Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 12
  • 1
  • 2
  • 3
  • 11
  • 12
  • »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Оружие - технология
Оружие - технология
КержакДата: Пятница, 02.10.2009, 19:41 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Арбалеты http://bah.org.ua/behaym13.htm
энциклопедия Бехайма все об оружии

Добавлено (02.10.2009, 19:41)
---------------------------------------------
http://www.archeologia.ru/Library/Book/5538bb172039 - луки на Руси. все и подробно.

Сообщение отредактировал кержак - Пятница, 02.10.2009, 06:31
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BersДата: Пятница, 09.10.2009, 19:32 | Сообщение # 2
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 14
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Самым известным из первых кузнецов стал Людота, мастер XI века, ковавший булатные мечи. Видимо, это было одно из первых оружейных производств Древней Руси. А профессия кузнецов-мечедельцев считалась одной из самых почётных и вместе с тем была окружена мистическим ореолом. Ведь кузнецы издревле считались потомками Сварога, носителями сакрального знания. Только избранные могли ковать самые лучшие мечи, булатная сталь очень капризна, ни один меч не похож на другой. Перед тем как начать ковать новый меч кузнец приносил жертвы Сварогу, а жрецы освящали данное таинство и, лишь тогда, можно было приступать к работе.
Взято отсюда
http://zhurnal.lib.ru/n....a.shtml

Там на форуме (автор статьи был согласен)
Цитата
Людота был мастер 10 века. А известным просто потому, что поставил надпись на меч - Людота коваль. и все. 1 меч дошел.
>А про гибкость - я вам скажу русские мечи были очень даже гибкие. Восточные авторы пишут, что мечи русов можно обернуть вокруг пояса. Поэтому их брали на Востоке за большие деньги.
Cообщения Bers
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БородаДата: Суббота, 10.10.2009, 19:27 | Сообщение # 3
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Ещё об арбалетах http://arbalet.info/make-index.php
Конструирование арбалета - практическое руководство
Не китайский конечно, но магазинный, многозарядный: http://www.vintageprojects.com/archery/crossbowfull.pdf
В качестве пластинчатой пружины может быть композит дерево-рог.


Сообщение отредактировал Борода - Суббота, 10.10.2009, 19:35
Cообщения Борода
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 11.10.2009, 10:20 | Сообщение # 4
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Жалко только вы не показали схему китайчского много зарядного арбалета образца 1894 - 1895 гг.
Нет! Я имел ввиду именно китайский образец. У нас в НГ еще не появилась пружинная сталь, для создания пружиного магазина. Вот в чем проблема.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Воскресенье, 11.10.2009, 19:25 | Сообщение # 5
Группа: Гости





Предложите технологию изготовления такого пластинчатого магазина, и технологию компазита дерево-рог.
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 20:38 | Сообщение # 6
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Это куда пружина нужна? в магазин или на плечи лука?
Если в магазин - хватит и веса.
Берем коробчатый магазин, внизу присутствует брусок (который не дает вывалится болтам) - за него как за цевье держится стрелок (он в этом случае четко знает сколько болтов осталось), под весом арбалета болты подаются на верх. Сверху над ложем прикреплена планка не дающая болтам слететь с ложа и на ней же крепятся прицельные приспособления.
В принципе - не сложно придумать еще и автоматическое закрывание магазина в остальное время кроме заряжания, но не знаю есть ли в том необходимость?ъ

Я понятно объяснил?
Прикрепления: 6217675.jpg(43.2 Kb)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 11.10.2009, 20:39
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Воскресенье, 11.10.2009, 21:04 | Сообщение # 7
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
http://silverarches.narod.ru/arbalet/automat.htm
многгозарядник. Незнаю китайский или нет.

Добавлено (11.10.2009, 21:04)
---------------------------------------------
http://www.xlegio.ru/chinese_artillery.htm
китайские


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 11.10.2009, 21:24 | Сообщение # 8
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
al1618, А, у вас, магазин сверху или снизу, на рисунке не очень понятно.
А за счет чего болт подается в казенную часть. Там только стрелка. Или за счет Взводного рычага?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 21:54 | Сообщение # 9
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Цитата ml-ad
al1618, А, у вас, магазин сверху или снизу, на рисунке не очень понятно.

Снизу он и брусок который стрелы вверх выталкивает (стрелочка) а тетева движется как бы в трубе - снизу ложе сверху планка которая не дает болту через верх вскочить на ней же - прицел.

Подписал
------
Цитата ml-ad
А за счет чего болт подается в казенную часть.

За него левой рукой стрелок держится - половина веса арбалета давит снизу на болты.
Прикрепления: 3027404.jpg(57.4 Kb)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 11.10.2009, 22:00
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 11.10.2009, 22:10 | Сообщение # 10
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
al1618, Нет, нет извини! Прсто когда я задавал вопрос нового рисунка еще небыло.

Подача болтов, через подвижное цевье, с устроенным в нем магазином. Интересно. Только вот с надежностью как, дерево на трение не очень хорошо работает. Если только применить маренный дуб или ясень, или бук. А что может получиться такой арбалетный карабин. Мне подвижное цивье с подачей болтов даже в голову не пришло.

Браво!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 22:20 | Сообщение # 11
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Цитата ml-ad
олько вот с надежностью как, дерево на трение не очень хорошо работает.
А если магазин съемный? Ведь это по сути колчан для болтов, коробочка с бруском, износился - выкинул и взял новый, к тому-же можно делать на разное число болтов 5-3 для патрулирования, 10-15 если на стене стаять или бой серьезный намечается - вес ведь тоже разный выходит.
Цитата ml-ad
Нет я это как раз и принимал в ввиду, а вот те желоба, по которым будут двигаться цевье с магазином. На цевье. Могут очень быстро прийти в негодность и разболтаться. Или там прокладывать мет. пластины?
Можно мет. пластины, а можно просто часть в которую вставляется магазин делать вклеиваемой в цевье. Т.к. плечи лука тоже деревянные - капремонт грозит похоже раньше чем замена крепления магазина :), тогда и вкладыши поменяют (а можно их вообще делать кожаными - и магазин сидит плотно и менять просто)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 12.10.2009, 00:05 | Сообщение # 12
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Слушай а если сделать подачу болта, за счет возвратного движения рычага натяжения титивы. Тогда планка подачи будет ходить только внутри и не будет лишних салазчных путей. Магазин не съемный, открвного типа. Планка на магазине открывается, туда вставляются болты, затем магазин запирается планкой. Но имагазин можно сделать тоже съемным, чтобы увеличивать кол. болтов.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rastДата: Понедельник, 12.10.2009, 00:32 | Сообщение # 13
Полусотник
Ушкуйник
Группа: Ветераны
Сообщений: 840
Награды: 0
Репутация: 420
Статус: Оффлайн
Ву тут щас до зарядки/перезарядки по принцыпу помпового ружья договоритесь. Типа пять раз пердернул взвел. biggrin
Cообщения rast
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 12.10.2009, 00:33 | Сообщение # 14
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Слушай а если сделать подачу болта, за счет возвратного движения рычага натяжения титивы. Тогда планка подачи будет ходить только внутри и не будет лишних салазчных путей.

Так я и не предлагал делать салазки - обойма соединяется в "шип" (т.е. просто вставляется), болт удерживается на против тетивы весом арбалета, потом при спуске начинает двигаться по ложу.
Прикрепил "вид спереди" - со стороны острия болта

Quote (ml-ad)
Слушай а если сделать подачу болта, за счет возвратного движения рычага натяжения титивы.

Можно - только тогда обойма должна быть в прикладе и точно понадобится пружина sad
Немного другого уровня девайс, а так:
- при взводе тетивы назад пошел рычаг и пошла присоединенная к нему планка - открыла обойму в прикладе - тетива встала на стопор - рычаг идет назад - планка закрывает обойму и этим же движением подхватывает болт за хвостовик - рычаг спрятался в паз на ложе / стрела упала на ложе перед тетивой.
Увы - точность изготовления куда большая и скорее всего нужен металл...
Есть еще один недостаток - такой заряд хорош если арбалет заряжается в горизонтали (стена поле и т.д. и он не слишком мощный) - при попытке зарядить его сидя на коне или если нужно вставлять ногу в стремя (арбалета) - болт просто вывалится вперед через дуло sad
Прикрепления: 4718156.jpg(61.5 Kb)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 12.10.2009, 00:40
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 12.10.2009, 00:39 | Сообщение # 15
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Нет, ты почти все правильно понял. Только при движении рычага болт уже выдавливается на направляющие, а на возвратном движении запирает магазин.
rast, мы вообще то расчитываем на большее, чем пять раз. Если получиться болты разложить елочкой.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 12.10.2009, 00:46 | Сообщение # 16
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Нет, ты почти все правильно понял. Только при движении рычага болт уже выдавливается на направляющие, а на возвратном движении запирает магазин.

Я тоже так вначале думал - смысл? Выдавливать вперед - сокращается длина ствола
Выдавливать назад - соблазнительно, но оперение то не пластмассовое (!), перо помнется и растреплется.
Просто закрывать магазин - выдавливая болт чуть в верх, опять же оперение ...
Да и выпадать болту все равно некуда - зазор для тетивы сбоку все равно меньше диаметра болта. А механизм выходит сложнее sad - есть чему ломатся


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 12.10.2009, 00:53 | Сообщение # 17
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ты забываешь что оперение кожанное, из обработанной кожи, то есть упругое, не помнется и не сломается. И механика не сложная и длинна ствола не сокращается, попробуй прикинуть еще раз. Рукоять рычага пошла к прикладу, натягива титиву. Нижняя часть выдавливает болт, в канавку ствола. Чем длинее ствол, тем проще работа механизма. Попробуй прикинуть еще раз.

Добавлено (12.10.2009, 00:53)
---------------------------------------------
Чуть не забыл. Штамповку то мы уже одобрили.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 12.10.2009, 10:30 | Сообщение # 18
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Ты забываешь что оперение кожанное

Упс, cry , как то запамятовал ...
Quote (ml-ad)
Рукоять рычага пошла к прикладу, натягивая тетиву. Нижняя часть выдавливает болт, в канавку ствола.

Сам был бы не против, но - натяжения арбалета 3 пуда, за счет рычага - 1 пуд (16 кг, хотя в нашем случае - рычаг короче) - меньше нельзя, китайский был похоже для поражения не одоспешенных и с близкого расстояния, скорее всего - при обороне стены если прорвались или наоборот - штурма, когда важна скорострельность и есть возможность попадать в уязвимые места, в нашем случае - противник в броне, легкие стрелы не годятся sad .
Тогда для натяжения понадобится стремя, Арбалет при этом опущен стволом вниз и цевье не прижато (точнее может быть прижато, может нет - есть вероятность холостого выстрела sad , а это для деревянных дуг - перелом) - мы возвращаемся к тому с чего начали, нужна пружина sad .
Револьверные и пр. варианты - требуют недостижимой точности изготовления и зубчатые шестерни, храповики ... в 12 веке хотя бы напильник известен? чем его насекают?
Правда есть один вариант (прав rast, точно до продольного затвора и скобы генри договорились) - досыл болта идет не рычагом, а скольжением магазина т.е. сначала натянул, а потом дернул магазин вперед-назад дослав болт.
Но в таком варианте - все прелести современного оружия (вроде утыкания, перекосов, заеданий) помноженные на местное качество изготовления нам гарантированы, может подумаем над изготовлением пружины?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rastДата: Понедельник, 12.10.2009, 10:40 | Сообщение # 19
Полусотник
Ушкуйник
Группа: Ветераны
Сообщений: 840
Награды: 0
Репутация: 420
Статус: Оффлайн
Основная проблема арбалета долгая перезарядка. А как насчет второго маленького. Основной = Ружье, Запасной = Пистолет. Только с близкого расстояния (пости в упор), если основной не заряжен. Типа



Хотя у них ножы для этого. Да и таскать... А вот на лошади???
Cообщения rast
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 12.10.2009, 11:18 | Сообщение # 20
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (rast)
Основная проблема арбалета долгая перезарядка

Основная проблема пока - качество материалов.
Нет проволоки на тетивы - значит тетива из жил надо держать ее не натянутой, нет пружинной стали - нет металлических дуг (быстрый износ) и нет пружин для механизмов, Нет станков -нет возможности изготовления сложных точных (а главное - надежных) механизмов (спусковых, например). В общем - технология не позволяет производство массового качественного оружия, надо искать простые/дешевые решения.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.10.2009, 13:18 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





тема старая, думаю, мет ножи вполне могут эту задачу решать. и места куда меньше и скорость куда выше. имхо.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 12.10.2009, 19:11 | Сообщение # 22
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Эти задачи возможно решить, допустим если напитать железо для дуг азотом. Проволоку в те времена уже тянули. Отковать механизм тоже возможно. Такими сложными арбалетами вооружить пока только опричников.
А про напитку металла азотом мне рассказывал один кузнец.
Вообще то мне не вериться, но может быть правда я не знаю.
Вырывали яму, над ней делали настил и ограду. Туда загоняли козла (или козлов) кормили папортником. Все козлиные отходы естественно собирались в яме. Когда в яме набиралось достаточно отходов. Металл в красном свечении бросали туда и держали не сколько недель. В принципе, я этому человеку верю, еще ни разу не обманул.
Но насколько это достоверно не знаю. Но он офицально член Гильдии Кузнецов России.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Понедельник, 12.10.2009, 20:12 | Сообщение # 23
Группа: Гости





Так что быть много зарядному арбалету или нет ?
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 12.10.2009, 20:58 | Сообщение # 24
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
про напитку металла азотом мне рассказывал один кузнец.

Это не для дуг sad , это для закалки кузнечьного инструмента, напильников и т.д.
"Помести козла в сарай с решетчатым полом и 11 дней корми его папоротником, жидкость собирай и в этой жидкости кали свой инструмент"
Цитата по памяти из статьи по древним способам упрочения инструмента - там было еще и объяснение на поверхности, а главное по краям образуются твердые азотистые соединения, а под ними остается мягкое вязкое железо.
По поводу выдерживания после закалки - может это делалось ДО, есть такой коррозионный метод - при протравке слабыми кислотами (болотная вода, моча и т.д.) первыми корродируют именно всяческие "примеси", таким (весьма затратным sad ) способом получали химически чистый металл. Может и выдержка после закалки имеет какой то смысл - в народном опыте много до чего доходили веками ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 12.10.2009, 21:23 | Сообщение # 25
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Плечи лука можно делать составными, тем более что простейший булат сделать не сложно.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KailItorrДата: Среда, 14.10.2009, 19:32 | Сообщение # 26
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
"Простейший булат" сделать сложно. Иначе делали бы все кому не лень, а "булатный меч" было бы всего лишь синонимом "хорошего боевого", а не чем-то редким и уникальным.
Сделать сложно не потому, что так уж сложна технология, а потому что для простой технологии нужны крайне сложные ресурсы - и наоборот, с простыми ресурсами придется пользоваться технологией весьма сложной...


Непрощающийся Кайл Иторр.
Cообщения KailItorr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 14.10.2009, 20:14 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





камрады, а как у булата пусть и простейшего с низкими температурами так в минус 30? не лопается не ломается от резких ударов и тд?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Среда, 14.10.2009, 22:24 | Сообщение # 28
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
KailItorr,
Вы не правы что сложно.
Посмотрите работы П.П.Аносова. В 19 веке он высказал мысль, что булат это не состав металла а структура. Современники его не поняли. Индийский булат (вутц) возили на анализ в Англию, причем составы даже из одного источника несколько отличались и чистотой метала не блистали, а характеристики были весьма схожие.
Далее - свойства булата чрезвычайно преувеличены. В 12 веке это конечно было супер, но если мы вернемся к работам Аносова то увидим интересный факт. Аносову было передано огромное кол-во булатных изделий в том числе и из царских запасов. Так же было проведено исследование оружия в регулярных войсках, всего было изучено 4000 единиц булатного оружия, из них только несколько сотен по характеристикам не уступали стандартным кавалерийским саблям, и только в пределах 2 десятков превосходили.
Однако вернемся к булату (не будем путать с дамасском, так как это разные технологии).
Булатный слиток получался из обычной углеродистой и высокоуглеродистой стали, рисунок булата слагают цементиты (карбида железа Fе3С) которые гораздо тверже сплава железа с углеродом (аустенита). То есть по сути булат это композит в котором смешаны слабоуглеродистые нити и кристаллы цементитов.
Вы спросите как это добиться? Секрет как и все гениальное достаточно прост. Кристаллы образуются только в том случае, если переход от расплава к твердому состоянию растянут по времени, тогда в первую очередь в расплаве формируется дендритная структура цементитов. Затем застывает метал более бедный углеродом. Что бы достигнуть формирования такой структуры температура выше и ниже уровня фазового перехода должна меняться постепенно, не быстрее чем один градус в минуту. Сейчас это не представляется сложным, в древние времена это было основным секретом мастеров. Есть еще один секрет булата, ковка должна вестись только в двух плоскостях, оптимально при ковке смещать кристаллы от центра клинка к его кромке. Так же ковку булата усложняет тот факт что при низких температурах ковки (не буду вдаваться в терминов) булатная сталь могла трескаться (это связанно с большим количеством серы и фосфора в исходном материале то есть низким качеством выплавленного метала, например в вутце фосфора было от 0,08 до 0,23% и серы 0,03%) а при высоких температурах булат по словам Аносова переходил в чугун (хотя скорее всего речь шла о охрупчивание булата, то есть рост зерна и развитием сегрегации примесей при росте температуры, кроме того при повышенных температурах имеет место миграции углерода и усреднения состава заготовки, что лишает ее свойств композита). Поэтому ковка требует высокой квалификации и опыта кузнеца. Однако это совсем не обязательный этап в получении булатного клинка. Конечно коленчатый рисунок булата без ковки не возможен (а искажение кристаллической решётки, которое отображает рисунок, существенно увеличивает его хар-ки) однако волнистый или нитевидный рисунок получить гораздо проще. Дело в том что многие изделия из вутца.... не носят следов ковки, то есть иными словами были просто отлиты в форму, или имеют следы поверхностной обработки (доводка слитка).
Таким образом отливаем клинок из углеродистой стали в форму, форма подается в печь разогревается до расплава затем идет медленное охлаждение или получаем слиток по форме близкий к клинку и затем доводим его до готовности, в этом случае целесообразно смещать кристаллы от центра к режущей кромке.
Пусть рисунок и не будет коленчатым или ромбическим, более того некоторые виды булата вообще не имеют яркого рисунка а некоторые изделия с ярким рисунком не являются булатом, но получить качественно изделие вполне реально.

Добавлено (14.10.2009, 21:00)
---------------------------------------------
кержак,
Это зависит от чистоты сплава, как известно примеси многих неметалов (S P) понижают качество изделия, а некоторых металов (меди к примеру), делают изделия блее хрупкими при низких температурах, однако в булате это отчасти компенсируется неоднороднось то есть композитными свойствами изделия.

Добавлено (14.10.2009, 22:24)
---------------------------------------------

Quote (al1618)
способом получали химически чистый металл. Может и выдержка после закалки имеет какой то смысл - в народном опыте много до чего доходили веками ...

Скорее получали легированный металл, так как слабые кислоты выедали сначало места с примесями, затем железо, и только там где были включения легирующих элементов металл более-менее сохранялся. Именно так получали сырье богатое молибденом для самурайских мечей....


Сообщение отредактировал kolsl - Среда, 14.10.2009, 21:34
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 14.10.2009, 23:49 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





Господа,как я помню у младшей стражи проблемы с простыми самострелами.Кольчуг нема,коней...Да ВСЕГО нехватает! angry А вы про лазерные арбалеты,с иридиевым ложем... sad Да Лавр свихнёмся усё это тачать.Или вы уже электричество в Ратное провели и станки из грядущего доставили? biggrin

без мата cool

Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Среда, 14.10.2009, 23:53 | Сообщение # 30
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Дык,
А из чего делать лук для самострела, а кольчуга лучший ли вариант дешевый и надежный или можно что то сделать проще и надежнее?
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 15.10.2009, 14:21 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





именно. но булаты имхо требуют плавки - а в какой печи мы их плавить будем?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 15.10.2009, 14:30 | Сообщение # 32
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Кстати есть такое мнение, что в древней Руси булатом называли именно дамаск, а истинного булата (т.е. индийского) не знали.

Кстати об электричестве. В начале года или в том году был скандал. Когда одна энергетическая компания подала в суд на одного жителя горного аула. Куда ЛЭП не был подведен. Из-за того что он сделал свою собственную мини ГЭС. Которая выдовала более 4 кВа. Привод у ГЭСа было простое водяное колесо, правда верхненаливное. А ручеек был совсем маленький. Который даже ребенок перепрыгнет.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 15.10.2009, 14:42 | Сообщение # 33
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Цитата кержак
а в какой печи мы их плавить будем?

В индукционной
А если серьезно - в тигеле єто делалось
http://ru.wikipedia.org/wiki....%8C.jpg
"Тигель (VIII-IX век). Археологические раскопки 1970ых годов, городище Камно, Псковская область. Государственный музей истории Санкт-Петербурга."
Основной материа - корунд, алюмосилекаты, кремнеземы, вобщем - все, что называют "огнеупорные глины"
Цитата |BOOM|er
жителя горного аула. Из-за того что он сделал свою собственную мини ГЭС. Которая выдовала более 4 кВа.

Ключевое слово - горного, чем выше перепад высот, тем эффективней колесо. И 4 кВат это совсем не много (человек развивает практически туже мощность только не долго ) -хватит на плитку (2-3 кВт.) освещение (10 лампочек по 100 мват= 1 кВт) холодильник (86 Вт.) и все ...
Цитата |BOOM|er
al1618, ну для электролиза более чем достаточно smile Облегчение в уходе за снарягой и оружием.

А выпрямлять чем будите? ни ламповых, ни полупроводниковых диодов нет в наличии (Подсказываю за ранее выпрямление наблюдается на контакте раствора пищевой соды, но половина энергии в этом случае уходит "в свисток" )
Я уже говорил - вольтов столб железо/медь 0,6 вольта на контакте (против 1,2 цинка), зато никаких ограничений по мощности (хоть из полуметровых пластин делай ) - не только электролиз, дуговая сварка, добыча алюминия из расплава криолита (а это получение нужных в оружие добавок - вольфрам, марганец, висмут и т.д.), получение металлического натрия из расплава соли и т.д. в плоть до золотого (хромового и пр.) покрытия для медных монет (это когда свою валюту вводить, чтоб с бумажными векселями не возится). А расходуется в этой батарее только железо - его можно опять выплавить их ржавчины.
И замыкая круг - электролитическая (чистая) медь для тех же генераторов и например радиоламп
Цитата ml-ad
al1618,
Quote
вольфрам, марганец, висмут и т.д.)
Где и главное как они все это в 12 веке добывать будут и главное, где найти геолога?

Все это богатство - присутствует в там же где и железо (железо-марганцевые ), как примеси в виде оксидов просто для получения в чистом виде нужны или очень высокие температуры (восстановление коксом - ферромарганец например) или вытеснение алюминием - алюмотермия.
А геолога - надо закладывать в схрон иконы и просить прислать


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 15.10.2009, 14:53
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 15.10.2009, 19:16 | Сообщение # 34
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А если аппарат уже не функционирует или спеца бандюки покоцали как археолога? Чего тогда делать. Придумывать закольцованную временную петлю. Родился и опять в добрый путь, но уже с заранее подобранными знаниями и людьми!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 15.10.2009, 19:32 | Сообщение # 35
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
А если ...

Тогда, надежда только на на улучшенную "отправителем" память - вспоминать школьный курс физики/химии (блин, сколько на самом деле полезного там было ...), набирать местных талантов (вроде всяких алхимиков, летчиков, рудознатцев и т.д.) всучивать им в зубы СОВРЕМЕННУЮ методологию научно-практической деятельности, проектного подхода в управлении, таблицу Менделеева (и все что есть в школьно-институтском курсе, а там не много не мало все знания накопленные за прошедшие 9 веков smile ) и вгонять деньги 0 года через 1,5 будут первые результаты, через 3-5 это все окупится и начьнет приносить прибыль. Именно на этот путь ГГ и встал - арифметику уже внедрили, геометрию начали и т.д.
А пока (пока ГГ не князь и даже не сотник, и уже не старшина младшей стражи smile ) собственными силами и знаниями делаем самые необходимые внедрения (типа косы, арбалетов, системы образования и т.д.), список этот можно продолжить - я бы подумал о огнеметах, если штурмовать крепость собираемся и т.д.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 15.10.2009, 19:39 | Сообщение # 36
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ошибка - он уже молодой сотник, вывешенные на общее обозрение главы. Огнемет - ? А почему сразу не залповый. Если вожможно сделать смесь, то почему не сделать топливо. Хотя огнеметы есть у Византии. Можно поживиться, а потом улучшить. Только если Михайла будет один всем этим заниматься, то никакого НГ не будет!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 15.10.2009, 19:42 | Сообщение # 37
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
al1618, не оттого допустим что знаешь есть такое как медный калчедан. С очень опупенным содержанием железа. Но вот кто мне может сказать как он выглядит, описать его хотя бы приблизительно, не залезая в гугль?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 15.10.2009, 20:07 | Сообщение # 38
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Я например помню, что нам его показывали на экскурсии в Политехе, В школе, но как он выглядит? Вот вопрос.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Четверг, 15.10.2009, 20:36 | Сообщение # 39
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Самая проблемама из различного состава выделить чистые элементы хортябы в 80 5 соотношении, для электролиза и получения разности потенциалов иначе у вас ничего не выйдет.
В 12 веке все металлы были в виде сплавов, различного состава чистые металлы очень редки и получались в результате промышленного производства.
Но идею с колесом можно применить: 1. Точильные камни, 2. Станки по дереву, 3. Насосы для наливки воды.
там не требуется большой поток и большая скорость текущей воды, а диаметр водянного колеса может не превышать 2-х метров ( обычно 1-1.5 м).
Народ может придумаете как в 12 веке сделать копировальную или клонировочную машину, что бы НАРОДУ ПОБОЛЬШЕ СДЕЛАТЬ РАЗ В 100-200. Иначе все наши планы это долгосрочное стратегическое планирование.

Уважаемый Краснитский Евгений Сергеевич, не укажите ориентировочных сроков выкладки 6 книги, а то у народ уже по 4 или 5 разу темы обсуждать начинает.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 15.10.2009, 20:41 | Сообщение # 40
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
ml-ad, название знаем, примерное содержание знаем, а вот как выглядит sad Это увы. И это не только по колчедану. Кроме угля наверное и торфа многие ничего и не определят. Например что такое те же доломиты? И т.д. и т.п. Поэтому говоря про добычу железа. Надо искать месных. Пусть показывают, где и что у них есть. Особенно рыжуха (не путать с воровсим понятиям золота). Если рыжие потеки есть то значит и железо есть

Добавлено (15.10.2009, 20:41)
---------------------------------------------
Gosha, любой самородный элемент (Золото, серебро и т.д.) не хуже химически чистого


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Оружие - технология
  • Страница 1 из 12
  • 1
  • 2
  • 3
  • 11
  • 12
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта