, потом скакали галопом 300+400 м.
назад эти 300+400 опять галопом и придется переходить на шаг.
Не говоря о том что отдохнувшие кони русских сейчас просто быстрее ...
(ТК конечно их преследовать не сможет, а ЛК - вполне)

1. Перед разведкой пересели на свежих коней.
2.Не под стенами , а на удалении от стен практически по маршруту 1сотни.
3.Так что нас ждет красочное описание битвы.
4.Плюс этим же маршрутом подходит третья сотня и следом идет четвертая и пятая
Твои более что логичней НЕ ПРЕСЛЕДУЮТ ВРАГА, по тому что зная о том что враг идет ини нанесли точечный удар и ОТОШЛИ под защиту крепости. ЭТО ЛОГИЧНО.
Просто у меня сил больше и разменять 1 - 2 тысячи и выбить потенциальный гарнизон крепости, довольно лакомый кусок. И Я пойду на это. А вот ты действуешь как венгры которые вместо того что б оборонять крепости вышли в поле где МНГ надрали им задницу. Тактически это один из способов ызятия крепостей выманить противника в поле и разбить, а потом спокойно осадить или взять штурмом крепость.
Лучше пропусти моих на луг иначе размен и ПОЛНАЯ потеря твоих двух сотен стрелков.
выигранно будет только за счет скорострельности луков
400 в минуту у тебя и 1000 у меня через пять десять минут увеличение в два раза.
Это не пехотный строй закрытый щитами они начнуть гибнуть с каждой стрелой.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 07.01.2010, 20:15 | Сообщение # 319
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Пара моментов:
Quote (Старый)
то там с крыш стали падать пронзенные стрелами люди.

арбалетчики стреляют с крыш - лежа(стоя на колене) за коньком - как мишкины орлы когда они засаду на заговорщиков устраивали.
В такой проекции - над коньком как над бруствером торчит только голова в шлеме и брамице, попасть можно только в скулу или глаз что с расстояния в сто метров ...
навесом не выйдет - близко, но и в этом варианте уязвимы только лодыжки (неприятно но не смертельно) остальное надежно прикрыто кольчугой да и попасть в такую мелкую цель можно только при длительном массированном обстреле, а они прорывались.

Quote (Старый)
400 в минуту у тебя и 1000 у меня через пять десять минут увеличение в два раза.

пока все идет нормально смотри:

против одного твоего выходит три моих стрелка - два по пятьдесят на крышах, два по пятьдесят справа и сотня слева (твои - двадцатками)
и твои в очень неудобной проекции - к сотне боком, к двум другим - повернутые на 2/3
такой ракурс считается идеальным для стрельбы по крупному зверю.
первый же залп - оставит без двух третей сотню (в лучшем варианте - без половины)
потом второй залп и дело завершит подошедшая ТК.

Что до третей сотни - до нее еще 5 мин. (это первой дали) время растечься по предполью - отсюда сократился разрыв со второй ...
Но скорее всего они будут предупреждены и не полезут на рожон.

Я прав?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 07.01.2010, 20:16
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 07.01.2010, 22:28 | Сообщение # 320
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
Слушай ,кровожадный маньяк, хватит загонять монголов бог знает куда.
они идут вдоль кромки леса по следам первой сотни за реку.
Сообщение # 327
указано НЕВЕРНОЕ направление движения второй сотни, оно соответствует Сообщению # 324
Но если хочешь то могу и перебить твоих защитников посада.
Через десять минут под СТЕНАМИ посада будет четыре сотни и они будут в мертвой зоне и что бы достать их защитникам придется вставать выглядывать и нарываться на стрелы.
Или можешь расчитать такой вариант как навесная стрельба пара залпов вертикально вверх сто граммовые стрелы с высоты метров так 70 \90 вертикально вниз на защитников, начнуть ранить калечить заставят их вставать и получать прямые удары или вынудят покинуть крыши.
Но если желаете то можно нанести удар по коннице которая идет в переди моей второй сотни на расстоянии всего метров 150\250 не более так как вторая выскочила из леса следом и логичней будет если они ушли в посад , а не в поле за реку. В поле их перестреляют. И развернутся они не успеют и ряды их после переправы еще расстроены так что уводи их в посад.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Походы и Битвы » Сценарии стычек и битв (сценарии и расчеты , пишем и обсуждаем)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта