Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Промышленная зона ЖУРЛАГА (Журовская промзона, что и где)
Промышленная зона ЖУРЛАГА
NamejsДата: Воскресенье, 06.05.2012, 21:55 | Сообщение # 1
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
От КЕСа
Господа Совет, хочу предложить занятие, которое, возможно, покажется вам небезынтересным (хотя бы, некоторым из вас).
Думаю, что не раскрою особого секрета, если скажу, что ГГ все-таки захватит земли Журавля. И вот тут-то и возникает проблема, которую я осмеливаюсь предложить вам, господа Совет, для коллективного анализа и решения. Там (на землях Журавля) что-то есть:
1. Какое-то производство.
Я несколько раз «закидывал удочку» на эту тему, но результат получался, мягко говоря, неудобоваримый – то все тонуло в дискуссиях «металлургов», совершенно непонятных всем остальным (и вашему покорному слуге в том числе), то рождались проекты производства сотен тонн чугуна в год (при полном игнорировании таких «мелких» вопросов: как прокормить трудовой коллектив, выдающий такие объемы, где брать сырье и куда потом эти сотни тонн девать), то все упиралось в «классику попаданчества» - порох и самогонный аппарат.

Тогда я пошел по другому пути: измыслил «универсальный блок» и попросил сделать «экспертную оценку» возможности его изготовления и применения. Не сразу, но получилось, причем получилось, насколько я понимаю, хорошо, потому что в конце концов за дело взялись те, кто ЗНАЕТ, а не думает, что знает или просто хочет пообщаться на эту тему.
Ради бога не подумайте, что я намерен внимать только первым, а вторых и третьих игнорирую или осуждаю. Ни в коем случае! Сайт и существует именно ДЛЯ ОБЩЕНИЯ. Однако результат-то можно получить только при участии профессионалов! Так вот: я предлагаю «покрутить» коллективным разумом различные идеи относительно того, что именно из «прогрессорских изобретений» (но без фанатизма) может существовать на землях Журавля, а затем пройтись по этому собранию идей «серпом и молотом», имея в виду под «серпом» - бритву Оккама, а под молотом – знания профессионалов в обсуждаемом вопросе.

В итоге надеюсь получить некий комплекс приспособлений, механизмов и производственных мощностей, которые не будут роялем для, например, инженера-механика, попавшего в 12-й век, но позволяют Журавлю иметь несколько более эффективное хозяйство, чем в окружающей действительности. Ну, например: тот же универсальный блок, обслуживающий всякие молотилки, веялки, сепараторы и что-то там еще, о чем я в силу своего образования имею весьма смутное представление, конные грабли, косилки, пароконные повозки, плуги, возможно, какие-то обрабатывающие станки и т. д. Но все это в расчете на ограниченное количество рабсилы, мануфактурный уровень производства (в основном зимой, когда крестьяне не заняты сельхозработами) и весьма и весьма ограниченный рынок сбыта
.

---------------------------------
вставлю сюда, чтобы всем видно было.
Желающим постить смотреть смежные темы:
Завод Журавляндия -3,5стр (я малость почистил), главным образом металлургия, Петрович и Игуана, Тигрален и я в роли скептика
Стекло, оптика - 3,5 стр (опять же почистил) - al1618, iguana и Петрович, bober, Коняга
Экономика сельского хозяйства Погорынья - 5 стр, в конце выводы от serGild


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 09.02.2013, 23:37 | Сообщение # 241
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (petrovih)
Но если основная цель была создать вооружение более качественное чем у соседей и в больших количествах, для конкретных военных задач (языческое восстание, поход на Киев, захват Константинополя) то тогда более логично создание как можно более широкой линейки вооружений и военные машины тут более чем уместны.

А теперь берем такой момент, что все это вооружение, все накопленные средства - до лампочки, потому как цель (хоть и то же восстание язычников) объявлена утопией, а сам ЖСС остался у разбитого корыта. Сколько трудов, сколько средств в трубу мигом вылетает! Есть от чего за воротник заложить, причем не единожды. А подданные живут просто по накату, по старинке, потому как деваться некуда. Заодно и обороноспособность постепенно падает. А ближники после такого разгрома могут не к обороне готовиться, а к сдаче на милость победителя. Поэтому все машины могут обнаружиться на складах в виде консервации.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 09.02.2013, 23:41 | Сообщение # 242
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата petrovih
serGild, Конечно все решать автору. Возможно ЖСС вообще свою крепость из соломы сделал
Цитата BLR
Коняга, serGild, мне кажется, что вы немного неправы в том, что того-то нет в тексте.
Попробую прояснить свою позицию.
Я назову ее анатропный принцип или принцип наблюдателя:
Наша вселенная может быть любой, но только если в итоге она приводит к наблюдаемой картине и существованию наблюдающих нас. Иначе эта вселенная уже не будет нашей.
КЕС может описывать мир Отрока каким пожелает, но только если в итоге описанный в новых книгах мир не вступит в противоречие с миром, описанным в уже вышедших книгах. Иначе этот мир уже не будет миром Отрока.
Промзона Жура может быть сколь угодно крутой, но только не приводящей к вскрытию тайны Жури вследствие того что настолько крутому Сансанычу уже не надо будет скрываться а также из за того что обеспечивающие всю эту круть перевозки будет невозможно скрыть.
Дружина Жура может быть любой, но лишь до тех пор пока ее уровень (как бойцов так и командования) не противоречит разгрому на переправе несмотря на численное превосходство, свою территорию, сталь, превосходство в породе коней и качественные мануфактурные доспехи.
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Воскресенье, 10.02.2013, 09:45 | Сообщение # 243
Группа: Удаленные





Цитата Ульфхеднар
Поэтому все машины могут обнаружиться на складах в виде консервации.
Точно, точно, мне так и видится такой сюжет:
" - Беда, ратницы скоро могут напасть!
- А что это у нас в том сарае?
- Так смертоубийственные машины, на консервации.
- На консервации? Да это святое, трогать нельзя!"
И далее продолжение:
А на сарае маленькими буквами было написано - "Юстасу от Центра - падарок"
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 10.02.2013, 16:55 | Сообщение # 244
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата petrovih
-Так смертоубийственные машины, на консервации. -На консервации? Да это святое, трогать нельзя!"

А я продолжу:
- Боярин под страхом смерти трогать не велел!
- Так нас скоро всех порешат.
- Христиане еще так-сяк, могут и в плен взять, а наш наверняка!

Цитата petrovih
А на сарае маленькими буквами было написано - "Юстасу от Центра - пАдАрок"

Р.S. Боярин Журавль сидит в клетке слева от входа. Скорбный умом инжИнер - справа. Не перепутай!!!


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Воскресенье, 10.02.2013, 17:36
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BLRДата: Среда, 13.02.2013, 02:31 | Сообщение # 245
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 294
Награды: 1
Репутация: 1832
Статус: Оффлайн
Петрович, в металле тапками побросались? Правда, они не увесистые получились, совсем Вы обленились. Ну, хоть здесь покидайтесь, а то форму потеряете. biggrin
Рассмотрим проект тепловой гидроаккумуляторной станции. (С учётом некоторых замечаний Никлауса, но не всех, т.к. у меня мышка сдохла) cry
Ёмкости Ё3 и Ё4 – верхний и нижний водоёмы, например бак водонапорной башни и некая лохань во дворе мастерской, кубов по 20-30. Ну, нижний, по идее, больше верхнего. Или два прудика небольших, на холме и под.
Воду хорошо бы взять если не кипячёную, то не очень жёсткую. Калгон Содой её смягчить, что-ли? smile
Ё1 –котёл, закрыт герметично навсегда (ну, до капремонта). Ё2 – просто буферная ёмкость, тоже герметичная «навсегда». Ёмкости Ё1 и Ё2 примерно по 1м3. В1 – вентиль (кран), позволяющий травить пар из котла на улицу. К нему можно свисток приделать. Вентили В2 и В3 – просто краны, открыто-закрыто. Котлов может быть не один, а, к примеру, 5. Или 10. В параллель.

Наполнили ёмкости Ё1, Ё2. Самотёком. Закрыли краны В1, В3. Кран В2 открыт. Испаряем литр воды. При атмосферном давлении получили бы примерно 1200 литров пара. При перепаде высот 20м, избыточное давление = 2ати=3ата. Итого из емкостей Ё1 и Ё2 400 литров воды перельётся в ёмкость Ё3. Закрываем вентиль В2, открываем вентиль В1 стравливаем пар. Открываем вентиль В3 наполняем ёмкости Ё1 и Ё2. Закрываем вентиля В3 и В1, открываем вентиль В2. Греем ёмкость Ё1. И так далее.
Удельная теплота испарения (парообразования) воды 2260 КДж/кг. Этой энергией мы переместили 400 кг воды на 20м выше, т.е. запасли 400кг*20м*9.8м/сек2=80 КДж. При 30-ти метровом перепаде – 90 КДж. КПД болтается где-то в районе 3.5-4.0%, реально дай бог 2.5-3%. Да, чёрт с ним, 2%.
1 кг угля даёт 22-27 МДж, 1 кг древесного угля – 30-34МДж, 1кг дров условно – 10Мдж.
КПД 2%, запасли 200 КДж. Отправили на верхнебойное водяное колесо с КПД=75%, получили 150КДж полезной работы.
Т.е. сожгли 10кг дров – станок мощностью 1кВт проработал 25 минут. Если в одной печи за час сгорает кил 25 дров, считай, киловатт-час на выходном валу у нас в запасе есть. Колесо включаем по требованию.
На тех же принципах можно воздуходувку соорудить. С большой буферной ёмкостью для воздуха, куда его долго закачивать атмосфер до 10. Я не имею в виду металлический бак, порвёт. Что-то типа кирпичного погреба, залитого между кладкой и стенкой котлована какой-нибудь жидкой глиной, должным образом утрамбованной.
Заметьте, движущихся частей и движущихся уплотнений нет. Требования к точности изготовления, кроме водопроводной арматуры, - эпохе соответствуют, плюс-минус 0.75 лаптя.
Варварство, но реально. biggrin
Cообщения BLR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 13.02.2013, 10:29 | Сообщение # 246
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
BLR, Уважаемый Вам не кажется, что вся эта Ваша машинерия гораздо сложнее в изготовление чем простой паровой двигатель?
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Четверг, 14.02.2013, 19:14 | Сообщение # 247
Группа: Удаленные





Gergen, Это точно. Во всяком случае вполне сопоставимо.

Уважаемый BLR, я не силен в физике, это вам лучше мнение коняги спросить. Но на мой взгляд система вара работать теоретически конечно будет.

Выпаривая воду в котле Е1, пар будет поступать в буферную емкость Е2 из которой будет выдавливать воду в накопительный водоем Е3. При этом сначала пар будет конденсироваться соприкасаясь с водой в емкости Е2. Получается нужно испарить объем воды Е1 и Е2, в Е3 перейдет объем воды Е1+Е2-(потери).

Мне лень считать, но учитывая трузозатраты на получение 300 кг древесного угля порядка 12 человеко /суток(на форуме приводится описание и расчет), интуитивно мне кажется, что просто крутить привод с помощью мускульной силы получится эффективней.

Сложность в изготовлении бесшовных труб и котлов, а затем в надежном их соединении, это отдельная песня. Сопоставимая со строительством паровой машины.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BLRДата: Пятница, 15.02.2013, 02:10 | Сообщение # 248
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 294
Награды: 1
Репутация: 1832
Статус: Оффлайн
Внимание. Опасно для неокрепших умов гуманитариев. Читать на свой страх и риск!
Уважаемые Gergern, Petrovih, Nicklaus & Konyaga (Ген, я правильно тебя перевёл? А то опять обидишься вусмерть…). cry
На мой взгляд, простым поршневой паровой двигатель, даже одинарного действия, выглядит только на школьном
макете. Для 12в основная сложность – изготовление и подгонка пары  поршень-гильза цилиндра. По идее там надо обеспечить скользящую посадку по всей длине хода поршня в цилиндре. Уже ходовая посадка сожрёт процентов 20-25 мощности, свободно ходовая – процентов 50-60. Температура в цилиндре не как в ДВСе, но 150-160°С будет даже в движке низкого давления на 3-4 ати.
(Кстати о давлении пара)
Соответсвенно, материалы для поршня, уплотнительных колец (металл!) и гильзы цилиндра (или безгильзового цилиндра) надо подбирать по коэффициентам температурного расширения. Допуски по
размерам – максимум 2-3 сотки. Шероховатость (или класс чистоты) поверхности … surprised
Ага, вручную, без станочной обработки. И на выходе – КПД 2-5%.
Не, ребята, если паровик делать, я бы турбину делал. Пусть низкого давления, одноступенчатую, с неидеальным
профилем лопаток… Но там зазор между ротором и стенкой в 3-5мм ещё как-то позволит работать. И КПД реально получить 7-10% на выходе. Но ведь КЕС запретил?
А то, что я предлагаю, формально, для гуманитариев, двигателем не является. Может уговорим?
Теперь вернёмся к теплостанции имени меня. Колокола на Руси с конца 10-го –начала 11-го веков известны как минимум. В 12-м найти мастера по отливкам наверно уже не очень сложно. Вот он нам котёл и отольет, бронзовый или медный, нам до лампочки. Толстостенный. И трубы безшовные заодно по методу Спагетти-Никлауса. biggrin
Между прочим, Никлаус все правильно рассказал, именно так их и делают. Металл (не крица) догревается почти до точки плавления и давится. Только матрица и пуансон должны быть из более тугоплавкого материала и/или охлаждаемые. А вот зачем там перегретый пар для охлаждения, я честно не понял.
Как сделать бронзовые же краны или, может лучше, грибковые клапана, это уже чисто инженерные заморочки, вполне решаемые. Стыковать неразъёмные соединения пайкой, разъёмные кое-где чеканить свинцовой проволокой, кое-где – ещё думать.
Рассказать толком, что я предлагаю, я видимо не сумел, попробую ещё раз. Вода из котла Ё1 вытесняется не
полностью, цикл завершается раньше. Емкость Ё2 – чисто буферная, для увеличения КПД, там всегда только вода. Их объёмы, в случае использования клапанов, можно сильно, раз в 5-10, уменьшать.
Возражения Петровича насчёт 300кгДУ не понял. Повторяю, 25кг дров, не угля, дают примерно 1КВт*час запасённой энергии. За час 1 человек 25 кил дров запасёт?
Работать это будет, как бывший физик утверждаю. biggrin И вылизать конструкцию, чтоб не рояльно было, можно. (И
компрессор можно построить.) В результате имеем управляемый источник энергии, независящий от ветра и бурности рек. Петрович, Ульфхеднар, по-моему вы говорили, что именно здесь основной затык. Да и мне неуютно без энергии. Не нравится? Не фиг тогда было реки двигать biggrin
А вот если мы это сделаем, КЕС это возьмёт?


Сообщение отредактировал BLR - Пятница, 15.02.2013, 03:22
Cообщения BLR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дедДата: Среда, 12.02.2014, 15:39 | Сообщение # 249
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Понравилось предложение Nicklaus насчёт разгрузки ладьи с помощью полиспаста. Это же всё Архимедовы выдумки в до Христовые времена. А полиспаст и без блоков можно делать на металлических кольцах. Мне приходилось таким полиспастом вшестером разрывать канат который выдерживал 3 тонны. Никакого волшебства! Выдумать и Кузька может, если ему идею подкинуть невзначай, или Лавр... Но тут мы подходим к теме прочных и тонких канатов. Их тогда только из конопли и вили. Если слово "полиспаст" пугает, то можно его, например, подвеской обозвать.

Я повнимательнее почитал данный раздел и начал, извините, офигевать от научно-технического прогресса, захватившего умы настоящего человечества! Господа, убедительная просьба, не переносите достижения последнего века, ну за исключением управленческих технологий, в 12 век. Поскольку я деревенский, то и накидать могу и утюг, и передаточный механизм от лошади по кругу к крупорушке или овощерезке и т.д. Но, простите, на месте ГГ я бы начал изобретать семейные трусы, полив огорода, сушилку, консервацию продуктов, противопожарную систему. На мой взгляд - это там актуально. А, например, фанера (её Лука может запросто клеить) это же облегчённые щиты, стройматериалы, повозки. А дальше - правда в мире такого ещё не изготовлено - если между слоями фанеры проклеить волокна конопли... мосты под танки можно делать! Танки можно в намерения не принимать, это для красного словца.
Готов разработать любой завод, с точки зрения 12 века, и логическими выкладками в применении к веку, к деревне, к уровню технического прогресса. Кстати, в 12 веке косу отковать можно, но молот нужен 64-тонный, или 1 год работы молотобойца. Коса - это же легированная сталь. Её из сабли можно сделать.
Пока попробую описать редуктор с увеличением передаточного числа, приводом в одну лошадиную силу из местных материалов и углом 90 градусов


Засим... с почтением. Удачи!
Cообщения дед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 12.02.2014, 16:29 | Сообщение # 250
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3568
Награды: 2
Репутация: 2892
Статус: Оффлайн
дед, дерзайте. А с фанерой, как получить шпон? У меня годная идея так и не родилась. Что же до косы, то из легированной стали её стали делать только в 20 веке, до того углеродистой обходились и время её изготовления Вы тоже завысили. У прадеда была кузница и гвоздильная мастерская. По рассказам деда на косу уходило 2 дня при использовании ручного молота. biggrin

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Среда, 12.02.2014, 22:15 | Сообщение # 251
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Оффлайн
А что с косой? Косу-литовку вроде бы Лавр с Мишкой в первой книге "изобрели": - Когда в кузнице, устроенной под навесом, запыхтели мехи и застучал молот, совершенно неожиданно для Мишки оказалась востребованной его идея с косой-литовкой. Лавр зазвал Мишку в кузницу и начал расспрашивать о подробностях. Мишка, как мог, отвечал, а на следующий день уже строгал ручку и благодарил Бога за то, что однажды из чистого любопытства поинтересовался тем, как устроена рогулька (или как там она называется), за которую держится одной рукой косарь.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дедДата: Четверг, 13.02.2014, 14:31 | Сообщение # 252
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Водник, рад, что ошибаюсь со временем изготовления косы. А как вам для оценки идея со шпоном: не надо фанеру, возьмём за основу OSB. Щепки  легко наделать скобелем или стругом, да хоть топориком, а затем перемешать их в корыте с клеем и прокатать на ровной поверхности. Получается масса длинных щепок под разными углами в плоскости. Валик и корыто, чтоб не прилипало воском смажем, но в натуральных клеях я слаб, нам же заменитель эпоксидных смол нужен(. В принципе, и по матрице можно намазывать.

Засим... с почтением. Удачи!
Cообщения дед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 13.02.2014, 16:48 | Сообщение # 253
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3568
Награды: 2
Репутация: 2892
Статус: Оффлайн
Цитата дед ()
а затем перемешать их в корыте с клеем и прокатать на ровной поверхности.
Предложите рецепт клея. Самое лучшее, что доступно на тот момент низкокачественный казеиновый. Водостойкость ноль. Формальдегидных, эпоксидных и высокоосновных смол нет и не предвидится. Да, ещё один момент OSB это не фанера, а древесно-стружечная плита. Как материал для ограждающих конструкций ещё туда-сюда, а для несущих конструкций никак. Для щитов тоже не годится.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Четверг, 13.02.2014, 19:35 | Сообщение # 254
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Оффлайн
Водник, опередили на повороте miru_mir а что у нас по костному или мездровому клеям, спецы есть? Краем уха слышал что иконные доски клеили мездровым клеем... найти бы реставратора кокого-нибудь, расспросить.

з.ы. Луки же клеят чем-то. Хотя там ещё и обматывание...

и насчет пара: - Вряд-ли технологии позволят реализовать пару цилиндр-поршень, да и подшипники трения будут мешать. Если только турбина, но это практически ювелирная работа для тех времён... и опять же отсутствие подшипников. Остаются вода и ветер и коняшка с волом...


Сообщение отредактировал Zhykhar - Четверг, 13.02.2014, 20:06
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 14.02.2014, 10:27 | Сообщение # 255
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3568
Награды: 2
Репутация: 2892
Статус: Оффлайн
Цитата Zhykhar ()
Луки же клеят чем-то. Хотя там ещё и обматывание...
Осетровым клеем. Очень дорого. Только на луки и хватает.
Цитата Zhykhar ()
Вряд-ли технологии позволят реализовать пару цилиндр-поршень
Обсосали несколько лет назад. Вердикт - нет. Смотрите архив Гильдии мастеров.
Цитата Zhykhar ()
Остаются вода и ветер и коняшка с волом...
Воть имянно! (с)Хрюн Моржов. Что до подшипников то возможен, хоть и с огромным трудом, вот такой деревянный подшипник качения или вот такой деревянный подшипник скольжения (и в масле его выварить хорошенько. Кстати, деревянные подшипники используются и в настоящее время, особенно подшипники скольжения.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Пятница, 14.02.2014, 13:47 | Сообщение # 256
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
особенно подшипники скольжения.
Знаний Ратникова должно хватить на то, что-бы вспомнить популярные пары скольжения типа - сталь по бронзе, сталь по дубу... кстати она применялась в автостроении до середины 20-го века. Смущает только станочный парк, придется срочно усовершенствовать токарные суппорты, для обеспечения точности и чистоты работ.

Смотрел насчёт клея... увы нам - кислот у нас нету в необходимых количествах... у нас их вообще нету. Хотя в Журляндии могут быть... Вот ведь времена! За что не возьмись - ничего нету... Мжет у ЖСС алхимик в клетке сидит?


Сообщение отредактировал Zhykhar - Пятница, 14.02.2014, 13:58
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дедДата: Пятница, 14.02.2014, 14:13 | Сообщение # 257
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
После войны и во времена целины на грузовиках использовались баббитовые лекгоплавкие подшипники ( на двигателе). Читал в книге, при желании попытаюсь найти её, что в степи при поломке двигателя и расплавлении подшипника, водитель отрезал кусок от солдатского ремня и ехал вот на таком кожанном подшипнике 2-3 суток. Иногда применяли бересту, чтобы доехать до гаража

...кислот у нас нету в необходимых количествах...: Яблочный уксус, молочная кислота(кумыс), ревень,крыжовник, муравьиная кислота(в крапиве и в муравьях),любая закисшая ягода и - экзотика- продукты жизнедеятельности животных(поджелудочная) и вулканов. Накидал для осмысления


Засим... с почтением. Удачи!
Cообщения дед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 14.02.2014, 14:14 | Сообщение # 258
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3568
Награды: 2
Репутация: 2892
Статус: Оффлайн
Zhykharдед, ВСЕ эти предложения уже звучали и не один раз. Ознакомьтесь с темами ГМ.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Пятница, 14.02.2014, 14:18 | Сообщение # 259
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Оффлайн
дед, нужны сильные, соляная, сернистая и т.д.,  да и количества соответствующие - по мелочи замахиваться - кулак отшибить. Невыгодно.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Пятница, 14.02.2014, 14:22 | Сообщение # 260
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
Ребят, придержите мысль, пока днепрогрэсс не отгрохали... Прежде чем изобретать, подумайте зачем оно? Из чего оно? Кто это будет делать? И во сколько оно встанет?

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дедДата: Пятница, 14.02.2014, 14:57 | Сообщение # 261
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
ЦЕМЕНТЫЦемент — это собирательное название искусственных порошкообразных материалов, обладающих
способностью при смешивании с какими-либо жидкостями образовывать
пластичную массу, превращающуюся со временем в прочное камневидное тело.
Цемент для керамики
Состав
Известь гашеная 2
Яичный белок 5 штук
Гипс 10
Вода 2
Известь и яичный белок растирают в фарфоровой ступке до получения
однородной массы, которую затем разбавляют водой и растирают с гипсом. Цемент для закрепления железа в камне
Состав
Песок 20
Мел 4
Каолин 2
Известь гашеная 3
Жидкое стекло 15
Смешивают мелко размолотый песок, тонкомолотый мел, каолин с гашеной
известью и жидким стеклом, превращая смесь в однородную тестообразную
массу. Цемент для соединения металла со стеклом
Поверхность металла и стекла разогревают и затем заливают расплавленными
алюмокалиевыми квасцами, после чего соединяемые детали сжимают в тисках
или с помощью струбцины.
Цемент для соединения стекла с латунью
1 -й состав
Смола сосновая 50
Масло льняное 3
Охра 10
Гипс 5
Растапливают сосновую смолу с льняным маслом и замешивают смесь с охрой и гипсом. 2-й состав
Канифоль 4
Воск пчелиный 1
Мел сухой отмученный 1
Сплавляют канифоль и пчелиный воск, а затем растирают смесь в кашицу с отмученным сухим мелом. Цемент для труб парового отопления
Состав
Глет свинцовый 85
Льняное масло или олифа 15
Смесь месят в нагретой ступке до тех пор, пока не получится пластичная масса. Цемент для соединения изделий из кости
Состав
Белила цинковые 30
Клей рыбий 90
Желатин 50
Спирт ректификат 20
Пинен 2
На водяной бане нагревают рыбий клей с 200 мл дистиллированной воды,
процеживают раствор, добавляют в него желатин, выпаривают на водяной
бане примерно половину объема, прибавляют при непрерывном помешивании
цинковые белила (предварительно замоченные в воде) и добавляют пинен
(очищенный скипидар), смешанный со спиртом ректификатом. Цемент для камня
Состав
Битум 10
Сера 10
Пчелиный воск 1
Кирпичный порошок 2
Для получения цемента смешивают
серу, битум и пчелиный воск. Смесь расплавляют и добавляют к ней
кирпичный порошок. Предварительно камень должен быть хорошо высушен и
смазан олифой.


Засим... с почтением. Удачи!
Cообщения дед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Пятница, 14.02.2014, 15:46 | Сообщение # 262
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
дед, почитайте пожалуйста http://www.krasnickij.ru/forum/19-112-1 и вот тут поройтесь, чтоб не повторяться) http://www.krasnickij.ru/forum/77-743-1

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 16.02.2014, 18:24 | Сообщение # 263
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
За цемент стекла с латунью спасибо. Там как раз в компас надо.

По прочим составам.... Парового у нас нет. Многих ингридиентов тоже может не быть, например - квасцов. тут хорошо бы к рецепту источники указывать.

Что до необходимых технологий... Пожалуй бумага. Есть тема по бумаге, и писали там много, но вот конкретный рецепь бумаги и картона из местного сырья вроде так и не появился. то что было скорее всего декоративные лмсты. Нам нужно два момента. Первая бумага типа Журовской. То есть та, на которой можно писать и чернила не расплываются. Второй вопрос - улучшение этй бумаги. Причем с возможностью довольно широкого производства. Сырье местное - лен к примеру.

Известно что бумага - не диковинка, она диковинка в погорынье. Было бы предпочтительно, если бы основа рецепта ссылалась на Византийский, к примеру источник, с изменениями относительно местного сырья. Плюс что могло быть у жура - ну котлды там, сетки, валки, и что можно добавить в будущем, чтоб улучшить качество...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Воскресенье, 16.02.2014, 18:34
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Воскресенье, 16.02.2014, 19:18 | Сообщение # 264
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Оффлайн
С квасцами тоже неясно, в кулинарной энциклопедии говорится:  Квасцы были известны с глубокой древности, в античное время, в Древнем Риме, где их уже применяли с кулинарными целями. Тогда они ввозились в Европу с Востока, где имелись природные месторождения квасцовых алюминиево-калиевых кристаллов... значит купцы должны знать о такой вещи.

Сообщение отредактировал Zhykhar - Воскресенье, 16.02.2014, 19:18
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 16.02.2014, 20:10 | Сообщение # 265
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
угу. вспомнил - для кожи нужны. думаю есть они.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дедДата: Среда, 19.02.2014, 19:11 | Сообщение # 266
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Господа писатели, просмотрел по возможности максимум информации на сайте. Извините, если в чём-то повторяюсь или что-то не прочитал.
1. Мой офис в здании проектного института металлургических печей (шахтные, вращательные, непрерывного действия или периодического) - могу взять у специалистов любую консультацию. Необходимо поставить техническое задание.
2. Возможно я просмотрел, но мне кажется, что здесь не обсуждали возможность использования биогаза?

И есть у меня подозрение, что не все далеко резервы мускульного движителя и форм судов использовано в произведении. например, моя байдарка поднимала на себя 500 кг груза( с весом 2-х гребцов) и шла по спокойной воде до 10 км/ч, по течению до 12. При длине 6,5 метра свободно проходила протоки шириной 1 метр и разворачивалась в 2-3 гребка на одном месте. ну а придумали её чукчи, когда - неизвестно, но на китов охотились.

Вспомнил, в нашем институте есть какое-то устройство - вешают на трубу и оно из дыма вырабатывает углекислоту. Такое не надо? Правда, не знаю запатентовано ли оно, завтра постараюсь узнать.

про аллюминиевокалиевыеые квасцы
booksite.ru›ateist/1928_25.pdf


Засим... с почтением. Удачи!
Cообщения дед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Петрович65Дата: Пятница, 23.10.2015, 04:15 | Сообщение # 267
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
Знания для получения стали в 11 веке в промышленном масштабе, очень узкоспециализированы. Например, современный кузнец не сможет этого сделать, современный кузнец работает уже с готовой сталью, полученной не им. Да, он может для интереса получить сталь дедовским способом в домнице, но это будет воссоздание древних технологий, а это - совсем не промышленные объемы. Для этого нужны практические, подчеркиваю, практические знания сталевара, работавшего на мартене. Теоретических знаний не хватит.

Сообщение отредактировал Петрович65 - Пятница, 23.10.2015, 04:37
Cообщения Петрович65
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 25.10.2015, 04:30 | Сообщение # 268
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
"Никакой дипломат не стоит и тех штанов, которые носит, если за его спиной не стоит железная стена из штыков..."
Сказано это редкостной сволочью, но сволочью умной... И звали эту сволочь Уинстон Черчиль...
Если применить сие изречение к нашим обстоятельствам, то наличие у Мишки полутысячной регулярной армии и двух-трёх тысяч подготовленных резервистов, при системе крепостей и острожков с запасами провианта и вооружения со всеми расходными на пять-десять лет, решает все дипломатические и остальные проблемы. История не раз подтверждала истинность этого утверждения. И Лариосик и остальные фигуры на игровом поле стоят чего-то лишь в слабом, раздробленном на фракции, государственном образовании. Именно их взаимные бодания и дают им возможность к существованию. Посему считал и считаю, что Мишке необходимо, прежде всего, создавать две основные структуры. Первое и втрое одновременно. Это - экономическую базу, которую, кстати, и создавал Журавль, и силовую составляющую, то есть армию и госбезопасность. Как показывает опыт РИ, именно на этой почве только и могут прорасти и технические гении и гуманитарные...
Причём в тех социальных условиях и уровне экономического развития соседей возможно только непрерывное поступательное движение. Остановка - смерть. Если посчитать, то становится понятно, что такой путь развития приведёт к созданию государства, завязанного на военную экспансию в начале развития и планомерных аннексий во всей последующем. Именно такая и ТОЛЬКО такая политика может привести к созданию условий, позволяющих открытое противостояние с любой силой того времени.
ЭТО - ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ, который не является самообманом.
Нужен конкретный пример из РИ? Да пожалуйста... МОНГОЛЫ!
Посему? Не хрен пытаться придумывать ракеты на торфяной тяге с камикадзе на борту... Даже будучи созданными пяток паровых машин, дизельгенераторов или танков а-ля Т-34 ни хрена не дадут просто потому, что ни оружие, ни фортификационные шедевры, ни что другое в единичных экземплярах не стоит ни хрена. Массовое производство хороших щитов и путных арбалетов даст Мишке реальные преимущества, а вот траты на создание паровой машины приведут к банальному техническому и экономическому банкротству.
Состряпать настольную модельку для поднятия реноме и выявления технически одарённых отроков это другое дело... Но не более!!!


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Петрович65Дата: Среда, 25.11.2015, 10:34 | Сообщение # 269
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
Зарание прошу прощения за возможные грамматические ошибки - пишу с телефона.
Я полностью согласен с предыдущим постом гамаюна, как правильно утверждали классики "бытие определяет сознание". Да, я не сомневаюсь в том, что ГГ сможет идеей зажечь сердца и организовать поход в Прибалтику, я не возражаю также против того, что это будет добровольное присоединение к Погорынью по воле широких народных масс. Но осуществить это добровольное присоединение, не имея нескольких сотен тяжелой конницы и 1-3 тысяч вспомогательного ополчения, не получится. Да, население Прибалтики будет, конечно, радо созданию на его территории нового государства ГГ, но некоторые трудности будут:
1. навязывание другого языка;
2. другой религии;
3. другой культуры;
4. другого строя;
5. другого быта.

Присоединение - это, конечно, не экспансия, но отдельные слои несознательного населения будут непримиримо бороться против нового государства ГГ по выше перечисленным причинам. Это так, отвлечение от производственной темы, призванное напомнить о необходимости создания прогрессивной производственной базы, о которой говорил еще КЕС.
Может ли создать промзону ГГ, основываясь на своих знаниях? На мой взгляд - нет. Отдельные нововведения, конечно, возможны и еще будут. Но основа всего - это металл, он дает возможность получения инструментов, оружия и приспособлений. Сколько железа (стали) нужно? Килограмм 50- 100 на тяжелого воина, 10-30 на ополченца и, хотя бы, 10 - на крестьянина, который обеспечивает ратный труд воинов.
Итого на тяжелых латников от 25 до 50 тонн, на вспомогательные силы от 10 до 90 тонн и на крестьян от 150 до 350 тонн. Общий итог: от 185 до 490 тонн.
Cообщения Петрович65
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 27.11.2015, 17:15 | Сообщение # 270
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1788
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
Уважаемые Господа, позвольте встрять в Вашу высоконаучную беседу, но я тут подумал и понял, что ЗАХВАТ промбазы Журавля - не самый лучший вариант. Гораздо лучше объединятся и скооперироваться. Я вроде высказывал эти идеи в Кузнечики, правда в зачатке. Суть в чем: захват это всегда кровь, шум, гам. + Отбрасывание назад всей работы на время необходимое для вникания, организации процесса и получения результата на уровне предшествующем нападению (при нынешнем уровне до месяца-двух при оптимистическом прогнозе). Затем идет в дело человеческий фактор. Если при захвате у работника убили любых членов семьи, даже просто во дворе натоптали и по лицу съездили, то возникает дикое желание вредительства. И даже если вредительства нет и не обидели человека, то он все равно работать будет без огонька, что само по себе почти вредительство. А на это устранение этого стресса и зажигание огонька гораздо больше времени надо.

А вот еще вопрос: почему мы считаем что весь металл Сан Саныч производил сам и Михаилу нужно этим путем идти? В книге кажись проскальзывала информация о торговле Журавля. А даже если нет, то часть металла у крестьян и на рынках можно покупать. Источник денег готовые изделия. Один булатный клинок компенсирует покупку металла на два, а то и три клинка с работой. Скупщики такого оружия и поставщики готового металлического лома это приграничные районы где идут стычки. Я лично сменял бы за один такой клинок себе металла по весу 1 на 4-5 . Конечно разоружать пятерых войнов чтобы вооружить одного не стану, но я думаю запасов при удачном бою на несколько клинков найдется. Тоже самое и про доспех (шлемы, кольчуги и тд) правда цены могут быть уже другие. Вот в данную область Журавль может направлять караваны судов (а он сказано похожее делал). Причем это дает определенные полезные связи в приграничье. Да и торговлю на два фронта нельзя исключать.
Цитата Петрович65 ()
1. навязывание другого языка;2. другой религии;
3. другой культуры;
4. другого строя;
5. другого быта.

А зачем навязывать? Надо создать моду. С языком просто, прикинутся валенком не знающим язык, и со старостами общаться на своем языке (но слушая их обязательно). В такой ситуации придется старосте учить лучше язык. Если народ видит что больше и выгодней  покупают у тех кто говорит на нужном языке, остальные подтянутся. Подобное и с вероисповеданием. А вот в строй и быт лезть не стоит. Все что не мешает получать прибыль трогать нужно в последнюю очередь, а то и вообще не трогать. Мне без дела будет что люди ходят в сабо, а не лаптях, ставят избушки на курьих ножках вместо теремов, и ходят по улице пританцовывая на руках, если это не мешает капать денюжке в мой карман.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Пятница, 27.11.2015, 17:25
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 27.11.2015, 20:29 | Сообщение # 271
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1788
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
Так, Уважаемый Коняга,  но тогда на надо определить цели, а потом прокачать пути решения. Правда если мы будем делать это здесь то похоже огребем.  Куда переместимся?
кстати есть один вариант решения не в лоб. По сто грамм nu_ti_daesh


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Пятница, 27.11.2015, 20:47
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 27.11.2015, 22:14 | Сообщение # 272
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2455
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга ()
Была где-то тема - Дранг нах...... или типа этого


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 02.12.2015, 19:22 | Сообщение # 273
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1788
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
Цитата Петрович65 ()
Сколько железа (стали) нужно? Килограмм 50- 100 на тяжелого воина, 10-30 на ополченца и, хотя бы, 10 - на крестьянина, который обеспечивает ратный труд воинов.
Вот все никак понять не могу, а откуда такие выкладки? Можно расписать и обосновать? А то чтото у меня не сходится. к примеру что требуется крестьянину, точнее семье молодой - пара топоров (3-4 кг), соха (ну 5-6 кг), лопаты, мотыги, косы, ножи (3-4 кг). Итого 11-15 кг. Что я еще упустил? Предлагайте.
На ополченца - Топор боевой (0,5 - 1 кг) или рогатина (1 кг), обычный топор и ножи ( ну еще 1,5 кг) итого килограмма 4. Что упустил? Можно добавит шлем, к примеру Топфхельм весит 2,5 кг, у нас более распространен норманский шлем вес около 1 кг. Но скорее всего на ополченце бумажная шапка, а из доспеха тегиляй. Повторяю что упустил для ополченца? А то у меня 10-30 кг железа не получается.
Про тяжелого война у меня вообще нет слов. Жду выкладки.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Среда, 02.12.2015, 19:37
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 02.12.2015, 20:09 | Сообщение # 274

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
соха (ну 5-6 кг), лопаты,

Лопаты были деревянные, с металлическими наконечниками http://content.foto.my.mail.ru/communi....393.jpg
И сохи тоже. Так что тут можно смело минусовать килограммы. Зато прибавить необходимую молодой семье домашнюю утварь. Понятно, что готовили по большей части в горшках, ели из глиняной посуды, но хлеб в печь лучше сажать на металлических листах, ухваты-кочерга тоже должны быть металлическими. Так что 10 кг - не так уж и много.
PS. Фотография, кстати, сделана в Туровском музее.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 02.12.2015, 21:06 | Сообщение # 275
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1788
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
Уважаемая kea, согласен про лопаты, но не согласен про минус. надо было многоточие поставить. А вот про хлеб категорически не согласен. Пихали его в печь деревянной лопатой и пекли на капустных листьях. Металлический противень в данном времени неоправданное буржуйство. по моим раскладкам на крестьянина выходит не менее 15 кг. А вот на ополченца значительно меньше. Так же можно учесть замену одних материалов другими. К примеру бронзой.

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Петрович65Дата: Четверг, 03.12.2015, 15:24 | Сообщение # 276
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
Сколько нужно железа и стали на воина или крестьянина не так и важно. Важно что много. Купить этот ресурс не получиться, Жур его тоже не покупает. У ГГ этих ресурсов нет и своими силами он не сможет организовать их производство. У Жура этот ресурс есть. Но без этого железа и стали завоевать или добровольно присоединить Прибалтику не получится, какими бы управленчискими идеями ГГ не обладал. Для любых идей нужно материальное обеспечение.
Я не знаю, каким образом будет решен вопрос с захватом Журавляндии или это будет мирное присоединение по многочисленным просьбам населения, а может быть и руководства, будет ли это золото-платиновый метиорит как вид высокоточного оружия, это не важно. Решение этого вопроса я думаю придумано еще КЕСом и мы может быть дождемся и узнаем как все произойдет.

Добавлено (03.12.2015, 14:44)
---------------------------------------------
Да Корней поймал ВС Журавляндии со спущенными штанами и его военный поход в Журавляндию был очень удачным. Но повторный поход на мой взгляд не может быть стольже удачным. И чем больше времени между походами пройдет, тем лучше в Журавляндии будут готовы к встрече. Почему это может произойти?
1. Жур наладил производство железа, а главное стали в промышленных масштабах. То, что железо и тем более сталь имеют в те времена огромную ценность все прекрасно знают. Так же он прекрасно знает, как ценны специалисты (это max 5-7 человек) которые производят это богатство.

Добавлено (03.12.2015, 14:58)
---------------------------------------------
2. Он не мог не думать как организовать защиту этих специалистов и своей промзоны, имея время ( которого у Жура было в достатке) , даже выделив минимальные силы (например 4 плотника) не напрягаясь создаются ловушки и (или) военная машинерия способная уничтожить полностью или сократить на 1/2-3/4 основную опасность- поход дружины (более многочисленной чем РС) какого либо князя узнавшего о таком богатстве. Малейшего слуха хватит, что бы любой князь бросив все дела и собрав все силы тут же ринулся в Журавляндию. И Корнею нужно думать что бы слух о захвате им промзоны ни кого не достиг. Иначе тут же окрестные князья иже пойдут на него.

Добавлено (03.12.2015, 15:24)
---------------------------------------------
3. ВС Журавляндии даже после блицкрига Корнея сопоставимы с ВС Ратного и МС и боестолкновение на равных условиях для РС приведет к невосполнимым потерям (перенять опыт и внедрить самострелы для производственных мощностей Жура задача на порядок легче, чем для Ратного).
Еще раз повторюсь, КЕС наверное уже все решил.
О секрете железа и стали в Журавляндии знает так мало спецов просто по тому, что внедрено разделение труда. Например, один кладовщик следит за поряжком загрузки доменной и мартеновской печей - отмеряет соотношения руды, угля и воздуха.

Cообщения Петрович65
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 03.12.2015, 20:11 | Сообщение # 277
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1788
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
Цитата Петрович65 ()
КЕС наверное уже все решил
не стоит быть так увереным. Этот сайт частично и создан чтобы роялей избежать. Так что думайте и предлогайте. Может и войдет в очередную книгу. А вот завоевать... Не путайте полноценные боевые действия типа первой мировой и войны 12 века. К примеру крепость можно обойти, но брать ее в 12 веке обязательно ибо она будет опасней чем сейчас в 20-21 в.
Взятие Прибалтики можно сравнить, как мне кажется с взятием дворца Амина. Тогда если бы амеры не влезли не случилось бы в таких масштабах афганского конфликта. И здесь диверсионная операция против того замка где сидит глава той шайки что торговый путь закрыла может иметь хороший эффект. Ибо обычному крестьянину все равно белые или красные, главное чтобы налоги поменьше а покоя побольше.
Цитата Коняга ()
на начало повествование у большинства крестьян и воинов это все уже есть
Ой ли? а как насчет МС? там вот как раз не так радушно. запаса брони и оружия нет, запаса портов нет, Даже запаса жратвы нет. А принимая во внимание что даже опоясонные против опытных воев на дисстанции меча откровенно говоря слабы. Печалька. Без Сотни им никак. Вот и придется Мишке брать с Сотней и шальными людьми жалованные земли (приданое невесты) А готовить людей на старом и потом еще на новом месте. Кстати прошу учесть что тот торговый путь и эти земли это его единственный официальный источник дохода. А все остальное что предлогалось (кубки, мебель, кружева и прочее) невместно. Не по статусу война. Максимум что он может позволить это инвестиции. Все по Роберту Киосаки. Но это экономика и поэтому по запросу.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Петрович65Дата: Четверг, 03.12.2015, 21:42 | Сообщение # 278
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
Уважаемый Имир, если бы крестьянам было все равно как вы пишите то КЕС бы не писал историю РС когда с местными крестьянами резались 100 лет. У меня нет желания отвечать на ваш флуд тем более в этой не профильной теме.

Продолжу то что не дописал.
Два человека обслуживают домну, исключая грузчиков ведущих засыпку печи и обслугу мехов и воздухообогревателей, которые даже работая несколько лет рядом не будут знать о домне ничего. Как было и реальности например смежные специальности кузнец и углежег, которые постоянно взаимодействовали но все равно навыки. и тем более секреты кузнеца не передовались углежегу, хоть он и заходил в кузню возможно и каждый день. И еще два человека на мартеновской печи, а может и все теже специ что и служивают домну. Эти двое самые ценные и точно изолированы от всех остальных. Секрет стали знает сам Жур, начальник промзоны который рулит в его отсутствие и 2-5 спецов. Для сохранения секрета стали в случае опасности, не предусмотреть которую Жур не может (будь он дурак-промзону бы не создал), нужно кончить этих 3-6 секретоносителей.
Cообщения Петрович65
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 04.12.2015, 09:30 | Сообщение # 279
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Цитата Петрович65 ()
1. Жур наладил производство железа, а главное стали в промышленных масштабах.


Стальные мечи были примерно у одной полусотни воинов, с которыми воевала РС и МС в походе на Журляндию. Плюс штампованый доспех у них же.
Насчет стальных изделий у населения - вообще ничего не известно.
Поэтому, насчет промышленного производства не все однозначно.

Цитата Петрович65 ()
Продолжу то, что не дописал.

Два человека обслуживают домну, исключая грузчиков, ведущих засыпку печи и обслугу мехов и воздухообогревателей, которые, даже работая несколько лет рядом, не будут знать о домне ничего. Как было и реальности: например, смежные специальности - кузнец и углежег, которые постоянно взаимодействовали, но все равно навыки, и тем более секреты кузнеца не передовались углежегу, хоть он и заходил в кузню возможно и каждый день. И еще два человека на мартеновской печи, а может и все те же спецы, что и служивают домну.


Какова по вашему производительность связки домна - мартен, при наличии необходимого сырья?
Килограммы в неделю (месяц, год)?
Сотни килограмм в неделю (месяц, год)?
Тонны стали в неделю (месяц, год)?


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Петрович65Дата: Пятница, 04.12.2015, 11:18 | Сообщение # 280
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
Дачник, об этом я уже писал и кажется в этой же теме. Домна примерно параметров 10 века Византии или 17 века Европы выдает примерно 1,5 тонны в сутки, ну 1 т гарантированно, это минимальные обороты. Это кажется невероятным по сравнению с десятками килограмм с домницы в сутки, но это действительно так происходит. В домне меняется технология из-за повышения температуры плавки и применения извести которая переводит шлаки из тугоплавких в легкоплавкии выход металла увеличивается в разы. Мартеновская печь имеет туже производительность что и домна.

Добавлено (04.12.2015, 11:18)
---------------------------------------------
Основная проблема не в самих технологиях. У меня большие сомнения в том что если Жур не был до этого хотябы подручным сталевара с опытом работы на мартене не менее 1,5 лет он сможет воссоздать мартен, домна проблем не представляет.

Cообщения Петрович65
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Промышленная зона ЖУРЛАГА (Журовская промзона, что и где)
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта