Главная Вход Регистрация Помощь Новые сообщения форума Список участников форума Правила Поиск RSS
Вики 21-12 СамИздат Сообщество на Мейле Красницкий на Твитере
Тексты Автора Вопросу Автору Задания Автора Работа с соавторами
Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 1 из 912389»
Модератор форума: Вик, ml-ad, iguana1972, deha29ru 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Выселки (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Михайлов городок (Карта-схема)
Михайлов городок
iguana1972Дата: Суббота, 04.09.2010, 13:17 | Сообщение # 1
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 3098
Репутация: 2589
Статус: Offline
Здесь будут выкладываться и в дальнейшем обсуждаться карты-схемы Михайлова городка.

Приветствуется инциатива в начертании оных!


Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 05.09.2010, 14:19 | Сообщение # 2
Автор
Лис
Группа: Князь
Куратор:

Глава:
Сообщений: 2207
Репутация: 1551
Статус: Offline
Общий план острова, на котором строится крепость.
Прикрепления: 5307232.jpg(259Kb)


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 05.09.2010, 14:22 | Сообщение # 3
Автор
Лис
Группа: Князь
Куратор:

Глава:
Сообщений: 2207
Репутация: 1551
Статус: Offline
План возводимого в первую очередь равелина.
Прикрепления: 7083578.jpg(97Kb)


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 14:36 | Сообщение # 4
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 3098
Репутация: 2589
Статус: Offline
KES, А примерные размерения сможете дать. Ну например средние расстояния между башнями. Высота. ширина башен?

Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 05.09.2010, 14:51 | Сообщение # 5
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
iguana1972, расстояния между башнями 50 шагов, то-есть где-то 40 метров.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 16:55 | Сообщение # 6
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
iguana1972, расстояния между башнями 50 шагов, то-есть где-то 40 метров.

тут возможны разночтения - если имеется в виду древнеримский пасс (шаг) то это 80 метров
если русский аршин (он как раз соответствует длине шага рослого взрослого мужчины) = 71,12 см
то это 35, 56 м.
если брать сажени локти и т.д. то в книге вполне может оказаться ситуация сродни "коломенской версте" smile

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 17:53 | Сообщение # 7
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (KES)
Общий план острова, на котором строится крепость.

что то я не понял с гидротехникой....
чтобы работали плотины - вода должна откуда то браться...
а при таком варианте - она в левый отросток вообще не пойдет.
чтобы это нормально работало - с верху карты должна подходить еще одна речка, но тогда форма острова будет другой...
может конечно так - это был не остров, а узкий мыс на слиянии двух рек, островом он как раз стал после строительства плотины лесопилки, вода компенсируя подъем плотины начала вливатся с левой части карты.
по старому руслу - скорее всего она там течет в полноводье.
приблизительно так:

http://i049.radikal.ru/1009/a2/55c51f726447.jpg
тогда по крайней мере мне biggrin будет понятно как строили плотину для лесопилки -
сначала углубили русло старицы
потом по низкой воде отсыпали дамбу - отведя воду в старицу.
сделали плотину для лесопилки - по сухому укрепив берега и русло напротив будущего кремля.
укрепили и надстроили дамбу на всех участках кроме того где должны быть ворота шлюза (или сзади дамбы - в ее подкрепление построили новую плотину забивая сваи в русло)
раскопали траншею через дамбу - чтобы этот проход вода размыла при следующем подъеме воды, и началось заполнение русла перед лесопилкой.

второй вариант - это именно остров - окруженный с двух сторон перекатами, делящий русло на две части с приличным перепадом высот от запада к востоку.
но тогда он должен быть по средине русла и течь Пивень будет скорее всего из левого верхнего угла...

Возможно - расположение в речной петле, тогда небольшая работа по прокладке водоводов вполне позволит построить приличную лесопилку (перепад высот хороший)
а равелин - будет закрывать вход на полуостров...
в общем - есть масса интересных вариантов...

З.ы а что приключилось с картинками в тексте?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 05.09.2010, 17:57
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 05.09.2010, 19:03 | Сообщение # 8
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
al1618, в книге говорится про ключ - бьющий в протоке.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 05.09.2010, 19:31 | Сообщение # 9
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Интересно другое. Самой протоки, отделяющей остров от материка при такой схеме изначально не должно быть, так как ее верхнюю часть должно было занести речными наносами. Т. е. протока старичного типа. Чтобы она функционировала как водный ров, ее придется вычистить и укрепить края - труд тяжелый и порой неблагодарный даже в наше время. Другое дело, если это древняя старица, хорошо занесенная осадочными отложениями. В такой можно приготовить и ров и плотину. Однако не совсем понятно куда девается вода, которая должна разливаться. Строительных работ по возведению плотины очень много.
Еще один момент. Стена с приречными воротами очень близко к реке. Во время высокого паводка она может залить привратную территорию. Строительство нужно вести на 1-2 надпойменной терассе иначе получится тоже самое что получилось при строительстве Екатеринослава в 1782 году. Тогда полупостроенный городок почти полностью смыло во время особо высокого паводка.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 05.09.2010, 19:32 | Сообщение # 10
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 558
Репутация: 1393
Статус: Offline
А мне почему-то мыслилось, что слобода, тоже на острове будет.
Да и лесопилку если враг придет, придется сжечь, а это накладно. Не лучше ли, самые ценные мастерские перенести на остров, благо, места пока хватает?
Опять же, перед воротами слобода, это возможность для врага подойти незаметно, прячась за домами..., оно нам надо?
Еще, по той плотине, что в дальней стороне острова, в случае чего, враг на остров перебраться сможет. Надо напротив нее какое-нибудь укрепление поставить.

И напоследок, - где пристань для флота будем строить?


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 05.09.2010, 20:57 | Сообщение # 11
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
проходилмимо, Нельзя засорять крепостной остров. Отстроить из дерева можно всегда, а вот усложнить систему обороны нельзя. Сжигая деревянные постройки на крепостном острове, или подвергая их обстрелу в нутри крепости доставить множество хлопот обороняющимся. А если мастерские будут вне крепостных стен, то их самим придется жечь или предоставить противнику материал для строительства осадных преспособлений.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 05.09.2010, 21:05 | Сообщение # 12
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
проходилмимо,
Quote
И напоследок, - где пристань для флота будем строить?

Конечно на крепостном острове! Чтобы ладейная рать (морская пехота) могла организовать движение вокруг острова в случае нападения и атаковать форсировочные работы противника (наведение мостов, паромов, лодок, если будут - вражеские лодьи, с последующим отходом под защиту стрелков крепости и крепостных сооружений).


Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 05.09.2010, 21:10 | Сообщение # 13
Автор
Лис
Группа: Князь
Куратор:

Глава:
Сообщений: 2207
Репутация: 1551
Статус: Offline
Обсуждение проекта крепости с Сучком и его людьми в 1-й главе книги "Ближний круг". Слово для поиска - "равелин".
Quote (проходилмимо)
И напоследок, - где пристань для флота будем строить?

Нигде. Пивень для этого совершенно не подходит.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 05.09.2010, 21:22 | Сообщение # 14
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
KES, а от чего тогда отталкиваться? От Турова?
А Михайлов городок расматривать как специально опорную базу ГГ, и его форд Нокс?

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 05.09.2010, 21:29 | Сообщение # 15
Ближник
Администратор
Группа: Опричники
Куратор:

Смотритель:
Сообщений: 3009
Репутация: 817
Статус: Offline
ml-ad, это уже другой вопрос, а базу флота вроде как на случи планировали


Quis custodiet ipsos custodes?
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 05.09.2010, 22:29 | Сообщение # 16
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
проходилмимо, На острове казармы, оружейка, мастерская-кузня, конюшня, запасы продовольствия и фурожа, и т.д.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 05.09.2010, 23:35 | Сообщение # 17
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote
Тут, с полверсты ниже по течению, есть не холм, а так – взгорок небольшой. Когда-то давно Пивень его с юга обтекала, а сейчас течет с севера, но старица осталась. В половодье, конечно, старицу заливает, да и ключ в ней со дна бьет, так что вода в восточной части старицы есть всегда. Получается как бы остров. Вот на нем-то крепость поставить в самый раз будет. Концы старицы плотинами перегородить – вот тебе и ров с водой, ключ его быстро наполнит. Получится глубоко, примерно в полтора-два человеческих роста, и широко – шагов двадцать пять – тридцать. А сам остров сухой, вода близко к поверхности не подходит. Очень хорошее место. И с насыпкой валов возни особой нет. Остров высокий, середину взгорка срыть, а на краях землю подсыпать. Получится примерно три человеческих роста, потом точнее скажу. А стены поставим так.
Гвоздь принялся чертить пальцем на песке контуры крепости, а Мишка задумался над услышанным.
«Полтора-два человеческих роста глубиной никак не меньше трех метров. И дно старицы находится выше уровня воды в Пивени, за исключением периода половодья, разумеется. Если поставить плотины, а лишнюю воду спускать через них по желобам, то напора хватит, чтобы крутить водяные колеса».


Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 06.09.2010, 00:58 | Сообщение # 18
Автор
Лис
Группа: Князь
Куратор:

Глава:
Сообщений: 2207
Репутация: 1551
Статус: Offline
Спасибо, Ульфхеднар, наверное мне самому надо было эту цитату вставить.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 06.09.2010, 08:51 | Сообщение # 19
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Когда-то давно Пивень его с юга обтекала,

Ух - ты, а карта то - полностью аутентичная! - юг сверху (или это лист в в сканер кверху ногами сунули? smile )

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 06.09.2010, 21:17 | Сообщение # 20
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
al1618, А может сканер перевернули? biggrin

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Понедельник, 06.09.2010, 21:37 | Сообщение # 21
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 558
Репутация: 1393
Статус: Offline
А меня продолжает беспокоить дальний, (восточный?), край острова. Как то он сейчас совсем не защищен. Надо там хоть засеку какую-нибудь поставить, смотровую вышку, или еще что-то подобное.
Кстати, я тут когда писал Чижика, задумался о том где, и сколько караульных выставляет МС, в крепости, на острове и в окрестностях.
Если в смене задействовано пол десятка, (вторые пол десятка отдыхают), то получается два-три поста. Первый пост - у ворот. Надо бы продумать где еще парочка. К тому же помнится в засаде на журавлевцев, должны были сидеть несколько человек.

Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 06.09.2010, 23:24 | Сообщение # 22
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
К тому же помнится в засаде на журавлевцев, должны были сидеть несколько человек.

Засаду сняли после неудачного нападения на пост (кн. 4, ч. 1, гл. 1).
Quote (al1618)
Ух - ты, а карта то - полностью аутентичная! - юг сверху (или это лист в в сканер кверху ногами сунули? )

Да нет, просто карту составляли в духе 12 века cool .

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Вторник, 07.09.2010, 00:18 | Сообщение # 23
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1079
Репутация: 1240
Статус: Offline
Уважаемый KES а можно узнать на плане крепости где тайный ход.Или его нет Можно пунктиром указать.

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 08.09.2010, 00:40 | Сообщение # 24
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 4136
Репутация: 3269
Статус: Offline
По плану вопрос тут у меня. Так там паром пока что? А то мост на плане вроде бы обозначен, но так-то пока они на пароме?... И ещё - лесопилка, выходит, не на острове?... И плотины две, я так понимаю? Ну да, по логике... Но по ним же по идее можно перебраться на остров будет? Или нельзя? Во всяком случае, стоит как-то обезопасить.

Кстати, а никто не набросает план внутреннего расположения крепости?... Ну, где там терем, казармы, конюшни и т. д.... И лучше - с указаниями размеров (ну, хоть приблизительно) в масштабе...
И так же – общую карту местности, где там лес, дорога, на Ратное, поля-леса-луга-пашни.....? Ну очень надо....



О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 08.09.2010, 09:32 | Сообщение # 25
Сотник
Группа: Огнищане
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1849
Репутация: 1332
Статус: Offline
Иринико, радость наша... так Автор указал где что в равелине в посте 3 здесь... правда не в масштабе, но расположение есть...
по плотинах надо думать- я будь на стороне захватчиков их впервую голову использовал (или как мосты чтобы в крепость попасть, или просто сломал- заклинил...



Сообщение отредактировал dima4478 - Среда, 08.09.2010, 09:33
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 08.09.2010, 10:03 | Сообщение # 26
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 4136
Репутация: 3269
Статус: Offline
Угу, Дим, спасибо! А то я из второго копирнула, а третий пропустила...
Теперя бы ещё общий план местности добыть....


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 08.09.2010, 10:24 | Сообщение # 27
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 4136
Репутация: 3269
Статус: Offline
Quote (dima4478)
по плотинах надо думать- я будь на стороне захватчиков их впервую голову использовал (или как мосты чтобы в крепость попасть, или просто сломал- заклинил...

это как раз в первую очередь надо думать. Самое реальное направление теракта. Охрану выставлять - как минимум. А лучше вообще какую-то полосу отчуждения сделать, забором с материка огородить, собачек на ночь спускать.... И на случай нападения что-то придумать, чтобы по ним нельзя было, как по проспекту гулять... Что там за стройматериал? Дерево? Имеет смысл сверху сделать конструкцию остроугольной, что ли (и чем-нибудь скользким смазывать для верности).... ну чтоб пробежать по ней с берега на берег было не так просто... И ловушки простейшие предусмотреть - хотя бы в простейшем режиме, чтоб бревно заточеное на сваях висело, да не одно - обрубил мечом верёвки при необходимости и оно по-над плотиной пролетит, собьёт особо ретивых.... Но техобслуживание, конечно надо будет.... biggrin

а что? я тут прикинула - жаль не на чем чертёжик скопировать, но так примитивненько можно: Четыре сваи высокие, два бревна на подвесах. При нападении ворогов обрубаются верёвки и брёвна, как качели, начинают маятниками над плотиной раскачиваться.... всех, кто на плотину к тому времени набежит - сметут. сделать, чтобы механизм только со стороны крепости запускался - ну так вы ж мастера, прикиньте?



О, quantum est in rebus inane!


Сообщение отредактировал Иринико - Среда, 08.09.2010, 10:36
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 08.09.2010, 10:35 | Сообщение # 28
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Я еще раз посмотрел план равелина. И у меня с точки зрения обороны возникли сомнения. Строения внутри крепости выполнены из дерева. Строения близко почти в притык расположены к стенам равелина. Во время штурма равелина, при использовании противником зажигательных снарядов горящие здания не дадут защитникам находиться на стенах. Казармы находятся в одном углу, что при тревоге не даст защитникам быстро добраться до противоположной стороны. И в дабавок им придется бегать вокруг домов складов и мастерских. Нужно как то по другому распределять нахождение строений внутри крепости. Тем более что среди строений прорваашийся противник может устраивать засады против обороняющихся. Эти замечания сделаны исходя из представленного плана.
проходилмимо, насчет постов охраны нужен более точный план и высоты по местности. Тогда можно будет разработать схему постов и секретов.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 08.09.2010, 10:36 | Сообщение # 29
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
И еще хотелось бы карту местности с лесом ну и biggrin так далее.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 08.09.2010, 10:55 | Сообщение # 30
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 4136
Репутация: 3269
Статус: Offline
Млад, с точки зрения расположения ты прав, но что до горящих домов и прорвавшихся захватчиков... Ежели до этого дойдёт, то не айс в любом случае... Тут надо противопожарные меры какие-то предусмотреть даже и с учётом перенесения зданий.
Вот сейчас ржать будете, но я своими глазами данную приспособу видела. Правда, не как от стрел защиту, но идея сама по себе...
На крыше дома устанавливается ёмкость для дождевой воды. Довольно солидная, ну, как укрепить подпорки зависит... Для хозяйства штука удобная (умельцы хозяева из неё и в душ отвод сделали и просто внизу кран был...). А вот ежели бы стрелы горящие летели - то солидная часть их бы в воде гасилась, ну и предусмотреть функцию "сливай воду!" можно прямо на крышу...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 08.09.2010, 11:08 | Сообщение # 31
Сотник
Группа: Огнищане
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1849
Репутация: 1332
Статус: Offline
Кстати про лесопилку- не правда получается- Мишка ж ее хотел отдельно делать (в одном фанфике так место даже нашли в 10-12 км от Михаловска)
может быть склад готовой продукции- доски, брус, необрезнуха- тогда всё норм складывается...

еще есть идея- сделать на Пивени 2-е опускающихся ворот- типа дамбы- нукак на ГРЭС- чтобы в случаее нападения воду поднять на 1-2 вокруг крепости- русло Пивени хоть наполовину перекроем (берега же у нас сваям укреплены), вода пойдет вокруг крепости- поднимать же и опускать засчет той же воды




Сообщение отредактировал dima4478 - Среда, 08.09.2010, 11:16
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 08.09.2010, 12:16 | Сообщение # 32
Автор
Лис
Группа: Князь
Куратор:

Глава:
Сообщений: 2207
Репутация: 1551
Статус: Offline
Вообще-то полный проект выглядел так.
Прикрепления: 3994528.jpg(257Kb)


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 08.09.2010, 12:27 | Сообщение # 33
Автор
Лис
Группа: Князь
Куратор:

Глава:
Сообщений: 2207
Репутация: 1551
Статус: Offline
Относительно пожарной безопасности - черепичные крыши. В деревянные стены, при подоном расположении зданий, не очень-то и попадешь, за и зажечь сложнее, чем крышу. И пожарные команды тоже дурака валять не будут. Так что, насчет пожаров - подумато.
То, что родника в старице не хватит для работы колес - виноват, не подумал. Придется рыть канал к какому-нибудь ручью. А сами колеса, предполагается перенести в каналы между равелинами и цитаделью.
Плотины, в окончательном варианте, предполагается сделать так, чтобы они упирались в подножия башен - вполне достаточная защита.
На что я рассчитывал, выкладывая план?
1. Надеялся на пополнение списка внутренних построек - вдруг я что-то забыл?
2. Еще надеялся, что кто-то пожелает отредактировать картинку. Все варианты изображения Ратного я отослал в редакцию и художник сделал форзац 6-й книги. Вдруг и с крепостью так же получилось бы?
3. Мало еще что? Фантазия форумчан, ведь, неисчерпаема!

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 08.09.2010, 12:35 | Сообщение # 34
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 3098
Репутация: 2589
Статус: Offline
KES, Снимаю шляпу, серьезная фортеция!

Вопрос. А имеют ли смысл мосты когда есть плотины? Мост можно сделать конечно подъемным, но враг может передвигатся по плотине. Смысл поднимать мост тогда теряется. Может передвижение с "материка" на остров в равелины по обоим концам острова организовать по плотине? При этом организовав оборону путем выноса на "материк" предмостных укреплений. По типу Кутафьей башни Московского кремля. Тем самым мы убиваем нескольких зайцев. Экономим силы и материалы на два моста, организовываем оборону и охрану переправы. Да и в этом случае лесопилку можно включить в оборонительный комплекс. Остается только мост из центральной крепости.

Второй вопрос. На детальной прорисовке равелина северная стена с башнями окружена второй контурной линией причем у моста показана толи вода, то ли заболоченный участок и берег острова профилирован по этой линии. Я так понимаю, весь берег так и планировался подрезать? Да и в книге ГГ говорит об этом.


Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 08.09.2010, 12:44 | Сообщение # 35
Автор
Лис
Группа: Князь
Куратор:

Глава:
Сообщений: 2207
Репутация: 1551
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Я так понимаю, весь берег так и планировался подрезать?

Да, его укрепляют сваями.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 08.09.2010, 13:29 | Сообщение # 36
Сотник
Группа: Огнищане
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1849
Репутация: 1332
Статус: Offline
KES, есть предложение мост через реку сделать опракидывающимся- лишняя защита от врага...

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FoogiДата: Среда, 08.09.2010, 15:07 | Сообщение # 37
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (KES)
Вообще-то полный проект выглядел так.

А зачем вообще средний мост, я думал, что равелин создается, что бы в крепость сразу не попасть было, а так просто три раздельных узла обороны...


Дыши глубже (с) К.В.Н.
Cообщения Foogi
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 08.09.2010, 15:49 | Сообщение # 38
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 558
Репутация: 1393
Статус: Offline
Солидарен с ml-ad.
Неплохо бы отнести строения от края, и выстроить их дополнительным периметром.

Вот как-то так.



Сообщение отредактировал проходилмимо - Среда, 08.09.2010, 16:39
Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 08.09.2010, 17:40 | Сообщение # 39
Сотник
Группа: Огнищане
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1849
Репутация: 1332
Статус: Offline
проходилмимо, ml-ad, согласен что отнести- но вспомним с чего начилось- стали строить равелин- как начало для крепости- всех туда загнали- Сучка с командой, казармы и т.д., поэтому все может так стоять- потом перенесем... biggrin cool

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 08.09.2010, 19:05 | Сообщение # 40
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (KES)
То, что родника в старице не хватит для работы колес - виноват, не подумал. Придется рыть канал к какому-нибудь ручью. А сами колеса, предполагается перенести в каналы между равелинами и цитаделью.

Это смотря какой родник. Если для грунтовых вод, то да, не хватит, но если для напорных... 1,2 л/с устроит? Это реальная цифра для нижележащих меловых водоносных горизонтов. Дебит такого родника составит 1036,8 м3/сут. Скажете нереально. А вот и нет. В районах купольных структур такие родники достаточно частое (правда одиночное) явление, вода передвигается непосредственно по границе взброса (геологический термин, означает поднятие отдельного участка горных пород в результате тектонических движений). Возраст подобных сдвигов в Припятской впадине составляет от 3 до 70 млн. лет.



Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 08.09.2010, 19:05
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Выселки (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Михайлов городок (Карта-схема)
Страница 1 из 912389»
Поиск:

Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Костян, Простак, kea, deha29ru, Иринико, Namejs,



© 2012





Хостинг от uCoz
Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь