Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Стекло, оптика (Вопросы создания стекльно оптических производств)
Стекло, оптика
lejninДата: Пятница, 30.10.2009, 22:41 | Сообщение # 1
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
Деревообработка. Интересно, чем шлифовали? Наждачки тогда не было. В 18м веке использовали рыбью шкуру (откуда и пошло "шлифовальная шкурка"), кажется, стерляди. Но где та стерлядь?.. Может, стеклом?..

На Руси для шлифовки дерева/ кости использовали хвощь.
Стебель Хвоща содержит очень большое количество кристаллов кремния.
Шлифовали прямо стеблями, либо золой с маслом. наткнулся при описании технологии пастушьего рожка.

Знаю технологию получения абразивов, поскольку занимался изготовлением телескопов. В 70-80х годах,
достаточно популярное увлечение. Культовая книга: Навашин, "Телескоп астронома - любителя".
ГГ мог тоже почитать книгу/иметь друга - любителя либо вообще построить телескоп в юности.

Для изготовления наждака, для дерева/стекла достаточно песка, но все же лучше более твердые породы например кремний. К сожалению не геолог. То что камни для металла (точильный камень) существовали - факт.
Мы использовали готовые круги, но и песок как абразив для производства зеркало телескопа тоже пробовал
- на крайняк пойдет.

для оптики/машиностроения необходим нормированный наждак.
производство его очень простое.

Обычно делают так:
- Дробят камень (Для небольшой мастерской достаточно кувалды),
- затем растирают между двумя камнями с водой, до получения кашицы,
для производительности можно использовать ручную мельницу
- предварительное просеивание для отделения осколков
Далее разделения по фракциям используя механизм "отмучки":
- размешивают в воде, отстаивают определённое время и аккуратно сливают c помощью сифона или колонки
Колонки проще (Глиняная крынка со сливом в нижней четверти) в другой сосуд
- то что осталось - однородная абразивная смесь ( так называемые "минутники")
- то что слили - опять взбалтывают. отстаивают большее время и тоже сливаю.
- и так далее.

Теперь раскладка моих трудозатрат по телескопу 100мм астрономического качества (самый жестокий вариант оптики, допуск 0.1 длины волны 0.07 мкм) Обычный мальчишка 10-12 лет , первое изготовление без опыта
Общее время шлифовки , полировки, подгонки у меня заняло около 200-250 часов.:

долбил необходимое количество абразива для производства 100мм телескопа часа за 3-4
правда из готовых кругов.
Дальше процесс получения абразива практически не требует вмешательство человека.

ряд минуток для высококаче6ственной оптики:
30 сек, 1, 5, 15, 30, 60, 120, 240

для получения сферической поверхности оптического качества, используют 2 круглые заготовки
Одна будет вогнутая, другая выпуклая

заготовки вырезаются из стекла с помощью "что то вроде кастрюли с надрезанными треугольником кромками" и абразивной кашицы марки "30 сек" + круглый деревянный шаблон - дырка для кастрюли - сверла
Время вырезания заготовки 100мм из 12 мм стекла - порядка 1-2 часов
доведение шлифовка, грубая доводка - 150-180 часов
процесс ведётся так: две заготовки, водная суспензия абразива между ними.
заготовки сдвигаются на треть диаметра с постоянным поворотом заготовок.
можно ходить вокруг врытой бочки, но проще сделать поворотный станок станок.
Процесс ведётся сначала до нужной стрелки кривизны (Глубина выемки). затем пока заготовки цепляются друг за друга
После чего борется порошок следующего ряда. Для бытового уровня достаточно ряда: 1, 15, 60, 240

Для окончательной полировки стекла используется сурик на смолянно/канифольном полировальнике.
Для бытового уровня достаточно канифоли.

Смолу заливают на отшлифованное изделие, формируют крупную несимметричную сетку на полученной поверхности и
полировку ведут так же как шлифовку, только вместо второй заготовки используется полировальник.

Контроль поверхности ведётся методом контроля оптических поверхностей "нож фуко":
Точечный источник света в 2F собирается зеркалом и отражается в глаз на том же расстоянии (Рядом с источникам)
затем закрываем примерно половину луча. в результате зеркало выглядит как луна. Если есть отклонения от сферы - видны как горы / впадины. Для бытового уровня не требуется

У меня полировка заняла чуть меньше чем шлифовка, из за некоторых ошибок

Для бытового качества, процесс шлифовки одной 50мм линзы у меня занял около 2-3 + полировка примерно столько же. Правда на готовом оптико шлифовальном станке,что то вроде гончарного круга. Скорость вращения круга при этом была гораздо больше. (После опыта изготовления телескопа)
то есть время изготовления линзы подзорной трубы составит 2-4 часа (Без учета варки стекла, подготовки заготовок)

точность изготовления станка не важна, главное чтобы крутился.
-------------------------
железный сурик, - используется для зеркальной полировки стекла/металла
Порошок красной ржавчины
Также используется как краска красного цвета, в том числе для изготовления коричневого стекла, входит в состав пиротехники
Изготавливается прокаливанием железного купороса, или любых солей жедеза

Железный купорос встречается в виде минерала мелантерит

Либо травлением слабой серной кислоты отходов железного производства, либо при травлении окалины

Для оптического производства используется в виде водной суспензии на смолянном,канифольном полировальнике,, либо в виде маслянных смесей на войлоке.

-----------------------------
добавил
Quote (ml-ad)
Но где это взять в 12 веке?

В Смысле сырье для сурика?
Quote
Лимони́т (от греч. λειμων — луг; по местонахождению в сырых местах) — собирательное название для природных минеральных агрегатов, представляющих собой смеси гидроокисей трёхвалентного железа. В составе обычно преобладают скрытокристаллические формы минерала гётита. Скопления лимонита образуют месторождения «бурого железняка» и так называемые «болотные руды». Является составной частью многих разновидностей природных охр, используемых в качестве минеральных пигментов. Химический состав: Окись железа (Fe2О3) 86—89 %, вода (Н2О) 10—14 % Плавится, при нагревании в стеклянной трубке выделяет большое количество воды. Растворяется в соляной кислоте.


То есть эта та самая болотная руда и есть.


Сообщение отредактировал lejnin - Суббота, 31.10.2009, 12:18
Cообщения lejnin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lejninДата: Суббота, 31.10.2009, 00:36 | Сообщение # 2
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Где взять соляную кислоту? Где взять геолога? Где взять химика?

Болотная руда и есть практически чистый сурик, для полировки не важна химическая неоднородность
достаточно отмутить
по поводу производства - была справка


Сообщение отредактировал lejnin - Суббота, 31.10.2009, 00:38
Cообщения lejnin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 31.10.2009, 00:47 | Сообщение # 3
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
А как им определить качество песка для изготовления стекла. Стекла для изготовления линз, если нашли чем полировать. И как в их печах, получить хорошее стело, а не Журавлевское - мутное.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Суббота, 31.10.2009, 01:15 | Сообщение # 4
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
Привет всем, так по пунктам 1. Получение прозрачного стекла, можно поискать месторождения (обычно по берегам рек или моря) мелкого песка белово цвета. Если нету то путембанальной перемолки как и баразива, только вначале получаем стекло, дробим его смешиваем с просеенным песком снова плавим чистота плавки с каждим разом все больше.
2. по статье не понял многово проше надо обьяснять lejnin, доступней. Я почему про стекло знаю мы так же в металле повышаем чистоту.
Для более прозрачного стекла надо создать подачу воздуха постоянную и температуру выше и постоянно ее поддерживать.
Кстати при выплавки стекла можно получать их плоскими если выдувать в маленькие рамки 15х15 см.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KailItorrДата: Среда, 11.11.2009, 14:04 | Сообщение # 5
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Стекольное производство в КР было где-то с 10 в. Соответствующая специализация так и называлась - "стеклокузнецы", - и считались эти мастера весьма статусными, на равных со златокузнецами-ювелирами (тем более что и стоимость продукции довольно высока).
Проблема не в получении стекла как такового, а в обеспечении его высокой прозрачности. Для этого нужны не только чистые компоненты, но и равномерность прогрева/охлаждения стекольной массы. Далее будет еще ряд производственных тонкостей на создание соответствующих инструментов, и под занавес - как из этой массы отлить чистый, без пузырей и ряби, "хрустальный шарик" (задача, между прочим, нерядовая и для современных стеклодувов со знанием тонкостей материала). Чем полировать - вопрос двадцать пятый, решается так или иначе.
До тех пор, пока всего этого нет, стекло - материал для украшений, в крайнем случае - для составных окон (составных - потому что маленькие кусочки стекла еще прозрачны, а вот большой лист уже выходит неравномерный, поэтому и делали сложный свинцовый переплет, в который вставляли мозаику чистых кусочков, в итоге получалось окно более прозрачное, чем было бы, попытайся вставить большой лист).
Кстати, именно из-за этого всего известные на античность и раннее средневековье линзы - не стеклянные, а "ювелирные" из горного хрусталя, изумруда, топаза и пр.
---------------------
Как только появляется возможность сделать нормальное оконное стекло, т.е. прозрачный лист большого размера, задача получения из того же материала линз и создание прочей оптики решается за несколько месяцев "перебора".
На существующих в КР стеклопроизводительных технологиях максимум - это "церковный витраж", т.е. мелкоячеистая свинцовая сетка, в которую вставлены маленькие кусочки прозрачного стекла. Чтобы сделать лучше, нужно улучшать рабочую технологию, причем доступными местным средствами. А ГГ не работал технологом на старом стеклодувном производстве и понятия не имеет о производственном процессе... не говоря уж о том, что у него много более насущных задач.


Непрощающийся Кайл Иторр.
Cообщения KailItorr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 12.11.2009, 20:06 | Сообщение # 6
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Берем металлический лист,подогреваемый снизу что б не остыл.
По краям делаем направляющие равные толщине предполагаемого стекла
Выкладываем стекольную массу на подогретый стол и большим каменным подгретым валиком раскатываем массу в тонкий лист, после раскатывания обрезаем в размер пока не остыло, снимаем со стола отправляем в печь для медленного остывания что б не треснуло. Данная технология проскочила по телику там делали цветные стекла для витражей.

P.S
Только валик был металлическим.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KailItorrДата: Пятница, 13.11.2009, 13:08 | Сообщение # 7
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
[BOOM]er, "оконное стекло" и "стекло для всякой оптики" - идентичны. Как только получается оконное, можно делать и линзы.
Трудность в том, что оконное ПОКА сделать нереально.

Старый, РОВНЫЙ металлический лист искомого размера при технологиях 12 в. получить ну очень трудно. В связи с отсутствием металлопроката как такового. Именно поэтому в 12 в. еще нет бригантин, а все варианты "дощатых броней" набираются из довольно мелких (максимум с пол-ладони) пластин ручной ковки.


Непрощающийся Кайл Иторр.
Cообщения KailItorr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 13.11.2009, 13:16 | Сообщение # 8
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (KailItorr)
KailItorr

Это было предложено как вариант, на самом деле раскатка производится на каменной плите что соответствует технологии того времени.
А при получении стекла для линзы впервую очередь играет прозрачность стекла что подразумевает чистоту исходных материалов. То что нормально для стекла плохо для оптики. за счет толщины линза будет мутной и никакая шлифовка не поможет.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 13.11.2009, 16:32 | Сообщение # 9
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Для получения очень ровного стекла можно использовать стол из расплавленного олова. Суть в том что расплавленное стекло выливается в ванну с расплавленным оловом, из за разницы в температуре плавления (когда олово еже жидкое - стекло уже остывает) и из за разници в плотности (стекло легче олова) получаем идеально ровный стол. Такое стекло практически не нуждается в полировке...
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 13.11.2009, 16:39 | Сообщение # 10
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (kolsl)
Для получения очень ровного стекла можно использовать стол из расплавленного олова. Суть в том что расплавленное стекло выливается в ванну с расплавленным оловом

Я не стал упоминать такой способ как энергетически затратный.
это способ 20 века.
Олово на производство бронзы и посуды.

Quote (kolsl)
Старый,
Энергозатраты не велики, олово практически не расходуется, после первоначального расплава, температура олово поддерживается добавкой новых порций расплава стекла...

В далекое далекое детство я имел дурость поплавить свинец на кухне ....
Со всеми ВЫТЕКАЮЩИМИ последствиями.
Вы хоть людей пожалейте передохнут в духоте и отравившись парами.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 13.11.2009, 17:37 | Сообщение # 11
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Старый,
Не понял, а вчем проблема, сам не раз плавил, и поял то же не раз... Все прекрасно, мать правда на черные ложки ругалась
а расход энергии что то около киловата на кг стекла, из этого львиная доля на расплав стекла, доля олова - мала.
Энергия сгорания древесного угля 30 мДж на 1 гк = 9 кВатт час. учитывая что КПД печи дай бог 10% то на 1 кг стекла будет уходить около 1 кг угля
И где же здесь не реальная теплоемкость, пусть даже кпд будет не 10 а 1% со всеми потерями, на 10 кг угля 1 кг стекла, в принцепе реально, хотя и не дешево...
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 13.11.2009, 17:46 | Сообщение # 12
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (kolsl)
Не понял, а вчем проблема, сам не раз плавил, и поял то же не раз... Все прекрасно, мать правда на черные ложки ругалась

Просто вы могли делать это при откытом окне
Свинцовое отравление понос рвота резь в глазах высокая температура.
При испарении паров олова наблюдаются почти такие симптомы.
А так работа с раплавленными металлами считасеться вредной горячая сетка для выхода на пенсию


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 13.11.2009, 19:36 | Сообщение # 13
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Старый,
Плавил при закрытых окнах. Отравления не было... Быть может вы не плавили а выплавляли свинец из авто аккамуляторов или еще чего??? Просто не раз плавил и не разу не было проблем....
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 13.11.2009, 19:45 | Сообщение # 14
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Почитайте мед справочники . Серьезно это ВРЕДНОЕ производство.
При работе с расплавом свинца и олова (я не имею ввиду выплавку грузила в 25гр веса) в пром.объемах
работа должна призводится в распираторах.При включенной вытяжной вентиляции.

Добавлено (13.11.2009, 19:45)
---------------------------------------------
Отравление свинцом (сатурнизм) - представляет собой пример наиболее частого заболевания, обусловленного воздействием окружающей среды. В большинстве случаев речь идет о поглащении малых доз и накопление их в организме, пока его концентрация не достигнет критического уровня необходимого для доксического проявления. Существует острая и хроническая форма болезни.

Хроническое отравление может развиваться при использовании плохо обоженной керамической посуды, покрытой эмалью, содержащей свинец, при употреблении зараженной воды, особенно в старых домах, где канализационные трубы содержат свинец, при злоупотреблении алкоголем, изготовленным в перегонном аппарате, содержащим свинец. Проблема хронической интоксикации связана также с наличием паров свинца при применени тетраэтилсвинца при ожогах в качестве антишокового препарата. Выбросы газа отравляют не только атмосферу, но ипочву, и воду, и продукты питания

--------------------------------

олово создает условия для появления злокачественных заболеваний.
С избытком олова в организме может быть связано снижение аппетита, металлический привкус во рту, боли в животе, поносы, тошнота.
Олово может стать причиной психических заболеваний.
Олово вызывает нарушение функции мозга

Добавлено (13.11.2009, 22:13)
---------------------------------------------
Поэтому не стал рассматривать вариант с изготовлением зеркал на ртутной основе.
ОЧЧЕНЬ ядовито !!
Серебряный вариант можно посмотреть.
Зеркала в то время дороже стекол были.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 13.11.2009, 22:31 | Сообщение # 15
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Вот сам и нашел
Порог токсичности для олова равен 20 мг/день. Летальная доза для человека не определена.
Металлическое олово не токсично, что позволяет применять его в пищевой промышленности.
Порог токсичности для свинца 1 мкг/день. То есть разница токсичности в 20000 раз
(1 миллиграм = 0.001 грамма а микрограмм =0.000001 грамма )

Итак олово и свинец и близко не стоят по токсичности. Кроме того пары олова черезвычайно быстро превращаются в оксид олова, который хмически малоактивен.

Сообщение отредактировал kolsl - Пятница, 13.11.2009, 22:38
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 13.11.2009, 23:00 | Сообщение # 16
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
"Рим деградировал из за свинцового водопровода."
Но все таки согласитесь что это отрава!
Вы смотрели порог токсичности я смотрел симптомы отравления.
Если посмотреть современные стекольные ванны заполненые оловом то увидете что цеха практически безлюдные
а те кто ходит те в намордниках.
К сожалению оба эти вещества имеют свойство накапливаться в организме.
Подсчитайте сколько паров отравы будет в древнем стекольном цехе, переведите это в суточную дозу и..
подсчитайте сколько проживут работники этого производства.
Свременные условия в расчет не брать, вентиляция забирающая пары из воздуха и тепловую энергию,
которую восполняет постоянный подгрев ГАЗОМ.
В древнем цехе это уголь поддувало закрывать нельзя можно угореть.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 13.11.2009, 23:28 | Сообщение # 17
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Про свинец я не спорю, но олово это совсем другой химический элемент, с другими свойствами. Тогда быть кожемякой еще вреднее чем стекольщиком.
Вы сами себе противоретиче - поддувало = значит тяга в печь. Знаете разницу между приточной и вытяжной вентиляцией. Горячие пары будут уходить в верх
Это физика!!!
Олово малотоксично- это химия!!! При недостатке олова в организме появляется слепота, потеря слуха и т.д. олово в отличие от свинца участвует в нормальнык обменных процесах в организме.
Оловянная ванна будет закрыта с верху слоем расплавленного стекла, что в порядки сокращает площадь испарений!!!
Кроме того - вы думаете что подобная печь будет непрерывного действия, как современная - сомневаюсь, не хватит технологических знаний, механизации и энергии, выплавка стекла будет переодичной соответственно и работа ванны то же, так что количество паров будет мало.
Интересно, а как же выплавляли олово из руд и не мёрли при этом в тот же день? Кроме олова в руде куча примесей которые гораздо токсичнее самого олова.


Сообщение отредактировал kolsl - Пятница, 13.11.2009, 23:46
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 14.11.2009, 11:48 | Сообщение # 18
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Использование олова в процессе изготовления оконных стекол в 12-в не возможно чисто по техническим причинам.
При использовании оловянной ванны потребуется как минимум ванна размером ~ 1м ширина и длиной метров 5.
Такая длина обуславливается постепенным охлаждением необходимым что б стекло не потрескалось.
Высота 0,3 - 0,5 м, при условии что ванна будет заполнена оловом на 1/3 от рбъема то потребуться от 0,5 до 1.5 м3
расплавленного олова.
Это мы получили только ванну. Для того что бы превратить расплав в стекло его надо разлить по поверхности.
Расплав стекла представляет из себя массу напоминающею крутое тесто - эта жидкость НЕ РАСТЕКАЕТСЯ.
Значит для придания формы нужно установить два металлических вала с регулировкой толщины выходящего изделия. Валы вращяются навстречу друг другу. Для предотвращения перегрева валы должны иметь водяное охлаждени. Подача стекла происходит из подогреваемой емкости. Ванна с оловом должна иметь разные зоны нагрева. Сильно в зоне раскатки и минимум на выходе из ванны. на выходе из ванны должен стоять роликовый стол с роликами.
И ПОЧТИ ВСЕ ЧТО КОНТАКТИРУЕТ С ОЛОВОМ И СТЕКЛОМ ДОЛЖНО БЫТЬ ИСПОЛНЕНО ИЗ МЕТАЛЛА.
При таком проекте 2 десятка останутся без оружия и без брони. Если не больше.
Потребутся организация какого либо двигателя для приведения это монстра в движение.

Мое предложение.
Кирпичная печь высотой в 0,8 - 09 м высотой длиной до 1.5 ширина 1 м мечь исполняется с одним поворотом.
горячие газы от сограния дров проходят под гранитной плитой погревая её.
по краю делаються закладные направляющие служащие формой для стекла.
Выкладывается расплав и с помощью гранитного валька/валика раскатывается в рамер формы.
Этот способ потребут минимум металла. Предки умели работать с камнем.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 14.11.2009, 14:29 | Сообщение # 19
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Старый)
Использование олова в процессе изготовления оконных стекол в 12-в не возможно чисто по техническим причинам.

Чисто технически - вы не правы smile
Олово:
температура плавления 232.1
температура кипения 2270
Стекло: в зависимости от состава варят при температурах от 300 до 2500ºС
обычьно - точька перехода в твердое состояние около 500
(первое замечание - для большинства видов оконного стекла вполне подходят деревянные формы smile )
первый цимус - стекло что расплавленное что твердое - всегда лежит на жидком олове
второй - олово не закипит даже если сильно разогревать стекло (чтобы лучше растекалось)
Та что технология - двух ступенчатая.
Сначала стекло варится при темп. 1500
потом раскладывается в ванночки с оловом (по размеру будущего листового) - возможный
разброс по толщине - не критичен
И назад в печь - при температуре 1000 градусов стекло растекается в зеркальную поверхность (забыл сказать - так получают стекла не требующие полировки при изготовлении зеркал)
затем - вытаскивается и охлаждается, с слоя жидкого (еще) олова снимается твердый лист стекла - можно выкладывать новую порцию
А непрерывный разлив стекла - от лукавого, одно зеркало - дороже комплекта доспеха.
http://okna.ua/library/art-stroitelnye_stekla_klassifikacija-s-2


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Суббота, 14.11.2009, 14:41 | Сообщение # 20
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
al1618,
В основном согласен, хотя по моим данным температурный коридор уже, для олова т кипения 1700, для поташноко (известково-калиевого) стекла т плавления 1100-1200.
С зеркалами я вас разочарую, процедура не сложная, но требует азотной кислоты, что возвращает нас к вопросу о селитре... Хотя для зеркал, думаю можно будет наладить экспорт, потребность не высокая, а цена - думаю заломить можно будет 1-3 цены золота по весу, благо китайский снег уже известен если не в европе то в азии...
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 14.11.2009, 14:50 | Сообщение # 21
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (al1618)
Чисто технически - вы не правы

Я не спорю по применению олова.
Экономически не выгодно, металла надо много.
Попробуйте представить себе как вы будете делать это когда у вас только камень и дерево.
Сколько будет весить ванночка с оловом и стеклом? Как достать из печи и как туда положить?
Для мелких изделий Ваш способ подойдет для крупного нужны приспособы - поднять - отвезти- переместить.
приспособы потребуют ЖЕЛЕЗО его нет!
Ну а если опрокинул на себя то ... Бурей умеет избавить от мучений!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 14.11.2009, 15:56 | Сообщение # 22
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (kolsl)
В основном согласен, хотя по моим данным температурный коридор уже, для олова т кипения 1700, для поташноко (известково-калиевого) стекла т плавления 1100-1200.

Это - огнеупорное стекло для лабораторной посуды smile - вещи полезная но там - дуть а не лить надо. Я давал для оконного.
по олову :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE
Может у вас данные по припою?
Quote (kolsl)
С зеркалами я вас разочарую, процедура не сложная, но требует азотной кислоты, что возвращает нас к вопросу о селитре...

Про азотку - знаю, но вопервых это не великий труд (все таки не тонны для производства динамита), а во вторых - та же оловянная фольга (станиоль) - дает прекрасные зеркала smile
http://ru.wikipedia.org/wiki....B%D1%8C


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 14.11.2009, 15:58
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Суббота, 14.11.2009, 16:12 | Сообщение # 23
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Старый,
Не так уж и не выгодно, олово не расходуется, то есть разовое вложение, ванночка - керамическая как и печь, доставать ванночку не надо, она стационарна. Стекло можно зацеплять клещами, увы не деревянными металическими.
Вообще я вижу процесс так
Печь на подобе марена, толиво угол
Чуть ниже вторая печь с ванной олова под сводом (без свода таких температур не достичь)
Т стекла 1300-1400 град. Т олова 1100 град.
Ванна имеет размеры, 1 м*0,5м*0,1 м, олова 2\3 то есть 1*0,5*0,06=0,03 куба или 220 кг.
Расплавленное стекло (объемом 0,0025 куба или 4-6 кг)подаетеся в ванну с оловом. Затем слив в печи заделывают, и впечь закладывают новую порцию сырья. Температуру поддерживают выше застывания стекла еще минут 10-15, затем в печь где находится ванная с оловом перестают подовать топливо, температура постепенно падает до 600-700 град. в этих условиях стекло уже достаточно твердое что бы его достать из ванны. Вариантов как это сделать без металических валов масса.
Кстатие если вам потребуются природный газ и газовые горелки это можно организовать элементарно...

--------------

Современные технологи с экономистами прекрасно рассчитывают себестоимость работ в том числе и связанную с расходом энергии, если бы пропускание стекла через валки давал бы такой же прекрасный результат как и оловянная ванна, и если бы это было дешево, то никто бы не стал заморачиваться с оловом.
конечно современный метод экономние, так как производство непрерывное и энергия на поддержании олова в расплаве практически не уходит. В нашей ситуации немного не так, но все же это будет проще чем выдувать стекло в мелкие рамки. Кроме того ресурсы доступнее чем создание стана под стекло.
А экономическая выгода от стекла будет куда выше чем затраты на производсво стекла.


Сообщение отредактировал kolsl - Суббота, 14.11.2009, 16:12
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 14.11.2009, 22:34 | Сообщение # 24
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (Старый)
Эту технологию с оловом знаю - предлагать не стал как экономически затратную.

на начальном этапе посторения экономики в отдельно взятом Погорынье.
Так что можно внедрить оба способа с переходным периодом по времени.
старт мой способ по накоплению средств и экономических средств и связей.
Потом второй по мере увеличения спроса.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 14.11.2009, 23:38 | Сообщение # 25
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (kolsl)
Старый,
Вашь способ требует высокого уровня мастерства, и самое главное, возможно прилипание стекла к плите, ну и мутным оно будет...
Кстати для протяжки стекла можно использовать не стальные а керамические валы, главное что бы керамика была тугоплавкой, то есть поменьше оксида кремния и по больще аксида алюминия, однако все равно мутновато получится ИМХО....

Хорошо. Тогда будем делать САМОЕ дорогое в ТО ВРЕМЯ стекло, после зеркал
Витражное. За Вами добавки в расплав для придания цвета соответствующие тому времени.
Я помню только - кобальт кажется.

Добавлено (14.11.2009, 23:38)
---------------------------------------------
Да к стати технология именно витражная.
До сих пор так делают, только процесс механизирован валки металл и привод от эл.мотора.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Воскресенье, 15.11.2009, 11:37 | Сообщение # 26
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Старый,
Добавки то найти я знаю, только как вы тот же кобальт искать будите, и не надо кобальта во первых радиоактивен
во вторых есть добавки проще... Кстати ровное оконное стекло то же не дешево...
Оксид меди - голубой, медный купорос - лазурный, селен или марганец в малых количествах убирают зеленоватый оттенок стекла (поташное стекло содержит небольшое кол-во железа, отсюда селеноватый оотенок) в большик, окрашивает в красный цвет, чистая медь - темнокрасный, солото рубиновый или при меньших конц темно красный, соли серебра, оранжевый, желтый, красный. Но не думаю что смальта будет намного дороже обычного стекла, получение плоского стекла - это именно тот процесс который никто повторить не сможет, пока стекло как максимум выдувают из пузыря в рамку, получение более полских стекол - это более познее время, но по всем этим методам (в том числе и раскатывание между валков) стекло приходилось полировать это долгий и сложный процесс....
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 15.11.2009, 12:11 | Сообщение # 27
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (kolsl)
kolsl

Спасибо.
Меня интересовали добавки для окраски.
но более всего то что может быть добыто в 12в. именно в 12 с применением технологий этого века.
Берем малахит перемалываем в порошок добавляем в расплав стекла и получаем цвет.стекло.
дальше...
За отделку церкви смальтой Все Ратное вас будет носить на руках.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Воскресенье, 15.11.2009, 19:46 | Сообщение # 28
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Старый,
А где все остальное, олово нужно купить один раз, используется для производства бронзы есть на рынке, песок местный, негашенка то же, пташь на месте то же получить не проблема, а вот добыча малахита, нужны залежи, это горная порода и не везде есть... так откуда бруть будем?
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Вторник, 29.12.2009, 22:24 | Сообщение # 29
Группа: Гости





Quote (kolsl)
Для получения очень ровного стекла можно использовать стол из расплавленного олова. Суть в том что расплавленное стекло выливается в ванну с расплавленным оловом, из за разницы в температуре плавления (когда олово еже жидкое - стекло уже остывает) и из за разници в плотности (стекло легче олова) получаем идеально ровный стол. Такое стекло практически не нуждается в полировке...

Quote (kolsl)
Не понял, а вчем проблема, сам не раз плавил, и поял то же не раз... Все прекрасно, мать правда на черные ложки ругалась

Мил человек вы фантазер :), в данном процессе называемом флоат, есть маленькая тонкость, он проходит в востановительной атмосфере, иначе образующиеся окислы олова заговнят ваше стекло так, что ни о какой прозрачности и идеальных поверхностях говорить не придеться, именно это и мешало до середины 20 века внедрению сего логичного с виду процесса

для кач-го стела нужна сода, редкий и дорогой продукт на руси, поташ это эрзац-заменитель, прозрачности необходимой например для линз вы сним не достигнете

Quote (Простак)
Для увеличения прозрачности добавляется свинец. Так делают хрустальное стекло

Оксид свинца начали добавлять отнюдь не для прозрачности, а для снижения температуры плавления, но он действительно увеличивает прозрачность поташного стекла, но отнюдь не идеальную, вдобавок хрусталь имеет повышенную дисперсию, что вредно для оптики sad
з.ы. с содой кстати он даст желтизну
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 22:30 | Сообщение # 30
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Старый)

Смола вещество само по себе тягу чее расплав представляет из себя ванну наполненную металом имеющим температуру плавления градусов 280, стенки бака разогреты, вы кладете на поверхность кусок стекла, он не будет расплыватся так ткак температура расплава ниже температуры стекла начнется процесс остывания и стекло будет тонуть единым куском как вы его положили.
При изготовлении зеркал стекло сначала раскатывали и только потом опускали в ванну с расплавом, а не наоборот.

Старый, ты опять за старое smile
перечитай собственные посты от начала темы, ну и остальных заодно
в кратце - стекло выливают на ПЕРЕГРЕТЫЙ расплав - так чтобы оно было ЖИДКИМ и растекалось по поверхности.
а тонуть оно не будет (хоть твердое хоть жидкое) - металл плотнее, стекло в нем плавает.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 22:40 | Сообщение # 31
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Кстати с валками - тоже можно только это вертикальный разлив стекла
сверху на валки выклатывают стекло и прокатывают вытягивая лист в низ
отрезая по мере удленеия.
Нужно - более менее хорошие форсунки - распылять воду для равномерного охлаждения листа (иначе лопнет)
качество ясно ниже, но это уже пром технология - поток и непрерывное производство smile

Quote (Старый)
Какая температура стеклянного расплава?
какая температура расплава олова?
И кто будет растекаться?

не прочитал sad
вынужден заняться самоцитированием
Quote (al1618)
Олово:
температура плавления 232.1
температура кипения 2270
Стекло: в зависимости от состава варят при температурах от 300 до 2500ºС
обычьно - точька перехода в твердое состояние около 500
(первое замечание - для большинства видов оконного стекла вполне подходят деревянные формы smile )
первый цимус - стекло что расплавленное что твердое - всегда лежит на жидком олове
второй - олово не закипит даже если сильно разогревать стекло (чтобы лучше растекалось)
Та что технология - двух ступенчатая.
Сначала стекло варится при темп. 1500
потом раскладывается в ванночки с оловом (по размеру будущего листового) - возможный
разброс по толщине - не критичен
И назад в печь - при температуре 1000 градусов стекло растекается в зеркальную поверхность (забыл сказать - так получают стекла не требующие полировки при изготовлении зеркал)
затем - вытаскивается и охлаждается, с слоя жидкого (еще) олова снимается твердый лист стекла - можно выкладывать новую порцию
А непрерывный разлив стекла - от лукавого, одно зеркало - дороже комплекта доспеха.
http://okna.ua/library/art-stroitelnye_stekla_klassifikacija-s-2

вот для простоты понимания - с картинками и температурами

но у нас не это - все проще из тигля с расплавом металлическим прутом берется стекло и в ванночку, ванночку в печь печь в виде плоского стола (коробка с щелью по низу) - с боков вдувается газ. с одного края ванну впихнули - с другого такаяже вытолкнулась - и остывает, конвеер так сказать...

Quote (Простак)
Осталось найти газ

Это коксовый газ smile либо генераторный smile
просто и весело - из печки для производства древесного угля например, отводится газ на обогрев стекольной печи.
можно и не газ, но с газом меньше возни, процесс длительный а загрузка топлива выгрузка золы может дать скачек температуры что не есть гуд для стекла.
Quote (Tigra_cash)
народ, сделайте мне пожалста лупу или микроскоп, самый простейший? хотя бы примерно, а? Тоне очень нада

не вопрос - читай первый пост в теме и немного следующих,
сделать линзу - работа для женщин и королей (без шуток - у монархов было такое хобби, шлифовать линзы, просто материалы для этого в часности алмазную пыль могли себе только они позволить smile , а во вторых - требует очень большого терпения и последовательности - так сказать тренировка профкачеств smile )
я бы так не смог.
с микроскопом - чуть сложнее, но в принципе - можно попробовать там главный секрет в зеркале для подсветки.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SyfiiДата: Четверг, 06.05.2010, 09:17 | Сообщение # 32
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Стекло варять из кварцевого песка, там всегда имееться примеси окиси железа, в сотых долях процента, этого хватает чтобы стекло закрасилась в зеленый и желтый цвет( закись или окись железа) в современных условиях для чистоты добавляются различные примеси, температура плавления кварца высока, для понижения температуры тоже добавки, в тогдашных условиях варили в горшковых печах, оное исьпользуется и сегодня для художественных изделий. Хотите телескоп? горный хрусталь. по отраве: стекловары умирали до обидного рано и сегодня они уходят на пенсию с 50 лет. Стекловар 12 летним опытом

дорогу осилить идущий
Cообщения Syfii
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 21.07.2010, 20:36 | Сообщение # 33

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Коллеги, а почему мы зациклились на розрачном оконном стекле? Да ведь даже полупрозрачное или вовсе матовое будет пропускать света не меньше, чем бычий пузырь! И можно делать окна! Ведь изделия из стекла в то время в Турове уже были! Осталось только "догадаться" раскатывать стекла в пластинки.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 21.07.2010, 20:50 | Сообщение # 34
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (KES)
Ведь изделия из стекла в то время в Турове уже были! Осталось только "догадаться" раскатывать стекла в пластинки.

Можно использовать белую слюду - мусковит (добывали в окрестностях Москвы). А вот по поводу технологии производства стекла - мысль весьма интересная, тем более, что стекольные пески, пригодные для современной промышленности, в Погорынье есть.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 21.07.2010, 21:21 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





Quote (KES)
Осталось только "догадаться" раскатывать стекла в пластинки.

Несколько веков позже во Франции пузырь из стекла который стеклодув разрезал и раскладывал на столе (не знаю из чего), научились еще дополнительно раскатывать скалкой большой, видимо из металла. Стекло получалось ОЧЕНЬ неровным. Но для первых оконных пойдет и такое.
Есть способ его потом выровнять если пытаться зеркала делать. На уже остывшее стекло, класть второй лист а между ними очень мелкий песок (просеивать ситами тонкими). Стекла тереть дуг о друга ДОЛГО! А потом ровные, но матовые полировать ЕЩЕ дольше. можно попытаться механизировать от того же водяного колеса, сделав приводы.
В зеркале есть проблема амальгама, насколько я в курсе (могу ошибатся) это смесь олова и ртути. Олово делали макимально тонким, покрывая обратную сторону сткла, а потом туда добавляли ртуть, последняя растворяла олово образуя амальгаму, от царапин сверху заливали смолой или приклеивали пергамент. Если с оловом у нас большим проблем не возникнет, то где взять ртуть я ума не приложу?

Возращаясь к оконному стеклу. По большому счету в Киеве в то время однозначно стеклодувы были! Вероятность того, что через Никифора можно сманить кого то из мастеров в Туров ОЧЕНЬ высокая. Поэтому надо исходить из того, что технология КАК стекло варить известна, необходимо только вносить инновации. Не углубляясь в флоат технологии, когда оконное стекло тянут по расплвленному олову в специальных ваннах. Можно сделать труд стеклодува НАМНОГО продуктивней, уже просто применив более технически продвинутую печь с механическим наддувом от привода к водяному колесу. А так же варить стекло не в горшках, а соорудить ванну для расплава из огнеупорной глины. Благо каолины у нас есть. Если стекло сможем равнять как уже выше написал, можно процесс частично механизировать. Сделав привод на устройство, которое раскатывает, равняет и шлифует стекло.
По идее если то что написал реально, переплеты далее можно выполнять двумя способами. Если стекло будет размером не менее чем 15Х15 см. то переплет может быть и деревянным. Собранный в прямоугольник 6х9 стекол это окно (учитывая переплет) более чем 60х90 см!
Если света запустить хотим больше. То у стекла предварительно обрабатывается кромка под угол, делая фацет. В идеале с обоих плоскостей. Но это ОЧЕНЬ сложно сделать на точильных камнях (с водой) акуратно, так что бы грани совпадали. Только тогда когда мастерская наберет МНОГО опыта. А вот с одной плоскости фацет сделать проще.
После обработки таким образом, стекла можно собирать в ВИТРАЖИ! Если вдруг есть возможность цветное делать, то можно рисунок делать! Витраж собирают на столе, по кондукторам, деревянные штапики. А потом промежутки между стеклами заполняют свинцом. Свинец можно попытатся заменить оловянной пайкой как на современном Тиффани.
Оотовый витраж вставляем в рамы.

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 21.07.2010, 23:26 | Сообщение # 36
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Несколько веков позже во Франции пузырь из стекла который стеклодув разрезал и раскладывал на стол

там ссылка выше была smile от Старого
раскатывали стекло скалкой обыкновенной - деревянной.
пузырь выдували - тоже в деревянную рамку и обрезали ножом
стекло потом натягивалось.

но все эти способы - зачем)
берем олово, свинец, серебро - что есть.
плавим в тигеле (обожженном горшке или железном корытце - что есть), на него сверху выкладываем кусок стекла - назад в печку, подождать пока стекло разойдется, достать, подождать пока остынет (но метал еще жидкий), алмазом (рубином сапфиром) - вырезать стекло (если края прихватываться), повторять пока не кончится стекло smile

качество - готовая зеркальная поверхность или пластинки для шлифовки линз smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 21.07.2010, 23:26
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.07.2010, 00:01 | Сообщение # 37
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Если с оловом у нас большим проблем не возникнет, то где взять ртуть я ума не приложу?

Олово покупать надо, а, значит, выделять на это средства.
Исходный минерал для ртути - киноварь. Ее часто использовали для косметики (особенно в древности) и красок. Разрабатывалась киноварь в месторождениях Альманден (Испания) со времен Римской империи, Хайдаркан (Ферганская долина, тер. совр. Киргизии) со времен древности до 13 века, Зеравшанские горы (Средняя Азия) для нужд правителей Персии, Никитовка (Украина) со времен древности (глубина выработок достигала 20 м). Выбирайте самое подходящее.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 22.07.2010, 01:17 | Сообщение # 38

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
al1618, блестяще! Если это реально, то у ГГ оконное стекло так и будут делать. небольшими прямоугольниками под деревянный переплет.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 22.07.2010, 01:28 | Сообщение # 39

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4788
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Ребята! Главная засада в изготовлении стекла - размер. На сколько я помню, в Англии потому и были окна такие фирменные - с частыми рамами - размер стекла! Мож и нам о витражах подумать - это проще будет, а уж как смотрится!

О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 22.07.2010, 01:38 | Сообщение # 40

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Главная засада в изготовлении стекла - размер.

Я это и предлагаю - 9х12 или около того. В мелкий деревянный переплет.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Стекло, оптика (Вопросы создания стекльно оптических производств)
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Коняга, Andre, sanyaveter,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта