Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Оружие - технология
Оружие - технология
NamejsДата: Понедельник, 11.10.2010, 16:44 | Сообщение # 401
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Как Сделать Кольчугу ?


КОЛЬЧУГА ВЫШЕ ТАЛИИ-ОТРУБЯТ ГЕНИТАЛИИ!!!!-старая рыцарская поговорка.



Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 11.10.2010, 18:40 | Сообщение # 402
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Весь текст не влазит.Даю ссылку:
Славянский Лук
http://silverarches.narod.ru/bow/bow.htm

Вендален Бехайм
Энциклопедия оружия
(Руководство по оружиеведению.
Оружейное дело в его историческом развитии
от начала средних веков до конца XVIII в.)
http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym.htm
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 17.10.2010, 02:42 | Сообщение # 403
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
А.Н.Кирпичников . О начале производства мечей на Руси


В раннесредневековой Европе мечи расценивались как необходимое боевое и в то же время как престижное оружие. Ученые давно пытаются раскрыть загадку о местах изготовления этих мечей. Новые поиски, связанные с находками на территории древней Руси, продвигают решение этой сложной проблемы.



Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 17.10.2010, 03:42 | Сообщение # 404
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Оружие и доспехи Древней Руси


Есть замечательное правило: если в прошлое выстрелить из пистолета – будущее выстрелит в тебя из пушки.По версиям некоторых современных «деятелей от науки», пишущих книги или статьи на тему истории Древней Руси наши предки, оказывается, были настолько отсталыми дикарями, что жили на болотах, пугали всех прохожих под видом «леших» и прочей «нечисти». А потому, мол, и доблестных подвигов, борьбы с врагом за землю свою у наших предков не было – и была при этом «кучка разрозненных славянских племён, враждовавших друг с другом», как утверждают некоторые «знатоки древности». И бегали наши предки-русичи в одних портках, а то и без оных – именно на это делает упор в одной статье некий современный «археолог». Интересно, а в чём люди в те времена должны были бегать? В джинсах и кроссовках? Хотя, мы и сегодня ходим… в штанах. И в брюках. А женщины в юбках и платьях. Не понимаю, почему в статье о вооружении нужно делать акцент именно на штанах, при этом забывая главное – наличие того или иного вида вооружения у славян, технологию его изготовления, способы применения в бою…
Подобные «исторические сведения», очерняющие или высмеивающие наших прапредков, можно назвать не только идеологической диверсией, но и сочинениями психически нездоровых личностей. К сожалению, подобным примитивным подходом к изучению отечественной истории до сих пор страдают российские псевдоучёные и религиозные деятели с ортодоксальным видением, ведущие отсчет истории Руси – России почему-то с одного, отдельно взятого периода.



Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Сообщение отредактировал Namejs - Воскресенье, 17.10.2010, 03:44
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 18.10.2010, 19:34 | Сообщение # 405
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
delovoy, вот ответ Петровича - Привет. Выскажу несколько мыслей и пойду спать. 1. Деловой пишет что не понятно из какого материала был изготовлен лук самострела ГГ. Предположим что он был изготовлен из кричного железа ( в 5 книге написано что Лавр осмотрев мечи ЖСС сказал что он такую сталь сделать не сможет). Какого качества было кричное железо? Примерно как теперешнее Ст. 3. Ну может чуть лучше. А теперь представь что мы сделали дугу из штрипса 50*4. Вроде бы мощная полоса, но она максимум один раз выстрелит а затем согнется и останется в этом состоянии. На дуги самострела нужна сталь со свойствами не ниже мечей ЖСС, а такой стали в Ратном не делают.
---
Еще от Петровича - Да можно построить сушилку но основное время при изготовлении самострела это время на изготовление сложного лука, а вот его сократить не получится. Применить же простой однодеревный лук для самострела конечно можно но он не выдержит усилий более 40, в отдельных случаях 60 кг. То есть пробивная способность будет явно не 50 м.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 21.10.2010, 15:03 | Сообщение # 406
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Топоры Древней Руси
http://www.kuznya.kiev.ua/doc/rusaxe.htm

Доспехи и оружие: опыты по взаимодействию
Сначала я - описываю оружие, используемое в испытании, и повреждения, которые оно делало в сухой сосне 5х10 см. Я включаю это для того, чтобы было понятно, насколько сильно я поражал броню. Затем я опишу исследуемые типы брони и эффект от применения оружия.
http://sb.pp.ru/smith/arm001.htm

Цены в cредневековой Англии
http://silverwolf.lviv.ua/module-pagesetter-viewpub-tid-1-pid-16.htm
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 15.12.2010, 22:49 | Сообщение # 407
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Во первых это слабые самостерьчики самых маленьких, затем первокурсников, для второго и третьего года, то-же свои. Самострелы МС должны быть различны т.к. отроки взрослеют, растут и набирают мышечную массу, а поэтому с каждым годом должны менять свое оружие. Там и приклад должен быть другой и усилие другое.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Четверг, 16.12.2010, 14:30 | Сообщение # 408
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
По мнению Петровича, главная "засада" НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ, чисто по людским ресурсам сделать СТОЛЬКО самострелов за то время как они возникли в книге. Именно ЭТО мнение я и довожу здесь и выше в виде тех. карты. Метал он привел еще и исходя из того что у ЖСС хороший металл ЕСТЬ. Тут Gergen, и присоеденившиеся тов. правы. Если он (ЖСС) вдруг воспылает желанием СВОЕ войско вооружить АРБАЛЕТАМИ, то именно у него (по тем данным что ЕСТЬ в книге) такая возможность ЕСТЬ. И может он сделать их БОЛЕЕ мощными и дальнобойными чем у МС. И изготовить не в пример быстрее и в количестве большем. Вот именно ЭТА мысль не дает Петровичу покоя.

Видимо я коряво высказывался до этого, но именно эту мысль я и хотел донести.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 12.06.2011, 17:21 | Сообщение # 409

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
У кого есть допуск, загляните, пожалуйста в закрытый подраздел.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 14.06.2011, 15:29 | Сообщение # 410
Группа: Удаленные





ВНИМАНИЕ! Тех. задание от автора!

"Господа мастера! Автору понадобилась конструкция зажигательного болта. Не поможете? Условие применения - надо поджечь бревенчатую избу, крыша которой покрыта свеженьким после дождичка дерном. Только очень вас прошу: без напалма, пирогеля, термита и прочих вудрервафель вроде греческого огня. Из подручных средств: масло, скипидар, смола... что там еще могло быть у Кузьки? И устройство: чтобы надежно загоралось при попадании в стену.
Заранее благодарен,
Автор."


Немного обозначу проблемы которые перед нами стоят:
1) При поджоге стрела не должна вспыхнуть сразу целиком и не должна представлять опасности для стрелка и для арбалета.
2) При поджоге стрела должна дать возможность воину прицелится, а следовательно не должна разгораться очень сильно. (Тут две проблемы в одной - время прицеливания и размер факела, который может ослепить стрелка!)
3) Во время полета стрела не должна потухнуть, от набегающего потока воздуха.
4) В момент попадания в стену здания (крышу и т.д.) стрела должна давать устойчивое горение, способствующее поджиганию поверхности.
5) Конструкция стрелы, не должна сильно отличаться по аэродинамике от обычных стрел. Иначе стрелять из нее можно будет только тренированным единицам.
6) Конструкция стрелы, должна быть удобной для ношения и пригодной к употреблению даже в дождливую погоду.
7) Материалы используемые при изготовлении стрелы, не должны быть инновационными и не соответствовать времени и месту действия событий книги.


Сообщение отредактировал iguana1972 - Вторник, 14.06.2011, 20:15
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 14.06.2011, 16:27 | Сообщение # 411
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
А как это традиционно делалось? Смола и пакля вроде?

Проблема с прицеливанием - вижу 2 варианта:
1. массовость. Раз речь не о снайперах, то можно палить десятком в сторону цели а корректировщик даст команду: 2 пальца левее и т.п.
2. Если работа малыми группами то стрельба парами. Один стрелок, второй - зажигатель, подносит головню к стреле после прицеливания.

Проблема с переноской и хранением - раздельность.
Отдельно хранится смолистая пакля, перед применением достаются болты, обматываются паклей и втыкаются в землю. Дальше обстрел и отход

Проблема с аэродинамикой - Мишке не решить ИМХО. Просто уменьшится дальность. Насколько - проверяется экспериментально и усредняется. Поскольку разброс результатов будет выше чем у обычных болтов - лучше по возможности бить по площадям. По ЗБЧ что-нибудь да подожжем.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Вторник, 14.06.2011, 19:17 | Сообщение # 412
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Оффлайн
Цитата iguana1972
3) Во время полета стрела не должна потухнуть, от набегающего потока воздуха.
4) В момент попадания в стену здания (крышу и т.д.) стрела должна давать устойчивое горение, способствующее поджиганию поверхности.
...
6) Конструкция стрелы, должна быть удобной для ношения и пригодной к употреблению даже в дождливую погоду.


СЕЛИТРА? Которая авторским произволом запрещена ))).
Поиск по google приводит к другим форумам http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=33117
В общем... не все так просто )))... В старинных рецептах, которые цитировали на том форуме вначале, часто упоминаются какашки ))), т.ч. возможно исторические смеси были с селитрой.

Вторая ссылка из google http://ninjasinobi.ru/publ....1-0-348
"...Полость, образовавшуюся в результате склеивания, заполняли порохом..."
Третья ссылка http://history.rsuh.ru/eremeev/china/172.htm
"...После изобретения пороха такие стрелы стали делаться с пороховым зарядом..."
Четвертая ссылка
http://www.sudden-strike.ru/files/user/Fire%20weapons.pdf
А.Н. Ардашев ОГНЕМЕТНО-ЗАЖИГАТЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕю Иллюстрированный справочник
IMHO Сильно научно-популярное. Вроде ничего интересного.
---------
IMHO Для поджигания требуется:
1. Селитра для смесей способных гореть или тлеть без доступа воздуха. Аналогично решается проблема влажности.
2. НАПАЛМ или его аналог.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BC
3. Средство доставки - IMHO варианты:
3.1. Специальный наконечник, защищающий от встречного потока воздуха
3.2. Стрела в виде трубки и горючее вещество внутри (желательна селитра). etc...




Сообщение отредактировал tigralen - Вторник, 14.06.2011, 19:29
Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 14.06.2011, 19:40 | Сообщение # 413
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
tigralen, основное граничное условие -
Quote (iguana1972)
7) Материалы используемые при изготовлении стрелы, не должны быть инновационными и не соответствать времени и месту действия событий книги.
У Мишки нет ноутбука, он опирается на местные кадры и подручные средства.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 14.06.2011, 20:14 | Сообщение # 414
Группа: Удаленные





Цитата serGild ()
перед применением достаются болты, обматываются паклей и втыкаются в землю
Встает проблема скольжения по желобку. Если помните его еще Мишка нервничая выглаживал? Если болт просто обмотать паклей, уже будет неровно накладываться, а если еще паклю пропитывать горючим, то вообще может все загореться.
Правда только вся обмотка будет ДО лука самострела. Но тут встает вопрос насколько длинные у нас арбалетные болты. Я привык ориентироваться на аутентичные образцы, в которых болт довольно короткий, и за пределы лука выходит практически один наконечник.
Цитата tigralen ()
СЕЛИТРА?
Цитата tigralen ()
Полость, образовавшуюся в результате склеивания, заполняли порохом..."

Цитата tigralen ()
селитра для смесей способных гореть или тлеть без доступа воздуха. Аналогично решается проблема влажности.
2. НАПАЛМ или его аналог.

Русским языком в задании сказано -
Цитата iguana1972 ()
Из подручных средств: масло, скипидар, смола... что там еще могло быть у Кузьки?
Цитата iguana1972 ()
7) Материалы используемые при изготовлении стрелы, не должны быть инновационными и не соответствовать времени и месту действия событий книги.
Возможно я не очень корректно изложил?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Вторник, 14.06.2011, 20:56 | Сообщение # 415
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Оффлайн
Вам и на ёлку влезть и руки не ободрать. Так не бывает.
IMHO В РИ, крепости до XVII вв. по большей части были деревянные. Значит... поджечь даже деревянную крепость не так уж и просто... Даже имея артиллерию.
Цитата serGild
У Мишки нет ноутбука, он опирается на местные кадры и подручные средства.
Селитра - вполне подручное средство. В каждом клозете его навалом.
Известно или нет местным кадрам - непонятно. Т.к., насколько я понимаю, еще первобытные люди при добычи огня трением использовали вещества содержащие селитру. В противном случае, без селитры, поджечь что либо трением не так уж и просто. Насколько я понимаю
Огонь трением и кремнем как приготовить трут
http://talks.guns.ru/forummessage/151/648866.html
Насколько я понимаю, лиственничная губка и содержит достаточно большое кол-во селитры. Можно почитать и представить себе трудозатраты и "простоту" средневековой технологии.
Химические процессы протекающие при вымачивании в золе описать не возьмусь. Но зола не горит. Ингредиенты очень похожие на производство селитры (животное/растительное вещество, зола)
Цитата iguana1972
Встает проблема скольжения по желобку
смола IMHO достаточно "липкая" субстанция. Да еще и подожженная...
Как идеи решения:
1. Полая стрела /горючее внутри/ - imho самое реальное
2. Внешний поджиг. Воспламенять после вылета )))
Цитата iguana1972
Если болт просто обмотать паклей

Привел ссылку. Человек ПЫТАЛСЯ. Получилась фигня:
1. Простые составы гаснут. На старте дать "разгореться" нельзя. Все же из лука/арбалета стреляем. У нас стрела, а не факел.
2. Ему рекомендовали специальный наконечник, защищающий паклю от потоков воздуха.
3. Точность нулевая (по ссылке, стреляли на 30 метров, не попали). Центр тяжести у такой конструкции будет х.з. где. Стрела + пакля + смола.
Цитата iguana1972
Из подручных средств: масло, скипидар, смола... что там еще могло быть у Кузьки?
IMHO Хотите не нарушающей законы ХИМИИ - нужен окислитель. Селитра, бертолетова соль, марганцевка. Любое на выбор.
Если хотите "подручное средство", то можно и "куриный помет". Как алхимик Винцентиус ))). Куриный помет у Кузьми есть?


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 14.06.2011, 22:27 | Сообщение # 416
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (tigralen)
Всё это, хорошо высушенное, растворить в скипидаре или в серной кислоте, после чего поместить в прочный сосуд и подогревать в течении 15 суток (так в тексте) в печи. После этого содержимое сосуда перегонять наподобие винного спирта и хранить в готовом виде.


Не пойдет!!! Нужен простой состав как по приготовлению, так и по ингридиентам. Алхимиков пока тоже нет. Скорее всего должны быть два вещества: Первое должно тлеть во время полета и не гаснуть, а второе по окончании полета должно быстро и сильно загореться от первого.


Сообщение отредактировал mit2011 - Вторник, 14.06.2011, 22:52
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 14.06.2011, 22:43 | Сообщение # 417
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Встает проблема скольжения по желобку. Если помните его еще Мишка нервничая выглаживал?

значит обматываемая часть должна выступать за желоб наружу
Quote (tigralen)
Селитра - вполне подручное средство. В каждом клозете его навалом.
Срочно внедряем клозеты и ждем сколько надо - пары лет хватит?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 14.06.2011, 23:37 | Сообщение # 418
Группа: Удаленные





Quote (tigralen)
IMHO Хотите не нарушающей законы ХИМИИ


Извините, но ерунда. Огненные стрелы, вещь для воинов той эпохи достаточно повседневная и привычная. Абсолютно уверен, что делали их без применения особых хитростей.

В закрытом гильдейском разделе, для князя накидали несколько вариантов. Чуть позже выложу сюда, несколько концептов на "зубок".

Скажу сразу, компоненты которые мы предлагали, у молодого человека из цитаты, отсутствовали.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Четверг, 16.06.2011, 16:52 | Сообщение # 419
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Извините, но ерунда. Огненные стрелы, вещь для воинов той эпохи достаточно повседневная и привычная. Абсолютно уверен, что делали их без применения особых хитростей.


Есть какие-то линки/ссылки ?

P.S.
Еще одно обсуждение сложности зажигательных стрел http://forum.dreamworlds.ru/topic/2017-prosba-k-luchnikam/
очень много критики. Чел активный, можно залогинится и у него самого спросить.





Сообщение отредактировал tigralen - Четверг, 16.06.2011, 20:36
Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kotowskДата: Пятница, 09.09.2011, 12:51 | Сообщение # 420
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Оффлайн
значит надо делать пустотелую стрелу. обычный болт выжечь раскалённым стальным прутком, или высверлить почти на всю длину. загуститель для напалма - живица. горючее скипидар (технология получения). впрочем такие объёмы можно и без загустителя использовать. для запала можно использовать "свисток" в носовой части, в котором тлеет трут. вероятность возгорания около 50 %. но при массовом обстреле "в точку", даже нескольких возгораний хватит. остальные просто выплеснут скипидар, через разрушившуюся носовую пробку на объект атаки.
Cообщения kotowsk
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Понедельник, 23.07.2012, 19:54 | Сообщение # 421
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
Попытаюсь возобновить тему оружия и перевооружения biggrin На данный момент Ратнинская сотня и МС защищена кольчугами - мне такое бронирование кажется непрактичным.
У кольчуги перед прочими доспехами есть только два преимущества одно из которых является и её недостатком - гибкость и относительная равномерность состава. При кричном производстве металла позволить себе производство доспехов с более или менее крупными сегментами может только ГОСУДАРСТВО. Собственно с падением Рима никто этим не заморачивался особо аж до 13 века.
Кольчуга тяжела - по сравнению с другими типами доспехов и хуже защищает. ( кстати у МС по идее вскоре должны начаться проблемы с позвоночником)
Её долго и муторно делать - около 20 тыс. колец свареных- заклепанных. Это помимо оборудования необходимого для производства проволоки.

Бригантины - ламеляры - ламинары: по факту отличаются не особо сильно и их довольно часто путают. biggrin На самом деле классификация довольно проста: у бригантины пластины приклёпаны изнутри тканевой или кожаной покрышки (лично мне сукно нравится больше, пластины ходят свободнее)
Ламеляры - доспех у которого наклепаны пластины на тканевую или кожаную основу (без разницы сверху вниз или снизу вверх, есть мнение что первый пехотный, а второй кавалерийский)
Ламинары доспех у которого пластины увязаны меж собой.
Простейшие примеры доспехов использовавшихся на Руси: Висбю трех типов- бригантины. Онцифер выкопанный в Новгороде ламеляр и Гомель (доспех выкопанный в Гомеле biggrin ) ламинар.

Довольно быстро делается, неплохо защищает из недостатков для производства в количествах, листовой металл нужен.

Кирасы -миланская и соответственно готика)))) Высшая степень защиты и вообще песня) довольно быстры в изготовлении (если не морочится с отделкой) Недостатки те же что и у чешуйчатых листовой металл нужен...

Если потребуется готов расписать производство любого типа в условиях Погорынья при условии некоторых допусков biggrin


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 23.07.2012, 20:07 | Сообщение # 422
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (Скиф)
кстати у МС по идее вскоре должны начаться проблемы с позвоночником)

Если ее носить без тренировки того самого позвоночника, то да, несомненно. Однако тут следует положиться на вековой опыт наставников.
Quote (Скиф)
Если потребуется готов расписать производство любого типа в условиях Погорынья при условии некоторых допусков

Расписывайте, допуски рассмотрим отдельно.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Понедельник, 23.07.2012, 21:19 | Сообщение # 423
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
Итак, кольчуга: Технологии отработаны.
Инструмент: Волочильня для производства проволоки, вороток, зубило, пробойник, приспособа для производства заклепок, наковальня, молоток.
сначала производим проволоку путем волочения: довольно простой, но трудоемкий процесс, простейшая волочильня -это металлическая плита с рядом отверстий уменьшающегося диаметра сквозь которые проволока и "протаскивается" до получения изделия нужной толщины.
Далее полученную проволоку навиваем на вороток получая пружинку - которую разрубаем зубилом для получение колец.
Кончики колец приплющиваем, пробиваем отверстия, заклепываем, повторяем до получения нужного результата)
Технология скорее, всего естьв Швеции)
Висбю простейший вариант бригантины три - широких чуть выгнутых пластины на грудь, столько же на спину, две чуть более сильно выгнутых на бока, приклепывается 3 заклепками каждая на суконную или кожаную основу изнутри. Очень похоже на современные бронежилеты . Открыты ключицы, поэтому требуют либо наплечников либо горжета.
Инструмент: зубило, пробойник, приспособа для получения заклепок, молоток, небольшая наковальня.
Новгород еще около 100 лет до распространения
Онцифер: пластин гораздо больше они прямоугольной формы, чуть выгнуты. Отверстий 4 на каждую. Три сверху через них пластину пришивают к основе и центральная через которую пластину приклепывают .
Литва еще около 100 лет до распространения
Довмонт : в принципе то же самое что и онцифер, но пластины квадратные и отверстие для заклепки не по центру а чуть в стороне.
Набор инструментов тот же что и у Висбю в обоих случаях.
Еще около 100 лет до распространения
Гомель очень узкие (порядка 2 см пластины сложной формы, 8 отверстий через которые шнуром "набираются" пластины из них собираются ленты из которых в свою очередь набирается доспех
(конец 13- начало 14 века если не ошибаюсь)
Миланка нужен достаточно широкий лист железа из которого кроится грудь и спина, делается выколоткой или осадкой. Из инструмента требуется зубило, пробойники, пенек) молоток с полукруглой головкой, тупое зубило для пробития ребра жусткости.
Вершина доспехостроения 15в
Готика тоже что и с миланкой, кроме того нужна еще одна приспособа, описать её я не сумею, могу кинуть ссылку на ролик мастера который как раз нагрудник и делает, там она достаточно четко видна.
-----
Про допуски: Для массового производства доспехов нужен листовой металл полученный промышленным способом, производство сукна. Некоторое количество стали на инструмент (пробойники)
---
http://vk.com/video32407132_161566601 Ковка Эриком Дюбе нагрудника на 16 век.
http://cs11139.userapi.com/u17671355/139999606/y_3d1e747a.jpg ламелярный корпус на основе озерских пластин
http://cs4739.userapi.com/u11560105/100994473/x_35c604c6.jpg ломбардский нагрудник
http://citadelblog.ru/brigandiny-vizbi/ бригантина из висби раскрой
http://cs4226.userapi.com/u10487921/93195202/x_301cfe70.jpg висби изнутри


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Сообщение отредактировал Скиф - Понедельник, 23.07.2012, 21:24
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 25.07.2012, 08:32 | Сообщение # 424
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3335
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Миланка интересна. Буду рад глянуть.

На некоторое время выпадаю из активного обсуждения. На сайте буду появляться, по интересным темам попытаюсь всунуть свои полторы копейки, но уже не так пространно. Скиф, не в службу... я не успел расписать основной принцип тигельной поавки по Гуревичу и вутцы по нему же. Просто для архива сбрось - коротко, для того что бы можно было ссылаться в обсуждениях. в конечном итоге это материал для оружия.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 26.07.2012, 18:40 | Сообщение # 425
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=34092 конные арбалетчики
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=35490 о арбалетах с деревянным луком
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=18723 "мавританский" арбалет
http://www.twow.ru/forum/lofi/index.php/t5267-50.html краш тесты на пробивание доспеха из арбалетов
http://vk.com/video32407132_161844002 по поводу тяжести и не гибкости латных комплексов)))
http://swordmaster.org/2009/04/22/izgotovlenie-klepanoj-kolchugi.html интересная статья по современным технологиям изготовления клепанных кольчуг
о распространении пластинчатых доспехов на Руси с 10 по 14 век по результатам раскопок http://swordmaster.org/2010....na.html
А.Ф. Медведев, "Луки и стрелы, самострелы" http://swordmaster.org/2011....ly.html


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mov68Дата: Суббота, 25.05.2013, 11:11 | Сообщение # 426
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 78
Статус: Оффлайн
Широкое распространение кольчуг это следствие плохого качества кричного металла. Это тогда появились извращения типа: закапываем лет на 10-20-30, ржавчина удалит места где много примесей (крица - смесь металла и шлаков). При изготовлении проволоки для кольчуг идет отбор хорошего металла (длина не критична, можно отобрать маленькие хорошие куски). Как только металл улучшился - сразу пластинчатый доспех (защита лучше - возни меньше), т.е. чем выше качество металла, тем большего размера пластины можно изготовить без снижения качества, вплоть до сплошных лат.

Так что необходимо обсуждать металл и доспех в связке. Без более совершенной металлургии пластинчатые доспехи нереальны (я говорю о войсковом защитном комплекте, для военачальников, по высокой цене, пластинчатый доспех применяли и ранее 12 века, в инете инфа есть)

Кстати, сейчас не помню источник, именно в музеях Белоруссии есть княжий
пластинчатый доспех, где пластины - лобовая часть черепа тура (зубра).
Вес меньше, а прочность как бы и не повыше...


Сообщение отредактировал mov68 - Суббота, 25.05.2013, 21:36
Cообщения mov68
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РёкинДата: Пятница, 27.02.2015, 16:43 | Сообщение # 427
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 85
Статус: Оффлайн
Цитата ТЗ
9. Особый вопрос о подарках. ГГ выходит на общение с князьями и их ближниками.. Что могло бы быть в качестве подарков, трофеев и так далее.. и сколько этого чего... и кому..

Приветствую. Немного статусного оружия (новоделы и оригиналы) на 11-12 век:




Булава, как минимум, с темных веков является дорогим и статусным оружием. Украшение зернью, всечкой и позолотой/серебрением делают булаву произведением искусства, подарком достойным князей и высшего боярства


История-наше все! Хотя и не всегда....
Cообщения Рёкин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 28.02.2015, 01:53 | Сообщение # 428
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3335
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Рёкин, а на 12-й век - какая отделка была? Тут я вижу только литейку. Может быть позолота - я не думаю, что тут зернь имела место - это просто отливается в форме. Опять же рукоять - не похоже, чтоб там была всечка....

Тут сам вопрос принципиальный: какие виды отделки на оружии в то время делали?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РёкинДата: Понедельник, 02.03.2015, 19:32 | Сообщение # 429
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 85
Статус: Оффлайн
Коняга, данные булавы 12 века явные копии более сложно проработанных изделий. Именно на булавах использовали скань и зернь и золочение/серебрение (как я уже указывал). Всечкой украшали топорки(например т.н. топорик Андрея Боголюбского). Для шлемов характерны чеканные налобные пластины (обычно бронза/латунь) с золочением), в зоне контактов со степью можно предположить шлемы с личинами. Клинковое оружие на тот период почти лишено украшений, особенно в сравнении с Эпохой викингов.




История-наше все! Хотя и не всегда....

Сообщение отредактировал Рёкин - Понедельник, 02.03.2015, 19:55
Cообщения Рёкин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 02.03.2015, 20:47 | Сообщение # 430
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3335
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
И за это спасибо, Рёкин. :)

Теперь следующий вопрос - о цветмете.
Вы упомянули о бронзе и латуни.
Мне известно, что была бронза - свинцовая, оловянная, мышьяковистая и бериллиевая (черная) - вначале природное легирование, а затем целенаправленное добавление соответствующих руд (земель) в шихту. При этом ни мышьяка ни олова в чистом виде могли и не знать.

Вопрос - существовала ли латунь? Латунь - сплав меди с цинком. Работа с латунью сложнее чем с бронзой из-за того, что цинк - редкостно летучая дрянь и выгорает моментом. У меня был опыт обогащения золота - когда королек сплавлялся с цинком, а после этого плавился на воздухе - и цинк и примеси выгорали. Сколько золота при этом в трубу тоже трудно сказать, факт тот, что способ этот существует.

Опять же я частенько плавлю бронзу, но не работаю с латунью, по той же причине. Но описания некоторых сплавов у древних очень похожи на латунь.

Вопрос - насколько распространена была латунь в наше время?

Да, кстати, если у вас есть ссылка на коллекцию украшенного оружия на то время и на собственно украшений, буду благодарен. За топорик отдельное спасибо.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РёкинДата: Вторник, 03.03.2015, 15:38 | Сообщение # 431
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 85
Статус: Оффлайн
Коняга, большая часть изделий 10-14 описанных в археологической литературе как бронзовые, де-факто латунные.
Альбом составлю на неделе и дам ссылку.
Вот еще вкусного немного: Шлем из Бабичей(12в).Обтянут медным листом и вызолочен, всечка серебр





История-наше все! Хотя и не всегда....
Cообщения Рёкин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 08.03.2015, 19:49 | Сообщение # 432
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3335
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Ага, то есть у нас совершенно легально есть
- Железо и сталь
- Латунь - принц-металл - заменитель золота для чеканки и гравировки
- Бронза - для ковки и чеканки - в зависимости от количества олова.

 По зерни - мне не совсем понятна принятая технология. То что я вижу на картинке - мне кажется это начеканенная зернь, или литая. Латунную зернь не делают,  бронзовую обычно тоже - там проблемы чисто технологические. Зернь обычно золотая, в крайнем случае - серебряная. Напайка производилась амальгамой. В этом случае если речь идет о латуни, бронзе или стали в качестве подложки, то вначале выполняли огненное золочение поверхности, потом опять натирали амальгамой, укладывали амальгамированные шарики и проволоки, после чего нагревали. Ртуть испарялась, остаток металла намертво схватывал детали. Но в этом случае пайка почти невидима. Такая, к примеру на этрусских украшениях или на зерни времен Екатерины 2. Шарики настолько мелкие, что создается ощущение матированной поверхности. Тут на картинке ощущение того что шарики полусферами - то есть строго говоря это не зернь а чеканный фон.

Однако фотография не очень позволяет рассмотреть технику, а собственно этот вопрос и интересует...

Всечка или инкрустация золотом, медью или серебром делается из металлов разной твердости. Например, серебро, золото или медь будет стоять в твердом железе или стали, а вот мягкий металл в мягком стоять не будет. Так что видимо декоративная накладка все-таки не медь, а слаболегированная (например природно-легированная) бронза. Но в целом по всечке и золочению вопросов нет.

Эмалирование. Насколько я понимаю эмалировали булаву - статусное оружие. Тогда выходит что булава - литая: медь или бронза. На латунь даж сейчас ее не кладут, а железо... я не думаю что тогда умели эмалировать железо, разве чуток поизгаляться. Соответственно интересует по эмалированию - были ли эмалевые ножны, рукояти, к примеру, имеются ли эмалированные железные и стальные вещи?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РёкинДата: Понедельник, 09.03.2015, 16:24 | Сообщение # 433
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 85
Статус: Оффлайн
Коняга, на шлеме зерни нет, узор прочеканен (ИМХО: лощилка с фактурой). По эмалям: украшения встречал, но не оружие.
Булав эмалированных не видел.


История-наше все! Хотя и не всегда....
Cообщения Рёкин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХанВойпельДата: Вторник, 10.03.2015, 16:10 | Сообщение # 434
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 138
Статус: Оффлайн
Доброго всем дня, Други!!! вот у меня вопросик есть к господам мастеровым... в очередной раз перечитывая "Сотника" заметил очень частое описание того, что и Ратинская Сотня и молодежь окольчужены... я понимаю, Ратное село богатое, зажиточное... но 200 окольчуженных воинов это реально перебор...В тот период на Руси не каждый князь мог похвастаться тем что у него бойцы в кольче....В книгах нет упоминания о том кто делает, ремонтирует, подгоняет доспех...

Добавлено (10.03.2015, 16:10)
---------------------------------------------
в продолжение... в цикле есть упоминание о том что в Крепости девченки шьют пацанам одежду... тогда сразу вопрос... кто шьет поддоспешье??? какого типа будет у них оно?
одевать кольч на голое тело или на рубаху реальное самоубийство

Cообщения ХанВойпель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 10.03.2015, 16:12 | Сообщение # 435
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2443
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Онлайн
Доброго Дня, ХанВойпель! Приветствую на форуме. С почином!
Кольчуги - для РС - частью честно нажитое, частью - трофеи.. Для Мишкиной МС - 74 взнос в академию от "Никифор енд компани", ну и еще, во второй книге Отрока при возвращении из Турова - опять же - трофеи: Славомировичи из Куньего захватили и порубили раненых дружинников туровских, а Лисовины и их всех на ноль помножили..... Там еще позже говорилось, что Мишка убедил деда Корнея "в лизинг" учащимся Академии их дать..
Сразу отвечу, что в самом Ратном - своего кольчужника нет. Лавр и Касьян (кузнецы Ратного) за ремонт брались, за полноценную кольчугу - нет.. столько проволоки не было..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХанВойпельДата: Вторник, 10.03.2015, 16:34 | Сообщение # 436
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 138
Статус: Оффлайн
Доброго Дня, Уважаемый Andre!!! БлагоДарю за теплые слова о моем первом появлении на форуме... так вот все таки я не услышал ответа на свои вопросы, жаль конечно... понимаю что Лавр и мог взяться за починку кольча, тем более большого ума и огромной сноровки для этого не надо...но вот самый главные атрибуты доспеха шлем и поддоспешье, кто подгонял для каждого??? опять хотелось бы понимания какие шлема были у ребят и у латной Сотни...

Добавлено (10.03.2015, 16:34)
---------------------------------------------
перечитывая этот цикл я все таки все сильнее и сильнее прихожу к такому мнению, что доспех у молодежи выглядел где то так: рубаха+ порты.. поддоспешье кафтанного типа, скорее всего однослойное, подбитое или конским волосом или плотноскрученной конопляной и шерстянной нитью.... защита корпуса: доспех именно бригантного типа, то есть металлические пластины закрепленные изнутри на толстой коже, к плечам на застежках прикреплены защита предплечий,на руке от локтевого сгиба до кистей зажиты нет, на руках скорее всего варежки ...Защита ног: скорее всего длинна поддоспешья чуть выше колен, это позволяет полам поддоспешья быть дополнительной защитой и скорее всего на поясе типа юбки с боковыми пластинами .... на голове подшлемник и скорее всего шлемак нормандского типа в простонародье сова
вот так вижу молодого бойца

Cообщения ХанВойпель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Вторник, 10.03.2015, 16:37 | Сообщение # 437
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
ХанВойпель, доброго дня) С поддоспешниками просто, каждый для себя, благо шить в каждой семье умеют. С шлемами можно предполагать - у Мишки упоминается классическая "сова" с бармицей. Роська, падая со стены, рассадил себе седалище о верхушку шлема (так что можно предположить о наличии шлема с  яловцом). В Жури взяли некий гибрид четырехчастного с польской гусарской каской... Так же, скорее всего, есть "пилотки": вряд ли можно рассчитывать на то, что иррегулярное подразделение будет снаряжено по последним стандартам военного снаряжения.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХанВойпельДата: Вторник, 10.03.2015, 17:11 | Сообщение # 438
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 138
Статус: Оффлайн
перечитывая этот цикл я все-таки все сильнее и сильнее прихожу к такому мнению, что доспех у молодежи выглядел где-то так: рубаха + порты.. поддоспешье: кафтанного типа, скорее всего однослойное, подбитое или конским волосом или плотноскрученной конопляной и шерстянной нитью....
защита корпуса: доспех именно бригантного типа, то есть металлические пластины, закрепленные изнутри на толстой коже, к плечам на застежках прикреплены защита предплечий, на руке от локтевого сгиба до кистей защиты нет, на руках скорее всего варежки ...Защита ног: скорее всего длинна поддоспешья чуть выше колен, это позволяет полам поддоспешья быть дополнительной защитой и, скорее всего, на поясе типа юбки с боковыми пластинами .... на голове подшлемник и, скорее всего, шлемак нормандского типа в простонародье сова
вот так вижу молодого бойца

Добавлено (10.03.2015, 17:11)
---------------------------------------------
Доброго Дня, Скиф!!! мне почему-то кажется, что основным шлемом у молодняка как раз была именно сова с бармой, причем сова без полной маски
Cообщения ХанВойпель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 10.03.2015, 17:23 | Сообщение # 439
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3335
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
ХанВойпель, с кольчугами многое не ясно. Но вообще источники доспеха следующие
1. Когда МС только начиналась, то доспех взяли в аренду у ратнинцев, с последующей выплатой. Ратнинцы позиционируются как тяжелая конница, а потому за 100 лет своей истории прибарахлились. Поскольку "сотня оскудела" то наверняка лишние кольчуги были. И размеры разные, для новиков тоже ведь явно держали. Так что надо было только отремонтировать и подогнать. Этим занимался Лавр. Кроме Лавра наверняка в Ратном был еще кузнец, но вообще о нем в книге практически ничего нет.

2. 74 кольчуги, как Андре сказал, это взнос Никифора. Фактически это плата за обучение купчат. Возможно не все 74 плата, поскольку Корней со своего визита в Туров получил какие-то деньги, да еще на спор у Никифора выиграл. Так что там наверняка какая-то складчина была, возможно еще какие договора, в которые Мишку не посвящали.  Проект был оговорен Корнеем и Никифором без свидетелей, и по всей видимости предусматривал перехват власти в Ратном Корнеем, при поддержке Аристарха и части старшины. Вот тот разговор, где Егору бороду рубили - там два разговора - один озвучен, и передан, как его Мишка услышал, а второй скрытый, на уровне взглядов, который Мишка пока понять не мог - это как раз выяснение отношений между старшинами и фактически выбор пути Ратного - он будет развиваться как городок, или он сохранит статус Сотни. Поэтому то что там говорилось - это четверть дела. Там обозначилось противостояния элит.

3. После бунта была казнь и высылка семей бунтовшиков. Явно их доспех был реквизирован - и это добыча рода Лисовинов.

4. Захват Куньева. Куньево очень долго противостояло Ратному, а значит городище - не бедное. И поскольку участвовало в походе не все Ратное, то доля добычи была велика. Ратнинцы, в своей массе доспехом обеспечены, даже имели излишки (сотня уменьшилась в числе) так что не многие добычу доспехом брали, скоре равным по стоимости барахлом и холопами, которые были жизненно необходимы хозяйству. Не забываем, что грабили по сути городище почти или равное Ратному, делили на половину Сотни, и доля Сотника - не малая.

5. Поход в земли Журавля. Особе внимание было уделено мечам. Частью обозначен кованый доспех. Но наверняка была и другая добыча. Корней вряд ли хоть на секунду выпустил из виду тот факт что главный ресурс, которым распоряжается ЛИЧНО он - это подрастающие пацаны. А стало быть доспех для них он явно придерживал, и то что пацаны растут - тоже.

Это то что уже было. Теперь то, что в перспективе.

6. У нас имеется дополнительный источник, который позволит финансировать развитие МС. Во первых - ляхи. Во вторых - опять же ляхи, добыча с которых была захвачена во время похода Корнея. Мишка-то княгиню спасал, а Сотня Корнея изрядно поляков погоняла. При этом ляхи вначале пограбили Погорынье, а Корней гонял и грабил уже их. Не забываем, что возвращался Корней через городки, которым помогал отбиться, поговорил со своим племянником - князем, получил от него подтверждение боярской грамоты, и... и многое другое, что могло остаться за кадром.

7. У Корнея есть не слабая добыча, и Никеша под нее наверняка уже получил заказ. Фактически после разгрома у брода Сотня сейчас имеет один из самых удачных походов за последнюю половину своей истории. Сотне сейчас примерно 100 лет. Это много или мало? Это всего 4-5 поколений. Последнее поколение или два были на спаде. Сейчас наметился подъем, и причем очень ощутимый. И основан он на разграблении трех сил. Первая - Кунье, вторая - земли Журавля, третья - ляхи, которые в свою очередь очень неплохо пограбили. И несмотря на то что большую часть добычи с ляхов пришлось вернуть князю, видимо, но и доля Корнея и ратнинцев была не слабой - не зря бояре на пиру на Мишку шипели и МС на зуб пробовали. То что пробовать будут, это несомненно, даже если бы не было частных вопросов к Сотне. Просто в княжестве появилась новая сила, и сразу же стало ясно, что кому-то придется подвинуться, что бы обеспечитть ей место. Отсюда и приказ отрокам - в город идти при параде и оружии. В прошлый раз пацанят пробовали на зуб язычники, в этот раз должны были попробовать люди потяжелее. Прямое нападение вряд ли, а вот провокация - несомненно.

8. У нас впереди решение вопросов с Журавлем - видимо мы дошли до точки, когда оттягивать это столкновение больше нельзя. Заметим, что противостояния Сотни и Журавля по большому счету не было до сих пор. Жур отгородился болотом и через него никто никуда не лазил. Именно поход Сотни этим летом такой конфликт создал, и развитие его неизбежно.

9. Окончание Сотника-2 фактически поставило перед Сотней задачу похода за пределы Туровского княжества. В этом походе заинтересованы многие силы. И, разумеется, эти многие силы прямо или косвенно поучаствуют в подготовке этого похода.

10. Видимо купеческое отделение будет расширяться. Уж больно хороший результат показало обучение отроков всего за год. Тем более первый самостоятельный поход купчат под руководством Осьмы, причем очень опасный, полностью изменило отношение купчат к себе и отношение к ним родителей. Наверняка клан Никеши на этом деле укрепится, и наверняка некоторые купцы захотят присоединииься. Дело не только в том, что дети получают сильную по тем временам подготовку. Дело в том, что Никифор получил если не в свое распоряжение, то во всяком случае в помощь значительную военную силу в лице Сотни и на этом основании - участие в планах князей и подготовке похода Сотни. дело затратное, но то что в перспективе окупается - несомненно.

Вот, примерно так...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХанВойпельДата: Среда, 11.03.2015, 00:43 | Сообщение # 440
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 138
Статус: Оффлайн
Доброго Вечера Всем, Уважаемые!!!!  опять хочу возвратиться к вопросу о доспехах и попытаюсь немного поспорить касаемо добычи с Куньева.... жители Куньева - язычники... не думаю, что при всей своей зажиточности они имели железный доспех... думаю (уверен на 90%) что основной их кожаные доспехи был или бригантного типа или лямиллярного типа... но не как не кольчи...

Еще один вопрос вызывает судьба пленных ляхов... ну не всех же убили кого-то увезли в полон... что будет с ними?
Cообщения ХанВойпель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Оружие - технология
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre, sanyaveter,


© 2023





Хостинг от uCoz | Карта сайта