Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: serGild, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Альтернативная История » АИ (Возможно ли изменение РИ одним попаданцем?)
АИ
ВикДата: Понедельник, 17.05.2010, 17:50 | Сообщение # 81
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Цитата al1618
Бумага/картон вам чем плох?
Плох отсутствием и дороговизной, а так хорош.
Цитата al1618
азид свинца, гремучее серебро, гремучая ртуть, трииодид азота (этот, правда, не рискну советовать - зато простейшее изготовление)
Хорошо быть умным. А Михаил-то и слов таких не знает.
Цитата Дремлющий
Корма, зерно и прочее... Вот тебе и Хрущев!
Идея была хорошая, "а получилось как всегда". Народ озлобился, когда вместо пшеничного хлеба стали навязывать кукурузный. Ну и обычные для нас перегибы - кукуруза в Заполярье это не анекдот.
Хотя кукуруза - анрил, Колумб еще не родился.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT


Сообщение отредактировал Вик - Понедельник, 17.05.2010, 17:52
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 18.05.2010, 01:48 | Сообщение # 82
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата Вик
Плох отсутствием и дороговизной, а так хорош.
почему дорого? это хорошую бумагу получить проблема, а нечто среднее между оберточной и ДСП
мельница, чан для варки, обработка массы соломы перегретым паром, деревянные валки для прокатки, клей костяной т.д. - вполне качественные корпуса получаться.
Цитата Вик
Хорошо быть умным. А Михаил-то и слов таких не знает.
да? а тут
http://zhurnal.lib.ru/k/kucher_p_a/162902_gribiposapernomu.shtml
народ учебник по химии от 1947г. живописал - мечту блин, у нас таких уже не было
и детские книжки, с картинками ... как в школьной мастерской противопехотную мину собрать - деревянную, которую металлодетектор не берет. - чуть более позднего года выпуска.
серьезную подготовку проходили детишки того времени
нам такого (в отличие от ГГ) уже не преподавали, но почти все выше перечисленное я делал - и многие из моих одноклассников тоже, и самопалы делали и ракеты.
что ж вы Мишку совсем детских воспоминаний лишаете?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Вторник, 18.05.2010, 14:11 | Сообщение # 83
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Цитата al1618
серьезную подготовку проходили детишки того времени нам такого (в отличие от ГГ) уже не преподавали, но почти все выше перечисленное я делал - и многие из моих однокласников тоже, и самопалы делали и ракеты.
al1618, точно! И взрывали, и поджигали, и салюты самопальные запускали! Салюты, кстати - привязывали к стреле и из лука стреляли (привет 12-му веку! ). Так что - будет порох, а уж к нему и технологии приложатся .
А реактивная артиллерия - по затратам и по конструкции попроще, и гораздо дешевле. Даже и без взрывателя совсем - РС может применяться. Порох в двигателе догорел - и БЧ рванула, просто и без затей .
Цитата Вик
Хотя кукуруза - анрил, Колумб еще не родился.
Вик, это сейчас - анрил! А пройдет еще лет ...надцать, создаст ГГ НГ на Балтике - можно и об Америке подумать, не дожидаясь какого-то Колумба ! Викинги ходили на драккарах (или коггах) - а русичи чем хуже ? Кстати, и назовут ее тогда - не Америка, а, например, ЛИСОВИНИЯ !!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лейф_Эриксон
http://bibliotekar.ru/vikingi/4.htm


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 18.05.2010, 14:20 | Сообщение # 84
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Так что - будет порох, а уж к нему и технологии приложатся

а вот он то и необязателен.
можно наконец озаботится например цинком - он между прочим в отвалах на медных рудниках тысячами тонн.
да и месторождений "обманки" полно - никому он пока не нужен.
А это не только стабильнейшее (в отличии от пороха) ракетное топливо (цинк с серой), но и скажем бронза.
Отличный заменитель железу.
Да и побочным продуктом - серная кислота если не ошибаюсь, основа основ химии.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Вторник, 18.05.2010, 14:34 | Сообщение # 85
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Quote (al1618)
можно наконец озаботится например цинком
Quote (al1618)
это не только стабильнейшее (в отличии от пороха) ракетное топливо (цинк с серой), но и скажем бронза.

al1618, а вот знает ли об этом ГГ? О порохе-то он точно знает.
Если знает хотя бы примерно - можно кого-то озадачивать со временем, и приступать к поискам и опытам. А вот если не знает...
Р.с. То, что цинк с серой - "стабильнейшее ракетное топливо", я, например, не знал, даже из интернета sad . Т.к. специально не интересовался...


Урежь осЁтра!

Сообщение отредактировал РОМАН - Вторник, 18.05.2010, 14:48
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 18.05.2010, 14:48 | Сообщение # 86
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
al1618, а вот знает ли об этом ГГ? О порохе-то он точно знает

о порохе многие не знают sad он между прочим очень вещь коварная.
например - порох в двигателе должен быть мокрый, не от воды понятно, а от спирта или чем там его заменить смогут. Другой вариант - клей, но где в то время ПВА найти? а трещин от высыхания в двигателях быть не должно
иначе никуда она не полетит sad


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 18.05.2010, 16:28 | Сообщение # 87
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Цитата pythonwin
для внедрения треполья и агротехники с применением удобрений, создания школы агрономов и организации научной школы на Руси не обязательно быть Великим Князем или Царём - вполне реально для князя небольшого удела.
А не боитесь, что из-за Вашего экспериментаторства в с/х, а не применения традиционных методов, от Вас начнут разбегаться холопы?
Цитата pythonwin
вопрос поддержания плодородности почвы сложный, но и подсечное земледелие очень трудоёмкое + требует большей мобильности населения и соответственно накладывает ограничение на развитие ремёсел.
Мобильности требовали сельскохозяйственные поселения. В города др. Руси да и в тех же деревнях ремесла процветали.
Цитата al1618
азид свинца, гремучее серебро, гремучая ртуть, трииодид азота (этот правда не рискну советовать - зато простейшее изготовление)
Я например слышал такие названия. Даже пользовались капсюлями с гремучей ртутью, а вот не компонентов ни способов изготовления онных не знаю.
Цитата РОМАН
al1618, точно! И взрывали, и поджигали, и салюты самопальные запускали!
А там разве аллюминивая пудра или на худой конец, спичечные головки, не нужны были? Про спички вообще молчу, но и где Вы аллюминий искать будете и по каким признакам?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Вторник, 18.05.2010, 17:43 | Сообщение # 88
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Quote (al1618)
Бумага/картон вам чем плох?

можно заменить растениями Дягиль http://ru.wikipedia.org/wiki/Angelica_archangelica
Борщевик http://ru.wikipedia.org/wiki/Heracleum
Они имеют трубчатую форму стебля высота до 220 см.
Мы в детстве из них делали водяные насосы и играли в войнушку. Одного хватало на 2-3 часа непрерывного поливания.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 18.05.2010, 17:58 | Сообщение # 89
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
А взрывное действие пороха, этот стебель выдержит? Или разлетится. Поперечной крепости у него очень мало

имеется в виду делать из него картон - на клею, в много слоев
Quote (|BOOM|er)
А там разве алюминевая пудра или на худой конец, спичечные головки, не нужны были? Про спички вообще молчу, но и где Вы аллюминий искать будете и по каким признакам?

пудру заменяем цинком, а спичьки детям не игрушка - бертолетова соль, это не порох, а ВВ - если не пальцы оторвет так глаз выбьет (не с первого раза так с сотого ;( )


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 18.05.2010, 18:02
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Вторник, 18.05.2010, 17:59 | Сообщение # 90
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Quote (al1618)
Бумага/картон вам чем плох?
Quote (Вик)
Плох отсутствием и дороговизной, а так хорош.
Quote (Простак)
можно заменить растениями
Quote (|BOOM|er)
А взрывное действие пороха, этот стебель выдержит?

Парни, к чему такие сложности? Обыкновенная рогожа, отформованная на разъемной оправке, в несколько слоев, пропитанная гипсом. Относительно легкая, прочная, дешевая, огнеупорная, довольно тонкая!


Урежь осЁтра!

Сообщение отредактировал РОМАН - Среда, 19.05.2010, 07:52
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 18.05.2010, 18:06 | Сообщение # 91
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
al1618, РОМАН, отвлекаемся от темы господа smile на 3 странице сей ветки у меня вопрос по с/х и он намного серьезней повлияет на историю, чем придуманая ракета с плохой площадью поражения и плохой прицельностью.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 18.05.2010, 18:24 | Сообщение # 92
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Как заставить забыть о подсеке и вводить трехполье, если в первые годы на подсеке больше урожаи. Земли тоже море, срубай выжигай и сей. И т.д. и т.п.

отдавать эту землю (отработанную, когда урожайность падает) всяким вдовам и сиротам - организовывая "коммуны".
давать им посевной материал и инструмент и т.д. - эти носом крутить не будут, а будут делать как сказано.

Но, - боюсь дело безнадежное, даже если мужики увидят что у "немощных" но с удобрениями, выходит все и раньше и по силам легче, то все равно только в затылке почешут, да будут делать все "по старинке" - инерция мышления в этой области просто чудовищна sad


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 18.05.2010, 18:25
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 18.05.2010, 18:33 | Сообщение # 93
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Цитата al1618
Но, - боюсь дело безнадежное, даже если мужики увидят что у "немощных" но с удобрениями, выходит все и раньше и по силам легче, то все равно только в затылке почешут, да будут делать все "по старинке" - инерция мышления в этой области просто чудовищна
Вот и я про то же. Как заставить "народ" делать так как хочешь ты? При этом не только холопов, но и своих же посаженых бояр?
Цитата Кержак
нужна мотивация. при чем реальная. многофкаторная. надо понимать весь комплекс факторов и тд вот и надо бы просчитать их - эти факторы и поискать узкие места.
Эта ветка как раз и выявляет все узкие места. Так сказать метод от противного. Докажите мне, что это болото можно сдвинуть, тогда и на самом деле Мы его сдвинем. А так просто писать, что стальной плуг, стальные латы, стальное оружие, это не более чем треп на тему... А реально, как заставить огромную массу народа поступить, как нужно правителю? Это получится ГУЛАГ с Коллективизацией в одном флаконе.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Среда, 19.05.2010, 08:06 | Сообщение # 94
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
на 3 странице сей ветки у меня вопрос по с/х и он намного серьезней повлияет на историю
[BOOM]er, вопросы с/х подробнейше разбирались в теме "Землепользование и сельское хозяйство" wink http://krasnickij.ru/forum/29-262-7 Зачем по новой surprised ?

Quote (al1618)
да будут делать все "по старинке" - инерция мышления в этой области просто чудовищна
al1618, инерция - да, но есть еще вопрос трудозатрат и затрат времени. Трехполье в итоге даст более высокий урожай. Но потребует на то же кол-во продукта больше "трудодней"! Кто же захочет добровольно взвалить на себя больше работы про том же результате? Это как раз и есть узкое место!


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 19.05.2010, 09:29 | Сообщение # 95
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Трехполье в итоге даст более высокий урожай. Но потребует на то же кол-во продукта больше "трудодней"!

не соглашусь сразу по двум пунктам сам 100 и сейчас не достижимо sad а подсека его давала на раз (в смысле первый раз и еще раза два - три smile )
если именно "подсекать" то да, но судя по всему в это время уже вовсю переходят к рубке - а вот ее малотрудозатратной никак не назовешь sad


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Среда, 19.05.2010, 11:31 | Сообщение # 96
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Quote (al1618)
не соглашусь сразу по двум пунктам сам 100 и сейчас не достижимо а подсека его давала на раз
al1618, и не надо соглашаться, я же написал - "в итоге", т.е. когда земля после подсеки истощится, через пяток-десяток лет. И ссылку дал, где это все обсуждалось smile .

Quote (al1618)
судя по всему в это время уже вовсю переходят к рубке - а вот ее малотрудозатратной никак не назовешь
Рубят лес строевой, а всякие ветки и прочая мелочь (некондиция) остается - и это все можно пожечь. Причем в условиях ОТРОКа рубить лес будут "специально обученные люди", а не землепашцы. Хотя в целом - согласен. Но по непосредственно обработке земли - трехполье втрое трудозатратнее.


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 19.05.2010, 12:31 | Сообщение # 97
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Рубят лес строевой, а всякие ветки и прочая мелочь (некондиция) остается - и это все можно пожечь.

пожечь то можно - но калиевого удобрения в итоге получится на порядок меньше, следовательно не будет и такой урожайности.... Она сильно зависела от того КАКОЙ лес (в смысле - сколько он перед этим рос) сводили под пашню
Quote (РОМАН)
рубить лес будут "специально обученные люди", а не землепашцы

тут вопрос не в трудазатратах под рубку - хотя и они тоже некислые, особенно последующая разделка.
Проблема в другом - при традиционной подсеке корни оставшиеся в земле успевали перегнить, дерево еще до этого момента - высохнуть, и сильный ветер просто вырывал его с корнями (причем похоже - весь участок разом - дескать "поспела полянка"), оставалось только прийти и сжечь.
А вот если времени ждать (лет этак от 7-ми) нет sad - то работа получается каторжная,
дерево срубит, распилить отобрать ветки и сучья, сложить в штабеля иди хотя бы так чтоб сохло а не гнило...
А уж к пням без трактора/корчевателя, гидродомкрата (а вот над ним стоит подумать...) или треноги в два роста с диференциальным блоком (годится увы только для ОЧЕНЬ молодого леса, а такой на подсеку еще не брали) - и не подступится.
Есть конечно еще вариант - корчевать взрывом smile самый дешевый вариант с минимумом трудозатрат
желающим подробнее - рекомендую
http://zhurnal.lib.ru/k/kucher_p_a/162902_gribiposapernomu.shtml


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 19.05.2010, 13:25 | Сообщение # 98
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
[BOOM]er, вопросы с/х подробнейше разбирались в теме "Землепользование и сельское хозяйство" http://krasnickij.ru/forum/29-262-7 Зачем по новой ?

Там обсуждалось отстраненно от реалий и исходя из современного опыта. Тут я предлагаю обсудить "ВЕСЬ СПИСОК" так сказать в одной ветке. При этом не считать трудодни, а просто просчитать, реально ли это вообще. Потому что одно тянет за собой другое. Пример, удешивление железа и стали ведут не столько к увеличению и качеству вооружения, а большему колличеству стальных и железных изделий очень далеких от войны. Например ножницы, иглы, детали различных механизмов и много к чему ещё они могут привести. Однобоко подходить нельзя, не рентабельно это, да и не пойдет никто. Ковать железные плуги вместо вооружения, кто на это пойдет? А для того что бы увеличить выработку железа, нужно создавать не только цеховое производство, но и логистику улучшать и много чего еще. Вот для обсуждения этих тем и создана данная ветка smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Среда, 19.05.2010, 14:02 | Сообщение # 99
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
нужно создавать не только цеховое производство, но и логистику улучшать

Стоп, стоп! [BOOM]er, никакая логистика не поможет при отсутствии сырья, домниц и обученных металлургов, как бы их не назвать! "просто просчитать, реально ли это вообще" - ничего не даст, т.к. на пути к этой теоретически достижимой, реальной цели - окажутся вполне конкретные проблемы и препятствия. И это все учитывалось при обсуждении в профильных темах, ИМХО.


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 19.05.2010, 14:11 | Сообщение # 100
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
РОМАН, там не учитывалась инертность мышления (так не делалось, такое хозяйство меньше урожая дает и т.д.) По ресурсам кидал, что есть в погорынье по геологии, правда давно уже это было.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Сообщение отредактировал [BOOM]er - Среда, 19.05.2010, 14:13
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Среда, 19.05.2010, 14:24 | Сообщение # 101
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Цитата al1618
работа получается каторжная, дерево срубит, распилить
al1618, "срубить, распилить" - это и так делается.
Цитата al1618
отобрать ветки и сучья, сложить в штабеля
складывать прямо над пнями.
Цитата al1618
корни, оставшиеся в земле успевали перегнить, дерево еще до этого момента - высохнуть
так и делать с деревьями, которые не подошли для рубки на древесину. И, подождав, пока все высохнет - пожечь.
Затраты труда - побольше, но не "каторжные", и на выходе получим тот же подсечный участок под пашню. Золы, ес-но, будет поменьше, но и древесина - несомненный плюс!
Цитата |BOOM|er
там не учитывалась инертность мышления (так не делалось, такое хозяйство меньше урожая дает и т.д.)По ресурсам кидал, что есть в погорынье по геологии, правда давно уже это было.
[BOOM]er, так любая "инертность мышления" - преодолевается, когда есть результат! Любой ремесленник или землепашец, увидев выход продукции вдвое - бегом побежит учиться и опыт перенимать!


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 19.05.2010, 14:35 | Сообщение # 102
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
увидев выход продукции вдвое - бегом побежит учиться и опыт перенимать!

вдвое мы сможем показать, только на оскудевших землях и то не в первый год. Многим легче перейти на новые плодородные почвы. Места на Руси было валом


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Среда, 19.05.2010, 14:49 | Сообщение # 103
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Многим легче перейти на новые плодородные почвы. Места на Руси было валом

[BOOM]er, вполне нормальное явление - при сравнимых результатах выберут менее трудозатратный путь wink !


Урежь осЁтра!

Сообщение отредактировал РОМАН - Среда, 19.05.2010, 14:55
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 19.05.2010, 15:00 | Сообщение # 104
Группа: Удаленные





Цитата РОМАН
при сравнимых результатах выберут менее трудозатратный путь
Совсем необязательно. Выберут самый бездефицитный способ.
То есть - в дефиците рабочая сила - наименее трудозатратный. В дефиците рабочий скот - с наименьшим его использованием. В дефиците пригодные для обработки участки земли - совсем другой расклад.
А еще может быть множество факторов, которые мы сейчас даже не представляем. Ну вот в частности - саранча осенью 1127 года и неурожай 1128 (это если знать исторические события заранее).
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 21.05.2010, 21:39 | Сообщение # 105
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Цитата РОМАН
[BOOM]er, вполне нормальное явление - при сравнимых результатах выберут менее трудозатратный путь !
И что менее трудозатратно? Подсека с охренетительным (извините) урожаем или обработка (унаваживание, которого мало, внесение других удобрений и т.д.) оскудевших земель. Которые на порядок меньше урожая дадут? Это играет только когда перенаселение и двигаться больше некуда.
Цитата РОМАН
Подсека.
Вот и я о том же. Как на трехполье пересадить народ? Когда народу это экономически просто не выгодно?
Цитата Camrad
А зачем его пересаживать??? Если земли много???
Тогда трехполье не прогрессорство, а чисто так, баловство боярское и только


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 22.05.2010, 19:20 | Сообщение # 106
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Цитата |BOOM|er
И сгоришь как свечка, максимум на второй день.
Если не так себя поведешь, то и на Руси без башки остаться можно по-быстрому. Прогрессорство не должно иметь ни малейшего намека на ересь, иначе северный лис в гости придет.
Цитата |BOOM|er
То бишь Писец, Я про то и толкую
Поэтому надо с церковью налаживать отношения, и стать ей полезным и необходимым.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 06.06.2010, 12:17 | Сообщение # 107
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Вик)
Поэтому надо с церковью налаживать отношения, и стать ей полезным и необходимым.

На какой почве договариваться и чем потом заплатить придется?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 06.06.2010, 12:57 | Сообщение # 108
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5189
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
[BOOM]er, идея с обучением священников для воинов должна понравиться Илларионы, а он слушать Мишаню будет, помня первое общение, а уж Илларион продвинет идею епископу, естественно, что епископ захочет пообщаться с автором идеи и исполнителями, вот и начало общения, академию берут под опеку Туровского епископата, дальше - больше

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 07.06.2010, 09:52 | Сообщение # 109
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
deha29ru, дальше больше. Академия постепенно отходит полностью в подчинение Епископата. Кто же такое дело оставит у Рода Лисовинов?
Цитата deha29ru
[BOOM]er, а вот тут варианты наклевываются, либо нейтрализация Иллариона, или заинтересовать епископа чем-то особым, кроме того можно ведь и князя подключить типа школа воинская готовим тебе дружину, а тут епископ со своим уставом , короче если влезаешь в высокие сферы готовься маневрировать и защищать свои интересы.
В Тех сферах главное головушку свою буйную сберечь А то ведь сговорятся и сделают что бы никому она не досталась Как с орденом Тамплиеров и обошлись.
Цитата deha29ru
[BOOM]er, но и выходить на него - уровень - надо
Надо но только не через монахов и тем более баловаться играю на двух досках одновременно. Преференции в сторону РПЦ делать надо, но ни как монашеский орден организовывать, "сгореть" на таких сделках в легкую, а в других вещах. Например отдать под длань Христианской веры, новых земель.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 07.06.2010, 10:11 | Сообщение # 110
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5189
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
монашеский орден организовывать, "сгореть" на таких сделаках в легкую

я не про орден а про капеланов, про орден еще во второй книге все сказано


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 07.06.2010, 11:58 | Сообщение # 111
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
[BOOM]er, идея с обучением священников для воинов должна понравиться Илларионы, а он слушать Мишаню будет, помня первое общение, а уж Илларион продвинет идею епископу, естественно, что епископ захочет пообщаться с автором идеи и исполнителями, вот и начало общения, академию берут под опеку Туровского епископата, дальше - больше

Это разве не орден? Или потом планируете их кинуть? Тогда получится набирающий силу и обиженный на Вас Враг. Не вариант.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 07.06.2010, 12:05 | Сообщение # 112
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5189
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Это разве не орден? Или потом планируете их кинуть? Тогда получится набирающий силу и обиженный на Вас Враг. Не вариант.

это как раз про капеланов - воинских священнослужителей, которые с дружиной в походы ходят, мысль не моя а автора, только продолжение из-за смерти о.Михаила не реализованная


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 07.06.2010, 14:49 | Сообщение # 113
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (al1618)
Проблема в другом - при традиционной подсеке корни оставшиеся в земле успевали перегнить, дерево еще до этого момента - высохнуть, и сильный ветер просто вырывал его с корнями (причем похоже - весь участок разом - дескать "поспела полянка"), оставалось только прийти и сжечь.

что то вы путаете...
вот описание подсеки на вологодчине 19 века
Выбирался участок для подсеки - "новина", желательно смешанный лес с преобладанием березы и осины. Крупный лес подрубали и оставляли на корню, кустарники вырубали, строевые деревья вывозились. На следующее лето, все это сжигали. На следующий год с "паленины" несгоревшие деревья убирали и проводили легкое боронование лесной подстилки - "смык". Этим ограничивалась обработка земли под хлеб. Семена затем заборанивались бороной-суковаткой в два следа (вдоль и поперек).
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 07.06.2010, 15:05 | Сообщение # 114
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (delovoy)
что то вы путаете...

Не путаю smile
Просто для максимального урожая (сам 100) надо подсекать лес старше 150 лет smile
к девятнадцатому веку такого вообще не осталось, да и потребность в товарной древесине выросла так...
еще раньше - были вынужденны перейти с подсеки на рубку (просто не успевали делать новые участки sad и дождаться пока корни перегниют "естественно") а это - сразу сделало процесс нерентабельным, и за счет затрат на рубку, и за счет корчевания, да и пахать землю с не перегнившими корнями sad
а в 19 и позднее вынужденно переходили на подсеку кустов, и деревьев меньше 30-ти лет - лишь бы с голоду не сдохнуть...

З.ы. это не я такой умный, это цитата по памяти из нашего форума, там если покопаться и найти были и ссылки на литературу...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 07.06.2010, 15:11
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 07.06.2010, 15:17 | Сообщение # 115
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (al1618)
Не путаю

В Милове - Великорусский пахарь, глава подсеки и росчисти очень подробно все расписано (кто то выкладывал ссылку) .
ваш упор на корни (обязательность их перегниения) неверен т.е. подсеки чаще всего не пахали, тем более в 12 веке
у меня он бумажный, так что кратко
подсека делилась на росчить и подстой
росчисть - Срубают лес осенью и оставляют на год или на два на месте, дабы земля под сучьями подопрела. После того крупный лес отбирают, отсекая сучья, и употребляют, куды годен. А сучья и мелкой лес сбирают в груды и жгут. Потом подымают сперва отрезом, а после сохами и, несколько поборонив, сеют
подстой - лес не сводили, ибо это был двухсотлетний строевой бор. Он очи­щался от кустарников, а большие деревья оголялись от коры и засыхали, сев шел прямо по выжженной поч­ве, сеют хлеб на голую выжженную зем­лю, и загребают семена граблями. Влаги на такой земле было достаточно от тени стоявших деревьев.


Сообщение отредактировал delovoy - Понедельник, 07.06.2010, 15:33
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 07.06.2010, 16:23 | Сообщение # 116
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (delovoy)
подсеки чаще всего не пахали, тем более в 12 веке

Quote (delovoy)
После того крупный лес отбирают, отсекая сучья, и употребляют, куды годен.

это скорее - лесозаготовки, при подсеке выжигался именно ЛЕС а не сучья, потому и урожайность - калий очень быстро вымывается и чем больше его тем лучше...
все эти примеры - из ГОРАЗДО боле поздних времен, когда уже не осталось реликтовых лесов, а тому что осталось - было другое применение.

Я же свой вариант брал из земледелия каменного и медного века smile
такими орудиями дерево просто не свалишь - вот и изголялись как могли, думаю к 12-му веку было еще выгодно сжечь дерево на месте чем переть лошадями (которых не сильно поскольку - лес)по буеракам, "товарная" рубка шла ближе к жилью или к воде (сплаву).


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 07.06.2010, 16:57 | Сообщение # 117
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (al1618)
это скорее - лесозаготовки

smile
Quote (al1618)
при подсеке выжигался именно ЛЕС а не сучья, потому и урожайность - калий очень быстро вымывается и чем больше его тем лучше...

зола, как удобрение при подсеке вторична, основное ,это целинность почв.
10-12 летний лес с кустарником давал после рубки и выжигания пашню с не очень высоким урожаем (5-7 крат)
Рубка и выжигание ...посредственно крупного или 50 лет стоявшего леса... давали пашню, на которой ...рожь в 20, а овес по два лета в 10, 12 и 15 крат...
При подстое в многовековом лесе, где деревья не сжигали вообще, а только посекали, имел максимальный урожай - ...на сей земле в хорошие годы обыкновенно родится рожь и овес по 2 лета сряду от 40 до 50 крат по сравнению с посевом...
в общем, спор надо прекращать, мы имеем слишком разные точки зрения и в них уперты :), я солидарен с Миловым, если имеете желание прочтите - будете несогласны ваше право wink
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 01.08.2010, 20:23 | Сообщение # 118
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Есть два интресных произведения:
http://lib.rus.ec/sequence/15302 и http://lib.rus.ec/b/200476
В первой развиты вопросы экономики и налогов, а во второй - кузни.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 01.08.2010, 23:29 | Сообщение # 119
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Ульфхеднар, недавно прочел оба двухтомника.
Злотников, как всегда читается легко и с интересом, но громадье перемен, устроенных ГГ не всегда убедительны.
Рымжанов имя новое, прочел с интересом. К сожалению к концу второй книги изменило чувство меры. Автор перспективный, если что еще появится - буду читать.
А вообще в этой такой разговор офтоп


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 01.08.2010, 23:31 | Сообщение # 120
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Вик)
А вообще в этой такой разговор офтоп

Просто не нашел куда подобную ссылку вставить. Если можно, дайте ссылку.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Альтернативная История » АИ (Возможно ли изменение РИ одним попаданцем?)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2019





Хостинг от uCoz | Карта сайта