Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
45
из
71
«
1
2
…
43
44
45
46
47
…
70
71
»
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
7. Посад (Гильдии по интересам)
»
Люди Лиса
»
Мировая политика
(Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Мировая политика
Дачник
Дата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение #
1
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.
Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.
Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
МышкаМуська
Дата: Четверг, 18.12.2014, 00:09 | Сообщение #
1761
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений:
56
Награды:
0
Репутация:
97
Статус:
Оффлайн
Коняга
, художественно ;-)
Вы что, совсем без царя в голове? - Почему же? У меня там конституционная монархия! - Это как понимать? - Царь есть, но реальная власть у тараканов...
Коняга
Дата: Четверг, 18.12.2014, 03:00 | Сообщение #
1762
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Ну, собственно
результат Майдана озвучен одним из его организаторов
. Вопрос - а примет ли организатор на себя ответственность за результат?. Скажем, за организованную бойню против тех, кто изначально выступал против этого результата?
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Сообщение отредактировал
Коняга
-
Четверг, 18.12.2014, 03:00
Коняга
Дата: Четверг, 18.12.2014, 22:32 | Сообщение #
1763
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Ну, как и полагается точка в разговоре.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
У Евросоюза не остается бюджетных возможностей для поддержки Украины - об этом сообщил глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер по прибытии на саммит глав государств и правительств 28 стран ЕС. "Мы будем обсуждать финансовую и экономическую поддержку Украины, но мы достигли предела бюджетных расходов", - признал он.
Отметим, накануне, 17 декабря, еврокомиссар по европейской политике соседства и переговорам по расширению Йоханнес Хан заявил, что новый пакет финансовой помощи ЕС для Украины может быть утвержден лишь после того, как у Еврокомиссии появятся конкретные результаты работы украинского правительства над реформами.
"Как только будет очень детальная дорожная карта реформ, с четкими дедлайнами и результатами, - я бы не хотел полагаться только на заявления, я бы хотел весьма конкретных результатов. Так вот, если будут такие результаты, тогда,
может быть
, последует дальнейшая финансовая помощь", - заявил Хан. Он уточнил, что ЕС продолжит рассматривать этот вопрос после оценки Международного валютного фонда.
Напомним, еще в мае Еврокомиссия перечислила Киеву первые 100 млн евро, в июне - 500 млн, в ноябре - 260 млн, а 3 декабря - 500 млн евро.
---------------------------------------------------------------------------
При потребностях около 70 млрд озвученные цыфири уже перечисленной помощи звучат забавно. Этих денег не достаточно для воосоздания экономики. Их недостаточно даже для ее разрушения, что означает, что разрушать ее нам предлагается за свой счет.
На этом фоне удивительно звучит заявление олигарха Ходорковского о готовности возглавить переходное правительство России. Удивительно потому, что работу переходного правительства олигарха Порошенка русские уже видят. Впрочем на разрушение России у Евросоюза денег тоже нет, а потому он, через Комитет по защите прав человека, потребовал у России внести необходимую сумму по искам Юкоса.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Коняга
Дата: Пятница, 19.12.2014, 00:55 | Сообщение #
1764
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Технология от технолога
Выделение - мое, там где я хотел подчеркнуть важные моменты. А гда он привирает - в основном в собственных мотивах и мотивах американского правительства - и так ясно видно.
-----------------------------------------------------
Линкольн Митчелл — политолог, специалист в области построения демократии и политического развития в странах бывшего СССР, автор книг «Грузинская «революция роз» и «Цветные революции». В период «революции роз» в Грузии был ведущим сотрудником Национального демократического института международных отношений — одной из американских правительственных организаций, созданных для помощи демократическому процессу в развивающихся странах. Основная деятельность института связана с раздачей грантов представителям гражданского общества.
— Как бы определили одной фразой, что такое «цветная революция»?
— Прежде всего это гораздо менее амбициозная история, чем считают некоторые. Есть люди типа Майкла Макфола, который определял «цветную революцию» как мирное свержение авторитарного режима, но это не так.
«Цветные революции» свергают не авторитарные, а полудемократические режимы
. Кучма и Шеварднадзе не были авторитаристами, хотя не были и демократами.
— Нужны ли внешние силы для этого? Зачем все эти иностранные НКО, если можно добиться изменений и без них?
—
Западные организации важны
, так как они могут донести информацию о происходящих событиях до западных СМИ и дипломатов. Так было, в частности, в Грузии, когда все, кто приезжал в страну, встречались с представителями Национального демократического института, которые рассказывали, какова ситуация. У западных НКО также есть средства, которые могут помочь довести до суда дела о злоупотреблениях на выборах с помощью юристов, знающих местные законы.
— На самом деле это очень небольшие деньги. Цифра в миллион долларов, конечно, производит впечатление, если, например, помещена на газетную передовицу, но даже для такой маленькой страны, как Грузия, когда половина уходила на зарплату американцев, это ничтожные деньги.
Когда рассуждают о «цветной революции», говорят, что в ней должно присутствовать западное влияние, но на мирные демонстрации люди ходили всегда и везде. И поэтому нельзя сказать, что в Тбилиси в 2003 году кто-то что-то изобрел. Это происходило в Индии во времена Ганди, в ЮАР в годы борьбы против апартеида. Сюда же можно отнести и движение за гражданские права в США, которое несло отпечаток насилия, и об этом часто забывают. Несмотря на «канонизацию» Мартина Лютера Кинга, многие исследователи в США считают одной из причин, почему Кинг добился успеха, страх властей по поводу того, что может случиться, если они не пойдут ему навстречу.
Понимаете, на самом деле модель организации подобного рода протестов чрезвычайно простая и, я бы даже сказал, прямолинейная.
Если бы вы пришли на семинар какой-нибудь американской организации в 2005 году, вам бы за полтора часа объяснили, как организовать людей, вывести их на улицу, организовать контроль над выборами и получить доступ к СМИ
. Это, знаете, не ленинизм, который является сложной научной системой.
Проблема в том, что это не волшебная формула успеха: несколько миллионов выходят на улицы — и все, президент подает в отставку. Так это не работает. За две недели до краха Шеварднадзе кажется, что он будет у власти всегда, через две недели после вам уже объясняют, что все было предопределено. На самом деле понять, что же на самом деле произошло, крайне трудно.
— То есть теории о том, что США используют общественное недовольство в различных странах для своих целей, все эти «теории управляемого хаоса» — неверны?
— К примеру, я точно знаю, что США не хотели свержения Шеварднадзе, и одна из главных причин в том, что он был в числе пятнадцати мировых лидеров, которые поддержали вторжение в Ирак. Да, он не был демократом, но к Вашингтону могло возникнуть слишком много вопросов у других лидеров: «Я союзник США в Ираке, почему же они не помогают мне остаться власти?»
Я думаю, что в Сербии мы хотели смены режима, но это было экстремальной ситуацией, мы к тому времени эту страну бомбили. Киргизский случай, как грузинский и украинский, был где-то посредине. Но конечно,
везде работали американские организации
, которые добивались свободных выборов и привлекали внимание к украденным голосам, в этом сомнения нет.
— Допустим, я борюсь за демократию в своей стране, американские НКО помогают мне выпускать газету, в организации каких-то мероприятий. Это же все-таки поддержка, да?
— Да, но это не значит, что мы потратим вам на помощь миллионы долларов. Это не значит, что мы будем оплачивать людям походы на демонстрации.
Смотрите:
в мире масса недемократических режимов, и мы не пытаемся их менять
. Но когда кто-то пытается перейти черту, мы скорей уж пошлем военные силы. Во времена «холодной войны» ЦРУ проводило тайные операции: сегодня их гораздо меньше, но это не значит, что ЦРУ не делает ничего.
Однако когда такие организации, как, например, Национальный демократический институт или Национальный республиканский институт, пытаются связать с ЦРУ или с американскими властями, это абсолютно неверно. На высоком уровне идут нескончаемые и ожесточенные споры. Дипломаты говорят: «Нас устраивает этот лидер». А эти институты говорят, что им наплевать на лидеров, что требуют демократии и если лидеры будут манипулировать выборами, то они будут прямо об этом говорить.
— Хорошо, а можно ли тогда говорить о том, что «цветные революции» встают в одну последовательность, или все-таки это ряд не связанных между собой событий?
— Когда меня спрашивают, являются ли они проявлением некоего глобального процесса или, к примеру, частью большой американской политической игры, то я всегда обращаю внимание на то, что
ни одна из «цветных революций» на постсоветском пространстве не оказалась столь важной, как мы полагали в сам момент их свершения
. Если бы я писал свою книгу в 2005 году, например, то мог бы рассуждать о том, как «цветные революции» меняют политику властей в странах бывшего СССР, и задаваться вопросом: какая страна будет следующей? Стоит ли на очереди Азербайджан? Или Узбекистан? Или Белоруссия? Это именно тот вопрос, которым мы задавались в то время.
А в 2014 году мы спрашиваем у себя: а многое ли на самом деле изменилось?
Киргизия после «цветной революции», например, не стала более свободным и демократичным государством, чем десятилетие назад. Конечно, Украина — это самый интригующий пример. Самое главное, что если вы посмотрите на статьи в СМИ и общественную реакцию по поводу происшедшего на « евромайдане », то обнаружите, что никто вообще уже не вспоминает об «оранжевой революции» 2004 года.
Тут интересно, что, когда Януковича выбрали президентом в 2010 году, многие посчитали, что «оранжевая революция» окончилась провалом, потому что он все-таки пришел к власти, но другие, наоборот, уверяли, что она была успешной, поскольку создала возможность для демократической передачи власти. Но вот на дворе конец 2014 года, мы все были свидетелями и отхода от демократии, и взрывного роста коррупции, и всех дальнейших событий, и уже очевидно, что все достижения «оранжевой революции» канули в Лету.
— Как быть с тем, что, так сказать, стиль всех революций был примерно один и тот же: мобилизация молодежи, палатки на площадях, похожий брендинг. Трудно избавиться от ощущения наличия одной технологии...
— Послушайте, если вы бы жили в Киеве в 2003–2004 году, то уже знали бы, что произошло в Грузии, и если вы оппозиционер, то нет ничего удивительного, что вам бы хотелось повторить нечто подобное на Украине. В свою очередь, грузины моделировали свою революцию, основываясь на опыте Сербии. Украинцы смотрели на грузин и сербов. А киргизы смотрели на сербов, украинцев и грузин.
Повторюсь: самое интересное — другое, что на этом все остановилось.
Ничего подобного не произошло ни в Азербайджане, ни в Белоруссии, ни в России
.
— Есть два объяснения. Первое —
«цветные революции», как я уже говорил, случаются в относительно свободных обществах
. Грузия Шеварднадзе не была авторитарным государством, хотя не была и демократическим, потому что там процветала коррупция, но
СМИ писали все, что хотели, и тебя не избивали за участие в демонстрациях
.
Другая ситуация в Азербайджане, потому что лидеры этих стран воспользовались опытом России и кое-чему научились
. Это второе объяснение.
— То есть в России ничего подобного в ближайшее время не ожидается?
—
При Путине сделано слишком много для того, чтобы климат, который способствует «цветным революциям», не появился.
Проще говоря, Россия недостаточно свободна
. Означает ли, что Путин будет у власти навсегда? Нет, конечно.
Проблема как раз в том, что России грозят вещи пострашнее «цветной революции». Система может обрушиться не только в результате нее.
Крах может принять целый ряд различных форм: силовой переворот, региональные проблемы, разрушение системы власти
.
Я не говорю о том, что нечто подобное случится в ближайшее время. Нет, я просто хочу сказать, что представление, будто «цветная революция» — единственная или даже наиболее вероятная угроза для власти Путина, глубоко неверно.
Стоит отметить и то, что
в отличие от Грузии или Украины у вас нет сильных прозападных сил, которые требовали бы изменений от правящих властей
.
И если обрушение режима все-таки случится, трудно представить, что к власти придут симпатичные либералы и демократы
.
— Тут проблема в самом языке, в терминах, которые появляются в самые острые моменты и потом тиражируются СМИ.
Является ли «евромайдан» мирной революцией, жестокой революцией, гибридной революцией, а «оранжевая революция», наоборот, мирной, ненасильственной? Мой ответ — «нет»,
потому что ни то ни другое вообще не революция, это все слова
. Для меня разница между событиями этого года и десятилетней давности состоит в том, что в последнем случае
мы наблюдали кризис украинского государства
, которого не было в 2004 году.
То, что произошло на Украине сейчас, — это смена правящей элиты
, которая сопровождалась изменением конституции для придания иных властных функций правительству.
Это не революция
.
Если, например, чисто гипотетически предложить, что в США десять миллионов человек вышли бы на демонстрацию в Вашингтоне и добились бы ухода Обамы, а потом подал бы в отставку и вице-президент Джо Байден, а президентом стал лидер республиканского большинства Джон Бейнер, — это не революция.
После большевистской революции в России, взятия власти китайскими коммунистами и свержения иранского шаха
новые
власти предприняли радикальные попытки изменить привычную жизнь
русских, китайцев и иранцев. Но ничего подобного не произошло ни на Украине, ни в Грузии, ни в Киргизии. Поэтому
это не революции, а смена элит у власти
. Грузия Шеварднадзе была более свободной, Грузия Саакашвили стала менее коррумпирована, а Грузия после Саакашвили снова свободна, но все это не радикальные изменения.
Все эти «цветные революции» имели очень небольшой эффект на повседневную жизнь.
— Кровь начала литься уже
после
ухода Януковича. Мы стали свидетелями кризиса самого украинского государства, так как правительство в Киеве уже не могло контролировать всю Украину.
— Можно ли сказать, что «цветная революция» дает возможность тем, кто находится у власти, уйти спокойно, а не пасть жертвой расправы в отличие от ситуации распада режима?
— Во всяком случае, полудемократический лидер понимает, что, если режим его закончится, он не расстанется с головой. После «революции роз» Шеварднадзе провел последние годы жизни относительно спокойно. Он участвовал в политической жизни, не был лишен связи со СМИ, его могли посещать дипломаты.
— Вы сами сегодня сожалеете о том, что участвовали в подготовке «революции роз», учитывая, что
Саакашвили сам превратился в авторитарного лидера
?
— Я не считаю, что он авторитарный лидер, хотя и признаю, что не демократ до мозга костей.
Но мое правительство должно было само двигать его дальше по нужному пути
, а не считать состоявшимся демократом.
Я никогда не жалел о своем участии. Другое дело, что, по-моему, правительство США бросилось чествовать Саакашвили, будто он некий Томас Джефферсон, не понимая, что «цветная революция» — это лишь начало демократического процесса, а не его триумф.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Сообщение отредактировал
Коняга
-
Пятница, 19.12.2014, 00:57
МышкаМуська
Дата: Пятница, 19.12.2014, 12:45 | Сообщение #
1765
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений:
56
Награды:
0
Репутация:
97
Статус:
Оффлайн
Цитата
Но мое правительство должно было само двигать его дальше по нужному пути
Угу. Всё-таки "двигать" :-(
Вы что, совсем без царя в голове? - Почему же? У меня там конституционная монархия! - Это как понимать? - Царь есть, но реальная власть у тараканов...
кролик
Дата: Пятница, 19.12.2014, 18:34 | Сообщение #
1766
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений:
333
Награды:
1
Репутация:
1148
Статус:
Оффлайн
Ээээ... Ребята, а что с рублем происходит? Кто может объяснить? Я так понимаю, что у пары человек есть какое-никакое экономическое образование.... Хотя бы базовое... Так объясните мне пожалуйста простым и понятным языком, как вы умеете это делать.
Нет, свое мнение у меня конечно есть, да и чужих много слышал, порой и диаметрально противоположных. Но меня интересует, что вы скажите. В частности о повышении ключевой ставки центробанком. Одни кричат, что это в течении двух месяцев полностью уничтожит весь российский рынок, другие говорят, что это наоборот вынужденная мера, чтоб помешать спекулянтам которые неплохо наживаются на падении рубля и своими махинациями еще больше обрушают рубль. Одни кричат, что остановить падение рубля можно только валютные вливания (тем самым призывая отказаться от начавшейся в ноябре нацианализации рубля), другие говорят, что просто алигархическая верхушка во главе с Путиным, искусственно разоряет большинство мелких банков...
Объясните пожалуйста, что же происходит на самом деле...
Кролики... они разные бывают.
Kathrinander
Дата: Суббота, 20.12.2014, 09:42 | Сообщение #
1767
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений:
776
Награды:
0
Репутация:
1147
Статус:
Оффлайн
А всего помаленьку происходит и в разных пропорциях. Лично у меня не вызывает сомнения несколько вещей:
1. Реальный курс где-то в районе 45 руб за доллар, ибо доходы от нефти это 30% экспортных доходов, соответственно падение в 50% цены на нефть дает нам удорожание доллара на 15%.
2. Была игра крупных игроков против рубля, и как-то мне не особо вериться в отсутствие сговора с ЦБ, ибо адекватно ЦБ начал себя вести только когда хорошо намылили холку в верхах похоже. (Как пример в свое время фонд Сороса играл против английского фунта, и весьма успешно, тут похоже игроков было побольше и посильнее, да и свои добавили)
3. Кто-то очень хорошо на этом заработал и еще заработает.
4. Повышение ставки рефинансирования делает рубль дорогим, и да это эффективная мера против российских спекулянтов, против крупных зарубежных игроков она не так эффективна. В плане удара по экономике - кредиты подорожают, для большинства это плохо, но с другой стороны там оговорены условия для дешевых целевых кредитов в производственный сектор экономики, посмотрим как оно сработает, но сама идея хороша.
5. Банки подозреваю целью основной не были, но как сопутствующую цель их врядли упустят, так что укрупнение банковской сфере определенно грозит.
6. А как собственно вести себя в подобной ситуации: у меня например в Альфа-банке сразу открыт и рублевый и долларовый счет, если бы у меня в принципе были бы там деньги, я бы перевела с рублевого на долларовый в интервале 40-50 за доллар, ну а дальше ждала бы 17го числа, при этом следила бы за ценой на бирже, а не по официальному курсу ЦБ, и даже не подумала бы штурмовать обменники, ибо курс конвертации со счета на счет обычно ближе к курсу ЦБ чем покупка/продажа в банках (да и вообще живя в Таиланде обменники от меня слишком далеки, а все сбережения и так оказались в иностранной валюте). Далее 17го числа в 12.00 по Москве ЦБ установил официальный курс на 18.12 в размере 67,78 руб за доллар, после этого на бирже началось резкое усиление рубля, именно увидев эту тенденцию я бы зашла в онлайн банкинг и перекинула бы с долларового на рублевый счет. На данный момент рубль на бирже продолжает потихоньку укрепляться.
Чего бы я однозначно не стала бы делать, так это бежать покупать доллары когда 12 декабря начался стремительный рост доллара, когда рынок так лихорадит лучше сидеть на попе ровно и ждать когда все закончится, потому что шанс проиграть куда больше шанса выиграть. Если вы простой обыватель далекий от игры на бирже и у вас прямо таки зачесалось побежать и перевести сбережения в валюту - ни в коем случае не делайте этого, это означает лишь одно, именно сейчас тренд повернется.
А что на самом деле там происходит боюсь не знает даже Путин и Ко, ибо валютный рынок штука тонкая, а игроков со своими интересами там сейчас очень много.
Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Коняга
Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 01:43 | Сообщение #
1768
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
кролик
(
)
Ээээ... Ребята, а что с рублем происходит? Кто может объяснить?
Вух... Кролик, выдаивать из даже моего скоростного инета сейчас какую-либо инфу крайне тяжко. Даже киевские протоукры из правительства сейчас на эту попу сели и визга не допускают, поскольку следят что выйдет. А выходит такое, что попой можно не в кресло, а на кол угодить -
И ЗАПРОСТО
.
Помните, все началось с того, что громкие заявления по Украине исчезли, а начался, в основном, визг тех, кто в ситуации просто не шарит. Если кто знаком с украинской литературой, этот эффект называется "А БАБА ГАЛАМАГА". Так вот, как только исчезли громкие слова больших людей, то бишь крупная рыба ушла в глубину и чего-то мам делает, нам с вами только и остается пузыри наблюдать.
Первый пузырь я как-то отмечал - выступление Глазьева, в котором он прямо обвинил РБ в дефиците напечатанных денег,
который не по-детски
сдерживает рост производства. На кого работает Глазьев - вопрос остается открытым, но факт, что академик способен заметить такой дефицит, сомнений не вызывает. Деньги НАДО было напечатать, и их начали печатать. НО! Не под евробонды, а под
российскую нефть
, которая в отличие от американских государственных облигаций является ценностью материальной и осязаемой. Что превратило Россию в независимый от доллара эмиссионный центр, и, разумеется, спровоцировало амеров на понижение цены на эту саму нефть. Вот это и есть
первый акт
марлезонского балета.
Это только кажется, что дешевая нефть стимулирует развитие экономики, в самом деле целые отрасли она просто убивает. Например, Канадскую нефть придушили, сланцевую отрасль тоже, за спекулятивные рынки я и не говорю. Тут надо понимать, что рынки сейчас торгуют не нефтью, как таковой, а фьючерсами - то есть рисками. Иными словами если были распроданы фьючерсы под цену на нефть 73 с копейками долларов, а цены упали ниже 60, то вы понимаете, что случилось с финансовыми (не добывающими!!!) компаниями, которые гарантировали, что нефть ниже не опустится. Они ОБЯЗАНЫ возместить разницу. Короче, вся выручка от экономии бензина ушла на спасение утопающих, и еще и мало. Но это все сделало возможным
второй акт
марлезонского балета.
Неизвестно, готовили ли наши олигархи маленький цветной переворот против Темнейшего или нет, судя по тому, как Обама уверенно размахивал бананом, то таки готовили, и Меркель тому подтверждение - очень уж уверенно про санкции говорила. Но тут вдруг нарисовалось падение рубля вдвое.
Что это дало человеку простому? Некоторый рост цен. Ударило не то что больно, но неприятно. Другое дело бизнесы, особенно крупные. И
особенно те, которые завязаны на оффшоры
. Если, скажем, за энную сумму рупий в оффшор можно было вывести энную сумму долларов, то при временном падении рупии теперь получилось вдвое меньше. А ввод денег из оффшора - наоборот. Таким образом те, кто ввозил деньги при стабилизации рубля производят мягонький отъем денег за счет тех, кто их прятал в оффшор. А при данных оборотах это может означать - разорение.
Цитата выглядит примерно так:
Скоро мясорубка начнется на рубле и русской фонде. Китай подсобит…больше некому. Будет слияние капиталов нескольких стран. ЕС и особенно Британия ведут двойную игру. Они хотят вырваться и у них все получится, ибо нет выбора. Следите за риторикой Лондона (ее практически нет). Чтобы поддерживать «единство» с США, указание дали только сателлитам изображать озабоченность (типа Австралии).
Там не идиоты и понимают, что фарс с ресурсами и ойфонами закончен. Поэтому они ведут переговоры в каком формате и как им съехать с темы, чтобы хоть как-то меньше выглядеть идиотами в ближайшие годы….Франция быстрее соображает, кстати.
Задача сейчас до часа Х удерживать любой ценой высокую планку на вывод капиталов тем, кто панически выгребает их остатки и скидывает по любой цене бизнесы. Типа Потанина и прочих (у Векселя отжали ТГК -5,6,9 - они в офшшорах были на 80% контроль потоков, эти бумаги 3 декабря исчезли из листинга, но в СМИ вы об этом не прочтете ….одновременно идет репатриация из-за бугра тех бабок, владельцы которых прониклись «духовными скрепами» или их хорошо попросили проникнуться. Экспирация фьючерсов 15 декабря. Потом будет 10 дней повышенной волатильности. ШЕф сказал разобраться до 25 декабря, вот и проверим цену слов шефа….истерят сейчас те, кто не понимает механизмы торгов и торговых инструментов
Объясняю на пальцах. 1 трлн руб при курсе 30,35 (реальный курс на сегодня, а не искусственный) - это примерно 33 млрд дол к выводу. При курсе 50 руб дол = 20 млрд. дол к выводу. Я объяснил?
Времени немного правда. Я попозже поищу ссылку про ТГК, которые исчезли. В моем портфеле они тоже были, тк я решил вложится в энергетику. Портфель небольшой - нестрашно. В январе будет суд и выдадут акции друших компаний взамен тех. А на форуме прочел, что ТГК-шки 20 лет будучи прибыльными, бабки гнали на 80% в оффшоры и показывали потом финансовые трудности и невозможность платить дивы и тп. И постоянное размытие капитала шло…акции дешевле Зимбабвийских энергетических компаний вероятно были. Это преступление колосальное и оно связано и с ЖКХ. Так что дядя Вова бьет сейчас в сердце и пристукивает по печени параллельно…Про Поташу читал на одном из ресурсов, что он «продаю по любым ценам» делает. Дерипаска по общему ощущению - сидел на 2-х стульях, но психологически он готов оставить уцелевшие капиталы тут. Прохор в кэш вышел еще в феврале 2013-го и он выжидает, кто победит. У него хороший инсайд всегда, со времен 2008-го. Но он уже начал готовить почву к всплытию (подарил Вольфрамовичу е-мобиль, типа пацан за слова отвечает). Мелочевку ломают более грубо на выводах бабок. 2 года в мегаполисах спокойно жила тема обнала через банковские карты по 300-500 тыс руб с карты и потом ее в помойку. Оформляли на тех, кому нужно подзаработать (студенты без мозгов, малоимущие и тп). Все это сейчас зачищается усиленными темпами. Не знаю, успеют ли. Без этих мероприятий деньги нельзя пускать в экономику и снижать ставки - сразу выведут запрятанное. По сути запущен механизм лакмуса. Да, часть реального сектора складывается, но ложатся лузеры-барыги (розничный ритейл), ложатся мелкие кредитные конторы и банчики (пирамиды МММ), весь турбизнес был на черном нале - прачечные. Страховщиков не сильно зачищали, там все тоже в оффшоры гонится, что денег на выплаты по страховым случаям часто нет (Счета пустые). Примерно так.
Ксилород по евробондам перекрыли евросоюзу еще в 2013-м, а в это добили изъятием накоплений из ПФ РФ. Я тут писал Алексу об этом. поэтому евробонды и немецкие бонды обновляют лоу за лоу. Китай сделал аналогичное (они также спасали жопу ЕС по просьбе). Это принуждение к миру ЕС. А дал зеленый свет на «братскую помощь» в свое время в 2010-м Медведев. Все бабки из ПФ отгружались на европейские биржы в долговые бумаги,
чтобы стабилизровать рынок долгов в кризис евро 2010
. Такие пироги. Игра идет на многих уровнях, но пишут в СМИ про еболу и внаУкраину только. В этом и смысл игры - засрать эфир тем, что не играет роли на самом деле…©
Кстати, Китай подсобил. Они отказались пересчывать своп валют - рубля и юаня в свете падения рубля. А это прямое вливание в экономику России - причем обвинить китайцев в чем-либо нет никакой возможности. Предварительно заключенные договора-с....
Были и другие намеки от Сильвера, но лень искать уже...
Что происходит. То, что рубли печатать надо, это и академику уже очевидно. Но Темнейшему так же очевидно, что если их напечатать под евробонды, то
они тут же уйдут в оффшоры
, деньги опять вымываются из страны, и опять дефицит. Олигархи и ждали этой печати. Но деньги печатаются под российскую нефть, и это слегка провоцирует падение рубля. Кроме того, похоже, была запущена некоторая... не то что деза.... короче, правительство выступило с заявлением, которое и выполнило, ну кто ж виноват что спекулянты не поверили в эмиссию под нефть и шустро нахватали резервов для спекуляции, а делать теперь с ними нечего..... Ни банк, ни РосНефть на торги не явились. Разумеется началась истерика, и тут -
третий акт
марлезонского балета...
Прежде всего, только первый день падения рубля обанкротил около 40 Соросовских банков-спекулянтов. Далее, есть слушки о том, что олигархи, завязанные на оффшоры, продают свои бизнесы "за сколько дадут". Занятный вариант национализации, я и не подозревал о таком. Хотя.... В 90-е все эти деятели говорили - "ну и че, что такое вечно продолжаться не может, отберут... зато я пожил за это время." НЕ катит. В то время разговор шел о халявных бабках, а тепрь идет о кровных - и совершенно иных. Где Строгановы, где Демимдовы и Морозовы? Народ, поймите Ротшильдов, Морганов и Бушей правильно. Капитал, отобранный у национального олигарха, только тогда становится освоенным, если у упомянутого олигарха
не остается иных наследников
. Что возвращает нас к воспоминаниям о том, как легко и просто удавиться шарфиком в туманном Альбионе.
Далее заистерил Батька Лукашенко. Ну, тут понятно, он просто обозначил схему. При эмбарго на продукты он закупил наидешевейшего дерьма, рассчитывая на том же эмбарго продать его в России. Не дали продать - это даже не четверть дела. Рупь упал вдвое! Он может продать, если сможет. Только это - в убыток, это как за свой счет кормить население Российской Федерации. Батька от такого поворота тоже офигел, и хочет торговать долларами. Тут не все ясно - или это истерика, что может быть, или театральная постановка (белорусов не стоит обижать, добрый народ, эт вам не западные укры, которые произошли непосредственно от динозавров) Причем спектакль никак не отменяет истерику, поскольку Батьке показали всю уязвимость цыганской экономики.
Следующими были...
я бы не стал
назвать Яценюка и Порошенка украинцами. Назовем "Киевское правительство". На данный момент озвучены мотивы, которыми оперировал Янукович, когда отказывался от ЕС. 15 миллиардов - этого было достаточно для спасения украинской экономики на тот момент - против 75 сейчас. Но это только верхушка айсберга - Украина получала от России пакет заказов, которые кормили бы ее в ближайшие 30-40 лет - почти все то, чему русские судорожно ищут импортозамещение, предполагалось производить на Украине. Не забываем про активное намерение китайцев инвестировать в украинский проект. Не сланцевый газ, не продовольствие, не независимость - именно эти проекты торпедировали американцы, когда устроили Майдан. Украинцам предстоит еще осознать масштаб катастрофы... Так что про
кол
вместо
кресла
я отнюдь не преувеличиваю. Простой народ пока мыслит либеральными понятиями и рассуждениями об абстрактной независимости, вместо независимости, основанной на экономике, и не осознает, какие именно договора с Росиией и Китаем были уничтожены по требованию американцев.
С украинцами понятно. Исторически сложилось, что мы были разделены на две части, и сейчас нас рвет на части между западом и востоком. Шиза преобладает, но очевидно, что это временно.
Но... оказывается, что когда Россия ввела эмбарго на некоторые продкты - это было похлопывание по попке перед тем как того... простите...
То что Украина впала в прострацию - это предсказуемо. Все ее схемы на предмет заработка основаны не ее посреднической роли между востоком и западом. Далее просела Польша. Её пше-прошу-тугрики (злотые, кажется) оказались настолько завязаны на сотрудничество с Россией, что поляки начинают говорить о банкротстве некоторых отраслей. Просела Испания и Италия - не благодаря прямым санкциям, а как результат отката по Европе - рушится система оффшоров, а это - удар по пирамиде. Обама начал выступать с искренними заявлениями - "мы не хотим вреда и страданий русскому народу!" - я ему верю, ибо искренне.
Жутко просел Израиль. Оказывается, Европа объявила негласный бойкот Израильскому с/х, и 80-85% продукции идет сейчас в Россию. Фермер утверждает, что при его рентабельности 10-15% отправить в Росиию сладкие перцы при просевшем рубле - на 50-70% - это кормить русских за свои бабки. Короче проседание рубля как местной и региональной валюты просадило Европу оччень даже душевно... что позволяет задать вопрос - а насколько ЭТА валюта местная и региональная? Это как раз тот вопрос, который задают себе в европе все - про русских олигархов, которые оказались однодневками - речи вообче не идет.
-----------------------------
Вот это те соображения, которые, мне кажется, ставились в основу этой аферы. Если это сработает - афера войдет в учебники. Это что-то типа ухода Стрелкова из Славянска....
Южный поток - отдельная история и она является такой же частью аферы как и китайское, индийское, намечающееся корейское и японское соглашения. ТАК настаивать на тормозном проекте можно было тольо в том случае, если уверен, что его не станешь делать.
Но, как всегда остается вопрос о потерях. Вот этого сейчас и ждм. Обама с бананом - это греет душу, но "владетели суверенитета Америки" - они тоже не пальцем деланные. В конечном итоге - Штаты - ядерная держава. Мне кажется, что падение ее не нужно никому - и нам тоже....
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Дачник
Дата: Понедельник, 22.12.2014, 08:56 | Сообщение #
1769
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Но, как всегда остается вопрос о потерях.
Потери есть и будут ибо война, а войны без потерь не бывает в принципе. И при любой войне больше всего страдают в первую очередь простые обыватели, потом бизнес, а уже только потом элита - ибо на верху пищевой цепочки.
Вопрос в том как народу (то бишь нижнему звену цепочки) оные потери минимизировать.
Для обычного среднестатистического обывателя (физического лица другим словом) единственный путь минимизировать потери, в условиях когда ставка по депозитам меньше реальной инфляции в несколько раз, а курс традиционной ценности СКВ (свободно конвертируемой валюты) прыгает как будто его током колбасит - вложить все накопленное в "вечные" то есть материальные ценности - недвижимость, вещи, продукты питания.
Можно было бы упомянуть золото (например инвестиционные монеты), но распространенной практики и опыта в области покупки и продажи золота у народа нет. Да и сколько там у обычного обывателя денег найдется - максимум пара монеток.
Поэтому народ валит в магазины и расхватывает айфоны, плазму, компьютеры и прочее ненужное. Мне на прошлой неделе, в четверг кажется звонила знакомая из Нижнего, из Эльдорадо - консультировалась какой ноутбук купить. Говорит с полок все просто метут, пока мы обсуждаем один ноут (ну там характеристики, бренд, особенности модели и пр.), подходит человек и не глядя хватает и на кассу. И так минут сорок.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
кролик
Дата: Понедельник, 22.12.2014, 16:44 | Сообщение #
1770
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений:
333
Награды:
1
Репутация:
1148
Статус:
Оффлайн
Вот вот.... Рада анекдот недавно выкладывала.... Очень в тему мне кажется...
В девяностых при обрушении рубля народ покупал спички, соль, крупы.... А сейчас в такой же ситуации просто сметает бытовую технику и электронику... (чему и я сам лично тоже был свидетелем) ... До чего Путин страну довел.
Как то так вроде он звучал :)
Кролики... они разные бывают.
Простак
Дата: Понедельник, 22.12.2014, 19:35 | Сообщение #
1771
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
890
Награды:
0
Репутация:
801
Статус:
Оффлайн
А сейчас бытовую технику, иномарки и квартиры. До чего Путин страну довел!
Где-то так.
Извиняюсь, вообще-то это надо в анекдоты. Не та ветка...
Век живи, а дураком помрешь!!!!
Сообщение отредактировал
Простак
-
Понедельник, 22.12.2014, 19:36
кролик
Дата: Понедельник, 22.12.2014, 19:45 | Сообщение #
1772
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений:
333
Награды:
1
Репутация:
1148
Статус:
Оффлайн
Цитата
Извиняюсь, вообще-то это надо в анекдоты. Не та ветка...
Так как раз оттуда же и взято :) Я же говрю-Рада этот анекдот там выкладывала :) Просто тут он
ну очень
в тему подошел
Кролики... они разные бывают.
Коняга
Дата: Пятница, 26.12.2014, 20:24 | Сообщение #
1773
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Видите ли, Кролик, кому война, а кому - мать родная. Правительство, кажется, еще в самом начале аферы с рублем народу сказало - "забейте на рынок на недельку, отдохните, все успокоится, вас по большей части это не коснется, тут большие дяди поиграть решили". Но разве ж нам дадут отдохнуть? Куда не ткнись, во всех либерасьих точках - Паника! Нет, даже ПАНИКА!!! а то и вовсе П А Н И К А А А А А А!!!!!
А для чего? А чтоб граждане по-шустрому побежали выгребать залежалый товар, который иначе никто не берет, сделали прибыль западной торговле, а главное - вывалили на рынок кровно заработанные и припасенные на черный день рубли, усиливая обвал валюты. А со всех дырок в инете продолжают голосить - БЕРУТ!!! РАЗГРЕБАЮТ!!!! ПОЛКИ ПУСТЫЕ!!!!! СПАСАЙСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Говоря откровенно, беседы баб у Ратнинского колодца на этом фоне смотрятся почти философскими диспутами в Платоновской Академии.
Акция, как видим, целенаправленная и подготовленная. И отсюда братьям россиянам надо извлечь парочку уроков.
1. Россия вступает в эпоху опаснейшей, с момента монгольского ига, экономической войны. Как и тогда, война пойдет на уничтожение. Кому не ясно до сих пор - посмотрите что происходит сейчас в Киевской Руси. Просто избавляются от населения. А сопляков, которых заставляют прыгать и орать, готовят на убой в качестве пушечного мяса. Хотите посчитать когда? А вот в этом году идет первый выпуск тех, кто закончит 9 классов и не сможет продолжить обучение, поскольку даже среднее образование для славян считается излишним. К призывному возрасту эта детвора озвереет окончательно - просто в силу отсутствия вменяемого воспитания. Вот и считайте 3-4 года, и мясо созреет. Вот тогда и большая война.
Самим же русским надо понимать главное - это отнюдь не последняя и не самая опасная провокация. Будут еще, и пострашнее. Позволю себе мрачное хи-хи. Смеялись над "кто не скаче - той москаль?" А сами сейчас что сделали? если отвлечься от сюжета, то очень нехилую часть населения Руси сейчас заставили скакать под дудку СМИ. Вспоминаем, как там Анну учили? "Если кто-то пытается тебя заставить действовать на эмоциях, подумай, зачем это ему надо?"
Народ, это таки мрачное хи-хи, и касается всех нас - и русских и украинцев. Думать. Понимать, что нас заводят - и разводят. Пора приобретать иммунитет - сейчас всего лишь на бабки развели, а ведь будут пытаться на кровь развести.
2. Второй урок в том, что надо четко отделять своих от прочих. И сейчас самое время составлять списки - каждый для себя. Например, Лента.Ру попала в мой персональный черный список давно - там нет своих. И Мэйл ру, похоже отправится туда же. Просто наблюдая за этими изданиями и зная, что они действуют против нас, можно оценивать смысл разводки. И опять - просто фиксировать гнилые места - и уходить оттуда.
3. Аполитичным в эпоху перемен быть не получится. Так или иначе придется выбирать сторону. Почему такой резонанс получило дело Макаревича? Потому что это удар не по самому артисту, это удар по системе. "Ах какой талантливый мальчик (девочка, дядя, тетя, дедушка, бабушка)! Ну и что, что так сказал, у каждого могут быть свои убеждения. А вы лучше послушайте - что вам талантливый человек говорит..." Вот тут можно спокойно посылать со словами - "А Гитлер тоже талантливый был, и Геббельс, давайте их тоже послушаем? У них были занятные национальные идеи. Или таки не каждого талантливого слушать?"
Дело Макаревича раздувается всеми сторонами именно потому, что одни рушат, а другие пытаются укрепить систему влияния купленных талантов. Они не за справедливость бьются - одни требуют ответственности от тех, кто живет за деньги своего народа, а другие отстаивают право продавать свой язык тому, кто больше платит. Наше дело - помнить, что большинство так называемых талантов - дутые, в народе есть и голоса, и руки, да и мозги помощнее. Только их не раздувают, потому что те голоса могут петь и не под заказную дудку. А политичным или аполитичным может быть все что угодно. Вот к примеру задачка для первого класса из китайского учебника - самая что ни на есть аполитичная математика.
По лесу бегало четыре оппортуниста. Трех застрелили солдаты Мао. Спрашивается сколько еще оппортунистов
должны застрелить
наши солдаты
?
И знаете какой правильный ответ? Остался
еще один русский
. Это учебник времен резкого похолодания отношений с Китаем. Можете быть уверены, что в странах Запада задачки аналогичные, хоть и не такие прямолинейные.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
кролик
Дата: Воскресенье, 28.12.2014, 08:20 | Сообщение #
1774
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений:
333
Награды:
1
Репутация:
1148
Статус:
Оффлайн
Видите ли,Гена, анекдот рассказан не о том. это своего рода брошенный камень в сторону тех кто громогласно хает Путина. И нет, я не поддался этой панике. Ну во первых у меня не так много свободных денег чтоб бежать в магазины скупать технику... Нет могу конечно купить еще один телевизор или холодильник... но зачем? Просто чтоб купить? Ну и во вторых я тоже слышал заверения правительства об афере с рублем... и они сразу не скрывали, что до нового года рубль будет лихорадить... И я поверил им. Потому что я давно уже выбрал свою сторону... И пусть я не всем доволен в существующей системе... Всевластие алигархов и ужасающие размеры корупции чиновников... Но система управления государством все таки работает. И работает эффективно. Я еще помню девяностые годы и что тогда творилось... Так вот что бы там не говорили про Путина, но какой-никакой порядок в стране он навел... Жить стало лучше. И именно об этом и анекдот. И менять систему в такой вот сложный момент может только либо полный идиот, или же явный враг страны... Были уже преценденты у нас в истории. Те же господа Ленин и Горбачев.
Блин ну никогда я не был блестящим оратором и всегда был косноязычен.... Но я верю Вы поймете из моей бессвязной речи, что я хотел вам донести. Я не принимаю на свой счет ваш упрек в том что поднявшаяся паника помогла западным противникам. Лично я панике не поддался, но не волновать меня это не может.
Кролики... они разные бывают.
Коняга
Дата: Вторник, 30.12.2014, 18:04 | Сообщение #
1775
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Кролик
, мой пост не на вас наезд :) Просто вы э... спровоцировали задуматься о происходящих процессах.
А наехать могу за другое - не стоит мешать в кучу Ленина и Горбачева :) Процессы происходили совершенно разные и причины этих процессов тоже разные. Точно так же как и сейчас. Если в начале прошлого века власть "и не хотела и не могла", то в начале этого власть, как минимум, хочет. Сможет ли?... Я не являюсь сторонником нынешней власти, равно как и не являюсь сторонииком перемен а-ля 17-й на данный момент. Сейчас ситуация требует напряжения всех сил, и затевать внутренние разборки - совершенно не к месту.
Но собственно я не об этом хотел сказать. Это не эхо, боюсь, это прямой кирпич в воду. Порошенко по факту сложил с себя полномочия, передав власть
Безопасности
. А безопасность еще с начала прошлого года под контролем американского посла.
И да, страной опять управляет Турчинов.
Таким образом на Украине на данный момент - военная диктатура, причем - не украинская. Впервые в жизни не рад наступлению Нового Года, потому что это перелом зимы. А за ней - киевская весна.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Сообщение отредактировал
Коняга
-
Вторник, 30.12.2014, 18:09
Zhykhar
Дата: Вторник, 30.12.2014, 20:45 | Сообщение #
1776
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
439
Награды:
0
Репутация:
281
Статус:
Оффлайн
Все повторяется. Не в России или в Украине и не вчера это начиналось а потому итоги, более-менее, предсказуемы... поэтому вдвойне интересно, Киевские власть обдуманно пошла на такой шаг или там засели такие же "Кремлевские мечтатели" как в патрруководстве СССР в конце 80-ых?
Сообщение отредактировал
Zhykhar
-
Вторник, 30.12.2014, 20:51
nekto21
Дата: Вторник, 30.12.2014, 23:46 | Сообщение #
1777
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
545
Награды:
3
Репутация:
1622
Статус:
Оффлайн
Ма-а-аленькое сравнение: сегодня ночью выпал снег. По колено. Трамваи не ходили. Когда шел из магазина, в пол 3 дня, пути ещё не прочистили. При "кррровавом" Януковиче сугробы чистили даже когда они были намного больше. Интересно, завтра прочистят пути или нет?
гамаюн
Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 15:43 | Сообщение #
1778
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений:
1761
Награды:
1
Репутация:
4288
Статус:
Оффлайн
Ну, что же...
Как говорится, человек предполагает, а Имхотеп с Асклепием располагают... Посему приношу извинения за задержку...
Но, прежде чем продолжить, подумалось вот о чём...
Может хвост будем рубить сразу? А потом уже плакать над ним, разделывать по размеру имеющихся коробочек и проливать слёзы?
А что бы было всё по "науке" а-ля Карнеги и иже с ним, помажу-ка я под хвостом горчицей на скипидаре, тогда и остальное не столь непонятного вкуса будет... Попривыкнем чуток? Так как? Идёт?
Тогда начну.
И начну с того, что скажу ну очень оригинальную вещь...
Каждое правительство имеет свой печатный орган, который отражает взгляды, интересы и планы этого самого государства. И, понятно, полностью контролирует всё, что там печатается. И никакой свободы слова там нет и в помине. Оно и понятно, и правильно. Согласны?
Ну я же обещал нечто оригинальное...
А теперь вспомним, какая же газета является правительственной в Вашингтоне?
Правильно -
"Вашингтон Пост"
...
Пока ничего, что можно было бы приравнять к горчице под хвостом и пургеном в брюхе...Пардон, дамы, но у старого унтера тоже бывают заносы помимо залитого фиалками поля...
Ну, а теперь сама процедура.
Итак. Берём подшивку всё той же "
Вашингтон Пост
". Листаем. Ещё листаем и что же мы видим?
Не пугайтесь. Всего лишь статейку от 10 мая 1999 г.
Напомню: это как раз момент наибольшей, яркой, страстной, взаимной и ещё всякой разной любви нашего и пиндовского правительств.
Итак. Открываем 16 -ю станицу. Почему сразу 16-ю?
Знаете. Один мой друг, проживший 5,5 лет в Пиндосии и едва оттуда удравший, по этому поводу говорил, что найти настолько больного на голову человека, который бы вообще раскрывал первые 12 станиц "Вашингтон Пост" можно найти только в России среди совсем уж сдвинутых на либерастии и дерьмократии.
Так... И кто же там пишет?
Ага...
Эйварс Слукис
, доктор медицины.
Гм...Чего-то такое припоминается... Как говаривал полиглот Ст.Прапорщик Павлов :"Чего-то с задницы рожа знакомая..."
А, ну да... Этот "Айболит", помнится, был консультантом по применению химического и бактериологического оружия в станах Центральной Азии. Году так в 1993-1995. Все были довольны... Никто из его подопечных заяву Св. Петру вроде не накатал...
Но что-то ещё...
А, ну да... Как же забылось-то? Этот добрый лекарь, помнится, принимал участие (Самое, что ни на есть активное... Уверяю...) в опылении крупных оазисов году так в 1988. Неудачно. Пара-тройка "зушек" испортила все его добрые намерения повести профилактический курс голодания для жителей этих оазисов. Не оценили, заразы такие... Из четырёх карет с крыльями и подарками в виде аэрозоля, три рухнули у края оазиса... Четвёртый с добрым дядей на борту обиделся и смылся...
Было и ещё несколько мелочей. Медицинское обеспечение допросов в Ираке. Организация "добровольного" донорства в третьих станах... Ну и совсем уж мелочи, вроде курирования наркотрафика в Европу...
В общем - "Добрый Доктор Айболит"...
(Жаль на зоне не сидит, не закопан, не прибит...)
Так. Ну, а что же сей светоч разума пишет? А вот что...
СЕСТРА! КЛИСТИР! Доктор, приступайте... (Из комедии Бомарше, так что ко мне без претензий...)
ИСТОЧНИК ЗЛА
По-видимому, XX в. является самым кровавым, самым жестоким веком в истории человечества. Он заканчивается убийствами, террором, геноцидом в Косове, как и начинался тем же самым в России. Причина, по которой сербы позволяют себе истреблять людей в конце столетия, в том, что подлинные истребители – русские – никогда не были наказаны, их даже не критиковали за их преступления.
«Политическая корректность» возлагает вину за преступления против человечности на отдельные личности или идеологии. Например, недавно Билл Клинтон и Мадлен Олбрайт обвинили Слободана Милошевича в убийствах и этнических чистках в Косове. Но, Билл, Слободан находился в Белграде и, наверное, он лично не убил ни одного косовара. Убивали сербы, которых Мадлен назвала «хорошими людьми». Сербские мужчины, имеющие семьи, сестер, жен, бабушек и дедушек в Сербии, убивают безоружных людей, насилуют, жгут, грабят в Косове, а Мадлен Олбрайт и Билл Клинтон называют их «хорошими сербами».
По этой же больной логике убийство в этом столетии 100 млн человек в России, надо думать, совершалось только Лениным, Сталиным и коммунистами, а не «хорошими русскими людьми». Правда в том, что в этом массовом убийстве участвовали все русские. Вождь отдавал приказы, но сами убийства с энтузиазмом совершались всем русским народом. Оружие было в руках обычного русского в России, точно так же, как теперь оно в руках обычного серба в Косово, и никакая «политическая корректность» не в состоянии это скрыть. На самом деле эти безнаказанные преступления русских в начале этого века и стали причиной всего зла, которое последовало.
К 1938 г. русские уже безнаказанно убили десятки миллионов безоружных людей. Видя это, Гитлер решился на холокост – разве русские не убили к тому времени 5 млн украинцев, не вызвав ни у кого возмущения?
Образ действий также указывает на русских как на учителей и как пример для подражания. В 1938 г. из 230 000 латышей, проживавших в то время в России, русские убили 73 000 – почти всех мужчин в возрасте от 16 до 70 лет. В 1992-1995 гг. в Боснии их братья-сербы убивали в основном безоружных мужчин, а кульминацией явилось убийство почти всех (7000) мужчин в городе Сребреница (1995). Сегодня в Косове сербы опять убивают безоружных мужчин. Урок состоит в том, что геноцид наиболее легко достижим путем убийства всего лишь трети населения (то есть мужчин от 16 до 70), другими словами, уничтожение работников и отцов. Сами русские практиковали это в течение нынешнего столетия, последний раз в Чечне, но их упражнения в геноциде были наиболее близки к успеху в Латвии. Сербы видят, что Россия совершила в Латвии, и пытаются сделать то же самое в Косове. Русские учителя разрушали и сравнивали с землей целые деревни в Латвии и Чечне, как их ученики: сербы – в Боснии и Косове, а Саддам Хусейн и иракцы – в Курдистане.
Сейчас ясно, что время «политической корректности» прошло и наступило время правды, моральности и правосудия. Сербы должны быть выброшены из Косова. Все те, кто служил там после февраля 1998 г., должны получить по 30 лет тюрьмы за геноцид.
После этого мы должны вернуться к источнику зла и уничтожить его, и этот источник зла – Россия. России нельзя позволять существовать такой, какая она есть, но из-за ее запасов ядерного, химического и биологического оружия решение проблемы России – самая большая в мире «распродажа». Дайте каждому русскому мужчине, женщине, ребенку $100 000 с условием, чтобы он навсегда покинул Россию и территорию бывшего Советского Союза. Небольшая, размером со Швейцарию, мини-Россия может быть оставлена вокруг Москвы для 10 млн. русских для сохранения языка. Имеется 125 млн. русских в России, 25 млн. в остатках бывшего Советского Союза. При «распродаже» 140 млн должны будут уехать. Все это будет стоить 14 трлн долл. Поскольку ни один русский не захочет остаться, транши должны быть выделены на 140 млн. мест. Эти деньги будут собраны путем продажи земли и ресурсов России тем, кто потом эмигрирует на эти пустые земли и создаст там новые страны. Параллельно с этим может иметь место сделка по Восточной Сибири, из которой США купили бы настолько большую часть, насколько могли бы себе позволить (то есть покупка Новой Аляски). Это уже было предложено другими – Уолтером Мидом, членом «Совета по международным отношениям» в 1992 г. и Джоном Эллисом из газеты «Бостон Глоб», в 1998 г. финн Ярма Хеллевара предложил, чтобы Финляндия купила обратно Восточную Карелию, которая была отнята у нее Россией. Япония могла бы купить Курилы и остров Сахалин.
Разумеется, страны вроде Чечни и Дагестана стали бы независимыми государствами и не были бы включены в «распродажу».
Несколько основных правил. Не более 5% русских в какой-либо одной стране, чтобы не разложить ее. Следовательно, для США – не более 14 млн русских. Русские получают 30% денег в момент иммиграции и по 10% ежегодно в течение последующих 7 лет, так как вы не можете верить русскому. Все это гарантировало бы, что эти агрессивные, варварские, бессовестные люди не будут больше ни совершать преступлений против человечности, ни учить других это делать. Если вы верите, что характер или воспитание доминируют, то, если русские останутся вместе в России, каждое новое поколение получит и характер, и воспитание от предыдущего поколения. Если бы мистер и миссис Гитлер вместе с их ребенком Адольфом эмигрировали в Дэс Мойнес, штат Айова, то не было бы и холокоста. Давайте же защитим мир, а также и русских людей от следующего русского преступления против человечности. Организуем величайшую в мире «распродажу».
Ну что же... Если и после ТАКОГО прямого заявления правительства Пиндосии у кого-то останутся иллюзии, то боюсь, помочь сможет только отдельная палата в Скворешнике.
Здравы будьте ратники-люди служилые!!!
Пока я жив, я временно бессмертен!
Сообщение отредактировал
гамаюн
-
Воскресенье, 04.01.2015, 15:51
Димас
Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 17:14 | Сообщение #
1779
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений:
57
Награды:
0
Репутация:
42
Статус:
Оффлайн
Как статья "для служебного пользования" попала в газету?! Непорядок!
nekto21
Дата: Понедельник, 05.01.2015, 15:43 | Сообщение #
1780
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
545
Награды:
3
Репутация:
1622
Статус:
Оффлайн
Немного о "свободе слова " на Украине: в ночь с 31 декабря на 1 января телеканал "Интер" показал концерт и несколько мюзиклов снятых в России. Его тут же обвинили во всем: и в поддержке "сепаратистов" на ЮВ, и в продаже всего на свете России, и в предательстве интересов Украины и т. д. и т. п. На следующий день, 1 января, программа передач на "Интере" была изменена: сняли эти концерты и мюзиклы, хотя рейтинг их очень высок. Ну и группа "эвропейски" мыслящих людей забросали камнями вход в контору "Интера". Вот такие пироги, вот такое отсутствие цензуры. Да, кстати, канал "1+1" в новогоднюю ночь Газманова показывал, но это ничего, он , канал, Коломойскому Бене принадлежит, ему можно.
Иринико
Дата: Вторник, 13.01.2015, 14:46 | Сообщение #
1781
Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений:
4809
Награды:
0
Репутация:
4380
Статус:
Оффлайн
Я очень не хотела влезать в эту тему, хотя совершенно не намерена скрывать свою позицию. Она определилась давно. После 2 мая, когда я всю ночь, не отрываясь от стримов (украинских стримов, черт возьми! Тех, кто там считал себя победителями и радостно улюлюкал в ответ на крики умирающих и сгорающих заживо – других очень быстро не стало …), смотрела. Смотрела это действо в прямом эфире и слушала радостные комментарии нелюдей про «горящих колорадов». Извините, ребята, но те, кто после этого скажет мне про «любовь к своей родине-Украине» может пойти и посмотреть… Все эти съемки сохранились и их можно найти. Многие потом убирали и подчищали, но их копировали и собирали те, кто уверен – все они станут материалами обвинения. Рано или поздно станут – эта нечисть не должна жить и плодиться. На суде, где будут посмертно судить этих сумасшедших сук и их пособников. Всю эту шоблу, которая сейчас у власти в той стране, которая когда-то называлась Украина.
Зачем я это пишу? А вот за этим:
Бал Сатаны
Еще вчера все эти материалы были и на этом ресурсе
https://www.facebook.com/video.php?v=191430414360962
Но сегодня там страничка с утра не открывалась… Если коротко - 28 декабря в киевском "BarHot" столичная богема ела "русского ребенка". Торт в форме младенца… Мероприятие называлось "Премия Ватник года". В меню были бургеры "Дом профсоюзов", "Печень ополченца и настойка "Ветеранка". Главным гостем была российская правозащитница Елена Васильева.
Подробности и фотографии – там. И комментарии тоже.
Особенно показательно вот это:
Цитата
Вот что ответила администрация заведения на упрек в бесчеловечном поведении со стороны пользователей сети: «Да, это абсолютно неполиткоректно, и даже очень черно (как наши бургеры), но в данной ситуации
мы считаем целиком уместным высмеивать даже смерть
— если это смерть заблудившихся российских десантников (которых нет) —
это про Груз 200, или ебанутых на всю голову идиотов, которые хотели принести войну еще и в Одессу — это про дом профсоюзов в Одессе. Мы считаем, что и первые и вторые целиком заслужили это. Так что, собакам — собачья смерть
.»
Или ЭТО тоже снял Киселев на Мосфильме?
Именно ТАКУЮ свободу слова защищала эта помоечная газетенка во Франции в память о которой (не о жизнях людей!!!В защиту права безнаказанно гадить в мозги и топтаться по чувствам других!) вышла вчера эта лицимерная евросвора, не желающая видеть смерти и страдания миллионов, но скорбящая о "растоптанном праве художников", которым в приличном обществе побрезговали бы даже по морде дать, чтобы не опоганиться - только поганой метлой...
После этого мне не кажется так уж невозможными некоторые конспирологические версии. Например – вот эта…
ВАЗГЕН АВАГЯН: ВЕТО НА ОТМЕНУ СОВЕСТИ
Смотрите и читайте. Противно. Но мы не имеем права это забыть и простить. Война уже началась, ребята... 3 мировая. И в ней не будет компромиссов. И не будет мирняка - все мы на линии фронта. И выживем или мы или они. Впрочем - они в любом случае не выживут - такое нежизнеспособно...
О, quantum est in rebus inane!
ARKAN
Дата: Вторник, 13.01.2015, 19:44 | Сообщение #
1782
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Сегодня годовщина вильнюсского майдана... За эти годы моральный облик человечества лишь ухудшился, деградация власти и её прихлебателей идёт уверенно вниз. Но так как они живут в зазеркалье, им кажется, что это - движение вверх.
Водник
Дата: Суббота, 17.01.2015, 17:18 | Сообщение #
1783
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Сегодня бродил по просторам интернета и занесло меня на сайт сотрудников украинской милиции. И прочёл я там следующее:
"Всем привет !!!! Сегодня ездил в Донецк по личным делам делюсь впечатлениями . Ехал я в трамвае и стал свидетелем интересного разговора .Один пожилой мужчина лет 60 начинает жаловаться своей соседке таких же лет женщине о том что все плохо ,есть не чего, Захарченко тоже г.... и рулить не умеет и на хр..н мне его театры (Донецкий драм театр работает у них аншлаги это кто не в курсе )так как я умираю с голоду ну и все в таком плане .На что она ему отвечает в таком духе что всем сейчас тяжело и не надо плакать и на умирающего от голода вы не похожи и сейчас идет война и вспомните 1941 год и театр это класс так как люди забывают о войне и пример ему про блокадный Ленинград и как там театр работал и концерты давали ну и все в этом духе .Тут в разговор подключился еще один мужчина лет 50 и сказал пенсионеру мол если вы такой умный и все знаете так идите и рулите государством а если нет то закрывайте рот и не надо умничать так как сидя на опе критиковать легко а делать не кто не хочет .Если честно я от этого разговора прямо скажем офигел !!! Так как привык от людей еще год назад слышать только критику в отношении властей, тем более сейчас когда всем не сладко высказываются довольно таки оптимистические настроения и поддержка властям ну или скорее всего понимание данной ситуации .И шел этот диалог в спокойных тонах без криков и истерик.,
Ну и на последок , иду я на книжный рынок прохожу мимо довольно таки специфического магазина (Секс шоп ) присмотрелся открыто и работает будь он неладен !!!! Вот я и думаю значит не все у нас так плохо даже если там люди трудятся не покладая рук ну или чем они там работают "
Оригинал тут.
Делайте выводы, дамы и господа. Я свои сделал.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
nekto21
Дата: Вторник, 20.01.2015, 17:10 | Сообщение #
1784
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
545
Награды:
3
Репутация:
1622
Статус:
Оффлайн
http://kot-ivanov.livejournal.com/ - честно украл здесь. Более свежую пока не нашел.
leopard
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 19:00 | Сообщение #
1785
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений:
1290
Награды:
0
Репутация:
1683
Статус:
Оффлайн
любопытная беседа ... внимание на даты
брони и артиллерии много не бывает
Простак
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 22:31 | Сообщение #
1786
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
890
Награды:
0
Репутация:
801
Статус:
Оффлайн
Да, пока жареный петух не клюнул, не поумнел.
Век живи, а дураком помрешь!!!!
Водник
Дата: Понедельник, 26.01.2015, 14:51 | Сообщение #
1787
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Дебальцево в оперативном окружении. И вообще, конфигурация линии фронта намекает на интересные события.
Карта тут
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
гамаюн
Дата: Вторник, 27.01.2015, 11:48 | Сообщение #
1788
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений:
1761
Награды:
1
Репутация:
4288
Статус:
Оффлайн
Ну, что же… Продолжим…
Почему так неспешно? Так ведь прогноз - это не договор о поставке скоропортящегося продукта и даже если наш разговор затянется на год, то и тогда будет полезен и своевременен. Именно потому, что мы с вами не выдаём голый итог, а хоть и весьма кратко, но раскладываем по полочкам то, что часто просто свалено в кучу посреди черепной коробки…
Итак…
Остался у нас из названных, только конгломерат латиноамериканских стран…
И эта группа настолько интересна и перспективна, что я её приберёг почти напоследок.
Начать с того, что целый континент, вплоть до северной границы Мексики образован странами, созданных почти одновременно и почти по единому сценарию. Кроме того, у этих стран нет серьёзного языкового барьера. Фактически говорят они на двух родственных друг другу языках-португальском и испанском. Это приблизительно, как украинский и русский. Различия есть, но если в голове не опилки, то проблемой такое различие не станет. А если учесть, что языки активно смешиваются, образую этакую усреднённую форму, то через пару поколений будет один испано-португальский диалект.
Экономически эти страны так же развивались параллельно… Понятно, что некоторая разница неизбежна, но всё же общая тенденция налицо.
Есть и ещё один и почти решающий фактор: все эти страны более чем триста лет были не более, чем сырьевыми придатками Европы. Но тот исторический период несмотря на свою продолжительность не стал основой для объединения. Однако… Более поздние события, а точнее, начиная с начала 19 века, когда началось движение за независимость, создало интересную ситуацию в регионе.
Если сильно упрощённо и по-домашнему, то произошло следующее…
Страны Латинской Америки проскочили период исторического развития, на который Европе понадобилось более двух тысяч лет. Начав с колониального рабовладельческого государственного устройства, они, не заморачиваясь всякого рода извращениями вроде феодализма и монархии, поскандалив и побив для приличия друг другу физии, рванули прямиком к республикам и диктатурам. Игрались они в эти игры самозабвенно и практически до последнего времени.
Надо ли говорить, что главными дирижёрами всех раздоров в Латинской Америке были Европа до начала Первой Мировой войны и США весь период вплоть до сегодняшнего дня? Думаю - не стоит… И если Европа, в общем, порядком сдулась в период ВОВ и сразу после него, то США только усилили давление… В результате создалась обстановка для революции на Кубе. Пиндосы поняли намёк и принялись просто покупать генералов, приводя их к власти огромными вложениями долларов. Правда потом выкачивая из страны в сотни раз больше… Долго это тоже продолжаться в том наглом виде не могло и появился Сальвадор Альенде, ставший президентом Чили. Интереснейший человек! Человек, которого я ОЧЕНЬ уважаю… Национализировал промышленность, провёл реформы, отобрал у пиндосов самое богатое в мире месторождение меди, разрабатываемое к тому же открытым способом. Ввёл бесплатное школьное образование и на деле обеспечил литр молока каждому ребёнку страны.
Вот тогда США и перешли на другой уровень решения проблем… Просто уничтожая неугодных, пока они не набрались сил и не обрели сильных союзников.
Избрали путь на создание фашистского государства, каким США и стало на сегодняшний день!
Сальвадор Альенде погиб с автоматом в руках, не сдавшись и не отступив! Уверен, ему ещё поставят памятник в Сантьяго! Та продажная тварь, что атаковала танками здание правительства, была просто куплена пиндосами за жабьи шкурки… Мало того… В атаке участвовали американские армейские части… Именно предательство и военное превосходство на тот момент уничтожили правительство Чили и её будущее. Сейчас, благодаря подонку пиночету, Чили - высосанная и третьеразрядная страна региона.
Именно тогда и начало складываться сегодняшнее положение вещей в Латинской Америке.
Военный переворот 1973 года в Чили. Неолиберальный миф о Пиночете
Утром 11 сентября 1973 года, в 6 часов 20 минут чилийский президент Сальвадор Альенде получил сообщение о мятеже на флоте в Вальпараисо. Корабли чилийских ВМС в это время находились совместных с ВМС США манёврах «Унитас». Несколько сот матросов и офицеров — сторонников Народного единства, которые отказались поддержать мятеж, были расстреляны, а их трупы сброшены в море. Утром мятежники обстреляли порт и город Вальпараисо, высадили десант и захватили город. В 6:30 утра мятежники начали операцию по захвату чилийской столицы. Они захватили ряд важных объектов. Радиостанции «Агрикультура», «Минерия» и «Бальмаседо», принадлежавшие правым деятелям, известили страну о перевороте и создании военной хунты. В состав временного правительства вошли Аугусто Пиночет – глава сухопутных сил, Хосе Мерино – командующий ВМС, Густаво Ли – командующий ВВС и Сесар Мендоса – командир корпуса карабинеров.
Чилийские ВВС разбомбили радиостанции «Порталес» и «Корпорасьон», которые поддерживали Народное единство и законного президента. Что интересно самолеты чилийских ВВС уничтожили две телевизионные башни, стоявшие в столице Чили. Этот удар напоминает события 11 сентября 2001 года (организаторы одни и те же). В 9:10 утра последовало последнее обращение президента, его передала радиостанция «Магальянес». Затем ВВС нанесли по ней удар и её захватили мятежники. Несколько десятков сотрудников радио были убиты. Затем начался обстрел и штурм президентского дворца, который защищало около 40 человек. Через 8 часов Альенде был мертв. Находясь в пылающем президентском дворце, Альенде отпустил тех, кто не мог драться, а сам руководил обороной. Подбил из гранатомета танк мятежников и пал с «Калашниковым» в руках.
Так, в Чили произошел военный переворот, в результате которого военная хунта во главе с главой военного ведомства, генералом Аугусто Пиночетом свергла президента страны Сальвадора Альенде и правительство Народного единства. Переворот был подготовлен и осуществлён под непосредственным руководством ЦРУ США.
Сальвадор Альенде отказался покинуть президентский дворец во время переворота и сопротивлялся до конца с оружием в руках.
Что вызвало переворот
3 ноября 1970 года президентом Чили стал Сальвадор Альенде Госсенс. Он раньше был генеральным секретарем Социалистической партии Чили, создал Народную социалистическую партию. Затем снова вернулся в Социалистическую партию, создал альянс с коммунистами — Фронт «Народное действие». Выдвигался на пост президента в 1952, 1958 и 1964 годах. В 1969 году Фронт «Народное действие» был преобразован в Народное единство. В коалицию вошли социалисты, коммунисты, члены Радикальной партии и часть христианских демократов. На выборах 1970 году Альенде с незначительным отрывом вышел вперед, обогнав кандидата Национальной партии.
Экономическая программа Альенде предусматривала национализацию крупнейших частных компаний и банков. Аграрная реформа вела к экспроприации частных поместий. За первые два года деятельности правительства Альенде экспроприировали примерно 500 тыс. гектаров земли (около 3500 поместий), что составляло около одной четвертой части всей обрабатываемой в стране земли. С учётом земель экспроприированных при предыдущем правительстве, реорганизованный сектор сельского хозяйства составил около 40 % всех сельскохозяйственных угодий в государстве. Естественно, что такая политика встретила сопротивление и саботаж со стороны латифундистов (крупных земельных собственников). Начался массовый забой скота, из имений на чилийско-аргентийской границе скот перегоняли в Аргентину. Это вело к ухудшению экономического положения страны.
Возникла напряженность в отношениях с Вашингтоном, который защищал интересы американских фирм. США организовало бойкот чилийской меди, а экспорт меди давал стране основные валютные поступления. Чилийские счета были заморожены. Кредитов не давали. Многие чилийские предприниматели стали переводить капиталы за рубеж, свертывать дела, сокращать рабочие места. В стране была создана искусственная нехватка продовольствия.
В 1972-1973 гг. внешние и внутренние противники Альенде организовали массовые демонстрации и забастовки. Главным инициатором забастовки выступила Конфедерация владельцев грузовиков. В стране было введено чрезвычайное положение, президент дал указание конфисковать неработающие грузовики. В ноябре 1972 года была создано новое правительство, где военные заняли важнейшие посты. Бывший командующий армией генерал Карлос Пратс возглавил МВД, контр-адмирал Исмаэль Уэрта – министерство общественных работ, бригадный генерал авиации Клаудио Сепульведа – министерство горнорудной промышленности. Страна была разделена на два враждебных лагеря, противников и сторонников реформ.
Надо сказать, что в целом реформы Альенды были направлены на улучшение благосостояния основной части населения. Была снижена процентная ставка сельскохозяйственного кредита, были созданы десятки тысяч новых рабочих мест, шло сокращение уровня безработицы, повышалась заработная плата низкооплачиваемых категорий трудящихся, вырос прожиточный минимум, минимум заработной платы и пенсий, росла покупательная способность населения. Правительство разработало систему многочисленных пособий и льгот, провело демократизацию медицинского обслуживания и школ. Естественно, что под удар попадали крупные собственники, латифундисты, буржуазия компрадорского характера. И они не хотели сдавать своих позиций. Благо имели мощного союзника – Соединенные Штаты.
Цели США и транснациональных структур
Вашингтон не хотел, чтобы в Латинской Америке появилась вторая «континентальная Куба». Альенде проводил национализацию предприятий крупной промышленности, в интересах народа начал аграрную реформу. Таким образом, геополитические интересы США – стремление сохранить Чили в орбите своего влияния, совпали с интересами американских корпораций. Внутри Чили американцы имели сильную опору в лице крупных собственников.
В тактическом отношении требовалось сместить законно избранного президента-социалиста Сальвадора Альенде, разгромить социалистическое, левое движение в Чили. Причем сделать это надо было максимально жестко, показательно. Вернуть Чили под контроль ТНК, ТНБ. Вернуть национализированные предприятия прежним владельцам, включая американские корпорации. Нужно было прекратить преобразования социалистического характера.
В стратегическом отношении удачный пример социалистического курса Чили был опасен для власти США и транснациональных корпораций и банков в Латинской Америке. Уже была потеряна Куба. Во многих странах Южной Америки возникли сильные вооруженные революционные группировки, которые брали курс на освобождение своих стран от неоколониальной зависимости и грабежа ТНК и ТНБ, на социалистическую революцию по примеру России и Кубы. США и транснациональные структуры столкнулись с угрозой потери значительной части или всей Латинской Америки. Особенно бы угроза выросла при сохранении в СССР сталинского курса. При поддержке СССР страны Латинской Америки могли освободиться от зависимости. К сожалению, в СССР уже прорастали семена измены. Москва не использовала мощный инструмент в виде КГБ, чтобы оказать действенную помощь Альенде.
Победа Альенде и его реформы в Чили открывали прямую дорогу к возможности провозглашения социалистического курса и появления второго плацдарма социализма в Латинской Америке. Понятно, что такую возможность надо было пресечь любой ценой, выжечь каленым железом.
Как делаются перевороты
Наиболее полное описание переворота 1973 года содержится в отдельном докладе комиссии Сената США об операциях в Чили. Согласно нему на организацию переворота было затрачено 13 млн. долларов США. Американцы действовали сразу по нескольким ключевым направлениям. Деньги шли на поддержку политических партий, которые били противниками движений левого толка. В первую очередь поддерживали христианских демократов. Финансировали оппозиционную прессу, главным образом газету-гигант «Эль-Меркурио». Американцы подпитывали забастовочное движение. В частности, движение владельцев грузовиков в 1972-1973 годах парализовало чилийскую экономику (на грузовиках перевозили до 80% грузов стране). Финансовая помощь оказывалась правой террористической организации «Патриа и Лебертад». На чилийское правительство оказывалось давление путем задержки кредитов, как на частном, так и на государственных уровнях. Производилась поставка оружия террористическим группам. В 1970 году деньги выделяли против избирательной компании Альенде. Во время выборов 1970 года американцы потратили около 0,5 млн. долларов.
7 сентября 1973 года американский посол в Чили Натаниэл Дэвис срочно вылетел в Вашингтон. Он провел конфиденциальную встречу с Генри Киссинджером и 9 сентября возвратился в Сантьяго. Чилийский посол в Мексике Уго Вигорена сообщил, что через несколько дней после переворота видел документы, которые показал ему бывший агент ЦРУ, в них излагался план свержения Альенде («План Центавр»).
Надо отметить, что Альенде практически сам лишил себя главной опоры. В августе 1973 года военные во главе с Пиночетом организовали провокацию против генерала Пратса, сохранявшего верность правительству Народного единства. Пратс подал в отставку. Президент назначил на его место генерала Пиночета. 23 августа Карлос Пратс отметил в своём дневнике: «Моя карьера закончилась. Не преувеличивая свою роль, я считаю, что мой уход в отставку — прелюдия государственного переворота и величайшего предательства… Теперь лишь осталось назначить день переворота…». О возможностях Пратса говорят события переворота, когда ЦРУ использовало интересный психологический прием (метод бесструктурного управления). В Сантьяго распространили слух, что к столице с севера на помощь президенту приближается бригада под командованием Пратса (он в это время сидел под домашним арестом), и к ней присоединяются отряды добровольцев. В результате активные сторонники Альенде в Сантьяго поверили столь желанной информации и стали выжидать прихода «подкреплений». Организаторам переворота удалось избежать масштабного противостояния со сторонниками Альенде в столице и одержать победу, хотя в Чили и в соседних странах имелись хорошо подготовленные и хорошо организованные группы сторонников законного президента.
Почему Альенде был так беспечен? Многие исследователи считают, что Сальвадор Альенде недооценил опасность переворота, так как сам принадлежал к чилийской аристократии и был масоном (в этом он сам признался). Согласно масонской этике, «своих» трогать нельзя. Масоном был и Пиночет, и он не должен был пойти против «брата». Однако Альенде явно просчитался. Масоны занимают не самые высшие позиции в западной иерархии. Действия Альенде наносили вред США, транснациональным корпорациям, поэтому он был приговорен. Мирные попытки – путем выборов, забастовок, не привели к падению Альенде, поэтому пошли на крайние меры. Причем Народное единство подавили с максимальной и демонстративной жестокостью, чтобы другим неповадно было.
«Patria y Libertad». 30 июля 1971 года американский президент Ричард Никсон заменил посла в Чили Эда Корри на мистера Дэвиса, который был известен как специалист «по делам коммунистических стран». Дэвис в 1956 -1960 гг. возглавлял отдел СССР в Госдепе США. Был посланником в Болгарии и послом в Гватемале. В Гватемале он отметился как «отец» «Чёрной руки» - полувоенной организации, которая занималась организацией и проведением терактов направленных против представителей левого движения. Кроме того, мистера Дэвиса считали организатором вспомогательной шпионской организации «Корпус мира», которая к началу переворота в Чили имела сотни осведомителей. Деятельность «Корпуса» была настолько откровенной, что уже в 1969 году депутат Луис Фигероа, председатель Единого профсоюза трудящихся Чили обвинил его в шпионской деятельности.
10 сентября 1970 года, по примеру «Чёрной руки», ЦРУ создало в Чили организацию движение «Патриа и Либертад» («Родина и Свобода»). Его формальным руководителем был Пабло Родригес. Движение «Родина и Свобода» должно было организовать противников Альенды. Были созданы боевые группы, где готовили бойцов, обучая их навыкам стрельбы и рукопашного боя. Руководителем боевой организации был Роберто Темье. Кроме того, создавались лагеря подготовки за пределами Чили. В частности, такой лагерь был организован местечке Вьяча, в тридцати километрах от Ла-Паса. Его руководителем был бывший майор чилийской армии Артуро Маршалл. Численность боевиков достигла 400 человек. Среди руководителей «Родины и Свободы» выделялся Иван Фельдес. Он отвечал за связь. Он ввез в Чили оборудование, которое позволяло перехватывать шифровки разведслужб всех трёх родов вооружённых сил и при необходимости парализовать всю сеть внутренней связи в стране. Финансировали движение президент Ассоциации промышленного развития Орландо Саэс и крупный землевладелец Бенхамин Матте, который представлял Национальную ассоциацию сельского хозяйства. Боевики «Свободы» действовали в тесном взаимодействии с криминальными элементами.
«Патриа и Либертад» организовывало уличные беспорядки, нападения на государственные учреждения, учебные заведения, помещения социалистической партии, на деятелей коммунистической и социалистической партии, журналистов выражавших интересы Народного единства. Организация была откровенно террористической. 17 июня 1973 года из пулемета обстреляли помещение компартии в Нуньоа, напали на помещение социалистической партии в Барранкасе. 20 июня взорвали бомбу на национальном телевидении в Сантьяго. 26 июня были обстреляны общественные здания в Сантьяго. Подобные инциденты происходили практический каждый день: обстрелы, взрывы, нападения, избиения, поджоги и пр. Бандиты взрывали мосты, железные дороги, электроподстанции и другие важные объекты. Из-за нарушения электроснабжения перестали работать промышленные холодильники, и к августу страна потеряла половину собранных овощей и фруктов. Из-за диверсий на коммуникациях нарушилось снабжение провинций продуктами. Избивали и убивали водителей грузовиков, которые завозили продукты в рабочие районы. Ситуацию в стране готовили к часу «Х».
29 июня боевики «Свободы» провели настоящую репетицию будущего переворота. Утром в Сантьяго из расположения 2-го бронетанкового полка на улицу выехало несколько танков, бронемашин и грузовиков с солдатами. Выехав на площадь Бульнеса, один из танков обстрелял президентский дворец, другие машины двинулись к министерству обороны. Танк «Шерман» подошел к фасаду здания, поднялся по лестничным маршам, ударом корпуса выбил дверь и выстрелили по вестибюлю. Этот мятеж подавили к вечеру. Военная прокуратура провела расследование и выяснила, что за мятежом стояла «Родина и свобода».
Пиночет был ширмой. Всю организационную работу провели профессионалы из ЦРУ. Все нити тянулись Совету национальной безопасности, которым руководил Генри Киссинджер. За организацией экономического саботажа и удушения Чили отвечал Дин Роиш Хантон. Он в 1971 году получил должность заместителя председателя Совета по международной экономической политике. Хантон в Гватемале совместно с Натаниэлем Дэвисом организовывал «контрреволюцию». Вторым посланником американского посольства в Чили был Гарри У. Шлаудеман. До этого он работал в Боготе, Болгарии, Доминиканской республике. В организации переворота также приняли участие: Дэниэл Арзак, Джеймс Е. Андерсон, Дэлон Б. Типтон, Рэймонд Альфред Уоррен, Арнольд М. Исаакс, Фредерик У. Латраш, Джозеф Ф. Макманус, Кейт Уиллок (он был организатором операций «Патриа и Либертад»), Дональд Уинтерс и др.
Неолиберальный миф о Пиночете
В годы господства либеральной идеологии в России был запущен миф о благодетельном правлении Пиночета, о «экономическом чуде» в Чили. Пиночет, захватив власть, начал проводить либеральную политику в духе «шоковой терапии» Егора Гайдара в начале 1990-годов в России. К «экономическому чуду» такая политика не привела. Экономика даже не вернулась к уровню развития достигнутому при Альенде. Из страны уехала десятая часть населения. В основном это были квалифицированные специалисты, т. к. простые крестьяне не имели материальной возможности уехать.
Чили стала первой страной в мире, где внедрили идеи Нобелевского лауреата 1976 г. Милтона Фридмана. Советниками Пиночета были т. н. «чикагские мальчики» - последователи взглядов Фридмана. Чили предложили стабилизационную программу, где в основе был монетаристский подход (он лежал в основе всех программ МВФ). Монетаристы видят корень всех бед в избытке денежной массы в обращении, из государственной политики «дешевых денег» и неумеренной эмиссии, что ведет к инфляции. Для «оздоровления» экономики они предлагают уменьшить количество денег путем жесткой кредитной и бюджетной политики. Дефицит бюджета снижают путем сокращения госпрограмм, включая расходы на социальную сферу, инвестиции, субсидии и т. д. В России до настоящего времени деятели (или вредители?) такого толка господствуют в экономике и финансах. Они видят спасение в резком сокращении расходов. В то время как Рузвельт, Сталин и Гитлер добивались огромных успехов, вкладывая большие деньги в развитие инфраструктуры страны.
Монетаристы предлагают снижать потребительские расходы путем снижения или замораживания заработной платы. К тому же эта мера ведёт к сокращению издержек производства. В банковской сфере – политика «дорогих денег», увеличение процентных ставок. Девальвация национальной валюты, сокращение государственной эмиссии денег. Ограничение госрегулирования цен и внешней торговли (от этого выигрывают отрасли ориентированные на экспорт).
В Чили уменьшили зарплаты, сократили количество людей занятых в госсекторе. Субсидирование госпредприятий отменили. Образовательные и здравоохранительные программы отрезали от государственного финансирования (просто мечта российских «либерал-фашистов»!). Дефицит госбюджета стали покрывать в основном кредитами МВФ. Денежную эмиссию свели почти к нулю (в 1985 г. всего 0,2% от ВВП).
Более трети населения были брошены в нищету. Произошло резкое углубление социального неравенства и бедности. К примеру, директор компании, производящей бумагу и картон, получал 4,5 млн. песо в год, а медсестра - 30 тыс. песо (соотношение 150:1 соответственно). В экономическом отношении страна стала напоминать классическую колонию, сырьевой придаток запада. Из-за внешних долгов практически произошла потеря национальной независимости. За два десятилетия Чили посадили в долговую яму: с 3 млрд. долларов США в 1973 году внешний долг страны увеличился до 17 млрд. долларов в 1982 г. и в 1993 г. вырос до 21 млрд. долларов.
Под народное хозяйство заложили «бомбу» в виде резкого падения госрасходов на развитие инфраструктуры (пути сообщения, линии электропередач, школы, больницы и т. д.). С 1973 года по 1982 год показатели развития инфраструктуры упали на 22%. В частности, если в 1973 году Чили опережала Латинскую Америку по производству электроэнергии на 50%, то за 20 лет выработка электроэнергии выросла только на 1%. Отсутствие инвестиций в эту область народного хозяйства – это одна из характерных черт всех неолиберальных «стабилизационных» программ (в реальности это стабильная деградация). Это настоящий ядерный фугас замедленного действия под народное хозяйство. Пример, Украины и Российской Федерации, угодивших в ту же западню, очевиден. Оба государства пошли на поводу у западных и доморощенных неолибералов, проедая советское наследие и не развивая инфраструктуру. Теперь нужны сотни миллиардов для капитального ремонта, полной замены и модернизации инфраструктуры страны.
Взято отсюдаhttp://topwar.ru/33164-voennyy-perevorot-1973-goda-v-chili-neoliberalnyy-mif-o-pinochete.html
Но, самое главное, именно в эти годы определился общий для всего региона враг-США!
И определились союзники - все кто угодно, кроме западной Европы и США с его сателлитами.
И что же мы наблюдаем на текущий момент?
В регионе имеются два явных лидера. Это Куба и Венесуэла. Куба имеет лучшую в Латинской Америке армию. Да и не только там… Выучка военных на Кубе вызывает восхищение! Знаю о чём говорю…
На Кубе на текущий момент лучшая в мире медицина, достаточно сказать, что вирус СПИДа так и не распространился на Кубе, несмотря на весьма вольные нравы.
Социальные программы и образование перекрывают все мировые уровни на сегодняшний день.
В общем это сильная страна и надо сказать добрая, в отличии от Европы и Азии, не говоря о Пиндосии…
Единственно проблема, это минеральные ресурсы… И случись предательство Россией всех своих союзников лет на десять пораньше и на Кубе сложилась бы весьма сложная ситуация…
Но сейчас есть ещё и Венесуэла… Страна не имеет столь обученной и вооруженной армии, как Куба… Не имеет такой медицины и образования, но… Вот в том-то и дело!!!
Венесуэла богата минеральными ресурсами, в том числе и нефтью. Две этих страны сколачивают и уже почти сколотили из стран Латинской Америки блок, которыйуже вполне успешно даёт по зубам и Европе и Пиндосии… Понятно, что открытое противостояние с Пидосией им сейчас противопоказано, однако если глянуть на противоположный берег Тихого океана, то мы увидим сильного союзника этих стран.
Китай весьма заинтересован в союзнических отношениях…
Он уже сейчас покупает добрую половину всей добываемой Венесуэле нефти и предоставляет добротную электронику (не чета дерьму, сбываемому нам), военную технику и вооружение. То-то наш медвепут так метнулся по странам Латинской Америки… Очнулся придурок… И вместо нашего там влияния и товаров, Россия имеет смачную фигу без масла…
И если учесть, что в этот союз уже плотно влились Аргентина, Бразилия и Боливия с Колумбией, то уже сейчас на месте пиндосов ябы готовил подгузники…
Тут есть и ещё один нюанс… Мексика… И хотя пиндосы весьма уверенно держат эту страну за горло по сей день, она, похоже, будет первой, которая начнёт рвать Пиндосию… Если учесть, что южные штаты США уже наводнены мексиканцами выше всяких пределов… Думаю, им стоило бы задуматься…
Итак…Попробуем сформулировать хотелку стран Латинской Америки…
Понятно, что эти страны прежде всего хотят набить морду Пиндосии… Причём до такой степени, что наладили государственное производство кокаина и поставки его в США просто в поразительных масштабах… Подсаживая армию США на наркоту и выкачивая деньги на свои нужды. Кстати… По данным самих США на тяжёлых наркотиках сидит больше 12% личного состава ВС США. Причём в высшем командном составе и ядерных силах не меньше 4%.
Кроме того, эти страны хотят компенсировать тот вред, который нанесли пиндосы этим странам, что вполне справедливо, верно?
Хотят подоить старушку Европу в счёт тех долгов, которые та набрала за многолетнюю историю…
Ну и, понятно, эти страны, как и любые другие, хотят доминировать в мире.
Самое интересное, что все эти страны до сих пор рассматривают население России, как природного союзника… Заметьте - НАСЕЛЕНИЕ, а не правительство… Показательно, не правда ли? И это не голословное утверждение… У меня много друзей и на Кубе и в Венесуэле и кое-где ещё, так что знаю о чём говорю…
Итак… Подобьем баланс…
1. Страны Латинской Америки осознали себя, как единую нацию и как единую силу.
2. Они активно развиваются и выходят на ведущие роли.
3. Они ищут союзников в борьбе.
Знаете… Если эти ребята не будут валять дурака, то я бы назвал их первыми кандидатами в гегемоны с забегом лет, так в 30-50…
А когда они порвут Пиндосию, а они её порвут, вот тогда у них не останется конкурентов… Даже Китай утрётся…
Надеюсь, хотелка этих стран обрисовалась достаточно чётко?
П.С.
Очень рекомендую прочитать статью под спойлером. Ну очень...
Здравы будьте ратники-люди служилые!!!
Пока я жив, я временно бессмертен!
Сообщение отредактировал
гамаюн
-
Вторник, 27.01.2015, 11:57
Водник
Дата: Среда, 28.01.2015, 14:07 | Сообщение #
1789
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Эхе-хе...
Sic transit gloria mundi...
Цитата:
Безумно стыдно. Парень Насти Дмитрук ("не будем братьями") сбежал в Рашку от призыва. Ребят, ну как же так...
Оторожно! В камментах адЪ и нажорЪ
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Коняга
Дата: Среда, 28.01.2015, 17:22 | Сообщение #
1790
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Комментарий уникальный: "Дотянулся проклятый Путин...."
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Ульфхеднар
Дата: Четверг, 29.01.2015, 01:09 | Сообщение #
1791
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
Парень Насти Дмитрук ("не будем братьями")
А есть и ответы. Тут в комментах целая куча неплохих
стихов
.
кролик
Дата: Суббота, 31.01.2015, 15:44 | Сообщение #
1792
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений:
333
Награды:
1
Репутация:
1148
Статус:
Оффлайн
Заглавный пост гляньте!
Нурман.
Кролики... они разные бывают.
nekto21
Дата: Суббота, 31.01.2015, 22:46 | Сообщение #
1793
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
545
Награды:
3
Репутация:
1622
Статус:
Оффлайн
http://kot-ivanov.livejournal.com/ - честно украл отсюда. Свежее пока не нашел.
adolis
Дата: Суббота, 31.01.2015, 22:46 | Сообщение #
1794
Группа: Удаленные
М-да.. Со времени поднятия темы, прошло уже 4 года(сейчас 2015).
На территории Украины идет война, в котором принимает участие российское правительство(это признало даже ПАСЕ, за что Россия лишилась права голоса).
К чему это я?
К тому, что
феномен жанра "Альтернативной истории" и современные события, мне кажется очень связанными
. Мы хотели изменить прошлое, дабы не допускать ошибок. Но эти ошибки, для общества, были жизненно необходимыми, дабы общество вакцинировалось. Точно как с пирамидой "Мавроди" или сдачей атомного оружия в обмен на защиту..
Теперь,
Дума России, предлагает переписать прошлое, официально
.. А войнушки развязывают "литероторы" и легенды об "священных узах".
Западная цивилизация сейчас строится на жанре научной фантастики, фентези.
Кто победит в сражении: альтернативная история или научная фантастика?
Продолжаем изучать феномен..
Посмотрим, может АИ, появится и в других странах/культурах
sanyaveter, "Брат 2" - замечательный фильм.
Но, со временем, он смотрится по-иному. Ведь, Багров, не доказывал ничего в суде/сходке, он просто знал, что он был прав, приставил ствол и забрал деньги. Потом, пришлось по-тихому линять со страны.
На месте Багрова, мог быть любой псих, которому рассказали, что ему все должны - как неграм в Штатах.:biggrin:
Мне кажется, что правда в этом конфликте не катит. Если она не вписывается в твою картину мира - ты ее воспринимаешь как гнусную ложь.
АИ, мне кажется, вообще не предполагает правды. Ибо ее можно переписать. То-есть, определенный базис(аксиомы) можно изменить, в зависимости от необходимости.
Замечательная карикатура начала первой мировой войны
журнала Забияка № 5, 19 сентября 1914 года
Коняга
,
напоминаю:
ПАСЕ -
международная межпарламентская организация в которую
входят 47 стран.
Это
старейший орган Европы
, такой же как ООН! ОБСЕ. В своих кругах, это очень авторитетная организация. Именно после такого признания, Украина и начала подачу на Россию в суд ООН, за нарушения "конвенции о спонсировании терроризма".
А тебя никогда не удивляло, что в мире одно отношение ко второй мировой войне, а в России - иное.
И, что
пока россияне спорят об базистных вещах
(пакт рибентропа молотова СССР не признавал до конца 80-х), то
там уже разбираются в частностях: где какой солдат лежит и как он туда попал?
Коняга
, Современные события непосредственно связаны с жанром АИ. Ибо происходит именно то, что мы проделывали сотни раз в своей голове, перечитывая АИ - процесс изменения истории.
И еще 4 года назад я задавался попросом: почему жанр АИ стал так популярен на постсоветском пространстве и почему преобладает именно литература 2 мировой войны?
Коняга
Дата: Суббота, 31.01.2015, 22:47 | Сообщение #
1795
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
adolis
(
)
В своих кругах, это очень авторитетная организация.
Авторитет заработать сложно, а потерять его легко. Если из тех самых кругов исчезнет Россия, то авторитет ПАСЕ будет подорван весьма ощутимо. С другой стороны, ПАСЕ сейчас ничем кроме авторитета давить не может. А меня как хохла с пожизненным стажем, мнения криминализированых авторитетов не интересуют. С моей точки зрения -криминальная контора, имеющая авторитет, делится им с дочерней конторой, авторитета не имеющего. Но это не может продолжать долго, если авторитет родительской конторы начнет падать слишком критично, она откажется от проблемного подопечного. Некоторые шаги в этом направлении западом уже предпринимаются, насколько я понимаю ситуацию. С другой стороны, если ЗАПАД разыгрывает такую тяжелую карту как ПАСЕ, то я мог бы предположить, что с ресурсами влияния на Россию очень туго.
Цитата
adolis
(
)
Именно после такого признания, Украина и начала подачу на Россию в суд ООН, за нарушения "конвенции о спонсировании терроризма".
Тут вы тоже пытаетесь подменять понятия. Не Украина подала. Подала хунта, вооруженным путем и с опорой на Запад - владельцев того самого ПАСЕ - сместившее дурное, но все же законное правительство, ввергшая страну в хаос и, путем поддельных выборов, удерживающее остатки легитимности. Не надо отождествлять правительство Порошенко и Правый Сектор с Украиной. С вами многие не согласятся, и имеющаяся гражданская война тому доказательство. То есть, по факту - через Украину в Совет Европы подала Америка. И подала она не ЗА украину, а ПРОТИВ России. Тонкость улавливаете? Эта тонкость будет стоить нашей стране лет 100 разрухи.
Цитата
adolis
И еще 4 года назад я задавался попросом: почему жанр АИ стал так популярен на постсоветском пространстве и почему преобладает именно литература 2 мировой войны?
Жанр АИ очень популярен и на западе, и родился там, кажется. Я вот еще помню "Янки при дворе короля Артура" и "Да не опустится тьма". Что до преобладания у нас второй мировой - возможно вы и правы, я не слежу за этим разделом. Причины поражения в холодной войне многие ищут именно там. Что опять же работает на тезис о осмыслении истории.
Ну и наконец отношение к истории второй мировой за рубежом меня никак не беспокоит. Я разговаривал с немцами в том числе молодыми, все они прекрасно знают и все помнят.
Еще раз повторяю, обсуждать действия России без конкретных привязок к действиям Запада просто бессмысленно. Думаю что втянет. у меня со временем напряг, я потому последнюю фразу и добавил. мне, это в общем, не интересно.
Цитата
adolis
(
)
Ибо написанное в учебниках истории перестало конфликтовать с рассказами от дедов/прадедов.
Вероятно у нас с вами были сильно разные деды.
Цитата
adolis
(
)
Это закон любой системы: событие - анализ - выводы - действия
Это очень упрощенная трактовка. Почитайте раздел Системного Анализа в теории управления. Если лень далеко лезть, то можно почитать в одном из первых Отроков - там довольно грамотно описаны недостатки этого подхода и его следствия - дисфункция и десинхронизация. Кстати именно этот результат мы сейчас в стране и наблюдаем.
Если говорить об АИ - я с трудом понимаю, как тут можно разделить инструмент и феномен. Не было бы инструмента, не стало бы и феномена. Но вот то, что Алтернативка уходит от эскапизма в сторону условно-экспериментальной социологии, делает для меня этот жанр одним из самых привлекательных.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
adolis
Дата: Суббота, 31.01.2015, 22:47 | Сообщение #
1796
Группа: Удаленные
Цитата
deha29ru
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В СТУДИЮ ИЛИ УЙДЕТЕ ГУЛЯТЬ!
Та не проблема..
ОФициальный сайт ПАСЕ:
http://assembly.coe.int/nw....2&cat=8
Официальный отчет, который признало больше 30 стран(для кворума):
http://assembly.coe.int/ASP/Doc/XrefDocDetails_E.asp?FileID=21456
На следующей неделе, Украина подает иск на Россию в суд ООН. Там будут очень интересные материалы с захваченными документами, вооружением и многим другим. Поэтому, материалы такого рода, пришлю, как только появится на официальном сайте ООН. Ведь интересны только официальные?
Andre
, Спасибо, очень хорошая статья. Я бы уточнил пору моментов. Но сделаю это по-позже.
Мне необходимо четче поставить вопрос. А может, даже, разбить его на части..
adolis
Дата: Суббота, 31.01.2015, 22:47 | Сообщение #
1797
Группа: Удаленные
Цитата
Коняга
Если из тех самых кругов исчезнет Россия, то авторитет ПАСЕ будет подорван весьма ощутимо.
Наоборот, держать члена который не придерживается устава - подрывать авторитет организации. Так-что бюрократы спасают имидж организации.
Цитата
Коняга
что с ресурсами влияния на Россию очень туго.
С ресурсами моментального действия - туго. Но таблетка действующая 2-3 года вполне себе работает(деньжата то все на западе и доходы идут из запада). Украина в этом плане - капкан и приманка в одном лице .
Цитата
Коняга
Не Украина подала. Подала хунта, вооруженным путем и с опорой на Запад - владельцев того самого ПАСЕ
С понятиями я бы был поосторожнее. Ибо Власть была полностью перевыбрана гражданами Украины, признана всеми странами! Также, Россия являлась членом ПАСЕ и не собиралась из него выходить.
Цитата
Коняга
Жанр АИ очень популярен и на западе, и родился там, кажется.
Процентное соотношение западной литературы аи несопоставимо с количеством российской. Знаю, потому-что в свое время охотился за западной альтернативкой. Поляки, кстати, в 90-х писали, но мало..
И если не ошибаюсь, то они не стали ее выделять в отдельный жанр. Те же "Янки у короля.." идут под научной фантастикой
Цитата
Коняга
наконец отношение к истории второй мировой за рубежом меня никак не беспокоит
Вспомнил случай, как в Харьковской области, ставили цветы к могиле неизвестного солдата. 60 лет пионеры там речи толкали. А в 90-е приехала группа немцев - искателей своих погибших. Выяснилось, что в могиле лежит немецкий солдат. Когда фрицы отступали, его друг похоронил, оставив на кресте пуговицу красноармейца. Тогда могилы грабили. У немцев можно было найти золотые зубы, и ценные вещи. А, что возьмешь у солдата Красной Армии? Могилу не разграбили.
в 2012-том у нас молодежь собралась тоже хоронить неизвестных солдат. еще с 1 мировой войны, линия "Арпада". Так начальнички, толком не разобравшись, на студентов и учеников, уголовные дела начали заводить. Хорошо, что общественность подключилась и у организации документы в порядке были.
Цитата
Коняга
мне, это в общем, не интересно
Аналогично.. Все давно обсуждено и сказано..
Цитата
Коняга
(
)
Вероятно у нас с вами были сильно разные деды.
Представляете, до СССР люди тоже жили. И у них была история. Невероятно, правда?
Цитата
Коняга
(
)
Если говорить об АИ - я с трудом понимаю, как тут можно разделить инструмент и феномен.
Горячий лоб - причина простуды. Вот и разделили
Цитата
Коняга
(
)
Алтернативка уходит от эскапизма в сторону условно-экспериментальной социологии
Тот же
"Отрок" перестал быть альтернативной историей уже в первой книге
. Заменить людей на орков/эльфов/гномов, христианство/язычество на спасителя/светлый лес, обстановку на средиземье - смысл книг не поменяется.
Есть, к стати, такой жанр "Социальная Фантастика".
adolis
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 17:19 | Сообщение #
1798
Группа: Удаленные
Водник
,
Цитата
Водник
(
)
Пока наместника Нурмана нет, придётся употребить свою власть. Ещё одно слово об Украине в непрофильной теме и все участники здешней украинской дискуссии выйдут за баню до решения их судьбы Наместниками. Устроить тут хохлосрач я не позволю.
Тема была поднята 4 года назад, когда не стояло вообще вопроса Украина/Росиия!
Я ее открыл эту тему ибо феномен АИ меня интересовал и до-сих-пор остается удивительным!
Ведь он охватывает не только читающие слои населения. В какой-то мере, альтернативкой заняты и люди из других областей.
Также я увязал бы эту тему с темой теории заговора..
Кроме того, такие процессы не новы, они наблюдались раньше и в иных странах, но в других формах..
Словом, "подискусировать" на тему Росия-Украина я могу и в другом месте. Но считаю, что современные события непосредственно связаны с жанром АльтИстории! Поэтому, забыть об них здесь не получится.
Цитата
Иринико
(
)
Я очень не хотела влезать в эту тему, хотя совершенно не намерена скрывать свою позицию. Она определилась давно. После 2 мая, когда я всю ночь, не отрываясь от стримов (украинских стримов, черт возьми! Тех, кто там считал себя победителями и радостно улюлюкал в ответ на крики умирающих и сгорающих заживо – других очень быстро не стало …), смотрела. Смотрела это действо в прямом эфире и слушала радостные комментарии нелюдей про «горящих колорадов». Извините, ребята, но те, кто после этого скажет мне про «любовь к своей родине-Украине» может пойти и посмотреть… Все эти съемки сохранились и их можно найти. Многие потом убирали и подчищали, но их копировали и собирали те, кто уверен – все они станут материалами обвинения. Рано или поздно станут – эта нечисть не должна жить и плодиться. На суде, где будут посмертно судить этих сумасшедших сук и их пособников. Всю эту шоблу, которая сейчас у власти в той стране, которая когда-то называлась Украина.
Ну что же, вы получили карт-бланш на убийство украинцев. Дерзайте. Только мы будем сопротивляться..
Кстати, вы местных одесситов тоже будете убивать? они также гнали отряд из латников к дому профсоюзов -слишком наглое нападение на шествие было.. Но это все видно на видео, событий, а каждый смотрит на то что ему нравится.
Да и не очень то похоже, что одесситы ждут русский мир. Как минимум, мои знакомые, щирых русских, за этот год, перекрасились - уж слишком подло все происходящее.
И еще одно: пока россияне не вмешались в наши внутренние дела, у нас и в помине не слыхали об расизме! Просто темы такой не поднималось. А тут взяло и поднялось, и в Грузии и в Молдове, и даже, временами в Белорусии начало проскакивать.
Зная манеру Кремля чистить материалы, создаю семейную библиотеку событий, для своего рода. Чего и вам рекомендую.
Зря вы все это начали. Мы могли и дальше жить себе в мире и дружбе
А сейчас можете меня удалять за такие дерзкие слова, небось нарушил чегой-то-там!
Дачник
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 18:02 | Сообщение #
1799
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Цитата
adolis
(
)
Ну что же, вы получили карт-бланш на убийство украинцев. Дерзайте. Только мы будем сопротивляться..
Интересный аргумент.
Скажите,
adolis
, словосочетание "москалей на ножи" вам известно?!
Если нет то почитайте тему сначала - там на первых страницах очень много ссылок собрано.
Цитата
adolis
(
)
Кстати, вы местных одесситов тоже будете убивать? они также гнали отряд из латников к дому профсоюзов -слишком наглое нападение на шествие было.. Но это все видно на видео, событий, а каждый смотрит на то что ему нравится.
1. Одно из самых значимых видео это где Николай Волков, больше известный как "сотник Микола" стреляет по людям в горящем здании.
2. Может это в Москве подают в ресторанах "колорадов, жареных по одесски"?!
Или может на российских вечеринках режут торт в виде русского ребенка?!
Цитата
adolis
(
)
И еще одно: пока россияне не вмешались в наши внутренние дела, у нас и в помине не слыхали об расизме! Просто темы такой не поднималось.
А фашиствующий правый сектор возник из неоткуда, ага.
Цитата
adolis
(
)
Зная манеру Кремля чистить материалы, создаю семейную библиотеку событий, для своего рода. Чего и вам рекомендую.
А мы и так все собираем, не переживайте
Все ваши майданные пляски с криками "смерть русне" и прочие - все копится.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
adolis
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 18:29 | Сообщение #
1800
Группа: Удаленные
Цитата
arh_78
(
)
это вторая попытка, за пять лет, воткнуть под бок России НАТО. Через интеграцию в ЕС, восстановление законности и "демократию" с "человеческим лицом".
Кремль сам себе проблемы создает.
Знаете, какая основная была его ошибка?
Когда люди просили чтобы представитель российской власти пришел на Майдан - Кремль побрезговал.
Американцы были, европейцы были, грузины, молдаване, турки и даже белорусы(какой-то-там третий консул), а от России никого не было. А ведь приглашали всенародно!
Вопрос: и как нам, украинцам, к этому относится? Ведь мы все помним и пренебрежения к себе не терпим!
Не знаю в какую тему отнести свой вопрос.
В позапрошлом, 2013 году, Дума РФ, предлагала налагать штрафы и даже сажать за критику действий красной армии во второй мировой войне.
Вы как любители истории должны знать:
1. приняли ли этот закон?
2. как историкам работать в таком юридическом поле?
Или я за давностью события чего-то напутал?
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
7. Посад (Гильдии по интересам)
»
Люди Лиса
»
Мировая политика
(Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Страница
45
из
71
«
1
2
…
43
44
45
46
47
…
70
71
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
legionerus
,
Andre
,
© 2026
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта