Мировая политика - Страница 39 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Мировая политика

Дачник

Дата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Коняга

Дата: Вторник, 22.07.2014, 19:32 | Сообщение # 1521

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Арх, не путай, фи... было не за это ne_balui

что крови будет много с этим не спорили. Более того, о том, что случается, когда фашисты приходят к власти - с Павлом тогда говорили. И пивной бунт вспоминали. Собственно, крови еще не было...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Давайте Эхи посмотрим. Для начала прикинем как мутировали майдановцы из мирных жителей с дуршлагами и кастрюльками вместо шлемов. Но, оказывается, все это изначально было преступление. Прокуратура возбудила уголовное дело против милиции потому что они не разогнали Майдан. Занятный поворот, который был бы смешным, если бы не горы трупов.

Как можно повернуть этот факт? а как угодно, от фактического признания нелегитимности хунты и Порошенка, до нелигитимности вообчще любого протеста, не зависимо мирный он или нет. Вспоминаем, как было у немцев. Не думаю, что хунта будет мириться с какими-либо протестами. Скорее готовится повальная облава на все инакомыслящее, по крайней мере, компартия уже запрещена официально. Значит любого коммуниста можно привлечь (посадить, пристрелить) тоже вполне официально. К тому, что убивать сепаратистов можно, даже если им пара лет от роду - народ уже приучен, так что охота на ведьм будет принята в спокойном ключе. Одни будут кричать - я не коммунист, это какая-то ошибка, а другие тащить хворост на костер и думать, хорошо, что не меня. Третьи же в этот момент будут наблюдать кто принес мало дров и выбирать следующего, не потому, что он виноват в чем-то, а потому что истерику надо продолжать, иначе толпа сметет уже их. Не думайте, что преувеличиваю, это УЖЕ БЫЛО в истории и не один раз. Это стандартная реакция толпы на такую угозу. Массовое помешательство обывателя, замешанное на крови, немцы тоже проходили. Где-то читал, что немцы урок усвоили. Укры с флагами и вышиванками вышли на демонстрацию в честь сбитого Боинга и лозунгами - Россия должна ответить! Немцы организовались быстро, а морду били долго. Не смотря на наличие СМИ в эфир не пошло, видать не тот сюжет ожидался.

Знакомый передал разговор с канадским авиадиспетчером: похоже, что канадцы в версию России и ополченцев не верят
Кстати, в самой Америке начинают педалировать версию, что это укры по трагической случайности завалили. Всё в тренде:
- если самолет сбила оппозиция - это кровавая трагедия;
- если РФ - непростительное преступление;
- если Украина - трагическая случайность;
- если США - "так было надо, и вообще, самолет сам виноват"

При этом в ООН возникла удивительная ситуация - русская делегация в течении 40 минут выкладывает факты один за другим, на что американская делегация выдвинула один, но неопровержимый аргумент:
- к словам русских надо относиться осторожно, а факты так и вовсе не интересны, поскольку русские всегда врут, а мы говорим правду. Потому наши слова и слова русских имеют разный вес, и поскольку мы говорим, что русские виноваты, так и есть. А если нет, то видимо так и должно быть.
И ООН теперь стоят в позиции - или согласиться с этим доводом, и окончательно признать, что смысла эта контора не имеет никакого, или побрыкаться. Видимо ООН, как обычно, выдаст компромиссный вариант - они сделают вид что расследуют, а потом скажут: "упс, не получилось, война идет. А поскольку США привели очень убедительный аргумент..."

"Госдепартамент не планирует отвечать на вопросы, заданные Генштабом РФ в связи с катастрофой малайзийского лайнера", сказала журналистам в понедельник представитель Госдепартамента Мари Харф. По словам Харф, позиция США не изменилась. "(У ополченцев) имелась SA-11, стреляли с контролируемой сепаратистами территории", - сказала Харф, используя обозначение НАТО для зенитно-ракетного комплекса "Бук". Она повторила обвинения в адрес России в поставках ополченцам военного оборудования, включая средства ПВО, что Россия отрицает. "У нас есть очень много информации", - заявила Харф.
По ее словам, "Бук" был в распоряжении ополченцев, начиная, как минимум, с 14 июля. На вопрос журналистов, будет ли обнародована информация, на основании которой делаются такие выводы, Харф ответила: "К сожалению, у меня нет полномочий на рассекречивание (данных)". При этом она не исключила, что разведданные будут обнародованы позже.
Харф также заявила, что заявлениям российской стороны не следует доверять, поскольку Россия занимается "дезинформацией и пропагандой". "А мы (США) не обнародуем пропаганду и постоянную дезинформацию о том, что происходит", - добавила представитель Госдепартамента. "Мы неодинаково заслуживаем доверия, когда говорим публично о том, что происходит на Украине", - сказала она.
Российские военные на брифинге в понедельник обнародовали свои данные наблюдения за районом катастрофы, где в четверг разбился лайнер Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines. По их данным, лайнер отклонился от планировавшегося маршрута, неподалеку от места катастрофы была повышенная активность украинских радиолокационных станций, рядом с территорией ополченцев был развернут ЗРК "Бук", а к лайнеру незадолго до катастрофы приблизился самолет украинских ВВС.

Похоже на то, что утекает даже видимость законности. С другой стороны - создаются опасные преценденты. Киев возбудил уголовное дело против Шойгу "за агрессию" С этим можно соглашаться, а можно спорить, но если Штаты или ЕС поддержат эту инициативу, это значит что можно возбуждать уголовное дело против любого президента США, начиная с первого

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

arh_78

Дата: Среда, 23.07.2014, 03:47 | Сообщение # 1522

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Возможно, что я неправильно оформил мысль? Нужна была большая кровь, которая дойдет до "мирового сообщества"... В него, почему-то, никто не включает Россию, Китай, Индию, Бразилию, Аргентину и многих-многих прочих. Про Сербию я и не вспоминаю... )))))
По данному "борту" играется ситуация Южной Осетии... Россия-окуппант, Грузия(Украина) пострадавший элемент, Ю.Осетия(ДНР+ЛНР)-сепаратисты. С той "бедой" Россия разгребалась почти 2 года. Доказали. РАЗГРЕБЛИСЬ. И, здесь ДОКАЖЕМ!
Коняга, мне интересно читать ваши сообщения, как аналитику... Сравнивать, обдумывать. НО! я прекрасно помню ТОТ диалог по Украине и Крыму. иллюзий не строю.))) Ваша позиция мне известна. Или, она изменилась?
Давайте, на один миг, представим, что русские "голубые каски" стоят в Донецкой и Луганской областях с 3-го мая? Сколько жизней спасло бы их присутствие? С обеих сторон? Напомню, про "бросок на Приштину". У России тогда были более чем слабые позиции для этого ДЕМАРША. Но, в тот момент, это была победа. Сербы это помнят. Бросок на Донецк и... Ваши варианты???Санкции? Так, по большому счету, Россия на них "забила"...3-я мировая?))) Не смешно... Избитые "сепаратистами" вояки-лечатся в наших больницах. Даже, сейчас!(злобные русские, почему-то их не добивают, а ЛЕЧАТ... Бесплатно.) А, в тот момент-послали бы "владетелей" на три враждебные мове буквы и пошли бы домой всей армией. Распевая Государственный Гимн Российской Федерации. Так?
Вывод? Вежливость и только она способны были остановить ту кровь, что уже пролита и еще прольется НА Украине...

"Хочешь мира-готовься к войне."

Коняга

Дата: Среда, 23.07.2014, 10:07 | Сообщение # 1523

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата arh_78 (

)

НО! я прекрасно помню ТОТ диалог

Хи.. ТОТ диалог шел не о голубых касках. Вероятно мы говорили о разных вещах. Моя позиция никак не изменилась, скорее стала более жесткой. И равно я все также не приемлю никакого национализма или шовинизма - ни украинского, ни русского, ни китайского, ни американского или западного. Могу позволить себе только славянский, и то - самую чуточку. Это даже не с убеждением связано, а с особенностью ситуации.
Кроме того, я постоянно делаю поправку на инстинкт толпы в своей позиции. Поскольку я человек, то ничто звериное мне не чуждо, но когда я чувствую в себе замутненность морального общественным, просто на некоторое время перестаю писать. По крайней мере в этой теме.

Я сейчас пытаюсь разобрать игру, в которой даже фигуры, не то что игроки, по уровню знаний превышают меня на порядок. Взять хотя бы описанный в ссылке эксперимент. За последние годы таких было проведено десятки, а то и сотни тысяч, и большинство их как раз ориентированы на управление массовым сознанием. Но проблема в том, что в таких построениях законы булевой логики не работают, здесь применяется так называемая парадоксальная логика.

Рассмотрим три утверждения
- Часть меньше целого
- Часть равна целому
- Часть больше целого

Можете представить себе систему, в которой все три утверждения истинны одновременно? С точки зрения Булевой логики, на которой основана классическая математика - нет. Истинно только первое утверждение, поскольку подмножество в общем случае меньше множества, в которое оно входит. Но вот представьте себе человеческое сознание. Оно является частью вселенной, оно является вселенной само по себе, и оно больше вселенной, хотя бы потому что способно строить варианты реальностей.

Кажется заумь, эзотерика, если бы не маленькое но. Существует математический аппарат, который приводит к парадоксальной логике, и математический аппарат, который на ней базируется. Есть даже области физики, в которых наш жизненный опыт и попытки хоть какой нибудь визуализации или пространственного мышления пасуют. Можно посчитать, что одна бесконечность вдвое больше чем другая, но представить это трудно. Так что элементы парадоксальной логики изучаются уже в вузовском курсе матанализа, просто это так не называют. Говорят, что именно из теории бесконечно больших и бесконечно малых Энгельс вывел теоретическую возможность существования Бога.

Как это работает в нашей ситуации? Вот смотрите, Антон утверждал, что Путину и Ко все пофиг, они беспокоятся только за свои бабки, то бишь шкурные интересы. Прав он? Безусловно. И чё? Это совершенно правильная картинка, но огрубленная до потери практического значения. Точно так же я могу нарисовать бежевый прямоугольник на грязно-коричневом фоне, и утверждать что это - портрет Джоконды, на основании того, что по сути - это светлая область лица на более темном фоне несущественного пейзажа. В случае с Путиным нам эта информация ничего не дает. Потому что даже чтобы согласиться с ней или нет, нам потребуются детали. То есть - дробление картинки. А каковы интересы Путина, а каковы интересы его окружения, а как они соотносятся с интересами внешних агентов, а кто эти агенты, а чего они хотят, а кто за ними стоит?.... Мы начинаем расписывать, уточнять картинку и, тем самым, дробить ее - до бесконечности. А вместе с дроблением наших знаний до бесконечно малых, сама система знаний начинает разрастаться до бесконечно большой. А бесконечно большие и малые, как мы уже говорили - это область парадоксальной логики.

И опять же, что это нам дает? Например, понимание того, что смеяться над логикой хунты - глупо. Она есть эта логика, просто лежит она в иной плоскости. Все бессмысленные на первый взгляд приказы могут иметь вполне конкретные причины и следствия. Система действий киевского правительства логична, просто мы не видим этого, поскольку находимся в совершенно иной системе координат. Но ведь и Путина обвиняли в том, что он "потерял чувство реальности"?

Вот тут опять капельку разъясню, и опять привлеку математику. На сегодняшний день довольно плотно разработаны три совершенно разные геометрии (в самом деле их на целую бесконечность больше, но нам хватит трех) Эвклидова - геометрия на плоскости. Все помнят школьный курс - две параллельные прямые НИКОГДА не пересекаются. Наглядно понятно. Теперь - геометрия Лобачевского - всё те же квадратики и треугольнички, но только рисуем не на листочке в тетрадке, а на шарике. И тут нас ждет парадокс, с точки зрения Эвклида совершенно необъяснимый. Две параллельные прямые пересекаются как минимум в двух точках, как меридианы на глобусе. И наконец геометрия Римана - на воронке. Такая себе леечка, которой в бутылку масло заливают. Только будем считать, что носик ее сужается до бесконечности, а горлышко расширяется до бесконечности. Соответственно здесь две параллельные прямые бесконечно сходятся в одну сторону, и бесконечно разъезжаются в другую. Что дает нам это пример?

1. С математической точки зрения все три геометрии совершенно истинны, причем одновременно. Трактовка поведения параллельных прямых зависит только от вашей точки зрения на окружающий мир. И ни от чего больше. Каков мир в самом деле никто не знает.

2. Две из трех геометрий принципиально отличаются. Мир Лобачевского - закрытый; выйдя из точки А в произвольном направлении и двигаясь прямолинейно, мы всегда вернемся в точку А. А вот Мир Римана - открытый. Только обуйте тапки, и занесет подальше, чем Бильбо Баггинса, и вряд ли вернетесь. Они противоположны принципиально, но... Если мы очертим на любой из них бесконечно малый пятачок, то поигравшись с прямыми мы убедимся, что в пределах этого бесконечно малого пятачка работает геометрия Эвклидова с бесконечно высокой точностью.

Назовем этот пятачок кругом нашего зрения, или горизонтом, тогда управляющую им геометрию смело можете назвать здравым смыслом. Хотя бы потому что параллельные прямые там правильные, и вообще прямые ведут себя нормально. Таким образом, здравый смысл - это область пространства (физического, математического, пространства идей, общественного), где можно свести к единой точке зрения совершенно противоположные логики.

Так что, здравый смысл - штука полезная, но только в пределах одного горизонта. Например, может ли Киев договориться с Москвой? Может! На одном горизонте, и называется этот горизонт - общие интересы. Но как только в этот круг влезают еще чьи-то интересы, то это уже слишком большой горизонт для тривиального здравого смысла. Тут вам уже придется выбирать между двумя крайними геометриями и решать, будут ли ваши параллельные сходиться или разбегаться.

3. Использование любой из крайних геометрий вызывает к жизни совершенно необъяснимые силы и явления. Вот к примеру, запускаем куда-нить подальше в будущее два космических корабля (или два народа, если хотите). И вдруг совершенно без всяких видимых причин, они либо начинают сближаться, либо разбегаться. Нет причин, нет сил, которые действуют, нет ничего, что могло бы быть объяснено здравым смыслом. А они сходятся. Или расходятся. Вот к примеру Европа и Россия начали вдруг сходиться. Физика на основе Эвклидовой геометрии появление этих сил не объясняет никак. Назовем такие силы историческим процессом. Теория с очевидностью говорит, что переть против исторического процесса - дохлый номер, но вот изменить траекторию тела - можно попытаться. Что сейчас, собственно происходит.

Вот сказать - было ли возвращение Крыма Россией на данном отрезке пути ошибкой или нет - не возможно совершенно. Это сильно зависит от точки зрения и от нашего горизонта - причем и горизонт у нас не один: Интересы Крыма, интересы России, интересы Украины, общие интересы. С моей точки зрения - нельзя было допускать возвращения Крыма Россией, должно было быть возвращение Крыма России. В результате произошел разрыв, и ряд событий из сходящегося стал расходящимся. Для того, чтоб как-то залатать этот разрыв и удержать расползающиеся в войну народы сейчас умирают люди в Донецке. Но с точки зрения Крыма - все не так. С точки зрения Донецка - все совершенно иначе. А с точки зрения Украины и вообще все навыворот, а потому и логика их тоже нам кажется вывернутой. Еще раз повторюсь - логика событий, анализ действующих сил и исторических процессов зависит только от вашей точки зрения, а значит - от вашей начальной позиции, ваших интересов и широты вашего горизонта.

Вот теперь немного о силах. Давайте вспомним формулку из физики E=mc² Не суть важно что она означает, просто обратим внимание что у нас там есть масса. Помним формулу, где есть масса? целых две - закон Ньютона и закон всемирного тяготения. выделяем из них m, и приписываем к нашей начальной формулке знак равенства вверх и вниз. Далее - к ускорению приписываем формулку расстояния, связываем ее с расстоянием в первой формуле, и играемся дальше... Получаем этакий математический кроссворд, который если составлен со знанием дела, представляет собой математическую модель. Мы строим обычно ограниченные можели, которые описывают круг сходных явлений, но модельки бывают и очень сложные.

А вот теперь на основе модели создадим реальность. Подставим вместо m - 1 кг, а объем 1 литр... отсюда получится расчетная плотность, а это покажет поплывет эта посудина (или экономика) при заданной модели и имеющимися данными или пойдет ко дну. А кому-то не важно - поплывет или нет, ему важно какую волну нагонит, и куда эта волна пойдет. А тонуть... пусть тонет. Иными словами - структуры и организации, которые могут дать денег - это модель. А вот сколько денег у них есть, сколько они могут дать, и сколько реально дадут - это реальность, и ее, эту реальность кто-то создает.

Так вот, модели поведения отдельного человека складываются тысячелетиями, и менять их можно, но очень трудно. Требуется основательная перезагрузка данными. Модели общественных отношений складываются столетиями, а меняться могут десятилетиями. Собственно, что и делает сейчас БРИКС - они перегружают существующую систему так, чтоб модель изменилась в приемлемую населению этих стран сторону. Соответственно Европа и, особенно, США пытаются сохранить и даже усилить существующую модель. Модель будет сломана, если загруженные в нее данные создадут такую реальность, что и верхи и низы захотят ее изменить. Вот это и есть РЕВОЛЮЦИЯ - смена модели общественных отношений. А все эти перезагрузки лидеров и элиты в результате демократических бунтов - просто перевороты.

Так вот, для того чтобы манипулировать реальностью очень удобно использовать законы больших чисел. Согласно этого закона в большом скоплении умных, образованных, хорошо подготовленных специалистов ОБЯЗАТЕЛЬНО найдется некоторое количество идиотов, которые схватятся за горячий паяльник. И этих идиотов будет достаточно, чтобы организовать из них политическую партию, отрицающую пайку как технологический процесс в принципе. И эта партия, при должной поддержке, вполне способна развалить все производство. Если не верите - посмотрите на Майдан и его результаты.

Что этому можно противопоставить? Вот тут я сделаю одно замечание. То, что я описал - малехо коряво и заумно, наверное, - это всего лишь принципы, а к ним есть еще и математический аппарат для статистического просчета поведения толпы, нечетких множеств и нечеткой логики, серия экспериментальных данных. Поэтому состязаться "по науке" у нас не выйдет. А потому всё, что нам остается - это четко, без эмоций осознать круг своих интересов - горизонт, и на всю катушку использовать здравый смысл. Не размываться в своих интересах, не поддаваться эмоциям и - думать.

Но вот тут надо помнить - страх - это тоже эмоция. А национализм и шовинизм эти эмоции крепко подпитывают.

Есть ли у нас шанс противостоять "математикам"? Есть, и очень неплохой. Надо помнить, что реальность сейчас создает по большей части элита, но поскольку ее довольно много и она неоднородна, то согласно тому же закону больших чисел она превращается просто в толпу, и подчиняется тем же законам толпы. Смотрим как действуют они и, сохраняя здравый смысл, действуем и мы. Надо помнить, что толпа элит очень неоднородна, а потому действует с точки зрения парадоксальной логики (каждый из них живет в своем мире), а потому они неизбежно схватятся между собой раньше, чем победят. А вот здравый смысл куда прочнее, при общности интересов он цементирует толпу (а мы - тоже толпа, если кто не в курсе) надежней любой эпоксидки. Поэтому в отличии от элит, которым нужна каждому своя победа, нам достаточно одной на всех.

Элиты знают о своей уязвимости, но - это природа элит. Все что они могут сделать, это вбить клин в общие интересы или нагнать эмоций. Вот и смотрим. И собираем Эхи :)

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Andre - Среда, 23.07.2014, 15:41

Коняга

Дата: Среда, 23.07.2014, 17:59 | Сообщение # 1524

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

О Боинге.
Обсуждать детали проишествия я принципипльно не буду. Провокации с самолетами - это традиционно домашняя заготовка ЦРУ, и все это знвют. Во всяком случае слова канадских диспетчеров, которые мне передали, не вызывают сомнений, что в Канаде это тоже знают, нельзя сомневаться, что это знает и Европа. То есть: провокацию делают совершенно в открытую - мы знаем, что вы знаете, но нам пофиг!.

Все построено на логике парадоксального мышления. Если все знают, что это сделано с подачи америки, но они привыкли верить америке, а америка говорит что-то иное, то все верят в то, что говорит америка. Причем верят на полном серьезе.

Вот раскладывается интересная партия.

1. Штаты и хунта организовывают провокацию.

2. Одновременно начинается истерика - Вашингтон, Лондон, Киев: - "русские виноваты".

3. Единственный довод - у нас ЕСТЬ доказаьельства, но вы НЕ ДОЛЖНЫ у нас их требовать, поскольку мы ВСЕГДА говорим правду. То есть требуют поверить на слово, а главное - подчиниться выводам. Все это делается на широком уровне горизонта, когда привлекается и мешается в одну кучу все - и война, и бабки, и то, что русские плохие потому что русские. Поскольку горизонт событий нам предлагается широкий, то работа здравого смысла затруднена - слишком много противоречащих друг другу знаний. Короче - вот тот самый сюр, когда целевую аудиторию ПРИНУЖДАЮТ сделать выбор в пользу той или иной геометрии.

4. Далее сюр обрубают. Причем обрубает Москва, дав понять, что ни Россию, ни ополчение они сюда приплести не дадут. Как это делается? Просто сужают горизонт, до одного единственного явления, собственно Боинга, и включают здравый смысл. Полчаса сухого изложения фактов и десяток вопросов против истерики Камерона, что русские за все ответят. Как там КЕС говорил? Включили у европейцев ориентировочно-исследовательскую реакцию, которая начисто отбривает эмоции. И у европейцев выбор "мы все против русских" сменился на "сюр против здравого смысла" А выбор в пользу сюра им сделать трудно - ибо это тот сук, на котором сидят. Тем более, что сейчас он и так трещит - народы Европы с большим трудом восринимают действия своих правительств. Принять сюр - это значит сказать своим гражданам - давайте примем сторону американцев, потому что они для нас свои, но для того чтоб нас в этом убедить они совершенно безнаказанно будут убивать вас. Ключевые слова здесь не убивать, а то, что правительство признает деление на нас и вас. Похоже на то, что Европа такой выбор делать отказывается - себе дороже. Во всяком случае Красный Ерест вынужден был официально признать, что на Украине идет война (чего раньше, оказывается, не было!) и Боинг проходит по разряду военных преступлений. ЕС от санкций против экономики отказывается. При этом Британия продолжает поставлять России оружие, а Германия рычит на Меркель. В отместку за санкции русский капитал выводится с Лондонской биржи, сводя на нет все достижения Бритов по утлилизации русских денег за последние 20 лет. Короче сюр начинает дорого стоить, а это, как мы говорили - один из первых признаков, что надо вносить изменение в модель отношений.

5. Вопрос: на кого это преступление повесить? Если за действия ополчения должна была отвечать Москва, то за действия Киева напрашивается.... Ни Лондон, ни Штаты желать этого не хотят. Тогда Москва, похоже предлагает размен

Губернатор Днепропетровской области и олигарх Игорь Коломойский имеет влияние на диспетчерские службы Украины и способен отдавать прямые указания ряду из них, в том числе и тем, которые 17 июля должны были сопровождать полет малайзийского Boeing 777, уверен вице-спикер Госдумы Сергей Неверов.
"Олигарху Игорю Коломойскому принадлежат ряд украинских авиакомпаний: Международные авиалинии Украины, Днеправиа, Аэросвит, но что еще больше интересно, и полностью финансируется деятельность диспетчерских служб Днепропетровска, ответственных за проводку трагического рейса, а также в значительной степени техническое обеспечение диспетчерских служб по всей Украине. То есть этот олигарх по сути дела не только имеет самое непосредственное влияние на диспетчерские службы Украины, он способен отдавать прямые указания ряду из них, в том числе и тем, которые 17 июля должны были сопровождать трагический полет малайзийского Boeing", - заявил Неверов в интервью телеканалу Россия.

Размен - мы отпускаем историю с Боином, но вы отдаете нам Коломойского. Каков будет результат? Ждем....

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 23.07.2014, 19:11

Коняга

Дата: Среда, 23.07.2014, 20:34 | Сообщение # 1525

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Хи... Коломойского на Боинг777.... Чего-то я это скромно...

Для начала по Боингу. Три семерки - очень интересная машинка, а главное - достаточно прочная. Рассыпаться в воздухе от попадания ракеты на столь мелкие куски она не должна бы, во всяком случае некоторые спецы сомневаются. Но есть любопытная версия, что такого эффекта можно добиться, если, к примеру на такой скорости выпустить закрылки. В этом случае пилоты даже выматериться не успеют, не то что куда-нить чего-нить сообщить. А команда выпустить эти самые закрылки могла была заложена еще на земле, получена со спутника, передана с земли... или с сопровождающего Боинг истребителя. Как на меня - последний вариант надежнее, поскольку оставляет меньше следов. Но вот незадача, несколькими днями раньше в Ростовской области была развернута система радиосвязи, значительно превышающая необходимость этой области, и которая могла сделать перехват. Второй вариант - со спутником - тем самым секретным экспериментальным от США - тоже вероятен, недаром амеры так перевозбудились. Иными словами, этот Боинг могли угробить не украинцы, и не дончане, а сами американцы, и Путин эту информацию мог Обаме передать. А это совсем не то, что сбитый по ошибке самолет... Во всяком случае ящики от Боинга были переданы малайцам, а те сразу же отдали их бриттам. Иными словами - торг таки состоялся...

Но это еще не все! Вчера появилось сообщение, что на российской границе был задержан человек, боевик ПС, который принимал участие в организации Одесской Хатыни. У него хватило ума засветиться на камеру, и одесситы тут же опознали и предупредили погранцов. Сейчас этот перелетный птиц сидит в клетке и, очевидно, громко и активно поет, так что вполне вероятно и тут есть кое-что на продажу.

Что с этого может получиться?
Ну, во-первых таки, сдача Коломойского, который будет активно возражать. Например попытка Сушки обстрелять малайцев и экспертов ОБСЕ вполне может быть его инициативой. Или спишут на него, дабы усугубить... Так или иначе, ОБСЕ с удивлением для себя обнаружила, что таки не ополченцы громят проезжающие машины. Тем более, что вчера им об этом рассказывали малайцы, которые ехали в колонне гражданских машин, но в виду обстрела этих машин авиацией вынуждены были рвать когти обратно в Донецк.

Как я уже говорил, Красный Крест официально признал гражданскую войну (а не АТО!) на Украине и заговорил о военных преступлениях. Пары сотен одесситов для этого ему было недостаточно, а вот три сотни "малайцев" - в самый раз.

79-ю бригаду полностью раскрошили в Изваринском котле, и теперь ее остатки бунтуют в Киеве возле резиденции Порошенко, обвиняя хунту что их сдали. Вполне вероятно, что так и есть.

CNN называет Бородая премьером Донецкой народной республики. Более того в тех же CNN ополчение уже повстанцы, а не сепаратисты и не террористы.

Болотов, у которого сосредоточена основная масса бронетехники, говорит о контрнаступлении, а это, при существующей обстановке на фронтах, уже интересно. Или дурень, или мы чего-то не знаем... Хи... или до чего-то таки договорились, но вот будут ли выполгяться договор....

В Лондоне так же наметились подвижки, хотя и на неофициальном уровне.

Штаты от своей риторики не отказываются, но уже ни в чем не уверены. Они согласны признать что самолет сбит по ошибке, если никто не будет опротестовывать версию, что его таки сбили, а не сам упал.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 23.07.2014, 20:36

Alekcsandr

Дата: Среда, 23.07.2014, 21:26 | Сообщение # 1526

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 171

Награды: 0

Репутация: 229

Статус: Оффлайн

Вот не знаю куда писать сюда или в анекдоты.
У нас тут недавно утюжили карателей (аж окна дребезжали) так те так отступали что побросали оружие еду и тд. , это из хороших новостей.
Ну так вот пока каратели отступали а ополчение их выдавливали наши местные начали тащить все что не прибито гвоздями тушенку, автоматы и тд. Одного поймали с двумя ведрами патронов , интересовались зачем они ему и грозились расстрелять. После этого объявили что если не сдадут все что растащили то пойдут по домам проверять так эти орлы пушку вернули , интересно что они еще припрятали.

Коняга

Дата: Среда, 23.07.2014, 22:42 | Сообщение # 1527

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Еще немного о парадоксальном мышлении и вариантах его применения.

Вот это - метод.

А вот это - результат.

PS - Кстати, это источник национализма, или шовинизма любой нации. У местных китайцев тоже сейчас страсти нешуточные, хоть и не такие епе 5 лет назад.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Четверг, 24.07.2014, 01:52

Коняга

Дата: Четверг, 24.07.2014, 01:55 | Сообщение # 1528

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Очень любопытное эхо...

Малайзия обвинила США в использовании катастрофы MH17 в своих геополитических целях

Власти Малайзии, чей "Боинг-777" был сбит на Юго-Востоке Украины не выдержали и, не желая дальше слушать и видеть, как Запад делает политическую игру на крови и костях своих граждан, жестко осадили США. В частности, руководство Малайзии отчитало Барака Обаму за обвинения в адрес России и ополчения Новороссии.

"Премьер-министр страны Наджиб Разак сделал заявление на открытии экстренной сессии парламента, созванной в связи с трагедией "Боинга-777",- пишут мировые СМИ. Они цитируют слова главы кабмина о том, что Малайзия считает "неверным и преждевременным" выступления США "с обвинениями, необходимо дождаться неопровержимых доказательств о причинах катастрофы пассажирского лайнера на востоке Украины".

Несмотря на то, что премьер осознавал, какое недовольство его слова вызовут у США, он решился обвинить Америку в геополитике на трупах своих соотечественников. "Сейчас существует огромное количество вопросов, требующих однозначных ответов. В их числе - был ли сбит самолет ракетой, кто это сделал, кто поставлял вооружение, было ли это ошибкой или заранее планируемой акцией", - заявил руководитель малайзийского правительства.

Добавим, что разведка США внезапно выступила с сенсационным заявлением. В заявление Associated Press разведслужба Америки сообщила, что выяснилось - вины России в катастрофе малазийского Боинга-777 нет, как бы это не старался доказать Киев, госдепартамент, российская оппозиция и ряд европейских и западных СМИ. "Эксперты уже называют это походом Америки "на попятную" и подтверждением того, что у США нет доказательств даже вины ополченцев",- делится пресса.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Пятница, 25.07.2014, 02:42 | Сообщение # 1530

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Да, кстати, говорят чтоб судить о ситуации на украине надо в ней жить... возможно. Вот одна женщина описвывает опыт жизни в Одессе.

Кстати о том же говорят многие люди, пожившие в Израиле - тоже военная страна.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

sanser

Дата: Воскресенье, 27.07.2014, 12:40 | Сообщение # 1532

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 49

Награды: 0

Репутация: 61

Статус: Оффлайн

Празднуем день ВМФ с отцом. Он воевал в Корейской войне, с американцами и южнокорейцами. Ему уж 65 лет, а мечтает отправиться на юго-восток, чтобы воевать вместе с ополченцами. И самому как-то горько, что девушка, ребенок, забота о родителях, кредиты и прочее - держат на месте, и не позволяют сделать то, что должно... И ведь есть пара баранов среди знакомых (теперь бывших), которые гнали на ополченцев за то, что они выступили против "власти".

"Так, в докладе командира украинской в/ч В0849 полковника Грищенко говорится, что 16 июля 149 солдат и офицеров украинской армии из 3-го
механизированного батальона, танкового батальона и роты снайперов
самовольно оставили боевые позиции в районе донецкой Амвросиевки и сдали
оружие.
Другой документ от 23 июля свидетельствует о том, что на одном из блокпостов украинской армии 32 бойца из числа мобилизованных покинули
место несения службы, переодевшись в гражданскую одежду, и скрылись
в неизвестном направлении."
http://news.mail.ru/politics/19009063/?frommail=1

Сообщение отредактировал sanser - Воскресенье, 27.07.2014, 12:42

arh_78

Дата: Воскресенье, 27.07.2014, 20:20 | Сообщение # 1534

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

kotowsk, скорее-всего вброс с той или другой стороны. Ни, ДНР, ни ЛНР, ни СНР не обладают такой возможностью, даже, если представить, что среди их руководства нашелся такой маньяк, как Адик... УкроСМИ кричат о полной блокаде сил сепаратистов, те отвечают, что людей КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало, но мы держимся... Откуда взять силы на такую акцию? Не смешно...
Ув., Коняга... Время рассудит. Но, мое мнение, что НА Украине(не произойди мирное отделение Крыма), сейчас было бы на пару-тройку "Народных республик" больше. И, на десяток больше "Домов Профсоюза". Перенесла бы это Украина? Как государство? Вряд-ли. Вы сильны в аналитике. Просчитайте ситуацию о "силовом удержании Крыма" в государственном поле Украины? Учитывая его географическое положение и пророссийские настроения населения...

"Хочешь мира-готовься к войне."

Коняга

Дата: Четверг, 31.07.2014, 06:00 | Сообщение # 1537

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Чей-то последнее время с эхами стало очень трудно. то звенело, да так, что в голове урчало, а теперь за каждым эхом надо гоняться отдельно. Но кой-чего все же прилетело за последние пару-тройку дней... все вообче общедоступное, так что ссылки проставлять не стану, просто выстрою их в одну линейку... Занятная картинка рисуется.

1. Порошенко анонсирует разработку нового плана наступления, который будет полон неприятных для ополчения сюрпризов.

2. Украинские военные запускают баллистические ракеты в сторону ополчения. Но они почему-то не разрываются как надо, одну дуру - боеголовку размером в рост человека ополчение нашло и опознало. Бродит по сети предположение, что эти ракеты были перехвачены и сбиты, потому где-то там и упали. А куда они летели....

3. Лавров заявляет, что больше не разговаривает с Керри. Без комментов. Я понимаю с Обамой, но с тем вообще уже вроде не особо разговаривают, но с Керри? Что должно было произойти, чтоб отказаться от такого собутыльника?

4. CNN с некоего перепугу публикует информацию о запуске этих ракет и именно украинскими военными.

5. Керри бъет себя пяткой в грудь и кричит, что эти ракеты летели НЕ НА РОССИЙСКУЮ ТЕРРИТОРИЮ. И от этого начинается верить в то, что они-таки были перехвачены и сбиты над Донецком.

6. Обама громогласно заявляет, что никакой холодной войны с Россией не будет, он - Обама, лично это гарантирует. Так и сказал, причем в полночь проснулся.

7. Бржезинский заявляет, что третьей мировой не будет. И в мыслях не было. Честно-честно.

8. Керри подхватывает эстафету и заявляет, что поговорил с Порошенко, и тот согласен прекратить огонь - не в будущем, а прямо сейчас. Вот, оказывается, как просто прекращается огонь - баз всякой нервотрепки и прочих санкций.

9. Галатей, чувствуя коньюктуру и потоки дымного пороха, бодро заявляет, что возможности наступления киевской армией - исчерпаны. На фоне заключения Авакова, что через неделю почти вся армия намылилась дезертировать, это прозвучало.. таки бодро. Особенно, если учесть успехи в мобилизации, который я тут и обсуждать не хочу.

10. Короткий рейд на Изюмский Шлях отправил к праотцам парочку американских инструкторов, и чуть не отправил очень крутого американского же генерала, который по слухам и командовал АТО. Ходят слухи что генерал в плену. Держать такого мужика - это еще круче чем пленение Мишкой князя, но, надеюсь, в Москве ему будет хорошо. Поговорят и отпустят, и даже что в плену был никому не расскажут. В Ростовских горах гостил, мол, воздухом дышал. Кстати, еще одного инструктора подстрелили на пляжу, и пока его коллеги метались по абсолютно голому пляжу в поисках укрытия, утоп болезный. Никак Костин водяной постарался. Кроме того, настреляли пяток расово чистых негров, и наловили поляков, которых решено продать родным. У меня уже спросили: ляхи как пойдут - с молотка или по твердой таксе? Опять, как оказалось, выпрыгивать из сбитого самолета смертельно опасно - везде разбросаны вилы, лопаты, тяпки, а особенно грабли, мимо которых приземлиться не удается, а поскольку, по слухам, летают опять же поляки... Короче возникает подозрение что за ляхов местные тоже торговаться будут.

11. Голландцы, которые мылились на охоту за Стрелковым, видимо перезвонили американскому генералу, который командовал АТО, и получили по самое нехочу - поскольку генерала за это их намерение, похоже, чуть не кокнули: оказывается игра "поймай коммандора" командная, и ворота тоже с двух сторон. Инструктора тоже поняли что они на фоне этих заявлений - законная дичь, и их украшенные рогами головы вполне украсят чей-нибудь сельский интерьер. Рога бараньи, они только-только начали это догонять, а бараном никто быть не хочет. И козлом тоже.. Короче, голландцы, вроде как, больше никуда не едут, а инструктора наоборот - едут, точнее хотят - подальше от тех мест где стреляют. Самое похвальное для военного инструктора намерение.

12. Путин на этом фоне как всегда молчит. Трепаться, видимо, некогда - по заграницам ездит. Но пузыри наверх подымаются и волна от них по берегам плещет.

13. МакДональдс, похоже, получит по санкциям самым первым - статус символа Америки обязывает. Точнее - вторым. Первой прилетело, само собой, украинской экономике. По мере созревания урожая в украинских фруктах и овощах находят все больше гербицидов, пестицидов и даже нуклеидов. Иными словами: украинский урожай на территории России не примут. Не беда, Европа выкупит.

14. Таки беда. Следующим прилетело полякам. Поляци, которые были одной из весьма технологических экономик при Союзе, на сегодняшний день производят в основном жрачку, о чем им было аккуратно напомнено. С 1 августа на территории России польские фрукты и овощи не прокатят. Канадская свинина - тоже. На повестке дня вообще прекращение закупок или ограничение хождения зелени со всей ЕС. Таким образом, продать урожай Украине не удастся, одна надежда на китайцев, но те, похоже, очень злы за Боинг.

15. Камерон грозился отобрать собственность российских милиардеров, окопавшихся в Британии, даже чего-то там мелькало про знаменитый дом Абрамовича на улице миллиардеров. Как результат эти самые русские милиардеры началили потихо-о-о-онечку выводить капитал из Англии. Вот тут сразу вспомнили - а с чего это БРИКС вдруг так резко создал свой банк, о котором давно говорили, но никто не чесался.... Есть подозрение, вот для этого и создали...

16. Но создание банка открыло дорогу еще одному начинанию - контракт с Венесуэлой на совместную добычу нефти в бассейне Ориноко. По значению этот контракт, вероятно, может превосходить великую китайскую трубу, поскольку Ориноко уже давно называют вторым Персидским заливом. Отсюда и вопрос - а чего это Шелл так резко покинул Украину? Может потому что не хватит сил урвать чего-нить от Ориноки? Ведь данный контракт вполне способен перевести этот самый Шелл во второй эшелон....

Вот, кажется, как раз последний пункт и есть то, чего выжидал Путин. И это, вероятно причина, по которой нам грядут куда более жесткие события. Может очень быстро стать не до Украины, которую просто сметут со стола с золотыми фишками.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Четверг, 31.07.2014, 06:48

kotowsk

Дата: Среда, 06.08.2014, 15:50 | Сообщение # 1539

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 184

Награды: 0

Репутация: 111

Статус: Оффлайн

а это всем эхам эхо.
http://www.utro.ru/news/2014/08/06/1207209.shtml
Попавшая под санкции ЕС авиакомпания "Добролет" подписала прямое соглашение с компанией "Boeing" на поставку 16 самолетов.Об этом сообщил представитель авиакомпании со ссылкой на ее гендиректора Андрея Калмыкова.
Поставка запланирована на 2017-2018 годы. Депозит был оплачен компанией в
понедельник. Напомним, в начале этой недели стало известно, что
"Добролет" приостановил полеты из-за введения санкций ЕС в отношении
российских компаний по ситуации на Украине.
Ряд европейских контрагентов сообщили об отказе выполнять свои обязательства перед
российским авиаперевозчиком, аннулировав действие договоров лизинга,
технического обслуживания и страхования воздушных судов, а также
предоставления аэронавигационной информации.

комментировать не буду. модератор забанит за мат, порнографию и юмор.
кстати про наш "ответ чемберлену"
http://itar-tass.com/ekonomika/1363669
В среду 6 августа на европейских биржах продолжился обвал акций авиаперевозчиков. Бумаги Finnair падают на 2,2%, до €2,6 за акцию,
стоимость компании по биржевым котировкам за два дня снизилась на €30
млн. Air France дешевеет на 4,7%, до €7,15 за бумагу (за два дня
капитализация компании рухнула на 11%, больше €220 млн). Котировки
германской Lufthansa просели на 2,9%, до €12,45 за акцию, за два дня
опустившись на 10% (около €570 млн). Лоукостер Ryanair дешевеет на 2%,
до €6,61 за бумагу (потеряно около €184 млн капитализации).
Капитализация International Airlines Group за две торговые сессии
рухнула на 6,5% - это более $745 млн. В среду бумаги корпорации на
Лондонской фондовой бирже снижаются на 1,9%.
это мне напомнило некоторые альтернативки, когда пользуясь информацией из будущего играют на бирже.
а интересно, как изменится курс некоторых валют и разных ценных бумаг после этой новости?
http://itar-tass.com/politika/1364423

Сообщение отредактировал kotowsk - Среда, 06.08.2014, 19:23

Дачник

Дата: Среда, 06.08.2014, 19:53 | Сообщение # 1540

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

А вот еще вдогонку:
Путин подписал указ об ответных санкциях против Запада

Президент Владимир Путин подписал указ «О применении отдельных специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности Российской Федерации» в ответ на санкции, введенные странами Запада, сообщила в среду пресс-служба Кремля. Указ вступает в силу со дня подписания.Согласно указу, в течение одного года «запрещается либо ограничивается» осуществление внешнеэкономических операций, предусматривающих ввоз на территорию России отдельных видов сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия из стран, которые ввели экономические санкции против российских физических и (или) юридических лиц или присоединились к такому решению.Точного перечня продукции, которая попадет под санкции, пока нет. Как следует из сообщения пресс-службы Кремля, Путин поручил определить список правительству. Путин также поручил ведомствам организовать совместно с региональными властями мониторинг товарных рынков и обеспечить «разработку и реализацию комплекса мероприятий, направленных на увеличение предложения отечественных товаров». Кроме того, правительству поручено «принять меры по обеспечению сбалансированности товарных рынков и недопущению ускоренного роста цен на сельскохозяйственную и продовольственную продукцию». На сегодня санкции против России ввели США, страны Евросоюза, Канада, Австралия и Япония. К ограничениям также присоединилась Швейцария, не входящая в Евросоюз.

Коняга

Дата: Среда, 06.08.2014, 20:06 | Сообщение # 1541

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Ну, счаз такие эхи бродят, ухи тухнут...

Только угроза... не, не угроза - обсуждение возможности запрета полетов западных компаний над Россией в Азию просадило западные авиакомпании на полмиллиарда каждую... что показывает реальную стоимость этого маршрута. Опять же, по логике вещей, азиатские компании примерно на эту же сумму должны вырасти - инвесторы обычно вкладывают деньги в те отрасли, которые они знают. Значит: выводя деньги из акций менее конкурентоспособных предприятий - вложат в лидеров той же сферы.

Аналогичная ситуация с продуктами питания. Возьмем Польшу. При бытности Варшавского договора мощность ее промышленности оценивалась экспертами как 10-я экономика в мире. Сейчас же Польша заняла свое историческое место - производит жрачку. Проблема в том, что ее производит сейчас и остальная Европа - промтовары и технологическую продукцию все больше и больше отбивает Китай и прочая Азия. А потому Польше мало вырастить свои яблоки, их обязательно надо продать, хотябы для того, чтобы купить те же самые китайские презервативы. А потому акция - "съешь яблоко назло Путину" - не более чем пиар-акция - продажа урожая на внутренний рынок ничего не решает. Казалось бы - чего проще, продай в другое место, в ту же Канаду, в которой цена за яблоко в Онтарио в прошлом году доходила по доллару за штуку. Но этот номер не пройдет никак.

Кажется, ну избыток продукции в этом году, продай дешевле.. Не выходит. Производитель может продать дешевле и ему будет выгодно. Но будет невыгодно банку и трем семьям, которые контролируют с/х Северной Америки. Они утопят урожай, но цену - не сбросят. Для того чтоб ее поднять, они в 2008 решились на убойный шаг - подняли до двух баксов цену на бензин (а соляра стоит у нас те же деньги), как результат - подняли цены на все продукты. Бензин опустили примерно до 1.4, но цены остались те же и продолжают расти. На мой приезд в Канаду в 2000-м цельная свиная ляжка стоила от 25 до 30 долларов. В 2006 она начала продаваться за 60, и брать ее я перестал. Чего она стоит сейчас... думаю не менее 80. Когда стало известно, что Россия отказалась от канадской свинины, я целых полчаса надеялся, что она подешевеет. Ни фига. Скорее всего она пойдет на прокорм голодающему населению США.

При всеобщем подорожании во всем мире, цены на продукты в США продолжают оставаться стабильными. Но изменения-таки произошли! Если раньше ездить на закупи в Баффало или Детройт считалось обычным, то сейчас погранцы зверствуют - провезти через границу лишний кусок колбасы - уже стремно. Что приводит к мысли, что скорей всего США кормят свое население за счет всех остальных стран.

По продуктам сейчас гуляют и другие эхи. Например Дачник постом выше отметил санкции против санкционеров.

Почему это меры не были приняты раньше? У меня два предположения - разумное и шкодное. Разумное в том, что скорей всего рассчитывали на то, что Запад в санкциях на поводу у Штатов не пойдет так далеко. Не нагнетали обстановку. Приняв третью волну санкций, Европа использовала последние способы недеструктивного регулирования. Например, что они теперь могут сделать, если Россия в ЮВУ таки введет войска? Только изоляция, а это уже - деструктивная мера. И, похоже, именно к деструктивным Россия сейчас и готовится. Шкодное предположение в том, что ждали урожая, после чего сказали - "да ну вас, жрите яблоки сами. И груши, если это венец вашей экономики." Назло Путину, если вся ваша политика строится на том, чтобы делать все назло кому-нибудь.
При этом изменяются взаимооьношения с БРИКС и Азией.

Во-первых вчерашняя сделка с Ираном
Россия договорилась с Ираном о заключении крупной товарно-сырьевой сделки, которая позволит ослабить для обеих стран влияние западных санкций.

Сегодня стороны подписали пятилетний меморандум о взаимопонимании, который предусматривает поставку в Иран российского оборудования и потребительских товаров в обмен на иранскую нефть.
Сопредседатели межправительственной комиссии Россия-Иран - глава Минэнерго России Александр Новак и его иранский коллега Бижан Намдар Зангане - сегодня подписали пятилетний межправительственный меморандум о взаимопонимании, сообщил посол Ирана в РФ Мехди Санаи на своей странице в Facebook.
Речь идет о расширении торгово-экономического сотрудничества. Как подтвердили «Ъ» в российском Минэнерго, рассматривается участие российских компаний в проектах на территории Ирана по строительству и реконструкции электрогенерации и сетей, а также поставки в Иран машин, оборудования и потребительских товаров из России. В обмен Иран намерен продавать России свою нефть, на торговлю которой сейчас наложено эмбарго со стороны стран Запада. Конкретные контракты и соглашения могут быть заключены в ходе заседания межправительственной комиссии 9-10 сентября, которое пройдет в Тегеране.
Россия и Иран вели переговоры о сделке с конца прошлого года, при этом Вашингтон оказывал на Москву значительное давление с тем, чтобы не допустить договоренности. В Белом доме опасаются, что нефтяное сотрудничество с Россией ослабит для Ирана последствия западных санкций и снизит давление на Тегеран в текущих переговорах с «шестеркой» о статусе его ядерной программы.

Бразилия и Россия договорились о поставках мяса и молочной продукции

Про свиную чуму - это вчерашняя отмазка. Сегодня в свете заявления Путина о санкциях против Европы никакие объяснений уже не требуются. Не удивлюсь, если свиная чума в Европе закончится вместе с амерскими санкциями. Во всяком случае Румынская говядина остановлена точно, видимо ввиду активного участия ихнего крупного рогатого скота в АТО на стороне Киева.

Что Европа? Тут надо понимать, что мы имеем дело с двумя Европами. Первая - это народ и бизнесы. Второй - правительства, которые в плане продажности ничем не отличаются от наших, а скорее и превосходят.

Вот, к примеру: было сообщение о прекращении импорта итальянской продукции. Жители Венеции начали достаточно громкое дело. Заметьте - жители а не Венеция.

Громкое дело
Венеции такие герои не нужны
В Италии готовятся публично судить Барака Обаму и Петра Порошенко
Сторонники независимости Венеции объявили о своем намерении провести показательный процесс в отношении сразу трех политических лидеров, обвиняемых в истреблении мирного населения Донбасса: президента США Барака Обамы, президента Украины Петра Порошенко и председателя Европейского совета Хермана Ван Ромпея.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

МИД РФ: Белый дом прикрывает кровавую операцию на востоке Украины
Предложение устроить "трибунал Рассела" над военными преступниками исходит от группы венецианцев, выступающих за отделение области Венето от остальной Италии и возрождение Венецианской республики. "Наша инициатива, конечно, не решит всех проблем, но мы уверены, что она поможет нарушить тишину, навязанную карательными силами, реализующими свою этническую чистку в Донбассе. Если им не удастся заставить капитулировать политические институты Донецка и Луганска, они надеются освободить эту территорию от своего собственного населения и заменить его новыми, лояльно настроенными к Киеву и Евросоюзу жителями", - подчеркнул лидер движения "Правительство Венеции" Альберт Гардин, настаивающий на том, что необходимо, пока не слишком поздно, "спасать Европу от диктата банков и власти бюрократии".

Разбирательство в отношении Обамы, Ромпея, Порошенко и их "сообщников" официально назначено на 23 августа. Оно состоится непосредственно в самом "городе на воде", где уже не раз в недавнем прошлом проходили публичные акции в поддержку пророссийских сил. Несмотря на некоторые логистические проблемы, организаторы намерены провести этот трибунал в озвученный срок. С этой целью в настоящий момент ведется активный подбор 50 независимых присяжных заседателей.

Для того чтобы привлечь внимание широкой общественности к готовящемуся процессу и громогласно выразить свой протест против политики Киева касательно мирного населения юго-востока Украины, Альберт Гардин объявил голодовку. "Мы должны протестовать против этой скрытой войны, этой бойни и ежедневных разгромов. Хватит фашистского мошенничества Евросоюза. Защитим свободу народов на суверенитет", - говорится на личной странице Гардина в соцсети.

"Трибунал Рассела", основанный в 1967 году английским философом, общественным деятелем и пацифистом Бертраном Расселом и французским писателем Жан-Полем Сартром, занимающийся рассмотрением военных преступлений, совершенных в разных точках мира, не обладает прямой юридической силой. Тем не менее за прошедшие почти полвека он успел заработать себе репутацию важнейшего международного института, с мнением которого считаются.

И, кстати, в переводе с птичьего, выражение "спасать Европу от диктата банков и власти бюрократии" звучит как "спасать Европу от олигархов и купленных ими правительств"

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 06.08.2014, 20:21

Коняга

Дата: Среда, 06.08.2014, 23:31 | Сообщение # 1542

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

А нас-то за что???

ЕС выразил крайнее недоумение о запрете на ввоз европейской продукции в Россию, после того, как наложили на Россию санкции.В Евросоюзе крайне удивлены новости о запрете на ввоз продуктов питания в Россию. Как заявил «Русской службе новостей» пресс-секретарь Кэтрин Эштон Имон Прендергаст, он узнал об этом от звонивших ей журналистов.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Среда, 06.08.2014, 23:38 | Сообщение # 1543

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

А вот это уже очень сильное эхо

Поздним вчерашним вечером в небе над Изваринским котлом появились украинские бомбардировщики Су-24, несущие на внешней подвеске огромные авиационные бомбы. Наблюдавшие это ополченцы на Саур-Могиле уже приготовились к отражению авианалёта, но бомбардировщики, пролетев мимо, пошли на территорию, занимаемую украинскими войсками.
Вскоре посыпались бомбы и в расположении противника стали раздаваться мощные взрывы, от которых дрожала земля даже за несколько километров от места событий. В воздухе же начали появляться грибообразные облака, более характерные для ядерных взрывов.
В этот самый момент до родственников дозвонился военнослужащий из остатков разбитой 79-й бригады. Он кричал, что их расположение «по ошибке» бомбит своя же авиация. Неожиданно разговор прервался. То ли села телефонная батарейка, то ли говорящий был ранен или убит. Эта бомбёжка вряд ли была ошибкой. Украине любой ценой надо удержать остатки окруженцев от перехода в Россию, чтобы они как модно дольше приковывали к себе силы ополченцев и чтобы месте с ними погибла правда о неблаговидных поступках украинского командования.
Сколько убило и сколько ранено этими бомбами, это пока неизвестно. Поступило лишь сообщение о том, что минувшей ночью погиб заместитель командира 2-го батальона 79-й аэмбр Сергей Кривоносов.

Не знаю, бомбили ли своих потому что не хотели, чтоб они в Россию шли... У меня уже давно ощущение, что целью АТО является не уничтожение Сопротивления, а уничтожение остатков украинской армии. И такая бомбежка немного подтверждает слухи о том, что ополчение и армия вместе намылились идти на Киев. Одно дело - если Стрелковцы пойдут - террористы, чего сказать можно, если армия пойдет, это переворот, а вот если стрелковцы и армия... Получается, что в Киеве засели террористы, а объединенные силы армии и населения восстанавливают законность. А как некрасиво (или красиво) это будет выглядеть на международной арене.............

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 06.08.2014, 23:41

Дачник

Дата: Четверг, 07.08.2014, 07:22 | Сообщение # 1544

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Отмечу еще один момент,

Цитата Коняга (

)

А потому Польше мало вырастить свои яблоки, их обязательно надо продать, хотябы для того, чтобы купить те же самые китайские презервативы. А потому акция - "съешь яблоко назло Путину" - не более чем пиар-акция - продажа урожая на внутренний рынок ничего не решает

Ситуация с главным российским товаром на внешний рынок - газом, строго противоположная.
Российский внутренний рынок газа, по оценкам газпрома заполнен на 65% при объеме 228 млрд в 2013 году (нехватка минимум 80 млрд).
При Экспорте в Европу 161,5 млрд, через Украину прокачивается 86 млрд.
То есть при самом неблагоприятном развитии событий российский газ вполне можно направить на внутренний рынок и минимум половину того объема газа который идет в Европу, российский рынок освоит. Разумеется такой финт не провернуть перключением задвижки - нужны серьезные инвестиции и время. Но ведь для строительства газопровода в Китай средства нашли, а сам контракт освещался недавно чуть ли не как самая серьезная дипломатическая и экономическая победа России.

Коняга

Дата: Пятница, 08.08.2014, 17:55 | Сообщение # 1545

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Любопытный расклад. Привожу полностью без изменений и комментариев. Давно такой искал, поскольку мышиная возня вокруг лидеров ополчения так и непонятна.
------------------------------------------------------------------------------------

yurasumy
August 7th, 22:38
СРАЗУ ЗАЯВЛЯЮ, ВСЕ ЧТО Я НАПИШУ СЕЙЧАС ЭТО МОИ ДОМЫСЛЫ. ВСЕ СОВПАДЕНИЯ В ИМЕНАХ И МЕСТАХ ДЕЙСТВИЙ НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ СЛУЧАЙНОСТЬ. И ТОЛЬКО ЛОГИКА СОЕДИНЯЕТ ЭТИ СЛУЧАЙНОСТИ В ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ (как обычно мое больное воображение).

Внутренние процессы, которые сейчас идут в ДНР и ЛНР подчинены определенной логике. Причем я уверен, что эта логика правильная. И вот почему.
Чтобы понять суть глубинных сдвигов, которые происходят в непризнанных республиках надо вернуться к моменту их создания.

11 мая был проведен референдум. Этот референдум готовился силами завязанными на Рината Ахметова. Думаю мало кто в курсе, но идея ДНР родилась в…. 2004 году. Да я не ошибся. Именно в 2004 году. Мне удалось побеседовать с одним из отцов этого проекта. Изначально он задумывался как запасной аэродром для Януковича, после начала «оранжевой» революции. Но тогда элитам удалось договориться и проект был положен под сукно.

И всплыл в схожей ситуации начала 2014 года. Смысл проекта состоит в том, что донецкий клан олигархов берет полную власть в регионе в свои руки, и шантажирует этим Киев, требуя «уступок». Именно так все и начиналось в марте 2014 года. Думаю ни для кого не секрет, что «русская весна» в Донецке спонсировалась группой Ахметова (представителем которой был Губарев), а в Луганске Ефремовым (Болотов). Зная откуда «ноги растут» Киев спокойно смотрел за первыми ростками «сепаратизма» на Донбассе и дал провести референдум. Киевский режим знал заранее, что силы стоящие за процессом с удовольствием сольют протест за «экономические коврижки». Но вмешался случай (???) в лице Стрелкова (Гиркина) и его группы, которых изначально было меньше сотни (запомним эту цифру). 12 апреля он захватил здание милиции в г. Славянск. Если быть до конца честным именно это событие и надо считать началом «русской весны». Причем эта группа (Стрелкова) с самого начала встретила довольно жесткое противодействие неокрепшего киевского режима.

Итак 11 мая был референдум, а 12 мая произошел переворот Стрелкова, в результате которого (частично) от власти в регионе была отстранена группа Ахметова . Здесь тоже было дело случая (таких случаев в этой истории так много, что я в эти случаи уже давно не верю). Губарев, которого почти в самом начале протестов арестовало СБУ, накануне референдума был выкуплен (за офицеров СБУ взятых в плен Стрелковым) не своим босом Ахметовым, а Стрелковым. Роль Губарева (у которого на тот момент был непререкаемый авторитет в Донецке) была решающей. Благодаря его влиянию высшие должности в новой республике получили два старых друга Стрелков и Бородай.
Почему они. Потому, что это казалось тогда логичным и очевидным. Заявленный курс на присоединение к РФ, по примеру Крыма лучше всего могли выполнить граждане России.

Но ….. Россия к этому с самого начала отнеслась с «непониманием». Это была настолько очевидной ловушкой, что правительство РФ в нее естественно не попало. Чтобы не было глупых вопросов. В этот период (до конца мая) Стрелков действовал не по приказу Кремля, а так сказать по «частной» инициативе, привлекая к себе своих старых боевых товарищей. «Рывок к границе» это тот переломный момент, когда Стрелков получил полную поддержку (в первую очередь политическую) своим действиям (а также выполняя уже не только свои планы) в Кремле. С этого момента (если кто забыл) и началась внедряться в головы ополченцев мысль о том, что они это костяк будущее армии, которая должна дойти до Киева, а то и до Львова, если на то будет приказ. Именно в это время появилось знаменитое обращение Стрелкова к жителям Донбасса с призывом активно вступать в ряды ополчения. Было принято решение формировать армию. Армию освобождения. К этому процессу с самого начала активно присоединился в ЛНР Мозговой.

Примечательно, что Болотов в Луганске и силы ориентирующиеся на Ахметова в Донецке не только не помогали этому процессу, но и всячески ему препятствовали. Думаю вы уже поняли почему. Планы Ахметова-Ефремова и Гиркина-Молзгового противоположны. Если первые плоть от плоти часть украинского олигархического режима, то вторые главные борцы с ним. План контрпереворота псевдореволюционеров-олигархов был прост. Отрезать от снабжения отряды Стрелкова и Мозгового (удалось на 90%). Дискредитировать идею республик на местах (Донецк превратился в рассадник банд, а Пушилин…. Ну кто житель Донецка сам знает о чем я….). По плану отряд Стрелкова сводная группа ВСУ, МВД и банд националистов уничтожает в Славянске. Затем приходит черед Мозгового. В это время вдоль границы армия берет под контроль все переходы. И «революционеры» с чувством выполненного долга сдаются на «поталу» (укр.) Майдану и получают свои….. коврижки. Нет не Пушилин и Болотов конечно. Ахметов и Ефремов.

Выход Стрелкова из Славянска (в начале июля) опять (во второй раз уже) ломает все планы Киева и псевдореволюционеров. И дело даже не в том, что Стрелков ушел (кстати во главе уже полноценной бригады в 4000 штыков и нескольких десятков единиц техники. Запомним и эту цифру) живым из ловушки. Проблема в том, что все плюсы плана Порошенко-Ахметова превратились в минусы. Группировка под Славянском вследствие своей структуры не могла быть использована ранее чем через 1.5-2 недели. В это же время части на южной границе были подставлены под разгром (пока Стрелков был в Славянске таких вариантов не было). И он начался 12 июля. Все дальнейшие действия хунты это попытки предотвратить разгром своих бригад в южном котле. В войне назрел перелом. В чем его суть. До июльских боев ополчение не рисковало вести войну с киевскими войсками на открытой местности. Окружение Южного котла это первая попытка. И очень удачная.

Не буду описывать ход боев. Не это цель статьи. Меня больше интересует изменения внутри ополчения. А они, если присмотреться случились и очень большие. Причем именно эти изменения сделали необходимым последние метаморфозы на властном олимпе ДНР (и думаю скоро ЛНР). Стрелков выведя свою бригаду из Славянска в течении нескольких дней навел порядок в Донецке и окрестностях. Все вооруженные группировки стали под его командование или были разоружены. Это дало массу народа, вооруженного, но совершенно необученного военному делу. И Стрелков идет на определенный риск. Значительную часть своих гвардейцев (бойцов из Славянска) он перераспределяет по частям донецкого гарнизона. Это позволяет довольно быстро произвести процесс обучения и слаживания. Практически беспрерывные бои, в которых участвуют все части под командованием Стрелкова в июле создали из них вполне крепкие подразделения. В это же время батальон Мозгового вырос до размеров бригады. Одновременно с этим пассивная роль Болотова играла против него. Почти все добровольцы уже шли не к нему, а к Стрелкову или Мозговому.

Итак, на начало августа сложилась ситуация. Стрелков и его уже армия в 10 000 человек (эту цифру озвучило ополчение вчера), которая получила боевой опыт и почувствовала вкус побед уже может производить не только оборонительные операции, но и наступательные. Но если в обороне децентрализация была еще как-то терпима. То в наступлении это гибель (вернее наступать армии без объединенного командования гибельно. Кстати подтверждением этому и огромные потери войск хунты). Следующим шагом должна стать полная централизация армии и гражданской администрации. Местечковый эгоизм Болотова, который не видит дальше окраин Луганска должен быть сломлен. Поездка Мозгового в Москву отметает все возможные варианты о приемнике. Болотову предложат (думаю уже предложили) вариант почетного ухода на отдых. Кто будет возглавлять гражданскую администрацию не знаю. Кто военную знаю. Аналогичные действия ….уже произведены в Донецке. Бородай ушел. Пришел Захарченко.

В чем причина этой рокировки.
Причина в изменении стратегии построения нового государства. План присоединения к России с уходом Бородая окончательно (официально) выброшен (на помойку). Теперь в действие вступает план построения нового украинского (Новорусского. Не в названии суть. Суть в том, что это будет новое государство на территории бывшей Украины, которое будет включать в себя его осколки, которых скоро будет масса) государства со столицей …. пока в Донецке, а там видно будет (лично я считаю самым «логичным» вариантом было бы провозглашение столицей Славянска. Но это лирика). Для руководства этим государством граждане с русским паспортом уже не годятся. Также не годятся для этого и граждане, которые уже показали свою «нелояльность» новому проекту (не называя имен смотрю в сторону Луганска. Или Стаханова). Значит рокировки в руководстве никого не должны смущать и удивлять. Новые задачи. Новые люди. Будет формироваться новая администрация из бывших граждан Украины, и они будут официально руководить проектом, который очень может быть скоро выплеснется за пределы ЛНР и ДНР.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 08.08.2014, 17:56

Волчонок

Дата: Пятница, 08.08.2014, 18:15 | Сообщение # 1546

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 204

Награды: 0

Репутация: 378

Статус: Оффлайн

Коняга, статья интересная, спасибо за размещение, но как то все... Сказочно, нереально. Прям завтра Стрелков на Киев пойдет, понимаешь. При живых США... У них то, в отличии от нас, развязаны руки в снабжении и обучении Нацгвардии, мы так с Новороссией не можем. Увы. Так что их закидают шапками. Государство "Новороссия", имхо - политический труп. Хорошо, если помимо нас ее кто то признает. К тому же, сознание всея Европы и, конечно, США вернется в категории "Холодной войны", как с холода в теплое джакузи. И второй раз останется кто то один. А Штаты сделают все, что бы это были они, включая "весь мир в труху". Но даже если все решится более менее удачно для России, мир не станет однополярным. Скажу честно, я боюсь Китая. Даже больше США. Они на обрыве, а КНР - на пике. А Сибирь - самое то для заселения...

-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)

Коняга

Дата: Пятница, 08.08.2014, 20:26 | Сообщение # 1549

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Волчонок (

)

но как то все... Сказочно, нереально.

Живем в сказке. Такова суть Времени Перемен. Реально - быть или не быть решается не в Донецке. И не в Киеве. Даже не в Евроре. Решается где-то на участке между Вашингтоном и Москвой на данный момент. И когда я говорю про быть или не быть - я говорю не про ДНР. И не про Украину. Боюсь даже не про Европу или Америку. Про нас всех. Про Китай....

Вот если использовать литературную аналогию, опять сошлюсь на Толкиена. То что мы имеем сейчас - смена эпохи. Или власть Олигарха удержится, и тогда останется золотой миллиард (или не миллиард но -) лояльного населения, с которым можно делать все что угодно. Переживать по этому поводу я не стану, поскольку в лояльное население мы все равно не вписываемся.

Если же власть олигарха не удержится - все равно закончится взрывом вулкана. Какие народы выживут после этого, как они будут уживаться вместе - это дело следующей эпохи. Интересно, конечно - но не сейчас. Наше дело - пережить взрыв и выжить - как народу. В этой аналогии я рассматриваю Войну на Юго-Востоке как битву перед вратами Мордора. Цель этой битвы - не победить Врага. Цель - отвлечь врагов от реальных действий. При этом толпа гоблинов, защищающая ворота и раскручивающая над головой связки компьютерных мышей искренне считают себя цветом цивилизации. Вот, почитайте

«Ещё вчера, когда Путин заявил, что санкции должны быть «аккуратными», у меня появилось устойчивое ощущение, что бить будут не по электорату. Что бить будут по «пятой колонне», по тем 14% россиян, которые ориентированы на европейские ценности, в том числе, в еде. Удар был рассчитанный и пришёлся он как раз на публику условного «Жан-Жака». Для путинского электората, для тех, кто слушает бурановских бабушек и любит Лепса, хамон это что-то сродни Кончиты. Они как ели сыр «российский», так и будут его есть. А мы все, ну конечно, проживём и без сыра итальянского, и без клубники греческой, вопрос только: ради чего?»

Вот оказывается ради чего должен жить человек: ради перевода на дерьмо итальянского сыра и греческой клубники. А вы - Гамлет, да Гамлет... И надо ж это именно они, 14%, цвет нации, а мы с вами - гребаный электорат. И не стоит думать, что это просто креаклы такие туповатые. Это вполне осознанная политика. И это ОЧЕНЬ эффективная политика. Счастье Руси, что она необъятная, но и то результат работы - 14% (хотя врут, вероятно, гоблины они всегда видят сеюбя высокими эльфами). Эта политика вполне успешно сработала на Украине.

Что до ДНР, мертворожденный он или нет... Я могу сослаться на еще одну литературную аналогию, в которой один автор, устами боярина Федора говорил своему другу Корнею: "И вот тогда наступит время, когда возможно все!" Но, разумеется не в том случае, если Корней на печку ляжет или начнет на пасеке хлопотать. Для этого, кроме всего прочего нужно найти и вырастить Мишку, поскольку всю ситуацию сам Корней не потянет. Да может, и не поймет, что такое это самое все.

ПС. Да, при Корнее есть еще одна любопытная фигура - Аристарх. Тут одна птичка начирикала что зовут ее - Иванов. Но тут я мало что знаю.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 08.08.2014, 20:37

greiny

Дата: Пятница, 08.08.2014, 22:02 | Сообщение # 1552

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 105

Награды: 0

Репутация: 324

Статус: Оффлайн

Цитата Волчонок (

)

я же слышал, что там упрощают въезд и получение гражданства жителями Китая. Так что мое беспокойство достаточно обосновано.

Китайской угрозой нас пугают с 1991 года и на то есть серьезные причины: не будем показывать пальцем кому очень нужно, чтоб значительная часть нашего народа врагом №1 хоть на подсознательном уровне считала Китай. Китай приберет к рукам Африку, а не Сибирь, поскольку последнее противоречит канонам китайской стратегии. По крайней мере это так, пока Россия существует как единое жизнеспособное государство. И уж точно не от Китая нам в ближайшие 50 лет надо ждать ножа в спину.

Коняга

Дата: Суббота, 09.08.2014, 00:11 | Сообщение # 1554

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Волчонок (

)

Нам с Америкой вопрос бы решить

Не уверен, что с Америкой. Обратите внимание, как дружно реагируют территории Её Величства - США, Англия, Австралия, Канада. А вот Южная Корея - сателлит США - предложила России построить новый Великий Шелковый Путь - железнодорожный только. Новая Зеландия - за сотрудничество с Россией.

Мне кажется, что-то решать надо с теми, кто сейчас управляет имперскими территориями. Американцы видимо лишь полицаи в этой системе. При этом в какие-либо иллюминантно-конспиративные теории я бы не впадал. Скорее всего все проще.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

alien

Дата: Суббота, 09.08.2014, 22:13 | Сообщение # 1555

Группа: Удаленные

Ребят! Я несколько раз писал посты в этой теме, но меня, видимо, не правильно понимали. Сам-то я коммунист, и как всякий истинный коммунист - интернационалист. а потому сильный фашистский уклон, который раньше прослеживался во властях ДНР, не любил. Но теперь я исправился! Раз такие люди как вы говорят, что в донецке сидят молодцы - значит так оно и есть! Сейчас кстати мы организуем общесибирский митинг в поддержку ферерализации Донбаса - Федерализацию Сибири! Создание отдельной Сибирской Республики выбьет землю из под ног тех подонков, которые утверждают что Россия подобно гитлеру захватывает всё что плохо лежит, и, что немаловажно! покажет, насколько святы в россии конституционные федерации и права граждан. На днях выложу фотки с митингов

Коняга

Дата: Суббота, 09.08.2014, 22:42 | Сообщение # 1557

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата alien (

)

а потому сильный фашистский уклон, который раньше прослеживался во властях ДНР, не любил

Я куда больше не люблю фашистский уклон либерализма. Да и олигархат киевкий из той же оперы.

Алиен, при очень разных взглядах у людей, сквозь них очень часто проглядывает одно корыто, из которого эти взгляды кормятся. Могу подсказать еще. Прошло время, когда нас легко ловили на всякие умозаключения. Сейчас есть четкое понимание интересов - интересов народа в данном случае. Ни олигархат, ни либерализм, ни имперские амбиции управляющих Её Величества интересам моего народа не соответствуют. А откушать их их корыта чревато чумкой.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Воскресенье, 10.08.2014, 19:12

Rada

Дата: Суббота, 09.08.2014, 22:44 | Сообщение # 1558

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Простите, эээ... товарищ alien, не знаю, как вас по батюшке (по матушке ещё успею)...

Цитата alien (

)

общесибирский митинг в поддержку ферерализации Донбаса - Федерализацию Сибири

Поясните пожалуйста, что чем вы будете поддерживать? Насколько я знаю, с формулировкой про федерализацию Сибири вам сборище проводить запретили.
На данный момент народ зовут на «Марш за незыблемость конституционного строя».

И о каком

Цитата alien (

)

Создание отдельной Сибирской Республики

вы говорите? Заговариваетесь, товарищ! Боюсь, тикать вам из Сибири надо, у нас народ таких уродов не любит...

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Сообщение отредактировал Rada - Суббота, 09.08.2014, 22:46

Коняга

Дата: Суббота, 09.08.2014, 22:51 | Сообщение # 1559

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата alien (

)

Создание отдельной Сибирской Республики выбьет землю из под ног тех подонков, которые утверждают что Россия подобно гитлеру захватывает всё что плохо лежит

Да, и кстати, мне вообще-то плевать на землю, на которой стоят эти подонки. Далеко от Руси эти земли. Да и мнение их мне не интересно. А после Одессы и бомбардировок жилых кварталов Славянска, Донецка, Луганска так и вовсе...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Sibirja

Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 03:18 | Сообщение # 1560

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 2

Награды: 0

Репутация: 5

Статус: Оффлайн

Цитата alien (

)

Сейчас кстати мы организуем общесибирский митинг в поддержку ферерализации Донбаса - Федерализацию Сибири!

Странная траектория полета мысли у товарища. Где-то я это уже слышал (помните: "Россия не по праву владеет Сибирью. Богатства Сибири должны принадлежать всему общечеловеческому человечеству"). И явно не у коммунистов. - Пгимазываетесь, товагищ!

Сообщение отредактировал Sibirja - Воскресенье, 10.08.2014, 03:30