Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Металл (Металлургия и металлообработка)
Металл
iguana1972Дата: Пятница, 22.02.2013, 07:27 | Сообщение # 641
Группа: Удаленные





Цитата (alxll)
Если-же в каком-то проекте процесс дискуссий организован так себе
Зашибись! То есть теперь Мы и виноваты же!
Процесс дискуссии ЕМУ организован хреново!
Уважаемый не путайте кислое с пресным. Это форум, банальный форум, Для чего бы и для кого бы он сделан не был.
Тот пример что Вы приводите работает несколько в ДРУГИХ рамках. Это прежде всего работа за деньги по определенному ТЗ. И она, эта удаленная работа, модерируется в интересах заказчика, и стимулируется как я уже упомянул деньгами.
Здесь же единственный и основной интерес это возможность повлиять своими идеями на ход развития текста, и в ГОРАЗДО меньшей степени возможностью просто высказывать свое мнение.
Чем Вы кстати и не приминули воспользоваться!

Почему то Вы увидев что то Вам не понравившееся, не стали выяснять ЧЕМ МОЖЕТЕ ПОМОЧЬ, а полезли отстаивать свое мнение, отталкиваясь от "хвоста" постинга.
Получив закономерно, по фейсу, вы заявляете что во всем виноват форум и его неудобоваримая организация! И что даже не собираетесь попытаться хоть КАК ТО например помочь -
Цитата (alxll)
Так что да... все семьсот постов данной ветки я не читал, а теперь уже и не прочту....
Поэтому по стилю ваших постов, по стилю отговорок, приговор Вам выносится довольно ясный и категоричный. Не смотря на знания и возможность привненсения пользы для форума и книги, первичная мотивация у вас в желании демонстрировать СОБСТВЕННУЮ ЗНАЧИМОСТЬ находится на первом месте. Причем это желание стремится превратиться в троллинг, за что у нас карают.

P\S
К сожалению не могу пожелать Вам удачи, так как Вы уже набрали критический минимум в репутацию.


Сообщение отредактировал iguana1972 - Пятница, 22.02.2013, 07:30
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Пятница, 22.02.2013, 16:19 | Сообщение # 642
Группа: Удаленные





Уважаемый alxll, с огромным удовольствием прочел ваш пост. Я чайник в компьютерном пользовании и что такое  Open Source...   не знаю. Но то что это в какой то мере систематизирует обсуждение понял. Но на данном форуме систематизировать обсуждение не кому, Участникам лень и не интересно.  Так что полностью с вами согласен и если бы имел такую возможность поставил бы плюс в репутацию.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 25.02.2013, 12:38 | Сообщение # 643
Группа: Удаленные





Цитата (petrovih)
Но на данном форуме систематизировать обсуждение не кому, Участникам лень и не интересно.
Судя по всему себя Ты то же включил, да Игорь? Или например у Ланцова в ветке про энциклопедию, как то иначе все происходит? wink
Любая работа делается тем кто ее "работает"! 
То есть если тебе интересно, то почему бы тебе и не заняться систематизацией. Или тебе лень? Или принципиальная позиция?
Права модератора здесь дают прежде всего тем КТО ГОТОВ впахивать, а не только постится. И уж вовсе не потому что люди проявляют некую лояльность.
Возьми на себя это ярмо, глядишь и твои идеи будут более востребованны, и чем черт не шутит, воплотятся в книге! smile

P\S
В крайнем случае если уж Ты настолько принципиален, администрация с удовольствием выделит тебе специальную ветку, для размещения карточек более менее обсужденных технологий, рекомендованных для внедрения в мир Отрока. Выделит таким образом что бы в посты в нее мог размещать только ты, она не замусоривалась обсуждением по новому кругу.
Я таким делом на стал заниматься по банальной причине. Не готов поступиться своими желаниями, своим виденьем что должно и чего не должно быть в книге. smile
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 26.02.2013, 16:45 | Сообщение # 644
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5188
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Для предотвращения постинга до принятия решения, а так же, что-б подумал о улучшении своей культуры общения ограничил появления alxll, на нашем ресурсе на 3 дня.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mov68Дата: Суббота, 25.05.2013, 00:14 | Сообщение # 645
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 78
Статус: Offline
Попробую как новик (не ругайте сильно) подвести некоторый итог:
1 Кокс из торфа годится для доменных - в 30 годы (на заре советской власти при не восстановленных шахтах Донбасса) один из крупных комбинатов работал на торфяном коксе, потом отказались, т. к. производство кокса из антрацита дешевле энергетически (гораздо выше выход), в конце концов можно применять и древесный уголь как у того же Демидова вначале. Повторюсь: кокс в принципе можно получить из чего угодно, разный лишь выход и затраты на роизводство.
2 Даже в начале 20 века домны Донбасса в выходные и церковные праздники не работали (это на них не сказывалось). Позднее, в погоне за повышенным выходом металла из руды температуру подняли до такой степени, что охлаждать нельзя (футеровка - кирпичная термозащита не выдерживает перепад температур), но домна не стала непрерывным агрегатом, просто спускают чугун и тут же загружают уголь чтобы поддержать температуру и в горячую печь грузят шихту для новой плавки. Для малой домны 5-15 метров это не критично, таких температур не достичь.
3 Главное, что критично - получается чугун. Да, можно отлить на продажу горшки, сковороды, колосники для печей и прочее. Появляется большое количество товара на продажу-обмен, но не решается проблема с оружием. Это основная причина, по которой зная о домнах, их долгое время не развивали (чугун называли свинским железом - не умели перерабатывать).
4 Если попробовать убить двух зайцев: товарные изделия из чугуна и оружие, то не обойтись без фазы переделки чугуна в метал или сталь. Лучше всего наверное конвертер - нужны только большая емкость и меха для накачки воздуха. При подаче снизу в расплавленный металл воздуха, идет бурная реакция (емкость в 10 раз больше объема металла, иначе возможно выплескивание и разбрызгивание), углерод выгорает. Получаем слитки мягкого чистого железа. На следующей стадии смешиваем чугун и железо и плавим (нужна выше твердость - больше чугуна - подбором). Кстати, если на этой стадии обеспечить остывание расплава не быстрее 10 град. час - получим литой булат (в отличие от сварного Дамаского), его потом обрабатывать не выше 850 град (на малом подогреве), из-за этого придется при ковке греть часто, много уйдет в окалину, но изготовить булат можно. Сотню лет назад Амосов варил булат десятками тонн, да и сейчас по инфе из инета на Запорожстали налаживают массовый выпуск для износостойкого инструмента.
Cообщения mov68
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mov68Дата: Суббота, 25.05.2013, 00:21 | Сообщение # 646
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 78
Статус: Offline
Карабасов Ю.С., Черноусов П.И., Коротченко Н.А., Голубев О.В.
Название: Металлургия и время: энциклопедия. В 4 т

Лучше этого по металлургии как средних веков, так и нового времени не встречал, есть все по данной теме
Cообщения mov68
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Суббота, 25.05.2013, 13:07 | Сообщение # 647
Группа: Удаленные





Уважаемый mov68, за ссылку на энциклопедию конечно спасибо. Вы ее к стати сами прочли?
Цитата
производство кокса из антрацита дешевле энергетически (гораздо выше выход)
Не знаю где вы это прочли но из антрацита кокс получить нельзя - он не обладает спекайщейся способностью. Да его можно применять вместо кокса.
Цитата
Главное, что критично - получается чугун. Да, можно отлить на продажу горшки, сковороды, колосники для печей и прочее. Появляется большое количество товара на продажу-обмен, но не решается проблема с оружием. Это основная причина, по которой зная о домнах, их долгое время не развивали
В домне как это не странно можно получить и крицу.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mov68Дата: Суббота, 25.05.2013, 13:34 | Сообщение # 648
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 78
Статус: Offline
Энциклопедию прочел.

Я до 18 лет жил на Донбассе, большинство шахт добывают антрацит именно для переработки в кокс. При переработке из угля отгоняются смолы (в антраците их достаточно), кокс уже выглядит как губка. Мне кажется у нас с вами разные понятия термина антрацит. Поверьте, настоящий антрацит - лучшее сырье для кокса. В других углях выход смол и газов чрезвычайно велик. Некоторые угли проблематично использовать даже в быту (чуть не уследишь, не разобьешь кочергой, спечется так что перекроет проход воздуха в печи и будет чуть теплиться, а кочерга в смолах прямо вязнет). Основное в производстве кокса не спекание, а отгон смол, чтобы оставить чистый углерод для горения. На хорошем угле домны могут работать, кокс позволяет поднять температуру а значит и выход металла из руды.

Домна стала именно домной, когда температура позволила полный переплав (а это уже выход чугуна). Да, на пониженных температурах в домне можно получить и крицу, но во первых у настоящей домны есть только неширокий слив (чтобы вытащить крицу необходимо разбирать стенку, если стенка разборная, это не домна а кричный горн), во вторых крица - некачественный металл, который потом обрабатывают молотом чтобы выбить из нее шлак.
Cообщения mov68
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mov68Дата: Суббота, 25.05.2013, 13:44 | Сообщение # 649
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 78
Статус: Offline
Антрацит (англ. - Anthracite) ( от греческого - Ανθρακίτης, означающего "тип угля", производное от [Άνθραξ] - уголь) - твердая
разновидность углей, обладающая сильным блеском. Антрациты обладают максимальным из всех
типов углей содержанием углерода, 92-98 %.
Термин антрацит применяется к метаморфизованным углям, в которых
отсутствуют битумы и другие водоуглеродные соединения. Антрацит
воспламеняется с трудом, но сгорает голубым бездымным пламенем.
От других типов углей антрацит отличается большей твердостью, высокой плотностью (1.3-1.4 г/см3) и сильным блеском (часто полуметаллическим, с коричневатым отблеском).
Антрацит может быть классифицирован как переходная стадия между
обычными углями и графитами. Находится в ассоциации с метаморфическими породами.

Антрацит и каменный уголь предназначены для коксования, полукоксования, изготовления активных углей, производства
ферросплавов, доменного и недоменного использования взамен кокса, приготовления пылеугольного топлива для вдувания в горн доменной печи, агломерации руд, для печей цветной металлургии.

В http://ukrcoal.at.ua/index/koks/0-29 указано:
выход кокса из тощего антрацита 90%,
из антрацита 95%
Cообщения mov68
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Суббота, 25.05.2013, 16:02 | Сообщение # 650
Группа: Удаленные





Уважаемый  mov68, я понимаю что вы нашли инфу на просторах интернета любезно ее выложи. Я прочел статью на которую вы ссылаетесь так вот там написано что на выход кокса, а содержание углерода (С) в тощем антраците 90 %, а в антраците и коксе 95 %.  Процесс коксования это процесс увеличения содержания С в исходном торфе 60 %, буром угле  65 % и каменном угле 75-85 % до требуемых 95 %.
Я занимаюсь производством кокса с 1987, а до этого учился по этой специальности в институте. Так вот еще раз повторяю из антрацита кокс не получится так как при получении кокса торф, бурый уголь, каменный уголь нагревают при этом они переходят в жидкую фазу, после чего вновь спекаются и получаются куски кокса. Антрацит не обладает способностью спекаться и если его прококсовать то получится почти графит в виде песка. В таком виде применять его в металлургии не получится.

В советах для новичков настоятельно рекомендуется прочесть предыдущие посты в теме, тогда вы не будете повторять то о чем неоднократно говорилось в надцатый раз и выглядеть глупо.


Сообщение отредактировал petrovih - Суббота, 25.05.2013, 16:06
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mov68Дата: Суббота, 25.05.2013, 17:04 | Сообщение # 651
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 78
Статус: Offline
Цитата (petrovih)
В советах для новичков настоятельно рекомендуется прочесть предыдущие посты в теме, тогда вы не будете повторять то о чем неоднократно говорилось в надцатый раз и выглядеть глупо.

Приношу извинения если в чем-то неправ.
Cообщения mov68
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Воскресенье, 26.05.2013, 15:40 | Сообщение # 652
Группа: Удаленные





mov68
Цитата
Приношу извинения если в чем-то неправ.
Не правы вы только в одном - прежде чем что то писать в теме, желательно прочесть то что написали до вас в данной теме. Да это иногда большой объем инфы и не всегда содержательной, но без этого серьезно к вашим постам ни кто относиться не будет.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mov68Дата: Вторник, 28.05.2013, 13:49 | Сообщение # 653
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 78
Статус: Offline
Уважаемый petrovih,
можно задам глупый вопрос: проволока сделанная протягиванием годится для кольчуг? При выделке проволоки молотом идут всякие наклепы, уплотнение структуры и прочие прелести. Не это ли дает повышенную крепость? Или влияние незначительно и проволоку можно применять и для военных, и для хоз. целей?
Cообщения mov68
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Вторник, 28.05.2013, 16:03 | Сообщение # 654
Группа: Удаленные





Уважаемый  mov68, а вы упорно не желаете читать темы:Изготовление оружия и доспеховИзготовление доспеховМеталлОружие - технология?
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mov68Дата: Вторник, 28.05.2013, 16:08 | Сообщение # 655
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 78
Статус: Offline
Цитата (petrovih)
Уважаемый mov68, а вы упорно не желаете читать темы
Извините, вчера нашел инфу по металлу в теме строительство крепости, все переплетено. Воздержусь от вопросов до более детального изучения многих тем.
Cообщения mov68
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.05.2014, 14:31 | Сообщение # 656
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
А как кто смотрит, чтобы потенциального бунтаря продать на убой кузнецам. Эти кадры мечи (если считали достойными) закаляли в крови или в человеческой плоти, причем предпочитали пленника взятого с бою. Меня интересует мнение по данному пункту. Ближайший оружейный центр - Овруч-Вручай.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 22.05.2014, 14:34 | Сообщение # 657
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Ага, делали так, только это не столько закалка, сколько обряд наделения оружия душой.
очень редкий, единичные экземпляры) практического смысла почти не имеет


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 22.05.2014, 14:37 | Сообщение # 658
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2704
Награды: 2
Репутация: 2719
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
А как кто смотрит, чтобы потенциального бунтаря продать на убой кузнецам. Эти кадры мечи (если считали достойными) закаляли в крови или в человеческой плоти, причем предпочитали пленника взятого с бою.

Плохо смотрю. Во-первых, с точки зрения металлургии это бесполезно. Что в свиной тушке калить, что в человеческой - одинаково плохо. Хотя делалось изредка. Но это было жертвоприношение - наделение клинка душой. Как правило такое проделывали только с обрядовыми клинками (редчайшими) или княжескими в языческие времена. Так что с политической и моральной точки зрения это тоже хуже, чем бесполезно.
Арабы, правда, во всю врали, что закаливают свои клинки "в теле молодого и сильного раба" но это откровенное враньё, извините, пиар. Его не сегодня придумали. Для закалки куда лучше использовать растительные масла, жир (топлёное сало), для азотирования мочу и не губить человека.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.05.2014, 14:40 | Сообщение # 659
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Что в свиной тушке калить, что в человеческой - одинаково плохо.

А если в кровь окунуть?
Цитата Скиф ()
Ага, делали так, только это не столько закалка, сколько обряд наделения оружия душой.

Были моменты.
Цитата Водник ()
Для закалки куда лучше использовать растительные масла, жир (топлёное сало), для азотирования мочу и не губить человека.

Я еще что-то про мочу и лед слышал. Реально ли? И почему мочу предпочитали брать у рыжих парней?


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 22.05.2014, 14:47
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 22.05.2014, 14:47 | Сообщение # 660
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
лед не слышал даже, а про мочу да, сам делал в полевых условиях, когда на фесте зубило из костыля жд делали там происходит поверхностное азотирование
быстро слетающие, но на день хватило. Со смесями для закалки все просто, она должна выть вязкой, теплопроводной по максимуму и не прикипать к клинку)
в легких еще калили, сам однажды наблюдал


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.05.2014, 14:48 | Сообщение # 661
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Подняв этот вопрос, хочу задать еще один опытным кузнецам: реальны ли моменты, которые я обнаружил вот в этой теме. Если быть точным, статья "закалка".
Тут есть всадник на лошади вместо вентилятора, лед с ацетоном используют для создания максимально холодной среды.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 22.05.2014, 14:50
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 22.05.2014, 14:49 | Сообщение # 662
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2704
Награды: 2
Репутация: 2719
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
А если в кровь окунуть?

А смысл? Во-первых, где столько крови набраться? Во-вторых - по хим. составу и физ. свойствам человеческая кровь близка к морской воде, а оружие закалять в воде не айс. Нужна более вязкая и более теплоотводящая жидкость. Вода кипит и на поверхности клинка образуется паровой слой, препятствующий равномерному охлаждению. Масло однозначно лучше.
Цитата Ульфхеднар ()
Были моменты.
Редчайшие. Потом просто легенды раздули.
Цитата Ульфхеднар ()
Я еще что-то про мочу и лед слышал. Реально ли?
Про лёд ничего не скажу - не знаю, а вот моча, как уже писал, таки да. Азотирование так производится. Жаль только неглубокое. Да, мочу можно любую - рыжий парень и кормленый папоротником чёрный козёл для её получения не обязательны biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 22.05.2014, 14:51 | Сообщение # 663
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2704
Награды: 2
Репутация: 2719
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
одняв этот вопрос, хочу задать еще один опытным кузнецам: реальны ли моменты, которые я обнаружилвот в этой теме. Если быть точным, статья "закалка".

Это Якову карты в руки - он настоящий кузнец, а я так, мимо проходил...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 22.05.2014, 14:54 | Сообщение # 664
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
http://forum.ostmetal.info/index.php пожалуй лучший из известных мне форумов кузнецов практиков, ссылку посмотрю)

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.05.2014, 14:54 | Сообщение # 665
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Масло однозначно лучше.

Вопрос по маслу, какое использовали - растительное или сливочное.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 22.05.2014, 14:57 | Сообщение # 666
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
растительное, скорее всего коноплянное, как наиболее доступное

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.05.2014, 15:00 | Сообщение # 667
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата по моей ссылке:
Цитата
Если закалка в воде не противоречит здравому смыслу - чем холоднее, тем сильнее, то закалка в масле вначале смущает незрелые умы. А всё просто - с ростом температуры масло менее вязкое и быстрее охлаждает. Если это даёт нужное зерно и прочность, то закалка в дымящемся масле - одна из лучших. Нагрев изделия, потом в масло t-200°, выдержка от 15 мин до 2 часов, потом в воду - сразу и закалка и отпуск. Такая же закалка в жидком свинце, но более жесткая.

Ну вот такой момент. Тут есть и вода, в которой вроде как закалка невозможна. Или я ошибаюсь?
Да, кстати, что такое отпуск?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 22.05.2014, 15:05 | Сообщение # 668
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
вода начинает испаряться при 100 градусах цельсия и вокруг тела клинка образуется воздушно-паровая прослойка, равномерного охлаждения не будет
именно поэтому масло...
отпуск - нормализация кристаллической решетки, по факту нагрели до 600-800 градусов, резкое охлаждение, потом до 150-200 и дать остыть плавно на воздухе


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 22.05.2014, 15:07 | Сообщение # 669
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2704
Награды: 2
Репутация: 2719
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Да, кстати, что такое отпуск?
ОТПУСК МЕТАЛЛА, тепловая обработка для изменения твердости СПЛАВА. Обработка изменяет кристаллическую структуру сплава.
Отпуск может делать сплав тверже или мягче. Произведенный эффект зависит
от состава сплава, температуры, до которой его нагревают, и скорости, с
которой он охлаждается. Обычно металл нагревают медленно до
определенной температуры, затем быстро охлаждают. Таким способом делают
прочнее инструментальную сталь.

Т.е. металл нагревают до температуры меньше первой критической точки и дают медленно остыть. Или резкое охлаждение до где-то 200 градусов, а потом медленное остывание на воздухе. Совершенно необходимый процесс при производстве инструментальной и оружейной стали.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Четверг, 22.05.2014, 15:09
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.05.2014, 15:15 | Сообщение # 670
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
А закалка обычно идет с одним или с несколькими видами охладителей. Т. е. нагрел, охладил в масле, потом нагрел и охладил под воздушным обдувом, потом еще как-то или это не имеет особого смысла? Я, собственно, вот о чем:
Цитата
В XIX веке на любом заводе использовали до 12-ти закалочных сред: от спокойного воздуха до медных барабанов со ртутью или азотом. Нам такая роскошь не по карману, увы! Я обхожусь половиной: спокойный воздух, воздушная струя, масло +20°, масло +90°, масло +200°, вода + 25°.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 22.05.2014, 15:15
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 22.05.2014, 15:18 | Сообщение # 671
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
ну да все правильно, если оружие калить воду убрать под сильной воздушной струей это Аносовские булаты...
вот только где её взять... лошадка не разгонится так
Основной гемор во всем этом отсутствие градусников в погорынье) так что в любом случае будет + - сколько то градусов, если с металлом еще по цвету можно определиться, то с жидкостями только ноль и сто градусов поймать можно и то у воды


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.05.2014, 15:30 | Сообщение # 672
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата Скиф ()
вот только где её взять... лошадка не разгонится так

А если мехами?
Ходили слухи, что скакали навстречу сильному ветру.
Цитата Скиф ()
Основной гемор во всем этом отсутствие градусников в погорынье) так что в любом случае будет + - сколько то градусов, если с металлом еще по цвету можно определиться, то с жидкостями только ноль и сто градусов поймать можно и то у воды

А по цвету металла могли опытные кузнецы температуру определить, точнее не саму температуру а требуемую готовность металла?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 22.05.2014, 15:31 | Сообщение # 673
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
так обычно и делают...темно вишневый 500-600, ярко красный, около 800, белый 1000-1200, дальше он уже гореть начинает и искрить загорелся - можно выкидывать... на оружие уже не годен

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.05.2014, 15:34 | Сообщение # 674
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Т. е. это у попаданца голова болит до какой температуры нагревать, а мастер реагирует на цвет плюс знает таблицу цветовой последовательности.
Цитата Скиф ()
так обычно и делают...темно вишневый 500-600, ярко красный, около 800, белый 1000-1200

Это для стальных, я правильно понял? А если металл оказался с природной добавкой хрома и ванадия?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 22.05.2014, 15:40 | Сообщение # 675
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2704
Награды: 2
Репутация: 2719
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
А если металл оказался с природной добавкой хрома и ванадия?

А где мы такие руды найдём? Навскидку только шведская Дейлакрия... Да и то, соотношение цвет/температура заметно не изменится.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.05.2014, 15:42 | Сообщение # 676
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата Водник ()
А где мы такие руды найдём? Навскидку только шведская Дейлакрия...

Месторождение Харалуг, юг журавлевских земель. biggrin Сейчас оценивается как перспективное, примерная оценка запасов по категории С2 300 тыс. т.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 22.05.2014, 15:48 | Сообщение # 677
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2704
Награды: 2
Репутация: 2719
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()

Месторождение Харалуг, юг журавлевских земель. biggrin Сейчас оценивается как перспективное, примерная оценка запасов по категории С2 300 тыс. т.

А условия добычи? Выходы руд на поверхность есть?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.05.2014, 15:53 | Сообщение # 678
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата Водник ()
А условия добычи? Выходы руд на поверхность есть?

Карьерное. Выходы есть, причем есть подозрение, что Журавль его как раз и разрабатывает в качестве оружейного.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 22.05.2014, 16:56 | Сообщение # 679
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2704
Награды: 2
Репутация: 2719
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Карьерное. Выходы есть, причем есть подозрение, что Журавль его как раз и разрабатывает в качестве оружейного.

Интересно девки пляшут, по четыре штуки в ряд... Спасибо за информацию, Артём!


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Среда, 28.05.2014, 01:08 | Сообщение # 680
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Ну вот такой момент. Тут есть и вода, в которой вроде как закалка невозможна. Или я ошибаюсь?
Есть разные среды. Самые распространенные - вода и масло, но применяется многое, вплоть до жидкого азота.
Цитата Ульфхеднар ()
А если металл оказался с природной добавкой хрома и ванадия?
Не принципиально. Легирующие элементы влияют на требуемую скорость охлаждения (читай, среду, в которой она проходит).
Для примера - мой любимый ГОСТ 17535-77.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Металл (Металлургия и металлообработка)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, гамаюн, Andre,


© 2019





Хостинг от uCoz | Карта сайта