Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Металл (Металлургия и металлообработка)
Металл
СтарыйДата: Суббота, 09.01.2010, 17:25 | Сообщение # 41
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
[BOOM]er,
чего угодно лишь бы тысяч 5 тонн надыбать.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 09.01.2010, 17:30 | Сообщение # 42
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Это вы про какой век глаголете?

про 12 и иже с ним smile
Quote (Старый)
Новгородом Швеция - там хорошее железо

ничем не лучше, чем на руси (по крайне мере если с новгородским сравнивать)
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 17:35 | Сообщение # 43
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
delovoy, На территории СССР дофига клевого металла была (Урал) во первых. А вот на территоии РИ небыло нормальных. Но есть в литве. На территории будущего НГ.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 09.01.2010, 17:36 | Сообщение # 44
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Цитата |BOOM|er
На территории СССР дофига клевого металла была (Урал) во первых
я не о сырье говорю, а об изделиях
Цитата |BOOM|er
щас на территории СССР делают лучшую сталь. Так переделаю, будет лучше?
лучше и верю :), но не по теме, т.к. спич идет о временах отдаленных
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 09.01.2010, 17:51 | Сообщение # 45
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (delovoy)
ничем не лучше, чем на руси (по крайне мере если с новгородским сравнивать)

Бог с ним что не лучше , самое главное -сможем ли мы возить его от туда.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 09.01.2010, 17:53 | Сообщение # 46
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Ну так и про СССР зря написал

почему зря? ,я написал, что архелоги раскопали весь СССР, в том числе и якобы суперпродвинутую по металлобработке среднюю азию, но ничего дельного не нашли. Упор на СССР сделал еще и из-за того, что вся их (археологов) писанина на русском :), в отличии от буржуев, языки коих я знаю плохо, а переводных опусов крайне мало smile
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 17:53 | Сообщение # 47
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Старый, сможем. Но нужно ли? Да фосфор и сера будут мешать. Но они же не вовсех болотных рудах критичные.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 09.01.2010, 17:55 | Сообщение # 48
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (Старый)
Бог с ним что не лучше , самое главное -сможем ли мы возить его от туда.

сможем, почему бы и нет, вопрос в цене... но почему вы думаете, что новгородское железо безпримесное и тамошняя сварочная сталь превосходного кач-ва ?
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 17:58 | Сообщение # 49
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
delovoy, А Урал и Сибирь забыли? Самая львинная доля СССР, во первых. Потом для инструмента пойдет и болотная руда, даже для топоров. А вот для высококачественных, булатных или дасских мечей только высококлассная сталь. А её можно и купить. Тем более что её надо в порядки меньше.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Суббота, 09.01.2010, 23:55 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





Получить кокс для производства металла я думаю реально, кокс из торфа, отличается от кокса получаемого из коксующихся углей, крупностью кусков и их механическими свойствами (истираемость и т.д.). Эти показатели важны для современных домен, а на работу домны с высотой до 10 существенно не повлияют. Из антрацита кокс получить нельзя. Во всяком случае этому меня в институте учили. Кроме того, при производстве кокса, выделяется каменнугольная смола, из торфа ее больше, из угля меньше. И коксовый газ, который также идет в доменное производство. Кроме того простейшая возгонка каменноугольной смолы даст сырье для оружия на основе огня, т.к. чистую нефть в огнемете использовать нельзя, из-за того что гореть она будет только предварительно нагретая.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 10.01.2010, 00:02 | Сообщение # 51
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
петрович, Дай пожму руку, а то один деятель мне доказывал обратное. Что кокс с антрацита делают. smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kozak01Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 00:13 | Сообщение # 52
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 68
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Класс. Идея про огнемет. Взогнать нефть не вопрос. Эффективность при использовании огнеметов особенно при осаде островной крепости ++++. Стоит наверно обсудить эту тему подробнее.
Cообщения kozak01
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Воскресенье, 10.01.2010, 00:22 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





Нефть еще добыть надо, а на Украине до сих пор с этим проблемы. А я предлагаю для этого торф использовать. А с огнеметами другая проблема появляется, гибкие шланги желательны. Конечно можно и без них исхитрится.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 10.01.2010, 00:32 | Сообщение # 54
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
петрович, Гибкие шланги уже не проблема. Проблема материал к нему.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Воскресенье, 10.01.2010, 00:36 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные





Я правда читал, что на территории СССР есть травы содержащие аналог каучека.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 10.01.2010, 00:43 | Сообщение # 56
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (петрович)
Из антрацита кокс получить нельзя

не надо так категорично - можно (я где то давал ссылку по антрацитам), но не нужно, т.к. антрацит сам по себе является псевдо(природным) коксом, но домна на нем работать не будет, как и на каменных углях, причем не из-за примесей серы, фосфора и т.п. это миф, (в конце концов чугун даже с явным их переизбытком может иметь устойчивый спрос, те же артиллерийские ядра), а из-за того, что домна банально тухнет, из-за нарушения воздухообмена в шихте.
p/s/ вдобавок торфяной кокс вы в обычной земляной яме не получите, в отличии от древесного угля, только полукокс...


Сообщение отредактировал delovoy - Воскресенье, 10.01.2010, 00:54
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 10.01.2010, 00:47 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (delovoy)
антрацит сам по себе является псевдо(природным) коксом

Млин в корне не верное утерждение. Антрацит это уголь без примесей. Кокс это совсем другое.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:06 | Сообщение # 58
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Млин в корне не верное утерждение

согласен, поэтому и написал псевдо, из-за того, что именно антрацит сегодня активно применяют как дешевый коксозаменитель
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:12 | Сообщение # 59
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (петрович)
Нефть еще добыть надо, а на Украине до сих пор с этим проблемы. А я предлагаю для этого торф использовать. А с огнеметами другая проблема появляется, гибкие шланги желательны. Конечно можно и без них исхитрится.

зачем нефть? - не Украине нет проблем с сосной/березой
из сосны живица - скипидар канифоль и пек smile
из березы - деготь
из торфа - тоже деготь+газ + сера + фосфор и много еще чего. потому получать из торфа кокс в кучах можно (даже картинку в свое время давал), но ненужно - слишком много полезного теряется sad

Шланги - как и для воды, подойдут и конопляные/льняные рукава по типу пожарных.
если надо полужесткое соединения - отожженная медная труба прекрасно гнется.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:16 | Сообщение # 60
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
delovoy, ну млин опять в те же ворота (( Коксующиеся угли, на втором месте коксующийся торф. Антрацит может пойти только если его смешивать с коксующими элементами.

спор прекращаю, как пустой и к делу не относящийся smile


Сообщение отредактировал delovoy - Воскресенье, 10.01.2010, 01:16
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kozak01Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:29 | Сообщение # 61
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 68
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (al1618)
зачем нефть? - не Украине нет проблем с сосной/березой
из сосны живица - скипидар канифоль и пек

Вспомнил что мне напоминает этот рецепт.- домашний напалм.

Бензина какой можно только выгнать (верхние фракции) + битум или гудрон (нижнии фракции) + скипидар. Все это на водяную баню. Каллорийность смеси получается огромная.
Только как бы самим на спалиться.

Cообщения kozak01
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:32 | Сообщение # 62
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
kozak01, такие производства далее чем на выселки.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 10.01.2010, 19:01 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





Как я понял - одна из серьёзных проблем - наличие больших примесей фосфора?Собственно вот:
Quote
Наиболее важная задача этапа – удаление фосфора. Для этого желательно проведение плавки в основной печи, где шлак содержит . Фосфорный ангидрид образует с оксидом железа нестойкое соединение . Оксид кальция – более сильное основание, чем оксид железа, поэтому при невысоких температурах связывает и переводит его в шлак:
Для удаления фосфора необходимы невысокие температура ванны металла и шлака, достаточное содержание в шлаке . Для повышения содержания в шлаке и ускорения окисления примесей в печь добавляют железную руду и окалину, наводя железистый шлак. По мере удаления фосфора из металла в шлак, содержание фосфора в шлаке увеличивается. Поэтому необходимо убрать этот шлак с зеркала металла и заменить его новым со свежими добавками .
Взято отсюда http://elib.ispu.ru/library/lessons/tretyakova/index.html ,но интересующий обзац я привёл.Хотя посмотреть можно,вдруг ещё,что стчнуть можно.
Короче.Говорю сразу,что в вопросе я "не копенгаген",но Химию в школе прогуливал мало,хотя и ни чего не помню smile .Просьба сильно не кусаться wink .
А предлагаю я следующий "техпроцесс":измельчённая руда (думаю с измельчением проблем нет?) смешиваенся с негашённой известью (оксид калия).Закладывается в печь (домница или как она там?).Далее обычный процес "выплавки" кричицы.ИМХО,но содержание фосфора будет ниже (на сколько - НЕЗНАЮ).Хоу,я всё сказал. cool


Сообщение отредактировал Дык - Воскресенье, 10.01.2010, 19:02
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 10.01.2010, 20:12 | Сообщение # 64
Группа: Удаленные





Quote (delovoy)
основное слово - ванна, то бишь расплав :), в ином случае в шлак примеси переходят крайне неохотно

Вот этот момент да,не очень.Но,кричица-то сплавляется,значит эффект будет? wink Вы можете дать какие-либо конкретные показатели?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 10.01.2010, 21:10 | Сообщение # 65
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (Дык)
.Но,кричица-то сплавляется,значит эффект будет? Вы можете дать какие-либо конкретные показатели?

чисто имхо - любые посторонние добавки в сыродутню, засунутые даже с благими намерениями, дадут негативный результат, т.к. шлаки и крица в сыродутне не расслаиватся (стекают лишь самые легкоплавкие), и это приводит к дополнительному ее (крицы) загрязнению. Это сильно критично для пластичности и упругости конечного продукта (не менее, чем химические примеси)


Сообщение отредактировал delovoy - Воскресенье, 10.01.2010, 21:11
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 10.01.2010, 23:27 | Сообщение # 66
Группа: Удаленные





Quote (delovoy)
Это сильно критично для пластичности и упругости конечного продукта (не менее, чем химические примеси)

Присутствие негашёнки?Хмм...Короче.нужен специалист.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 10.01.2010, 23:38 | Сообщение # 67
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (Дык)
Присутствие негашёнки

присутствие в металле неметалических включений smile
сыродутная крица это губчатая масса с включением шлаков, прежде чем ее использовать, ее надо обработать - в том числе и удалить все эти шлаки, причем это возможно только ковкой, ее греют и начинают бить (грубо -расплющили,потом сложили, потом снова расплющили сложили и т.д.) 90% шлаков в нагретой крице это жидкие и полужидкие образования и они относительно легко выбиваются (выдавливаются) из нее, но остальное твердое и вот с ним проблемы. Чтоб легче представить себе трудоемкость и маштабы действия возьмите пластилин и насыпте в него земли с песком и поробуйте удалить все это с помощью молотка :), и вот поэтому сыродутная сталь не может соперничать по кач-ву с передельной или тигельной wink


Сообщение отредактировал delovoy - Воскресенье, 10.01.2010, 23:51
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 11.01.2010, 00:06 | Сообщение # 68
Группа: Удаленные





Quote (delovoy)
90% шлаков в нагретой крице это жидкие и полужидкие образования
Короче с эффективностью дефосфации негашенкой особых проблем нет. wink .
Quote (delovoy)
помощью молотка
Перековка крицы - неквалифицированный труд.Так-что проблем то-же не наблюдаю.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 11.01.2010, 00:14 | Сообщение # 69
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (Дык)
Короче с эффективностью дефосфации негашенкой особых проблем нет.

есть, убрав %10-20 фосфора (а больше не получится), вы раза в 2 можете поднять засоренность металла, что лучше решайте сами
з.ы. известь против фосфора высокоэффективна лишь в томассовском конверторе dry


Сообщение отредактировал delovoy - Понедельник, 11.01.2010, 00:24
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 11.01.2010, 00:19 | Сообщение # 70
Группа: Удаленные





Quote (delovoy)
есть, убрав %10-20 фосфора (а больше не получится),
Пусть будет 15%?(кстати,а откуда цифра?).
Quote (delovoy)
вы раза в 2 можете поднять засоренность металла, что лучше решайте сами
Ну так может и не поднять,а коли поднять - так отчистить.Ковка крицы - дело не хитрое.

Quote (delovoy)
з.ы. известь против фосфора высокоэффективна лишь в томассовском конверторе
А по подробнее?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 11.01.2010, 00:24 | Сообщение # 71
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (Дык)
Пусть будет 15%?(кстати,а откуда цифра?).

эмпирическая (согласно остаткам знаний)
Quote (Дык)
Ну так может и не поднять,а коли поднять - так отчистить.Ковка крицы - дело не хитрое.

вы не поняли, твердые неметаллические включения удалить ооочень сложно, если проще, все - невозможно


Сообщение отредактировал delovoy - Понедельник, 11.01.2010, 00:26
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 11.01.2010, 01:07 | Сообщение # 72
Группа: Удаленные





Цитата delovoy
эмпирическая (согласно остаткам знаний)
Принято.15% подойдёт?И сразу вопрос:такая степень очистки вообще что-нибудь даст?
Цитата delovoy
вы не поняли, твердые неметаллические включения удалить ооочень сложно, если проще, все - невозможно
Ну ,удалим не всё.Включения так и так будут?
Ясно.И что,кроме крицы ни чего не как?Както мечи на Руси ковали?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 11.01.2010, 01:13 | Сообщение # 73
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Цитата Дык
И сразу вопрос:такая степень очистки вообще что-нибудь даст?
хрен его знает, зависит от начального, мало одним словом
Цитата Дык
Ну ,удалим не всё.Включения так и так будут?
их будет больше , я ж специально пример с пластилином привел, все удалить невозможно, и чем больше начальная степень загрязнения, тем больше останеться. Причем неметалические включение вреднее того же фосфора который гадит когда холодно, они ж гадят всегда
Цитата Дык
.И что,кроме крицы ни чего не как?
домну автор не хочет, с ней простор
Цитата Дык
Както мечи на Руси ковали?
долго и нудно, и все равно кака выходила
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 11.01.2010, 01:43 | Сообщение # 74
Группа: Удаленные





Quote (delovoy)
долго и нудно, и все равно кака выходила
Ну,сдесь вы неправы. angry Этак и в Дамаске - кака biggrin
Quote (delovoy)
домну автор не хочет, с ней простор
Нда...
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 11.01.2010, 02:04 | Сообщение # 75
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (Дык)
Ну,сдесь вы неправы. Этак и в Дамаске - кака

самое интересное кака и там, пишут средневековые писаки вместе с современными о качестве тех мечей конечно красиво, однако бумага терпит, а все что археологи нарыли и датировали ранее 15-16 века качеством не блистало, по крайне мере во всех источниках которые я читал и где был описан хим состав и микроструктура образцов было печально. Хим-состав был еще более менее (особенность тамошних руд), а вот микроструктура видела какой-нибудь банальный сорбит разве что мелкозернистый, а то и сорбитообразный перлит, в металле шлак, в сварках шлак, одним словом не меч-кладенец. Однакож это не мешало в итоговом резюме историкам писать о высоких достижения кузнецов типа знали закалку, отпуск и т.п. (что правда) вот нашли -сварной дамаск, вот узор, чудо сабля 12 век.
з.ы. спорить на эту тему я не буду, т.к. вполне возможно что-то и было, но мне про это чтиво не встречалось wink


Сообщение отредактировал delovoy - Понедельник, 11.01.2010, 02:11
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 11.01.2010, 02:26 | Сообщение # 76
Группа: Удаленные





Quote (delovoy)
ранее 15-16 века качеством не блистало
Ааа...Так вы с современным сравниваете...Ну тут спору нет,АКМ лучше мушкета. cool
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Вторник, 12.01.2010, 23:58 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





Я на металлург, я коксохимик, так что кокс удовлетворительного качества по технологии применимой к 12 в. получить можно. Я в обсуждении недавно, и так и не понял маленькую (метров на 7 высотой) домну ставить будем? На сколько я понял за сырье берем болотное железо. О кислороде для дутья лучше и не мечтать, а вот воздуха достаточно подать можно, даже нагретого.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 13.01.2010, 00:42 | Сообщение # 78
Группа: Удаленные





Quote (петрович)
Я на металлург, я коксохимик
Есс!!!
Quote (петрович)
не понял маленькую (метров на 7 высотой) домну ставить будем?
Я тоже sad .Как-то он то вроде да,то кажись нет.Я так понял,что сложностей с постройкой много.Вот если упростить или как-то так))
Quote (петрович)
за сырье берем болотное железо
Да.И вот сильно фосфором напугали.И говорят,что без домны с ним ни чего не поделаешь.Что скажете?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Среда, 13.01.2010, 18:28 | Сообщение # 79
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Было у меня обсуждение.... что типа антрацит для кокса катит, а вот коксующийся торф фигня полная

слушайте - не надо передергивать, тем более в 2х страничной теме, где всем все видно...
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГДДата: Среда, 13.01.2010, 19:22 | Сообщение # 80
Группа: Удаленные





Торф можно использовать для обжига кирпичей и глиняной посуды. Если строить город и крепости из кирпича топлива потребутся много.
Cообщения ГД
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Металл (Металлургия и металлообработка)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2019





Хостинг от uCoz | Карта сайта