Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Оружие - технология
Оружие - технология
kolslДата: Четверг, 15.10.2009, 20:43 | Сообщение # 41
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
al1618,
А зачем выпремлять, генератор что переменного что постоянного тока почти индентичен, разница не велика, если не ошибаюсь то в 19 веке считалось что постоянный более эффективен и вырабатывали именно его, хотя, господа, зачем выдумывать электричество. Для того что бы получить электричество на генераторе должен быть мощный магнит, что не часто встретишь, для электродов желательны грфиттовые стержни и прочее прочее прочее.
Самое сложное это получить углеродистую сталь, да конечно можно науглеродивать кричное железо углем в горне, но качество будет очень низкое, кричное железо само по себе содержит много примисей, ковка кричного железа нужна была что бы МЕХАНИЧЕСКИ удалить шлаки, вы понимаете какое качество у этого железа? Тут примиси будут не в долях процента. Про получение метала я уже писал Младу. По моему легче зделать небольшую домну, или вы сразу собираетесь электролиз расплавов делать, там заморочек дофига, не все так просто.
И про ваши рассуждения о легирующих добавках, слушать право странно. Где взять геолога, который без лаборатории все это найдет, да еще на подконтрольной территории??? На равнинах доступных полезных ископаемых не много, найти их задача не одного десятилетия. Почему не пользоваться технологиями 19 века с маленькими дополнениями, это уже реальный выигрыш. Может вам синхровазатрон еще там построить надо и всех бластерами.
Учитесь пользоваться чем то есть и еще одно, то что слишком сильно переживает свое время и остается не понятым современниками теряется.
Вы говорите огнеметы в византии? А я говорю что у меня уже есть тепловая пушка, нужно только наклониться и поднять, вспомните про легенду по которой пифагор жег корабли римлян с помощью начищенных щитов, эта легенда нашла свое подтверждение в 197х какомто году кто то из французских исследователей поставил эксперимент и тот удался, макет коробля всыхнул мгновенно.
Вы говорите присадки, а я говорю булат - сделать композит реальнее
Вы говорите электролиз расплава, а я гворю домна, небольшая, пудов на 1000 за лето выше крыши.
Вы говорите кольчуга и бахтерец, а я говорю штампованные пластины для доспеха (брика или чешуя уже нес толь
важно).
Вот я читал тут о многозарядном арбалете, но знаете что важнее всего в бою? - надежность, а надежность всегда выше у приспособлений из наименьшего кол-ва деталей, потому лом круче молотка, потому как у молотка три детали а у лома одна.
Не надо придумывать знаний которыми сложно пользоваться не специалисту, человек нашего времени просто знает много физэфектов, так пользуйтесь тем что можно просто поднять из под ног...
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 15.10.2009, 21:07 | Сообщение # 42
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
kolsl, про генератор, это я как про курьез рассказывал smile Не напрягайтесь сильно, в 12 век сие изобретение не тащу. Хотя там и без сильного магнита обойтись можно.

Quote (kolsl)
Почему не пользоваться технологиями 19 века с маленькими дополнениями, это уже реальный выигрыш.

А искрические генераторы, пусть приметивные когда изобрели?

Quote (kolsl)
А я говорю что у меня уже есть тепловая пушка, нужно только наклониться и поднять, вспомните про легенду по которой пифагор жег корабли римлян с помощью начищенных щитов, эта легенда нашла свое подтверждение в 197х какомто году кто то из французских исследователей поставил эксперимент и тот удался, макет коробля всыхнул мгновенно.

К сожалению для наших широт не прокатит.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 15.10.2009, 21:32 | Сообщение # 43
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
такое как медный калчедан. С очень опупенным содержанием железа.

smile :) smile
Честно - до Вашего поста, даже не знал о его существовании. Но о присутствии металла можно догадаться по весу, а о составе - только при переплавке или хим анализе. И именно о том речь - не готовые знания, а система получения и воспроизводства знаний (прикладных, исходя из переданных фундаментальных знаний). А обучить распознавать - а как геологов учат? создавать коллекцию минералов и по ней учить ...
Quote (ml-ad)
Огнемет - ? А почему сразу не залповый.

Вы о "Буратино"? Предлагал, но как это сделать без пороха smile ? Даже утверждение что "карамелька" (вид ракетного топлива - смесь селитры и сахара), или самое стабильное - смесь цинка с серой, или смесь крахмала-селитры-руды - это не порох, автор не ведется (может и правильно smile ).
Что касается смесей - любой жир/воск/спирт/скипидар (последний лучше всего - растворитель для смолы и пр.) будет гореть smile , добавление в эту смесь окислителя (селитра, прехлораты) повысит температуру и поддержит горение даже в воде, введение металлов, а лучше термитов (смеси алюминий, кремний (обычно в виде ферросилиция), кальций, барий, магний, натрий, литий с оксидом металла ржавчина(окалина), медный купорос, и т.д. в плоть до сурика и обычного песка) позволяет еще поднять температуру до "прожигания камня" .
Quote (ml-ad)
Хотя огнеметы есть у Византии. Можно поживиться, а потом улучшить.

Не выйдет - это один из самых охраняемых секретов империи, если будем вводить свои - надо обеспечить как можно более широкое распространение, чтоб визит "ликвидаторов" стал бессмысленным.
Конструкция фугасного огнемета предельно проста - металлическая емкость (медная или железная) имеющая один выход-сопло (на сопло одеваются головки для формирования зоны поражения) переход из бака в сопло закрыт мембраной (медной, толщина ее ЗАВЕДОМО меньше толщины стенки бака smile ) бак подогревают с помощью жаровни и мехов. Когда давление паров кипящей огнесмеси становится критическим - давление срезает мембрану и содержимое выталкивается через сопло, дальность от 50 - 140 м.
Прикрепления: 4291998.jpg(4.3 Kb)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 15.10.2009, 22:49 | Сообщение # 44
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
При получении "простейшего" булата важно температура плавки и постепенное остывание. Но все это достижимо, ведь колокола уже начали отливать.

Добавлено (15.10.2009, 22:49)
---------------------------------------------
А почему не простого напорного?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Четверг, 15.10.2009, 23:18 | Сообщение # 45
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
К сожалению для наших широт не прокатит.

Почему же не прокатит :-) Зимой может и нет, а летом, не забывайте что земля вращется под углом 30%, кроме того все упирается в кол-во зеркал.

У византии секрет воровать не обязательно а состав с похожим действием воспроизвести не проблема, многие считают что это негашенка с нефтью. Если приспичет за нефтью можно послать в баку, там ее добывают уже достаточно давно, а если сделать простейшую перегонку. что бы убрать самые летучие и самые тяжелые фракции то получим смесь еще лучше, выброс пламени из трубки осуществлялась при помощи мехов.
У фугасного огенмета проблема в скорости выстрела, он тебе нужен сейчас а произойдет чере минуту или несколько секунд.

Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 15.10.2009, 23:52 | Сообщение # 46
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (kolsl)
У фугасного огенмета проблема в скорости выстрела, он тебе нужен сейчас а произойдет чере минуту или несколько секунд.

Носорог плохо видит, но с его весом - это не его проблемы smile
При стрельбе по неподвижным (башня крепости, ворота) или относительно неподвижным (корабль, строй пехоты) это некритично. А при стрельбе по тяжелой коннице - атака ведь не мгновенна, сначала идет накопление и построение - как раз на дистанциях 100 -130 м К тому же сие устройство создает "пятно поражения"
на дальности 140 м - круг радиусом 45-50 м (!)
на дальности 50-60 м - круг радиусом 90-100 м(!)
В общем три таких штуки способны поставить перед атакующей стеной конницы "стену огня" по фронту 150 - 200 метров и глубиной 50 - 100 м. Принимая во внимание реакцию коней на огонь - подобные устройства вполне способны положить конец (еще не начавшемуся smile ) владычеству тяжелой конницы (как и владычеству триер на море).
Вес снаряженного 32 кг. вес заряда 20 кг.
(а проблему скорости выстрела можно решить или заменой мехов на термитную шашку или добавлением манометра)
З.ы. А количество деталей конечно в двое больше чем у молотка (правда меньше чем у арбалета smile , про лук вообще молчу ) - следовательно ломаться будет в четыре раза чаще ... молотка smile , что для изделия работающего доли секунды каждый раз и десятки секунд все время эксплуатации не критично smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Пятница, 16.10.2009, 00:16
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Пятница, 16.10.2009, 00:24 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





Quote (kolsl)
А из чего делать лук для самострела, а кольчуга лучший ли вариант дешевый и надежный или можно что то сделать проще и надежнее?
Самострелы - дерево,ибо железо дорого,да и не нужно.Отрокам с. нужны на время пребывания в "Младшей Страже",в дружине - конные лучники.Холопскому ополчению - ...Мясо,оно мясо и есть :bored:.Исключение - Опричники,но они "товар штучный".Доспех - моды на тему бригандины аля бронежилет.Тут лучше пытать господ реконструкторов (только с оглядкой на реальные возможности Погорынья).Это для дружины.А ополчение - стёганки и щиты побольше biggrin .На холопов особо тратится смысла нет devious
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 16.10.2009, 08:43 | Сообщение # 48
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Цитата Дык
бригандины для бронежилет
В Погорынье сделать не сложно. Кузнецы есть, кожевники тоже.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 16.10.2009, 16:44 | Сообщение # 49
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Честно - до Вашего поста, даже не знал о его существовании. Но о присутствии металла можно догадаться по весу

По весу можно опредлеить только то что в породе есть тяжелые элементы (металл) но железо в их содержаниях может быть мизерным. А содержать может даже ту же медь, потяжелее свинец и т.д. А догадаться о писутствии железа 100% для не обученного человека способом. Это только увидеть лиманитизацию, тобишь рыжие потеки или отложения, по простому говоря ржавчину.

Quote (al1618)
А обучить распознавать - а как геологов учат?

Тут согласен, нужна минералогическая коллекция.

Quote (Дык)
Самострелы - дерево,ибо железо дорого

На самом деле, если сделать арбалет из отличной гибкой стали, то он мощнее лука будет. Но много минусов: долго перезарижать, довольно громоздкий и т.д.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Пятница, 16.10.2009, 19:35 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
На самом деле, если сделать арбалет из отличной гибкой стали, то он мощнее лука будет. Но много минусов: долго перезарижать, довольно громоздкий и т.д.
Из "ОТЛИЧНОЙ ГИБКОЙ СТАЛИ"! wink А их есть у нас? biggrin Где вы её брать будете?
Quote (ml-ad)
Смотря какой сделать. У спез.наза (современого) и стреляет убойно и заряжается не сложно. А зарядку можно оставить туже рычаговую.
Для опричников - возможно.Но это 2-3 десятка.А основная масса - учебно-боевые М.С. + ополчение.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 16.10.2009, 19:52 | Сообщение # 51
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
А их есть у нас?

Журавляндию не забывайте. Если доспех хороший делали то и на арбалеты найдется


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Пятница, 16.10.2009, 19:56 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
В Погорынье сделать не сложно. Кузнецы есть, кожевники тоже.
Я о конструкции.То,что брига технологичнее кольчужки - понятно.

Добавлено (16.10.2009, 19:55)
---------------------------------------------

Quote (|BOOM|er)
Журавляндию не забывайте. Если доспех хороший делали то и на арбалеты найдется
Не факт biggrin Ой,не факт. biggrin :D biggrin Журавель железо,что из воздуха выпаривает? smile Если да,то чего стражников не обронил?

Добавлено (16.10.2009, 19:56)
---------------------------------------------

Как-то оно в предъидущий пост залезло... cry

Сообщение отредактировал Дык - Пятница, 16.10.2009, 19:57
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Пятница, 16.10.2009, 20:14 | Сообщение # 53
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Народ бригантина действительно технологичней кольчуги, но ее изготовление проблемней.
Пластинчатый доспех по типу лямерного, с нахлесточным расплоложением пластин изготовить быстрее и дешевле.
Отковать пластины (водяным молотом и ручной гильятиной (ручной станок для резки металла толщиной до 3 мм)) 10*6 см, и наделать в них дырок и с помошью кожанных шнурков собирать как конструктор лего, пару раз показал и человеку понятно, потом только пластины выдавать ополчению и следить за состоянием.
а элитный части защищать по полному, тут и бригантины и бархтецы и зерцало сверху докучи. Чтоб выжили.
Кстати, кто не в курсе: первые домны обеспечивались кринничным железом, а из них потом сталь направляли в модифицированные кузнечные печи штукофены, в них получали довольно высокого качества сталь и отходы смесь чугуна со шлаком. отходы отправляли в домны как катализатор реакции.
Я в промышленном маштабе допустим для причалов доков, кран с блоком позволяет разгрузить корабль быстрее чем на своих 2-х.
А если в комплекте с краном то, пойдут на расхват.
деревянная тяжелое машиностроение.
И это было до изобретения мартена.

да и еще надо старые доспехи после укомплектования спецвойск, ремонтировать отдавать проверенному ополчению и с оружием также. Надо подчеркнуть разницу между христьянами и язычниками.

Да и еще можно ввести обычай если холоп спас хозяину жизнь, то он получает свободу. Стимул однако

Еще 1 вопрос к автору а почему не наладить выпуск на продажу деревянных блоков, они позволят увеличить производсто и улучшить качество строительства. И распростронить по всей Руси, так и к бату потихоньку подготовимся.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел


Сообщение отредактировал Gosha - Пятница, 16.10.2009, 20:18
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 16.10.2009, 20:19 | Сообщение # 54
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Цитата Дык
Мене спросили,мня ответил
Железа достаточно. Торф вместо дров достаточно и т.д. и т.п.
Gosha, блоки уже есть, вспомните сваезабивальную конмтрукцию


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 16.10.2009, 22:25 | Сообщение # 55
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Quote (Gosha)
Народ бригантина действительно технологичней кольчуги, но ее изготовление проблемней.
Пластинчатый доспех по типу лямерного, с нахлесточным расплоложением пластин изготовить быстрее и дешевле.
Отковать пластины (водяным молотом и ручной гильятиной (ручной станок для резки металла толщиной до 3 мм)) 10*6 см, и наделать в них дырок и с помошью кожанных шнурков собирать как конструктор лего, пару раз показал и человеку понятно, потом только пластины выдавать ополчению и следить за состоянием.
а элитный части защищать по полному, тут и бригантины и бархтецы и зерцало сверху докучи. Чтоб выжили.

Вы сами себе противоречите, а по поводу бриги тут споры были жаркие, классический ламеляр оказался сложнее бриги (то есть это то что вы описали) сложнее в уходе и более трудоемкий изготовлении и ремонте, а вот ламмиляр на основе (коже) по другой классификации уже называется мелкопластинчатя бригантина, так что хотите называйте ламеляр на кожанной основе хотите называйте брига.

Далее про домну вы отчасти правы но кричное железо заменили затем на конгломерат, это технологичнее и проще.

Далее про выплавку из чугуна стали, опять же модифицированные горны заменили на мартены, а затем произошла революция, ибо окислять чугун и выжигать излишний углерод оказалось проще и дешевле... продувкой расплава воздухом. Кстати при небольших объемах (а мы сотнями тонн как сейчас делается выдувать все равно не сможем) с данным процессом справятся хорошая воздухогонка от водяного колеса или с приводом от скотины. При создании давлении в 3 атмосферы можно продувать столб чугуна высотой 40-45 и диаметром 15 см а это уже около 90 кг стали. Процесс продува (конвенции) со всеми этапами занимает минут 30.

Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 16.10.2009, 23:22 | Сообщение # 56
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
У меня было время заскочить к знакомым оружейникам и озадачить их арбалетом. Мне ответили просто, не лезь в науку, голову сломаешь. Элементарно. Лучок арбалета склеивается по системе сложносоставного лука. Склеиваетсся из отдельных полос дерева на основе рыбного клея и укрепляется между склейками животными жилами. По упругости и энергоотдачи не уступит металическому. Единственная сложность долгое изготовление, пока все просохнет. Но на поточном производстве эта проблема пропадает.
Так что опричником можно вооружить новыми арбалетами. А потом уже и всю первую полусотню.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Суббота, 17.10.2009, 00:12 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Железа достаточно. Торф вместо дров достаточно и т.д. и т.п.
И где в Погорыньи крупные залежи руды?А если покупать,то чем платить?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Суббота, 17.10.2009, 00:47 | Сообщение # 58
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Дык,
А зачем крупные залежи? Обьемы таковы что вполне хватит болотных руд, они еще не выробатанны к тому же они достаточно легкоплавки. Таким образом осушение проточных болот дает и топливо (торф) и руду, пусть не столь богатую как магнитный железняк или гематит но зато легкодоступную.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 17.10.2009, 00:57 | Сообщение # 59
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А болота с этими запасами разведаны? У каждого местного своя потайка. Да и достать его времени потребуется достаточно, а потом еще прожечь на огне, просеять, до места довезти. Да и не задавлся пока в Ратном никто такими вопросами. Нужно говорить с Нинеей, пусть сдает местных кузнецов.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 17.10.2009, 18:00 | Сообщение # 60
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
А болота с этими запасами разведаны?

ml-ad, тут выписку давали - в 19 веке там (в погорынье) 6 чугунолитейных заводов работало - вряд ли на болотном железе или привозном сырье, были и немалые местные запасы, причем легкодоступные, просто их видно выбрали, да и на современных картах такая "мелочь" теперь не наносится smile (все больше от мл. тонн)
Да и археология - дает производство железа на этих территориях чуть не с конца каменного века (болотное) ... Все давно должно быть разведано


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 17.10.2009, 18:02
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 17.10.2009, 18:55 | Сообщение # 61
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Кем? Ратинцы точно не знают! Да и Нинея не торопиться.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 17.10.2009, 19:19 | Сообщение # 62
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
ml-ad, откуда это Вы знаете? Это чисто Ваше предположение что не знают. А на современных картах действительно, такая мелочь как пару сотен тон железа и не указывается и не рассматривается. А для 12 века самый то будет.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 17.10.2009, 19:21 | Сообщение # 63
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
В книге пока указывается только на закупки для Лавра. Да то что нашли некий запас рядом со строющейся крепостью. Только то что в книге.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 17.10.2009, 19:28 | Сообщение # 64
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
ml-ad, чет про железо рядом я в книге не помню smile В1 или 2 было что купили для Лавра железо и только

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 17.10.2009, 19:33 | Сообщение # 65
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А когда говорили насчет пил для лесопилки. Вспомнили что нашли брошенную кузню и кузнец из группы Сучка слишком долго думает переносить ее или или нет.
4 книга.
Рядом с кузней нашли, заготовки, болванки готового болотного железа и руду(не помню как правильно), для плавки. Значит рядом где то есть. Вот я и говорю что Нинея не торопиться делиться знаниями. Хотя могла бы дать руководяшие указание.
Но пока их нет. И мне почему то кажется что очень далеко не во сех болотах Погорынья есть болотная руда.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 17.10.2009, 19:50 | Сообщение # 66
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
ml-ad, кузню нашли, но то что рядом есть железо ни слова небыло
ml-ad, найти не проблема на самом деле. Тем более любой кузнец тех времен должен знать откуда взять железо можно. Просто в книге это не описывается, да и не могло попасть в описание Так как книга про засланца, при этом управленца. Хороший директор не тот который все знает, а тот который нужных людей подибрать может


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Суббота, 17.10.2009, 23:19 | Сообщение # 67
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
ml-ad,
Главное условие - проточность болота. В таком случае вода проходя через болото как через фильтр сбрасывает малорастворимые соли - в том числе и содержащие железо, так что смотрите направление главного стока, где вода просачивается через болото, там где застой - руды нет ибо нет притока свежих солей.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 18.10.2009, 03:18 | Сообщение # 68
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Мне посмотреть В ПОГОРЫНСКИХ БОЛОТАХ! С удовольствием! Но каким образом?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Воскресенье, 18.10.2009, 10:00 | Сообщение # 69
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
ml-ad,
Цитата
ищем, ищем. Я просто здорово удивился когда мне предложили самому посмотреть.
посмотрите инфу по геологии Погорынья в разделе Информация из книг для удобства ориентации Сообщение # 43
карта есть в сообщении Сообщение # 179 в разделе Торговля
ml-ad Там административная карта, смотрите по населенным пунктам-
Цитата
Железо в пределах губернии находится в изобилии почти повсеместно: в Овручском, Новоградволынском, Житомирском и небольшой части Ровенского уезда; преимущественно изобилует железом Овручский уезд

Новоградволынский уезд это примерно в 40 км вверх по течению случи от предпологаемого местоположения Ратного. К сожалению изначально в книге ошибка в географии,поэтому точно привязать к реальной местности Ратное мы не можем
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 18.10.2009, 11:14 | Сообщение # 70
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Смотрю и не совсем понимаю. Поверьте я не плохо читаю карты. Научили. Красноватый цвет обзначает залежи болотного железа?(# 179 в разделе Торговля )



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 18.10.2009, 12:54 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





Quote (avs100)
Новоградволынский уезд это примерно в 40 км вверх по течению случи от предпологаемого местоположения Ратного
Хорошо,с залежами руды проблем нет.Но её ещё надо добыть.Обработать.Выплавить железо. wink И сколько ещё надо нужных в хозяйстве вещей из него сделать.Так-что самострелы - дерево и ещё раз дерево.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 18.10.2009, 14:08 | Сообщение # 72
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Цитата Дык
Так-что самострелы - дерево и ещё раз дерево
Да как бы уже никто особо и не спорит, что ближайшие 10-15 лет будет дерево. Но ведь и дерево можно изготавливать по-разному.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Воскресенье, 18.10.2009, 19:15 | Сообщение # 73
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
kolsl,
Вы сами себе противоречите, а по поводу бриги тут споры были жаркие, классический ламеляр оказался сложнее бриги (то есть это то что вы описали) сложнее в уходе и более трудоемкий изготовлении и ремонте, а вот ламмиляр на основе (коже) по другой классификации уже называется мелкопластинчатя бригантина, так что хотите называйте ламеляр на кожанной основе хотите называйте брига.
Как уже говорилось раньше в постах и спорах проблемма бриги в ЗАКЛЕПКАХ, их проблемно изготовить у вас там станков для мелкоразмерной серии нету.
ПОЭТОМУ лямер проще ИЗГОТОВИТЬ, пластины в ручную отковать легче чем каждую заклепку.
Уход за лямерным доспехом действительно сложнее, кстити как и за бригой.

В суботу в городе был фестиваль фантастики и аниме, так там проводились соревнования по средневековому фехтованию, тип меч и щит, меч, двуручный меч.
Так вод общее время соревнования было 8 часов, каждый учасник ( я имею ввиду финалистов) выступал в среднем 1 час-1,5 часа. Так вод проблеммы с доспехами и снаряжением (шлемами, рукавицами) были у всех, кроме одново: ТАК вот он был в КРУПНОЯЧЕЕЧНОЙ КОЛЬЧУГЕ, и вес всего снаряжения был у него 40 кг.

Так к чему это я, большая часть народа на соревнованиях была как раз в бригантинах, и все они даже до четверть финала не дошли.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 18.10.2009, 20:04 | Сообщение # 74
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Gosha, есть одно правило: - не важно во что ты одет и чем вооружен, важно - как ты этим владеешь.

На турнире в Калуге в 1998 году в категории меч - меч (обоерукий бой) в финале, во время боя один из бойцов был в европейском рыцарском доспехе. Остался без него. Второй был в мелкоячеестой кольчуге. И её не разу не поправляли.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Воскресенье, 18.10.2009, 20:48 | Сообщение # 75
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Quote (Gosha)
Как уже говорилось раньше в постах и спорах проблемма бриги в ЗАКЛЕПКАХ, их проблемно изготовить у вас там станков для мелкоразмерной серии нету.
ПОЭТОМУ лямер проще ИЗГОТОВИТЬ, пластины в ручную отковать легче чем каждую заклепку.
Уход за лямерным доспехом действительно сложнее, кстити как и за бригой.

По пунктам,
1. заклепки - вообщето заклепки сами по себе очень древнее изобретение, берется обрубок проволочки, зажимается в тисках, молотом и очень простым инструментом (не помню как называется из себя представляет металлический стержень с выемкой под головку) превращается в заклепку. так что станок не нужен
2. пластина на бриги может пришиваться, так что заклепка вещь не обязательная
3. Я выкладывал на форуме статью кузнеца реконструктора, так что мое мнение не с потолка взято, стаья есть и в инете, называется ода бригантине - почитайте и на вики посмотрите какие бриги бывают.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АшиДата: Понедельник, 19.10.2009, 18:41 | Сообщение # 76
Группа: Удаленные





Здравствуйте! Можно к Вам? Хочу показать фото оружия. Это кому-нибудь интересно? Меч - сарматы(или меоты). 4 век до н.э. Сабля - скорее всего Золотая Орда. Рукоять современная. Состояние - просто ЧУДО!!!
Прикрепления: 6485243.jpg(26.9 Kb) · 8963605.jpg(12.2 Kb) · 7623851.jpg(28.1 Kb)
Cообщения Аши
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 19.10.2009, 22:40 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





Цитата Gosha
Так вод проблеммы с доспехами и снаряжением (шлемами, рукавицами) были у всех, кроме одново: ТАК вот он был в КРУПНОЯЧЕЕЧНОЙ КОЛЬЧУГЕ, и вес всего снаряжения был у него 40 кг.
Так к чему это я, большая часть народа на соревнованиях была как раз в бригантинах, и все они даже до четверть финала не дошли
То-есть будь они в кольчугах - дошли-бы все?
Цитата Gosha
На турнире в Калуге в 1998 году в категории меч - меч (обоерукий бой) в финале, во время боя один из бойцов был в европейском рыцарском доспехе. Остался без него. Второй был в мелкоячеестой кольчуге. И её не разу не поправляли
А кто победил? .
А если серьёзно - вы говорите о индивидуальных поединках.Я не реконструктор,и кольчугу одевал раз в жизни,но мыслю,что она обеспечивает большую гибкость,чем кираса или ламеляр.Для фектования сие важно,(если я ошибаюсь - поправьте ).Но для действия в строю конных копейщиков важны несколько другие характеристики.Что за польза от почти целого доспеха,если его владелец мёртв?
Цитата kolsl
В бою возможно все, поэтому идеального доспеха нет,

"Ну,если общефилосовски..."(ц)
Цитата kolsl
кроме оптимальности стоит вопрос цены

Дык ламеляр ака брига,кажись,подешевле будет?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 20.10.2009, 05:58 | Сообщение # 78
Группа: Удаленные





нам нужен доспех легко адаптируемый к задачам.
в основе - это тяжелый конный.
в инварианте - пеший.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Вторник, 20.10.2009, 13:14 | Сообщение # 79
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Quote (Gosha)
Так вод проблеммы с доспехами и снаряжением (шлемами, рукавицами) были у всех, кроме одново: ТАК вот он был в КРУПНОЯЧЕЕЧНОЙ КОЛЬЧУГЕ, и вес всего снаряжения был у него 40 кг.

Крупноячеечная кольчуга защищает против меча/топора/алебарды и т.д.
Практически не применялась в связи с тем, что практически не защищала от стрел и колющих ударов тонким лезвием (кинжалы, копья).
Не надо без оглядки переносить опыт исторического фехтования с искусственно ограниченными условиями в реконструкцию реальных боев.


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Вторник, 20.10.2009, 17:49 | Сообщение # 80
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Интересная статейка про бригу http://www.crossworld.narod.ru/Armor2.htm , мне наиболее практичной показался первый тип, и еще я несколько не согласен с автором по поводу основы, кожа и ткань, ткань скорее всего действительное более гибка, но более повреждаема, что важно в бою и особенно если бои идут постоянно или бой затяжной. Кстати вот такие бригидные поножьи

и руки

вот фото бриги с ожерельем

это без ожерелья

вот горжет

и еще

но увы технологии уже совсем другие, ГГ не потянуть пока

вот пацирь визби (один из типов бриг)

пишут что не пробиваем практически, гибок, очень хорошо держит удар.

Вот Очень полезная и необходимая вещь biggrin , особенно для пехоты, так как всадника защитит лука седла

cool B) cool
а это туфельки

но нам сойдут по проще, кожанные с накладками на носу, пятке и стопе, для всадников не помешает то же на подошве.

Сообщение отредактировал kolsl - Вторник, 20.10.2009, 17:53
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Оружие - технология
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre, sanyaveter,


© 2023





Хостинг от uCoz | Карта сайта