Градостроительство - Страница 4 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 18:40 | Сообщение # 121

Десятник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 226

Репутация: 1111

Статус: Offline

Quote (Иринико)

...по условиям и Ратное и Михайловск на ОДНОМ берегу. Плюс - где-то по дороге Нинеина весь - на другом берегу Пивени...
...Так что логично и тут предположить, что все поселения на правом... Почему Нинеина весь на левом оказалась.. ну загадка природы, там могли быть исключение наверное, тем более бабка - ведьма...

Как ни крути, тут всего два варианта:

А дальше смотрим по тексту. Если есть упоминание на каком именно берегу стоят поселения - берём их за основу. Если конкретных упоминаний нет - значит берём второй вариант, где Михайловск и Ратное стоят на правом берегу.
Да, подправил таким образом, чтобы Нинеина весь оказалась выше по течению.

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

"Ушёл на базу". Подробнее тут: http://www.krasnickij.ru/forum/116-1305-102506-16-1333035761

Сообщение отредактировал Жрун - Воскресенье, 29.01.2012, 19:16

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 21:08 | Сообщение # 122

Сотник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 3478

Репутация: 3341

Статус: Offline

Quote (Жрун)

значит берём второй вариант, где Михайловск и Ратное стоят на правом берегу

От Ратного к Нинеиной Веси ладья идет против течения, а вот плот с Борисом повешенным идет по течению.

Quote (Кн. 6 ч. 1 гл. 2)

Дед и внук помолчали, провожая глазами медленно уплывающий по течению плот.
– Кхе, завтра к вечеру до Ратного доплывет, если не застрянет где-нибудь.

Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 21:20 | Сообщение # 123

Сотник

Группа: Бояре

Участник:

Сообщений: 4280

Репутация: 3468

Статус: Online

Quote (Ульфхеднар)

От Ратного к Нинеиной Веси ладья идет против течения, а вот плот с Борисом повешенным идет по течению.

Так Ульф, это понятно уже решили но какое это отношение имеет к тому на каком берегу они стоят - на правом или на левом? То что Пивень течет от Михайловска к Ратному - само собой. Ну и тогда Нинеина весь, чтобы оказаться ВЫШЕ Михайловска по течению, но ближе к Ратному по прямой должна стоять на какой-то извилине реки, которая дальше пойдет к Михайловску, опять сделает петлю и пойдет к Ратному... вариаций - масса. Она может вильнуть сразу за островом, может протянуться пяток км по прямой, а потом сделать коленце, да не одно - главное не пересекать дорогу в Ратное.. Кстати, а пасека стоит тоже на реке? ее проезжаем по дороге или она в стороне остается?

О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Воскресенье, 29.01.2012, 21:22

Дата: Понедельник, 30.01.2012, 03:05 | Сообщение # 124

Сотник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 3478

Репутация: 3341

Статус: Offline

Quote (Иринико)

Кстати, а пасека стоит тоже на реке? ее проезжаем по дороге или она в стороне остается?

Скорее всего в стороне.

Quote (Иринико)

Ну и тогда Нинеина весь, чтобы оказаться ВЫШЕ Михайловска по течению, но ближе к Ратному по прямой должна стоять на какой-то извилине реки, которая дальше пойдет к Михайловску, опять сделает петлю и пойдет к Ратному... вариаций - масса.

Простите, а откуда Вы взяли, что дорога обязательно прямая? Думаю, она идет по дуге минуя Нинеину Весь (оставляя ее с внешней стороны дуги) и уже от нее выходит на основное направление к Ратному.
Пивень же вначале течет с юга от Журавлевских болот в северо-западном направлении, от Нинеиной Веси начинает сворачивать к западу, минует Крепость, после чего круто сворачивает к востоку и течет в северо-восточном направлении мимо Ратного к Случи. Причем при этом она еще и петляет по ходу следования.
Почему Ратное и Крепость находятся на одном берегу? Все просто. Пивень минует Крепость с севера, а Ратное - с юга. Причем по ходу следования вначале переправляются паромом, а потом через брод. 2 переправы! А от Нинеи, когда Мишка ехал с попом, переправа была только одна! Получается что Пивень между Крепостью и Ратным течет в виде излучины. Пасека находится внутри нее, Нинеина Весь напротив Ратного "на рогах" лука в роли которого выступает Пивень.
Смотрим дальше. Зная местонахождение Ратного относительно реки, получим то, что оно на левом берегу. Следовательно, Крепость тоже на левом берегу. А Нинея обитает на правом. Высоты берегов большого значения не имеют - рельеф моренный, а Пивень не господствующая в общем рельефе река.

Дата: Понедельник, 30.01.2012, 10:30 | Сообщение # 125

Сотник

Группа: Бояре

Участник:

Сообщений: 4280

Репутация: 3468

Статус: Online

Quote (Ульфхеднар)

Простите, а откуда Вы взяли.,

Дорогой Ульф! Ну я не настаиваю, я так же как и вы высказываю предположения. Более того, прошу вашей и всех остальных специалистов помощи, чтобы с этим разобраться, потому и вопросы задаю biggrin

Поэтому же и прошу вас, как специалиста, уточнить ВСЕ детали по тексту. Ну и про истоки Пивени заодно.. если она берет исок в землях Жура, то какова вероятность что по ней оттуда может что-то (хоть бутылка со слезной просьбой Жура о помощи вылечится от алкоголизма) приплыть??? Ну мало ли.. мож пригодится...
То что дорога не идеально прямая, я вполне согласна - не было тогда дорог-то и трассы по линейке не прокладывали. Я с вами советуюсь вот и высказываю разные предположения... Ну согласитесь, что дорога от Михайловска до Ратного проходила там, где ее протоптали в процессе "эксплуатации". Следовательно, крюк к Нинеи вполне мог быть, но при условии, что для этого не приходилось слишком уж уклоняться в сторону от основного направления на Ратное либо, если напрямую проехать по каким-то причинам было уж совсем затруднительно, а до веси какая-никакая тропа шла... Тогда расстояние 10 верст скорее всего надо считать (чисто условно) по дороге, а как могли иначе-то отмерить?

Да, а как шла дорога в земли Жура? ну, как проходила туда полусотня из Михайловска и сотня из Ратного???? Примерно так накидайте???? smile

О, quantum est in rebus inane!

Дата: Понедельник, 30.01.2012, 14:58 | Сообщение # 126

Десятник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 226

Репутация: 1111

Статус: Offline

– Старший стрелок Петр! – Мишка постарался изобразить уверенность, которой на самом деле не чувствовал. - Эта дорога приведет прямо к селу, если гнать галопом, где-нибудь за час-полтора доедешь, лошадь не жалей, только раньше времени не загони. В село не заезжай. Справа в низине домик лекарки. Книга 2 «Бешеный лис».

Михайло отправляет Петра в Ратное. Петр едет с севера (дорога на княжий погост). Значит домик лекарки находится западнее села.

Дом Настены стоял в низине среди деревьев на опушке прибрежного леса. Юлька провела Мишку через огород к плетню, сразу за которым начиналась настоящая чащоба. Но чащоба была не простая, когда-то здесь прошел ветровал, и стволы поваленных деревьев громоздились один на другом, образуя непроходимый на первый взгляд завал, проросший вдобавок молодой порослью.
Однако оказалось, что пройти здесь можно. Юлька показала начало едва заметной тропинки, петлявшей среди бурелома столь причудливо, что невольно вспоминалась легенда о критском лабиринте. Пробираясь вслед за Юлькой, где в полный рост, а где и согнувшись, Мишка обратил внимание на то, что в некоторых местах деревья явно были повалены специально, чтобы еще больше усложнить и запутать дорогу. Да, к бегству тут подготовились очень тщательно.
Изрядно попетляв, ребята вышли к берегу реки.
– Вот, смотри. – Юлька указала на лежащий у самой воды здоровенный булыжник. – Видишь вот этот камень?
– Ну вижу.
– А на том берегу точно такой же?
– Тоже вижу.
– Если идти точно от этого камня к тому, то можно перейти реку так, что вода будет только чуть выше колен, но сворачивать никуда нельзя – и справа и слева глубина.
Книга 1 «Внук сотника».

Данный путь для бегства направлен от Ратного, т.е. на запад. Значит брод расположен западнее домика лекарки.

– Дядя Никифор! – встрял Мишка. – Там, чуть выше по течению, еще брод есть, ладьям глубины не хватит. Книга 3 «Покорённая сила».

Следовательно - брод выше по течению от села.

Подведём итог:
1. Домик лекарки западнее села.
2. Брод западнее домика лекарки.
3. Брод выше по течению.

Вывод:
Пивень рядом с Ратным течёт с запада на восток, а рядом с Михайловым Городком с востока на запад!

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

"Ушёл на базу". Подробнее тут: http://www.krasnickij.ru/forum/116-1305-102506-16-1333035761

Ротор

Дата: Понедельник, 30.01.2012, 16:26 | Сообщение # 127

Ближник

Приточник

Группа: Наместники

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 532

Репутация: 1715

Статус: Offline

Пардон, но разве паром не должен соединять Михайловск и Нинеину весь?

Красава например активно паромом пользуется ....

Отъехав немного от перевезшего их на другой берег Пивени парома, Аристарх указал большим пальцем руки себе за спину и спросил:

– Видал? Лодки в разгоне, так они ради сопливой девчонки паром не поленились гонять! И даже разрешения не спросили, ни у тебя, ни у дежурного урядника! Это дело? Ты себе представить можешь, чтобы в Ратном Настена могла хоть что-нибудь дежурному десятку приказать?
http://krasnickij.ru/bookReader/6_2_2.html#abzac1326

Дата: Понедельник, 30.01.2012, 16:55 | Сообщение # 128

Десятник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 226

Репутация: 1111

Статус: Offline

Quote (Ротор)

Пардон, но разве паром не должен соединять Михайловск и Нинеину весь?

Он и соединяет (пунктир через реку).
Видимо вы мост из крепости в посад (слободу) приняли за паром.
Перенёс надпись "Паром" на другой берег. Сделал уточнение с какого берега Пивени ходит паром (прямоугольник).

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

"Ушёл на базу". Подробнее тут: http://www.krasnickij.ru/forum/116-1305-102506-16-1333035761

Сообщение отредактировал Жрун - Понедельник, 30.01.2012, 17:09

Дата: Понедельник, 30.01.2012, 16:56 | Сообщение # 129

Сотник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 3478

Репутация: 3341

Статус: Offline

Quote (Иринико)

Да, а как шла дорога в земли Жура? ну, как проходила туда полусотня из Михайловска и сотня из Ратного???? Примерно так накидайте????

Примерно так. Отроки переправляются при помощи парома и движутся на юг параллельно реке, понемногу отклоняясь к востоку проходя прямиком через Нинеину Весь. Тот овраг, где журавлевцев потрепало ловушками, расположен перпендикулярно Пивени. Отроки перед ним должны были отклониться к юго-востоку и выйти прямиком к тому месту, где Бурей расстрелял "пятнистых" разведчиков. Эту же дорогу должен был разведать и Стерв. Болото (а по сути неудачное водохранилище) располагается полосой отделяя земли Нинеи от Журавлевских и проходит практически параллельно Кипени. Думается мне, что Кипень и Пивень начинаются из одного и того же болота, только потом разбегаются в разные стороны. А вот Сотня может к Крепости и не идти, а двигаться через Нинеину Весь от брода к болоту (тем же путем, по которому в свое время убегали "пятнистые").

– Вот! – Дед назидающе вздел к потолку рыбий хвост. – Эти «пятнистые», за которыми мы в этот раз гонялись, тем же путем уходили! Только там уже не лес залитый, а настоящее болото – лес за двенадцать лет весь сгнил, а болото разлилось так, что конца не видно. Я еще тогда засомневался, когда понял, что след к Нинеиной веси от брода идет, беглецы-то тогда тоже через нее уходили. Но в этот раз они весь стороной обошли, а дальше двинули так же, как и восемь лет назад. Ну и что вы об этом думаете?
– Ну лес-то могло от бобровой плотины залить, хотя вряд ли… – начал Лавр.
– Да не про лес я спрашиваю! – перебил дед. – А про то, почему от нас бегают все время в одну и ту же сторону? Зимой-то, помнишь, те, что в белом были, они за нами шли. Я думал, на нас опять напасть собирались, только подмоги ждали, а может быть, им просто по пути с нами было? Мы – домой, а они Ратное стороной обошли и к тому болоту подались.
– Да-а… – Лавр задумчиво почесал в затылке. – А мы тех мест почти и не знаем, как-то и не ходили в ту сторону никогда.
– Ходили, – поправил Лавра дед. – Только давно – тебе года два было. Капище сожгли бесовское.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 30.01.2012, 17:00

Дата: Понедельник, 13.02.2012, 05:12 | Сообщение # 131

Десятник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 226

Репутация: 1111

Статус: Offline

Примечания по объектам внутри равелина:

1. Хоромы (терем) Михайло. Размер: Самое крупное здание восточного равелина. Доп. информация: Трёхэтажное здание. Имеет крыльцо, ведущее на второй этаж. Вдоль всего фасада на втором этаже расположено «гульбище» (веранда).
«…– А чего тут понимать-то, боярич? Хоромы, что княжьи, что боярские, строятся в три яруса. Терем – третий ярус жилья. Первый ярус называется подклет, потому что на него сверху ставится клеть – второй ярус. На втором ярусе делаются горницы… название такое, потому что он наверху, на горе…» Отрок – 6 «Богам – божье, людям – людское».
«…– Поскромнее не выйдет! – безапелляционно заявил плотницкий старшина. – Сам сказал «место власти», а оно скромным быть не может! Да и не получится скромно, вот смотри…» Отрок – 6 «Богам – божье, людям – людское».
«…– Вот, значит, подклет. – Плотницкий старшина уверенно начертил на земле несколько четких и прямых линий. – Вот так он сбоку выглядит, а вот так сверху. Понятно? В подклете место для всяких хозяйственных дел и кладовок, но можно и жилье обустроить – для челяди там или для холопов…» Отрок – 6 «Богам – божье, людям – людское».
«…– Впрочем, подклет – дело обыкновенное, а по-настоящему место власти начинается со второго яруса, и перво-наперво – с крыльца. Вести крыльцо должно прямо на второй ярус и быть таким широким, чтобы на каждой ступени могло три или четыре человека встать…» Отрок – 6 «Богам – божье, людям – людское».
«…– Теперь дальше. – Сучок добавил к своему чертежу еще несколько линий. – С крыльца прямо в хоромы попасть невозможно, для этого надо по гульбищу пройти. Вот смотри: помост, вроде как на заборолах у вас, идет по всей передней стене второго яруса…» Отрок – 6 «Богам – божье, людям – людское».
2. Плац. Размер: примерно 400 кв. м. Доп. информация: находится перед хоромами Михайло. В равелине – 2 казармы. В каждой может разместиться до 200 курсантов. (см. п.3 – Казарма-1 и п.4 Казарма-2). Следовательно – плац должен вмещать 400 человек на построении. Из расчета 1 человек – чуть меньше 1 кв. метра, получается – около 400 кв. метров. С учётом небольших зазоров между десятками (сотнями) и места перед строем.
3. Казарма-1. Размер: минимальная площадь - 520 кв.м. Доп. информация: Трёхэтажное здание расположенное вдоль северной стены равелина. Шесть внутренних стен отапливаются из подвала. 1 этаж: трапезная, актовый зал и кухня. 2 и 3 этажи жильё курсантов по 10 кубриков на этаже минимум 5х7 метров. Отсюда площадь (с коридорами – минимум 520 кв.метров. Возможные габариты - 31х17 или 40х13.
«…Сучок сидел возле постели Мишки и докладывал об окончании строительства жилья для «курсантов» воинской школы. Казарма получилась просторной – в трехэтажном здании, вытянутом вдоль будущей стены восточного равелина, могло разместиться две сотни народу, причем только на двух верхних этажах. Первый этаж заняли два больших зала – трапезная и то, что Мишка про себя называл актовым залом. В этом же здании помещалась кухня…» Отрок-4 «Ближний круг»
«…одна из казарм, стоящая вдоль северной стены, которая еще тоже находилась в зачаточном состоянии, уже подведена под крышу и заселена «курсантами»… (речь о той же казарме). Отрок-4 «Ближний круг»
«…на каждом из двух верхних этажей трехэтажной казармы должны были быть оборудованы по десять кубриков – по одному на десяток учеников воинской школы. Все же здание Мишка хотел разделить шестью кирпичными стенами, которые на самом деле были не сплошными, а пронизаны дымоходами, чтобы отапливать казарму можно было шестью печами, находившимися в подвале…» Отрок-4 «Ближний круг»
«…Гвоздь, в конце концов проникнувшись идеей, заявил Сучку, что зимой будет действительно хорошо, если одна из стен в каждом кубрике будет постоянно теплой, опять же и сушилку на каждом этаже можно будет сделать…» Отрок-4 «Ближний круг»
«…одним лишь решением сачкануть Мишкино грехопадение не ограничилось: проснувшись посреди ночи от голодного бурчания в животе, он, поворочавшись с боку на бок, оделся и, по-воровски озираясь, пробрался задами вдоль казармы, а затем злодейски проник на кухню…» Отрок-4 «Ближний круг»
4. Казарма-2. Здание аналогичное Казарме-1. Размеры: минимум 520 кв.метров (подробнее см. п.3 «Казарма-1» т.к. здания одинаковы по количеству мест для курсантов. Доп. информация: трёхэтажное здание. Первый этаж: лазарет и коморка лекарки. 2 и 3 этажи жильё курсантов. Вход в лазарет находится на первом этаже Казармы-2, недалеко от боковой стены терема Михайло.
«…Относительный порядок был только посередине да возле казарм – одной построенной и второй, только подводящейся под крышу…» Отрок-6. «Богам – божье, людям – людское».
«…Идти было недалеко – вход в лазарет находился в торцовой стене казармы, в проходе между ней и домом Мишки…» Отрок-6. «Богам – божье, людям – людское».
«…Привычно цыкнув на пациентов и шуганув Дударика, который и так не собирался задерживаться в лазарете, лекарка, сдерживая себя, нарочито неторопливо ушла в свою каморку и только тут заметалась – вытащила зеркальце, забыла в него глянуть и принялась искать платок…» Отрок-6. «Богам – божье, людям – людское».
5. Темница (карцер). Размеры: от 70 кв. м. до 230 кв. м. В темнице более 5, но менее 20 «посадочных мест», т.е. 6 - 19 камер. Исходя из минимального размера камеры 2х3.5 метра и наличия коридора с караульным помещением, получаем: минимальная площадь темницы 70 кв. м. (7х10). Максимальный размер: 230 кв. м. (23х10).
«…в темницу два десятка разом не запихнуть, да там и без того пятеро обретаются…» Отрок-6. «Богам – божье, людям – людское».
6. Терем девиц (бывший дом артельщиков). Трёхэтажное здание. 1 этаж: арсенал, шорная и обувные мастерские. 2 и 3 этажи - горницы. Из расчёта численности артели 25 человек, получается не более 16 человек на этаж. Возможная планировка: 3 этаж - 4 горницы по 4 человека. 2 этаж – 2 горницы по 4 человека + отдельная комната Сучка (впоследствии боярыни Анны, до переезда в хоромы Михайло) + гостевая (холопная) на 4 человека. Минимальный размер горницы для четырёх взрослых человек – 4х5 метров. Если меньше - не влезут кровати. Отсюда размеры Терема девиц (минимальные) 9х14 либо 12х11. Имеет черный ход на запад (юго-запад). Т.к. красное крыльцо вряд ли выходит на запад – следовательно с западной стороны находится чёрный ход. Перед чёрным ходом – площадка для посиделок.
«…Позаботились строители и о себе – поставили трехэтажный дом, с мастерской на первом этаже и жильем на двух верхних. На «высотном» строительстве настоял Мишка, мотивируя свое требование экономией внутренних площадей крепости. Сучок же, уже по собственной инициативе, сделал здание «двойного назначения» – после переезда артельщиков в собственные дома в нем предполагалось устроить арсенал с шорной и обувной мастерскими…» Отрок-4 «Ближний круг».
«…В день приезда в воинскую школу Мишкиной матери с полутора десятками девиц отец Михаил выглядел озабоченным, но отчасти удовлетворенным, поскольку сумел, на пару с Анной-старшей, выселить плотничью артель из построенного ей для себя «общежития» и разместить в нем невинных дев подальше от мужской части гарнизона…» Отрок-4 «Ближний круг».
«…Лучи вечернего солнца падали как раз на крыльцо и освещали стоящую в дверном проёме фигуру…» Отрок-4.5 «Женское оружие»
«…Алёнка в первый миг просто-напросто ослепла от бьющих в лицо солнечных лучей и ждала, пока глаза привыкнут к свету после полутьмы сеней. Через некоторое время она стала различать окружающих, увидела стоящую совсем рядом – руку протяни – Анну, девчонок у крыльца, потом перевела взгляд дальше…Отрок-4.5 «Женское оружие».
7. Часовня. Размер: ? Доп. информация: Находится рядом с западной стеной равелина. Небольшое строение расположенное у «дальней» стены. Дальняя от ворот стена – западная стена.
«…Часовня, скромно притулившаяся у будущей дальней стены равелина, была деревянной…» Отрок-4 «Ближний круг».
8. Домик при часовне. Рассчитан на проживание одного священника. Минимальные размеры 4х5 метров. Доп. информация: Находится рядом с часовней. (Упоминание в тексте было. Но не нашел)
9. Конюшни. Размер: минимальная площадь – 1880 кв. м., т.е. при ширине 10 метров общая длина всех конюшен – 188 м. Самое что ни наесть минимальное стойло для лошади 1.5х3 метра. Это исходя из размеров самой лошади. Площадь стойла – 4.5 кв. метра. Лошадей у Младшей дружины судя по приведённым цитатам минимум 246!!! Самая компактная планировка – стойла вдоль стен, а по центру проход шириной 4 метра (чтобы могли разойтись две лошади). Общая площадь конюшен на 250 лошадей (округляю) составит 1880 кв. метров. Для примера такая площадь у строения размерами 10х188 м. или 20х94 м. Доп. информация: чем ближе к восточным воротам расположены – тем лучше. Рядом находятся собачьи клетки (псарня).
«…судя по жизнерадостному ржанию опричников, столпившихся у конюшни, кто-то уже взялся поднимать их угнетенный выступлением господина воеводы «морально-политический» дух…» Отрок-6. «Богам – божье, людям – людское».
Конюшни уже построены. Т.е. существуют не в виде навесов, а в виде строений.
«…Поднятая по тревоге Младшая стража приближалась к Ратному. Шли быстро, одвуконь, пересаживаясь с заводных коней на строевых с таким расчетом, чтобы строевые кони пришли в село хотя бы относительно свежими…
…Естественно, Арсений, который, как и большинство ратнинцев, никогда не видел Младшую стражу в полном составе, был впечатлен:
– Д-а-а… Это ж сколько ты стрелков привел, Михайла?
– Сто десять и трое наставников. Еще десяток гонцов есть, но они бездоспешные и самострелы у них слабенькие – совсем дети еще…» Отрок-6. «Богам – божье, людям – людское».
10. Псарни. Размер: ? Доп. информация: клетки с щеками и собаками под открытым небом. Клеток более 20 шт. (щенки девок + у некоторых отроков). Находятся рядом с конюшнями.
«…девки на занятия идут… одеты для верховой езды, направляются к собачьим клеткам, значит, где-то там их Прошка ждет, и будут учить щенков бегать рядом с конем хозяйки и выполнять разные команды, но так, чтобы под копыта не попасть…» Отрок-6. «Богам – божье, людям – людское».
11. Склады. Один с конторкой Ильи. Размер: ? Доп. информация: конторка находится не внутри, а в пристройке. Складов несколько (хозяйственные и продовольственные), но точное расположение не указано.
«…За первые два дня они должны были обставить пустой дом мебелью, натащить туда со складов Ильи хозяйственной утвари и припасов…» Отрок-6. «Богам – божье, людям – людское».
«…Первой ласточкой в офисном строительстве Михайлова городка явилась конторка «начальника тыла» Ильи, пристроенная к складу…» Отрок-6. «Богам – божье, людям – людское».
12. Кузня. Размер: ? Доп. информация: Желательно расположить рядом с мастерскими и складами. Поблизости есть колодец, для пожарной безопасности. В первоначальном варианте – отдельное строение. В процессе строительства возможно пристройка к другому строению (мои домыслы).
«…Когда артельщики, наскоро закусив (по второй наливать не стал никто), подтянулись к столу, он ткнул пальцем в деревянную чурочку, обозначавшую какое-то небольшое строение внутри крепости, и спросил:
– Это что?
– Кузница, – начал давать пояснения плотник, предлагавший Мишке сказать тост. – Без своей кузницы в крепости нельзя…» Отрок-4 «Ближний круг».
13. Мастерские (min-2 шт.). Размер: ? Доп. информация: ?
«…– Что есть? Сам знаешь: лесопилка, кузница, мастерская для самострелов, мастерская с ножными станками, яма для обжига кирпичей и черепицы. Людей не хватает везде…» Отрок-4 «Ближний круг».
14. Колодцы. Минимальный диаметр колодца – 1,5 метра. Оптимальное количество колодцев на территории равелина – 5 шт. По одному колодцу должно быть около кузницы и прачечной. Один колодец находится около кухни (Казарма-1) на расстоянии 40 шагов.
«…– Их недавно наказали – назначили по сотне ведер воды на кухню притащить. Таскать-то далеко, больше сорока шагов, сами знаете. Да достать из колодца, да на кухне в бочки разлить…» Отрок-4 «Ближний круг».
15. Нужники. Размер: не менее 12 кв. метров. Доп. информация: отдельное сооружение. Расположено недалеко от северной стены.
«…Обалдевшая от свалившегося на неё несчастья Млава попыталась, было в одной рубахе выскочить в нужник, но её в четыре руки остановили и с воплем «Оденься, дура!» отправили вверх по лестнице…» Отрок-4.5 « Женское оружие».
16. Выгребные ямы. Размер: ? Доп. информация: Находятся у северной стены, чтобы обеспечить сток в Пивень.
«…Кое-как разняли, но стороны остались «каждая при своем мнении», обсудить которое и у тех, и у других времени оказалось достаточно – о чем еще беседовать, занимаясь чисткой выгребных ям? …» Отрок-4 «Ближний круг».

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

"Ушёл на базу". Подробнее тут: http://www.krasnickij.ru/forum/116-1305-102506-16-1333035761

Сообщение отредактировал Namejs - Понедельник, 13.02.2012, 13:45

Дата: Вторник, 14.02.2012, 13:10 | Сообщение # 132

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3266

Репутация: 2813

Статус: Offline

Quote (Жрун)

12. Кузня. Размер: ? Доп. информация: Желательно расположить рядом с мастерскими и складами. Поблизости есть колодец, для пожарной безопасности. В первоначальном варианте – отдельное строение. В процессе строительства возможно пристройка к другому строению (мои домыслы).
«…Когда артельщики, наскоро закусив (по второй наливать не стал никто), подтянулись к столу, он ткнул пальцем в деревянную чурочку, обозначавшую какое-то небольшое строение внутри крепости, и спросил:
– Это что?
– Кузница, – начал давать пояснения плотник, предлагавший Мишке сказать тост. – Без своей кузницы в крепости нельзя…» Отрок-4 «Ближний круг».

Не готов быстро разыскать ссылку, но при мотивациии Сучка на предмет создания плотины, упоминался привод и на кузнечный молот. Отсюда следующие выводы.

По моему личному мнению, устраивать серьезную, крупную кузню ВНУТРИ крепости не целесообразно из за нескольких факторов.
1. Равелин ставили на небольшом но все же холме превышающим уровень зеркала старицы.
2. Стены Равелина ставили таким образом, что бы под ними со стороны поля не было пространства для развертывания врага.
3. Устройство дамбы планировалось таким образом что бы ее плечо, со стороны острова, упиралось в подножие башни.

Следовательно исходя из этих фактов привод кузнечного молота водяным колесом расположит внутри периметра крепостных стен НЕВОЗМОЖНО, а под стенами самой крепости противоречит стратегической задумке автора.
Эти же размышления полностью подходят и под устройство лесопилки.
Мало того кузня сама по себе место повышенной пожароопастности и их старались размещать ВНЕ скопления жилых строений.

Посему считаю вполне разумным и не противоречащим тексту и духу книги предложить устройство небольшой кузни на территории конюшен (зеркальной их части).
Эта кузня резервная, на случай осады Равелина, в остальное время используемая только для подковывания лошадей (кстати у нас такое огромное количество лошадей, что вырисовывается отдельная штатная еденица, только на эту работу!) Сами подковы изготавливать вне этой кузницы.

Большую кузню, на которой в последствии можно было устроить молот с приводом от водяного колеса, расположить у ВТОРОЙ дамбы старицы.
Лесопилку у первой. Ближе к равелину.

Quote (Жрун)

яма для обжига кирпичей и черепицы.

Очень пожароопасное производство, более чем убежден что оно на стороне посада.

Еще один плюс за выведение большей части "громоздкого" производства ЗА стены равелина -
Лесопилка, даже при импульсной работе и перераспределении объемов воды на другие надобности, потребует подвоза пиломатериалов.
Их гдет о надо складировать до распила, а потом после распила. Я понимаю что доски после распускания это некая ценность, но складировать их внутри равелина? Это место, как бы их мало не было. Ближайшее время большая часть продукции лесопилки будет уходить на собственные нужды, но это не закроет проблему складирования.

Вторая проблема активно действующего предприятия внутри крепости, это необходимость постоянного передвижения из крепости на "материк" и обратно. Что значительно снижает ее обороноспособность и устойчивость к применению тактики изгона.
Таскать через подъемный мост постоянно возы с бревнами туда, потом с досками оттуда (Ратное планируется в скорости разстраиваться, бояре усадьбы рубят, Алексей возможно Кунье будет поднимать), для меня например это смерть укреплению! biggrin

А вот мастерские для арбалетных болтов, как раз хотелось бы оставить на территории крепости. Вместе с определнным запасом (НЗ) исходного материала. Даже в случае осады, сможем восполнять убыль боеприпасов.

Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись

Дата: Вторник, 14.02.2012, 14:03 | Сообщение # 133

Сотник

Группа: Бояре

Участник:

Сообщений: 4280

Репутация: 3468

Статус: Online

Quote (iguana1972)

предложить устройство небольшой кузни на территории конюшен (зеркальной их части).

Минимальный размер кузни по приблизительной прикидке на глазок - примерно 4х4 метра внутреннего пространства, ну можно на полметра ужаться. Это с учетом, что там все оборудовано, включая противопожарную бочку для воды. Все дело в том, что в этой "маленькой" кузне все равно можно делать все потребное для МС. (Кстати, могу ошибаться, но всегда думала, для подковать лошадей кузня - то есть наличие горна - не нужно, нужно наличие кузнеца, подков и гвоздей?). Это собственно не противоречит и тому, что большая кузня, в которой работать и удобнее, и молот можно установить тот самый, будет на стороне посада.

О, quantum est in rebus inane!

Дата: Среда, 15.02.2012, 12:14 | Сообщение # 134

Десятник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 336

Репутация: 635

Статус: Online

Уважаемые!Вот мои предложения по важным вопросам высказанным уважаемыми Иринико и iguana1972 по собранным материалам Жруна-и так-

1. Я считаю вопросом для обсуждения факт пребывания такого табуна лошадей на тер-ии крепости.Этот вопрос необходимо обсудить- Автор романа

не упоминает о таком кол-ве лошадей (поправте-если не так!) ,если нет - то этот вопрос доступен к обсуждению.Ограничив табун-мы сократим и

площадь конюшни и склад фуража и сена ,сбруи .Лошади для дневальных, гонцов , тягловые. Целесообразность пребывание всего табуна на тер-ии.

2 .Горн необходим для изготовления подковы -сам процесс обработки копыт , подгонки подковы и крепление её к копыту открытого огня не требует.

Подкова может быть изготовлена про запас хоть в посаде, хоть в Ратном а использована в крепости . Единственное условие -сила для удержания

ноги лошади- отрок вряд ли удержит, и не маловажно опыт и знания -разглядеть многочисленные болезни копыта и правильная обрезка его.

Так что кузня упомянутая в тексте для конюшни не первозначна - для кузницы в крепости работы много (оружие , cтроительная и проч. ковка).

3. Размещение других кузниц (с приводом и только с горном на любой из дамб и в пром.зоне Посада.Согласно предложений iguana и расчетам

по "гидровозможностям Старицы" Ульфхеднара.

4.Лесопилка на дамбе и дорога к ней вне стен крепости, вдоль берега Старицы- рациональное решение проблемы снижения объема груженого

транспорта в крепости - склады бревен и пиленого материала (с обусловленными условиями хранения) обязаны находиться в посаде .

5.Оружейные мастерские (арсенального "продукта"- я их называл ранее опытные, что не верно)- должны ,безусловно ,находиться в крепости.

комплектующие фрагменты для них могут изготавливаться где угодно. Для чего мастерские при себе должны иметь склад .И профессиональный

контингент рабочих -сборщиков и доводчиков .

Все эти темы не "прописаны" конкретно в романе и считаю ,что их необходимо обсудить всем "спецам".Калика

Fide, sed cui vide

Дата: Среда, 15.02.2012, 13:00 | Сообщение # 135

Сотник

Группа: Бояре

Участник:

Сообщений: 4280

Репутация: 3468

Статус: Online

Выскажу свое мнение по лошадям. Не претендую на истину в последней инстанции, так как не специалист тут никакой, но соображения такие: Лошадей надо пасти. В том числе гонять в ночное. То есть все время. пока есть трава и они не задействованы по прямому назначению, они пасутся. Но все боевые кони в остальное время (и зимой) должны иметь непременно прописку в крепости. так же там необходимо иметь какое-то количество "дежурных" коней всегда. Это транспорт и "боевое снаряжение". Тягловые, заводные и прочие, включая жеребят - в принципе, наверное, могут находится на посаде, как и прочая скотина, но тут надо еще уточнить.

По кузне - в крепости она необходима. Где-то рядом с оружейной. именно вот такая "малая кузня". Она и есть собственно основная часть оружейной.

О, quantum est in rebus inane!

Дата: Среда, 15.02.2012, 19:25 | Сообщение # 136

Десятник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 226

Репутация: 1111

Статус: Offline

Quote (Калика_перехожий)

1. Я считаю вопросом для обсуждения факт пребывания такого табуна лошадей на тер-ии крепости...
... Автор романа не упоминает о таком кол-ве лошадей (поправте-если не так!)...

Уважаемый Калика, по вашей просьбе поправляю вас. Внимательно смотрите примечания к списку объектов внутри равелина. п.9.
http://www.krasnickij.ru/forum/77-1250-99832-16-1329095521
По остальным пунктам (2, 3, 4 и 5) вашего сообщения # 134 в данной теме согласен со всеми вашими доводами. Но затягивать обсуждение не вижу смысла. Т.к. автор не упоминает конкретных размеров данных строений, считаю целесообразным создать строений "склады" и "мастерские" в соотношении 1 мастерская - на 2 или 3 склада. А дальше по принципу - чем больше тем лучше. Естественно в пределах здравого смысла.
P.S. Естественно производство боеприпасов (болты, стрелы и т.д.) необходимо обустраивать в мастерских внутри равелина. Запас материалов для производства тоже иметь на складах. Внутри. На всякий случай. А случаи, они всякие бывают. smile

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

"Ушёл на базу". Подробнее тут: http://www.krasnickij.ru/forum/116-1305-102506-16-1333035761

Сообщение отредактировал Жрун - Среда, 15.02.2012, 22:37

Дата: Пятница, 17.02.2012, 20:54 | Сообщение # 137

Десятник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 183

Репутация: 348

Статус: Offline

Quote (Жрун)

Естественно производство боеприпасов (болты, стрелы и т.д.) необходимо обустраивать в мастерских внутри равелина.

Вполне возможно размещать на нижних этажах башен. В РИ так и делалось.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Дата: Пятница, 17.02.2012, 21:04 | Сообщение # 138

Десятник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 183

Репутация: 348

Статус: Offline

Quote (Иринико)

Минимальный размер кузни по приблизительной прикидке на глазок - примерно 4х4 метра внутреннего пространства, ну можно на полметра ужаться.

А вот это вряд ли. Хотя бы 4х5 м, если не хотим постоянного потока травмированных. Просто представьте горн, большую наковальню за которой работают кузнец и два молотобойца, меха и человека который их раздувает, бочку с водой для закалки изделий, бочку с питьевой водой, кучу угля (небольшой запас должен быть в самой кузнице), несколько веников для гашения искр и противопожарную бочку и попробуйте мысленно разместить все это в большой комнате типовой двухкомнатной квартиры панельного дома (как раз 16 кв. м).

Дата: Пятница, 17.02.2012, 23:15 | Сообщение # 139

Сотник

Группа: Бояре

Участник:

Сообщений: 4280

Репутация: 3468

Статус: Online

Quote (Водник)

А вот это вряд ли. Хотя бы 4х5 м

4х5 конечно лучше biggrin

Но мы как раз и "представляли" на глазок. Причем представляла не я, а человек который в такой кузне реально был, все это видел и даже по мелочи могет что-то "на коленке"сделать... По его словам совсем лучше 5х5, а чем больше тем лучше, но и 4х4 если ужаться - реально, хотя и не очень желательно... Размер горна и наковальни может быть различным - по потребности, стандартов не было, тем более речь идет о небольшой кузне - на всякий случай. А так и 15х15 может быть... smile

О, quantum est in rebus inane!

Дата: Пятница, 17.02.2012, 23:55 | Сообщение # 140

Десятник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 183

Репутация: 348

Статус: Offline

Quote (Иринико)

4х5 конечно лучше biggrin Но мы как раз и "представляли" на глазок. Причем представляла не я, а человек который в такой кузне реально был, все это видел и даже по мелочи могет что-то "на коленке"сделать...

Вот и я проконсультировался и мне люди занимающиеся кузнечным ремеслом и назвали размеры 4х5 как минимальные. Состав оборудования и количество народа то же они подсказали.

Дата: Суббота, 18.02.2012, 01:26 | Сообщение # 141

Сотник

Группа: Бояре

Участник:

Сообщений: 4280

Репутация: 3468

Статус: Online

Дорогой Водник, я ж не спорю biggrin

если честно - мне тоже вначале сказал про 5х5 , но просто я ж не отстала, потом я коленкой буквально стала выжимать, а могло бы меньше? Так как речь идет не о современной кузне а о "историчной", ну тогда и стали прикидывать по местности... ну типа, с учетом того что тогда стандартов вообще не было, делали все на глазок (а он у меня именно в плане историчности больше спец)... и если поменьше и меха, и горн, и наковальня небольшая, ну там и 3х3 можно... если очень осторожно... тем более, что пожарной инспекции не приходилось отстегивать за разрешение... так что берем 5х5 wink

О, quantum est in rebus inane!

alboard

Дата: Суббота, 18.02.2012, 07:17 | Сообщение # 142

Полусотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 935

Репутация: 1150

Статус: Offline

Quote (Водник)

Вот и я проконсультировался и мне люди занимающиеся кузнечным ремеслом и назвали размеры 4х5 как минимальные.

Еще предположение - плясать от стандартов стройматериалов, в данном случае бревна. Сейчас, насколько я помню стандарт бруса или бревна - 6 длинна, раньше с лесом было попроще, значит длинна бревна не меньше. С учетом прерубов получим помещение 5 на 5

Назови "проблему" задачей - и решай её!!!

Дата: Суббота, 18.02.2012, 13:20 | Сообщение # 143

Десятник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 183

Репутация: 348

Статус: Offline

Иринико, основной фактор влияющий на размеры это 2 здоровых мужика машущих кувалдами. Без работы в 2 молота о изготовлении оружия и горновой сврке можно забыть. Да и размер горна и мехов имеет значение. Так, по крайней мере, мне сказали. Впрочем, может быть в 4х5 и ужмемся. Приедет мой знакомый кузнец-реконструктор из командировки посажу его рисовать технологические чертежи, а может и его самого на сайт запинаю. smile

Дата: Суббота, 25.02.2012, 20:46 | Сообщение # 144

Десятник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 336

Репутация: 635

Статус: Online

Господа! Предлагаю вариант - я думаю он устроит всех Вас - и по содержанию в романе и по смысловой нагрузке удовлетворения нужд
крепости , посада с производствами и Михаила с его предложениями !
В крепости одна кузня - маленькая , для повседневных нужд . (Какая много места не займет по площади !)
Вторая - для всех производств , обслуживающих крепость и жителей Посада с производствами , там же может находиться и склад втор.
сырья и нового металла . Эта кузница " ширпотреба ". Расположение её в посаде.
Третья - кузница - опытно эспериментальная " лаборатория " Михаила . В ней оборудование не типичное для время романа . Там будут
разрабатываться новые приемы , оборудование и исследоваться чужие "ноу хау"- к примеру того же Журавля !Переучиать мастеров и учить
молодых - еще один учебный класс Академии для Михаила ! Эта кузница должна распологаться на дамбе , и иметь привод от водяного колеса .
Я думаю , что такой" расклад " удовлетворителен . Ваши мысли. Калика

Fide, sed cui vide

Дата: Суббота, 25.02.2012, 23:13 | Сообщение # 145

Сотник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 3478

Репутация: 3341

Статус: Offline

Quote (Калика_перехожий)

Эта кузница должна распологаться на дамбе , и иметь привод от водяного колеса .

Не на дамбе, а рядом с рвом и вал находится на перемычке рва. При нападении такую кузню мы не сможем мгновенно убрать. Подобную кузню лучше располагать в одном из равелинов в виде блиндажа. Вал в нее проникает в верхней части.

Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 00:39 | Сообщение # 146

Десятник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 336

Репутация: 635

Статус: Online

Ульфхеднар- согласен! Но я распологая опытное производстве исходил из Ваших замечаний - пожароопасность Мишкиных затей !
Это " заведение " вряд ли поместится в блиндаже - да и в случае ЧП трудно выскочить ,а там может многое произойти -а в Вашем
предложении - колесо снаружи - вал сквозь стену - оборудование в Равелине - колесо можно без дамбы установить на кронштейнах
снаружи в потоке. Калика

Fide, sed cui vide

Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 15:13 | Сообщение # 147

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3266

Репутация: 2813

Статус: Offline

Quote (Ульфхеднар)

Подобную кузню лучше располагать в одном из равелинов в виде блиндажа. Вал в нее проникает в верхней части.

НЕЛЬЗЯ! КАТЕГОРИЧЕСКИ! И как бы не хотелось!

Любое строение СНАРУЖИ, рядом со стенами, а тем более вплотную, это потенциальная МИНА замедленного действия. А уж тем более кузня с его запасом угля! Сожгут на фиг ВСЕ вместе с крепостью в один момент!!!

Quote (Ульфхеднар)

При нападении такую кузню мы не сможем мгновенно убрать.

Поэтому посад необходимо будут ОБЯЗАТЕЛЬНО обтынить! Что лихим кавалерийским наскоком было не взять!
Если разовьем серьезную промслободу, то и укреплять ее будем серьезнее. А крепость на острове будет цитаделью, как в прочем в Реальной истории и было!
И как не прискорбно потерять колеса и оснастку, но в случае нападения КРУПНЫХ сил, придется ЖЕЧЬ самим!
Ере раз повторю, это только в случае КРАЙНЕ НЕВЫГОДНОГО для нас варианта событий. Вражеских сил на столько много, что посад оборонять себе дороже и можно укрыться только в равелинах ( и детинце в дальнейшем)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЛЕСОПИЛКА и КУЗНЯ ТОЛЬКО В ПОСАДЕ! wacko

Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 15:44 | Сообщение # 149

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3266

Репутация: 2813

Статус: Offline

Quote (Ульфхеднар)

Я это уже предлагал. На противоположной стороне рва. И в отдалении друг от друга.

А это тогда как понимать?

Quote (Ульфхеднар)

Подобную кузню лучше располагать в одном из равелинов в виде блиндажа. Вал в нее проникает в верхней части.

Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:11 | Сообщение # 150

Десятник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 336

Репутация: 635

Статус: Online

Уважаемые Ульфхеднар и iguana1972 - вопросы к каждому порознь и к обеим мастерам : ваше молчание о весьма не большой , чисто
"кустарной ", для мелких потребностей , кузнице - означает согласие как и о кузнице большой , для нужд производств посада без
особых технологических новшеств но в посаде . Я рассматриваю кузницу на дамбе или берегу по большей части опытным производством .
Второй вопрос к Улфхеднару - хватит ли у нас воды , напора и проч. гидравлики для обслуги колес двух , трех , или хотя бы одного?
И сколь значительноя работа предстаит в связи с этим с дном Старицы и в какой момент стройки ?
Уважаемый iguana1972 - при весьма ограниченных средствах не можем ли мы , построив одно колесо переключать его на обслуживание
механических мастерских- с прессом , горном , станками . Обслуживание мельницы и пилорамы . Все это потребует скученность производств
Да еще подвоз сырья. Ваша точка зрения ? Калика

Fide, sed cui vide

Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 17:01 | Сообщение # 151

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3266

Репутация: 2813

Статус: Offline

В книге, упоминалось что Михаил планировал четыре водяных колеса.

Привод к одному уже используется и в книге описан - это пилорама.
Привод ко второму, Михаилом упоминается как возможный, но не где в тексте не раскрывается как воплощенный - это привод к кузнечному молоту.
Про еще два колеса и приводы к нему, я упоминания не нашел.

Плотин у нас две, поэтому и минимум два колеса. По идее с помощью лотков, можно воду направить на большее количество колес. И для каждого привода, не делать сложные передачи, забирающие часть энергии.
Например в той же кузни, можно сделать небольшое колесо привод на меха. там БОЛЬШОЙ энергии не нужно. В реале качает человек рукой или ногой. Тут главное обеспечить равномерный и постоянный поток воды. Даже в случае с мехами горна, постоянно дуть как правило не надо. Есть периоды когда нагрев уже достаточен. Поэтому нет смысла что бы колесо вращалось - прикрываем заслонку лотка, колесо привода мехов не вращается. Вода не расходуется.

На молот, привод уже должен быть более мощный. Но и здесь постоянно колесо не должно вращаться, а только когда идет обработка делали ковкой.
Поэтому то же проще иметь СВОЕ колесо, с подачей воды на него через лотки с управлением заслонкой.

Я для СЕБЯ устройство и лесопилки и кузницы представлял, ЗА дамбами. С подводом воды, посредством деревянных лотков, внутри помещения. Колеса то же внутри помещения.
Так проще и выгоднее в материалах и технологичности. Без всяких общих валов с отбором мощности от них на различные устройства.

Если автор примет версию о высоко дебитовом роднике, что любезно предоставил Ульфхеднар. То проблем с отводом воды и на ДРУГИЕ приводы водяного колеса не будет.

Quote (Калика_перехожий)

переключать его на обслуживание
механических мастерских- с прессом , горном , станками .

Quote (Калика_перехожий)

. Обслуживание мельницы и пилорамы

Уже сейчас, почти вплотную к кузне и пилораме можно поставить здание мельницы и глиняный цех, продлив водоотводные лотки и в них.
На первом этапе, ввести должность водяного координатора, который будет составлять расписание когда, сколько и какая мастерская будет использовать накапливающийся перепад воды в старице.

Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 18:41 | Сообщение # 152

Сотник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 3478

Репутация: 3341

Статус: Offline

Quote (Калика_перехожий)

А это тогда как понимать?

А к тому, что многие предлагают устраивать такую кузню в ближайшее время, когда посадом и не пахнет, не то, что тыном вокруг него.
Это одна из альтернатив. Да, не буду спорить, в случае катастрофы из полуподземной кузни выскочить кому-то будет тяжело. Но под земляным накатом ее пожароопасность снижается в разы. А взрыв... может кто-нибудь мне объяснит что в стандартной кузне может взорваться, если она не объединена с алхимической лабораторией и (или) с домницей.
Ныне устраивать что-то в пределах посада кроме самих усадеб - вещь нереальная, потому что в случае захвата врагом близлежащей территории все постройки пропадут.

Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 23:40 | Сообщение # 153

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3266

Репутация: 2813

Статус: Offline

Quote (Ульфхеднар)

в случае захвата врагом близлежащей территории все постройки пропадут.

Артем, это конечно оф топ с моей стороны. Но развитие Михайловской академии нельзя рассматривать без отрыва, от ситуации в Погорынье.
А она такова, что крепость расположена в малолюдном, глухоманском месте. История ее создания насчитывает всего несколько месяцев.
Накопления большого количества товарно материальных ценностей пока нет (основные ценности пока это кони и доспехи, а они уехали вместе с отроками воевать).
О том, что ЕСТЬ крепость по сути знают единицы. Тем более об этом не известно, за пределами Погорынья.

Пока, на ближайшие пол года, единственная реальная опасность это наш не лигитимный сосед. И то эта опасность больше в умах не согласных с текстом книги.
Так как по ходу развития сюжета Отрока, воевода Погорынский не считает ЭТО угрозой.

Итак, существующему НЫНЕ и в ближайшие месяцы посаду особо ничего не угрожает. На время ухода МС, точно.
Далее уверен, большая часть МС будет квартировать в крепости, так же как и сотня в Ратном.
А следовательно можно не бояться и прихода более крупных сил вероятного неприятеля.
А следовательно все что будет расположено в посаде, при опасности вовсе нет необходимости сразу же сжигать. Это все же крайняя мера, на случай длительной осады.
Как только начнем развивать мастерские, это автоматически повлечет за собой увеличение жителей посада.
А следовательно появление отрядов ополчения и укрепление самого посада, так как он уже будет представлять большую ценность.

Так что малая кузня внутри, это разумно. И большая рядом с дамбой с приводом от колес и проч.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Понедельник, 27.02.2012, 09:37

Дата: Понедельник, 27.02.2012, 00:47 | Сообщение # 154

Сотник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 3478

Репутация: 3341

Статус: Offline

Quote (iguana1972)

Итак, существующем НЫНЕ и в ближайшие месяцы посаду особо ничего не угрожает. На время ухода МС, точно. Далее уверен, большая часть МС будет квартировать в крепости, так же как и сотня в Ратном.

Такую кузню реально поставить приблизительно через год (пока посад разметят, пока ров и плотины приготовят), поэтому, Антон, я с тобой согласен.

Дата: Вторник, 28.02.2012, 17:30 | Сообщение # 155

Десятник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 336

Репутация: 635

Статус: Online

Но вот в чем еще проблема ,господа! Кузня посадская , большая - для заказов Арсенала , бытовых и проч. вопросов и
там же Мишкины опыты и внедрения - все будет мешаться ! Но и для выполнения своего - посадская кузня потребует пресс
для поковок - все лучше , чем молотом махать ! Кузнецов ратники , надеюсь догадаются из набегов в полон привести - иначе
кузницы есть - а ковать некому . Отрочьими силами не обойдешься! И материал отовсюду тащить надо , лучше задорма.
Еще уголь древесный - значит углежоги нужны . Еще профессия . На большие заказы нужен запас! Калика

Fide, sed cui vide

Дата: Вторник, 28.02.2012, 19:18 | Сообщение # 157

Десятник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 336

Репутация: 635

Статус: Online

Безусловно нет. Карцер может занимать секцию казармы с углубленными камерами в подклети . Карцер (гуптвахта)
должна иметь отдельный вход и отделены от помещений казармы.Допросные в верхних этажах, камеры в нижних
и казематы в "ямах " ниже цоколя (подклети). На выходе должен быть пост . Я так это представляю . Калика

Fide, sed cui vide

Коняга

Дата: Вторник, 28.02.2012, 23:33 | Сообщение # 158

Десятник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 352

Репутация: 783

Статус: Offline

По кузне вот какое соображение. Во первых она в равелине уже стоит. И это удобно с точки зрения строительства - артель Сучка ее для своих нужд в первую очередь строилась. И до окончания строительства она там будет стоять. После сдачи равелина кузня все равно приедет на новую стройку. Вопрос - останется ли она в построенном равелине? Да. Но только если будут кузнецы. В противном случае потихоньку весь инструмент переедет в новую мастерскую - у меня самого три мастерских, закон миграции отвертки я усвоил хорошо smile

Стало быть старая мастерская должна быть либо укомплектована, закрыта и опечатана (на случай осады) волевым решением Мишки, либо она переедет. Будет ли третья мастерская - это зависит от того насколько будут кузнецы и насколько вырастет посад.

Это сейчас. Что до планируемого будущего - три мастерских, а то и четыре. Крепостная на случай осады, посадская на все случаи жизни, секретно-экспериментальная для новых технологий, и скорее всего переездная Сучка будет там, где стройка. Первая в равелине, вторая в посаде, третья - все равно где-то в крепости ибо режим секретности, четвертая там где Сучек.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.