Мировая политика - Страница 52 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Мировая политика

Дачник

Дата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

sanyaveter

Дата: Воскресенье, 21.06.2015, 00:15 | Сообщение # 2043

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Дачник, для меня перспективы сотрудничества Казахстана и России определяются сроком жизни президента Назырбаева.
itronixoid, прав, в Белоруссии не все так однозначно, особенно в районе Бреста уже начинаются новые майданные лозунги

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

ARKAN

Дата: Воскресенье, 21.06.2015, 02:35 | Сообщение # 2044

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Цитата

Отношения между США и Канадой, а также между Россией и Украиной, в целом, были похожи до 2013 года.Представим себе, что события, аналогичные Евромайдану-2014, начали развиваться в Канаде. Аналог США — это в реальности Россия, аналог Украины — это Канада, аналог ЕС — это Франция и так далее.Замечание. Жирным шрифтом в тексте статьи будет даны реально существующее.Итак, Канада (Украина):1) Путем митингов и ограниченного насилия смещает законно избранного Премьер-министра (Президента).2) Франция и Россия (ЕС и США) признают, что вложили много сил и денег в данную смену власти.3) Канада (Украина) отменяет фактическое двуязычие (закон о региональном русском языке), и французский язык (украинский язык) оказывается единственным государственным.4) Канада (Украина) официально провозглашает курс на ограничение своего участия в НАТО (СНГ) и выход из Североамериканской зоны свободной торговли (отказ от ТС).5) Недовольные новой политикой англоязычные жители (русскоязычные жители Украины) организуют выступления и митинги протеста.6) Центральное правительство Канады начинает использовать армию против недовольных, то есть танки, направляемые Оттавой и Квебеком
(Киевом и Львовом), начинают обстрел, например, Ванкувера и Калгари (Луганска и Донецка).6) На гуманитарную помощь со стороны США (России), руководство Канады (Украины) отвечает обвинениями во вмешательство во внутренние дела суверенной страны, а Франция (ЕС) грозит отправить в Канаду (на Украину) свои войска.Данная ситуация вызывает много вопросов:1) Неужели англоязычные жители (русскоязычные жители) Канады (Украины), которые выступают за союз с США (Россией), вообще не имеют никакого права голоса?2) Так ли уж необходимо Оттаве (Киеву) стрелять в Калгари (Донецк)? Ради чего Оттава (Киев) уничтожила Олимпийскую деревню (Донецкий аэропорт)?3) Разве англоязычные жители Канады (русскоязычные жители Украины) не имеют право на самоопределение?4) Почему квебекское сепаратистское движение (ДНР и ЛНР) успешно существует в Канаде (и отрицаются на Украине)?5) Разве плохо, когда США (Россия) поставляет гуманитарную помощь в Ванкувер и Калгари (Луганск и Донецк)?6) Разве жители Ванкувер и Калгари (Луганск и Донецк) не имеют право стрелять в атакующие их войска Оттавой и Квебеком (Киева и Львова)?7) Почему бы не провести прямые переговоры между Отавой (Киевом) и Калгари (Донецком)?И так далее. Как видно, гипотетическая ситуация, если вдруг события, аналогичные Евромайдану-2014, пройдут в Оттаве, дает
ответы на многие вопросы, которые волнуют жителей нынешней Украины.
Только ответы эти тяжелые и часто просто кроваво-страшные.Константин Щемелинин

понравилась аналогия , чуть раньше , где то встречалась парралель о самих штатах , с их испаноговорящими ...
Неужто на местах нельзя включить мозги и сделать выводы для себя , для простого обывателя ...На гос.уровень надежды мало , там ставки и интересы другого уровня . Хоть тогда бы не подписывли на улицах глупые питиции про ядерную атаку .
У нас есть товарищ , который находиться прям в эпицентре сути статьи . Может он что то выскажет по этому поводу stesnyaus

Andre

Дата: Воскресенье, 21.06.2015, 05:55 | Сообщение # 2045

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2468

Награды: 3

Репутация: 2447

Статус: Оффлайн

ARKAN, участники форума и, заметь, активные участники форума, а не просто посетители-читатели, находятся во всех, вышеперечисленных странах и территориях! Что же касаемо Канады, хм.. не дадут там провести такое, как предположено в этой хлесткой статье. Шотландии не удалось обособиться от Великобритании, и там не получится.
Вон, в той же Испании не только баски хотят самоопределения, но и вся Каталония этого желает, но до крайностей не доводят же.

Цитата sanyaveter (

)

в Белоруссии не все так однозначно, особенно в районе Бреста уже начинаются новые майданные лозунги

Интересный комментарий-репортаж про западные границы Белоруссии: Что происходит? Советую посмотреть: понятнее становится, КОМУ выгодна там нестабильность.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дачник

Дата: Понедельник, 22.06.2015, 06:29 | Сообщение # 2046

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Дачник, для меня перспективы сотрудничества Казахстана и России определяются сроком жизни президента Назырбаева.

ну а дальше что?!! Казахстан к океану не переместится из центра континента, Китай и Россия как были основными стратегическими партнерами как были так и останутся

Водник

Дата: Среда, 24.06.2015, 16:10 | Сообщение # 2047

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3596

Награды: 2

Репутация: 2904

Статус: Оффлайн

Навеяло ситуацией в Армении.

Армянское радио спросили: "А правда, что в бывшем Союзе - самая тормозная нация, вечно повторяющая чужие ошибки, это прибалты?"

А теперь аналитика от автора анекдота:

Автор: Сильвер
Дата: Сегодня 15:45
Re: Тревожные новости-5
Сегодня несколько раз посмотрел новости из Армении. Сами манифестанты всячески отвергают сравнения с украинским майданом. И упирают на то, что "наши требования только экономические".
Да и господь бы с ними. Но несколько моментов настораживает:

1) Нарастание требований. Началось все с "хотим встречи с президентом". Когда он выразил согласие, ответом стало "или он снижает тарифы, или говорить не о чем". Потом добавились требования "освободить задержанных" (уже выполнено).

Как показывает опыт, аппетиты приходят во время еды и "чисто экономические митинги" легко переводятся во вполне себе политические.

2) бескомпромиссность. "Или снизят тарифы, или мы будем наращивать".

Если бы по результатам начались переговоры, и был достигнут компромисс, это одно. При такой постановке вопроса вариантов всего два или "кровавый режим"™ давит беззащитных мирных демонстрантов.... И тогда под лозунгами "Онижедети"™ начинается настоящий майдан. Уже политический. Либо власть сдается... И это воспринимается как ее слабость и "будит аппетиты" (см п.1)

3) Некие "юркие личности" уже организовали подвоз воды и печенек продуктов.

Тут даю пояснение: В массовый и регулярный подвоз "сочувствующими гражданами", уж простите, как участвовавший в организации мероприятий на 1-2,5 тысячи человек, я не верю от слова "совсем". Там и при наличии денег и единого центра и то непросто все это организовать....
А уж "руками сочувствующих бабушек" - тем более...

А если кто-то организует это и вколачивает бабки, то делает он это не затем, чтобы "ряд бабушек смогла подешевле платить за электричество". Нет, ему нужно что-то именно в области политики. И перерастание "требований чисто экономических в политические он знает, как организовать".

Тут мне могут возразить: а вдруг это делают армянские промышленники, которые посчитали свою экономию от отсутствия роста тарифов".
Отвечу.
а) В Армении слишком мало крупных потребителей электроэнергии. Поэтому ТАКОЕ вычислилось бы моментально. А правительства злопамятны... Все правительства в мире.
б) Ничего из ничего не берется. И уменьшение тарифов для населения будет означать рост тарифов для остальных категорий. БОЛЕЕ серьезный.
в) Идиоты в природе есть... Но кормить и поить почти тысячу протестантов обходится не менее десятка долларов на человека в день даже в Армении. Уже только за пять дней кто-то должен был выложить сорок штук. Это ОЧЕНЬ много для Армении. Чтобы взять и выложить вот так, не раздумывая в расчете "а вдруг удастся".

Так легко достают и тратят только НЕ СВОИ деньги.

Так что, товарищи, майдан, майдан...

Взято тут

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Som

Дата: Среда, 24.06.2015, 23:26 | Сообщение # 2048

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Казахстан к океану не переместится из центра континента, Китай и Россия как были основными стратегическими партнерами как были так и останутся

И Китай тихой сапой строит планы
james_kellop:

Цитата james_kellop:

Нурсултан Назарбаев, почему он был избран
Многие люди слышали, что президент Казахстана был переизбран, но очень немногие люди слышали о том, почему он был избран. Основными причинами было:
...
c) Он обещал быть более лояльными к китайским правительством и позволяют китайские представители принимают активное участие в работе правительства. Не так много людей знают, что большинство решений правительства Казахстана должны быть приняты китайского посольства, или они должны быть обсуждены там первым.

http://james-kellop.livejournal.com/42318.html

Остальные посты о Казахстане
http://james-kellop.livejournal.com/44454.html
http://james-kellop.livejournal.com/40650.html
http://james-kellop.livejournal.com/40726.html
http://james-kellop.livejournal.com/41023.html
http://james-kellop.livejournal.com/41471.html
http://james-kellop.livejournal.com/41663.html
http://james-kellop.livejournal.com/41965.html

Цитата james_kellop:

У меня есть один очень забавная история с одним из менеджера-казахском в этой области. Таким образом, он прибыл на встречу с автомобилем Хаммер. И он говорил мне, что он является одним из предков Чингисхана. Я слышал так много людей, которые думают, что они "очень умный". Он рассказывал мне так долго о большой Казахстанe. Я слышал подобные людей в Конго.
Например, один лидер в Конго сказал мне, что амулет из человеческих ушей защищают меня от пуль. Как вежливый человек, я слушал очень внимательно и сделать некоторые выводы. Это казахстанских менеджеров на предприятиях должны быть заменены.

james_kellop - просто учёный. Он особо не скрывает, что его ЖЖ - это вбросы, призванные изучить реакцию русскоязычного интернет сообщества на планы китайского правительства.

"Попробуй" - шепнула Мечта

кролик

Дата: Четверг, 25.06.2015, 16:21 | Сообщение # 2049

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Som,
Цитата
james_kellop - просто учёный. Он особо не скрывает, что его ЖЖ - это вбросы, призванные изучить реакцию русскоязычного интернет сообщества на планы китайского правительства.
Вот именно что вбросы... Как таковая приведенная информация представляется мне высосаной из пальца... Весьма недостоверно... Я не хочу сказать что совсем уж полное вранье... кроха правды там есть, но вот именно что кроха... А так по сути-это накачка...

Кролики... они разные бывают.

Коняга

Дата: Четверг, 25.06.2015, 19:18 | Сообщение # 2050

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Занятная статья о тотальном миролюбии. И, говорят, приступ миролюбия, описанный в статье, описал таки не всех. Сауды, Эмираты, ИГИЛ, да и просто население тех же США вооружается невиданными темпами.

И не менее занятные цепочки событий в самих США.
1. В прошлом году армия США ни с того ни с сего начала проводить там учения.
2. Увидев такое дело, губернатор Техаса поднял национальную гвардию и начал проводить свои учения, рядом, но независимо.
3. Некоторое время спустя начинается полицейский безпредел и отстреливают чернокожих, в основном подростков, они дурнее и безопаснее для полицейских.
4. Черные все равно ничего не поняли и продолжали шуметь против полиции.
5. СМИ, видя такую непроходимость, вынуждены было начать объяснять населению, что бунтовать надо не против властей, где президент и сам чернокожий, а против флага Конфедерации, который как известно, флаг чернокожего рабства, и висит над зданием правительства Техаса. Пока разъяснение идет туговато и, в основном, в СМИ.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Четверг, 25.06.2015, 20:08 | Сообщение # 2051

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата кролик (

)

Вот именно что вбросы... Как таковая приведенная информация представляется мне высосанной из пальца..

Кролик, вбросы такого рода - ценная инфа. То, что мы и сами способны оценить реакцию - это одно. Но еще очень интересно кто делает вброс, какой и когда.
Когда идет война страны со странй - это одно. Решает правительство, и народ тут слегка позади. Но вот если намечается заварушка всех против всех, как это намекает статья о миролюбии, и как это видно из темпов скупки оружия населением... тут будет решать народ. Именно управляемые и спонтанные реакции народов глобально переделывают мир - хоть при Чингизе, хоть при гуннах и готах, хоть при теперешней версии великого переселения народов. Целые нации сметаются и возникают, что там говорить за олигархов или правительства. Разумеется, лидеры тоже важны. Не важно, хороший лидер или плохой в такую эпоху. Важно - сильный он или слабый. Такой лидер как Путин, к примеру, хорошее подспорье в выживании нации, и не важно какое он говно в самом деле. А такой как Порошенко это почти 100% залог исчезновения нации в эпоху перемен, и не важно насколько он патриот и щирый...э ... украинец. Он слабая, убойная фигура, но проблема в том, что таким же слабым и убойным в эпоху перемен станет весь народ. Избрание Поршенко было страшной ошибкой моего народа, надеюсь, всеже не смертельной. Избрание любого нацика или кого угодно, поведенного на идее - добъёт... страну, хрен с ней со страной уже, будет народ, будет страна. Народ добъёт.

В настоящее время существует всего два вида государственности - национального и имперского типа. Есть еще религиозный, способный объединять племена, но это промежуточная стадия, которая ,как правило, скатывается или туда или туда. Национальный - это племя. Имперский - межплеменной союз. Исторический процесс, который мы имеем на данное время, четко определен и двигается независимо от нашего сознания и вне зависимости от нашей воли. То есть, этот исторический процесс объективен, и зовется он глобализация. Вопрос не в том, будет или нет глобализирована планета. Вопрос - по какой модели. И, согласно этого процесса - все племена, не способные признать чужака как равного себе, или хотя бы уживаться вместе с ними на условиях железно соблюдаемых компромиссов - пойдут в топку. Обратите внимание, где сейчас взращивают национализм? Украина, Польша, Прибалтика. Непримиримую теократию выращивают на Востоке. Обратили внимание? Эти государства, точнее - народы - это роль растопки в войне за глобальную модель. В этом отношении русский национализм так же вреден русским как украинский - украинцам, а прибалтам - прибалтийский.

Если говорить об Украине - то тут очень занятная ситуация. Сами украинцы - народ склонный к имперскому мышлению, еще со времен Киевской Руси. Но, для того чтоб отправить этот народ на растопку войны империй и вытащен, почищен от нафталина и заново раскрашен украинский национализм. Причем выбран самого примитивного образца - эпохи неолита, наверное. Представьте себе костер, вокруг которого с воплями "хто не скаче - той москаль" - носится толпа неандертальцев или кроманьонцев. Вот это он и есть этот самый ранний племенной принцип и звучит он так - режь всех инородцев. И кто поддерживает этот принцип в племени древних укров? ИНОПЛЕМЕННИКИ. Практически - все до единого. Укры только скачут. Вот и делаем выводы - кому это надо?

Между прочим, те, кто считают, что я стою на пророссийских позициях - сильно ошибаются. Я стою - как это и положено в эпоху перемен - на четко своих, проукраинских позициях. Просто вот те, в Раде - они не украинцы. Неандертальцы. А национальность их мне пофиг.

В интересное время живем, коллеги.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Четверг, 25.06.2015, 23:07 | Сообщение # 2052

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата кролик (

)

Блин ну не умею я красиво и правильно свои мысли формулировать...

Хи... совершенно правильно выражаете.
Но суть проста. пока в стране нет национализма - она имеет шанс при современных тенденциях. Амеры сейчас раскачивают расизм против сепаратизма. Ну и флаг им в руки. Хоть в звездочку. хоть в полосочку.
Сепаратизм преодолеть можно, в условиях глобализации в общем даже легко. Время лечит. А нацизм - нет. Время убивает.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дачник

Дата: Пятница, 26.06.2015, 07:35 | Сообщение # 2053

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Som (

)

Многие люди слышали, что президент Казахстана был переизбран, но очень немногие люди слышали о том, почему он был избран. Основными причинами было:

Уж явно не по тем причинам что были написаны в статейка. Чтобы свалить Назарбаева нужен киевский майдан в кубе, а у нас даже намеки на такое успешно давят (и правильно делают кстати)
Кстати я не понял эти ссылки - дубовый перевод или слова самого Келлопа, плохо владеющего русским.
Вброс некачественный, единственно как сказал Коняга

Цитата Коняга (

)

вбросы такого рода - ценная инфа. То, что мы и сами способны оценить реакцию - это одно. Но еще очень интересно кто делает вброс, какой и когда.

Som

Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 10:16 | Сообщение # 2054

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Кстати я не понял эти ссылки - дубовый перевод или слова самого Келлопа, плохо владеющего русским.

Это его Келлопа слова. Однозначно. Он и на форумах так же изъясняется. А уж как он с китайского переводит, вручную или гугль-переводчиком, сие неизвестно.

"Попробуй" - шепнула Мечта

ARKAN

Дата: Понедельник, 29.06.2015, 09:04 | Сообщение # 2055

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Интересны изгибы и выверты народной дипломатии. Дальнобойщики, прибывающие с европейских окраин, как бы становятся "нежелательными элементами", безотносительно к своему грузу конечно. Товар-то берут или отдают, как положено и как получается. Но вот от людей стараются дистанцироваться. Где регулируется прибывание на складских площадках или платных стоянках большегрузов, то там стараются их не пускать. Надоели и достали своей особливостью и гидностью, а от этого - конфликтностью. Наглостью, вороватостью и хитрож... . "Все им должны", так как они "дети молодой демократии". Правда пьют не по -детски и продают горючку. За последнее - большие штрафы, а то и статья УК. Вот вам и коррупция на экспорт, "тильки низеньки-низеньки" wink

. Но, как давно известно, откуда тухнет рыба...

Сообщение отредактировал Andre - Понедельник, 29.06.2015, 09:50

Коняга

Дата: Среда, 01.07.2015, 20:33 | Сообщение # 2056

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Во как! Конфедераты против э....
Тут у меня возникает какок-то смутное подозрение, что делается это совершенно предумышленно. Кто-то раскачивает ЛГБТ и швыряет его на весьма консервативных конфедератов. Из этого делаем вывод - тому кто это делает геев и лесбиянок абсолютно не жадко, их используют как жертвенную козу и дело может закочиться резней. Кроме шуток, просто надо немного понимать житеоей Юга, у которых частенько под зеркалом заднего вида на лобовом стекле если не рудье укреплено, то по крайней мере бейсбольная бита. Раньше были еврейскте погромы, но сейчас цивилизация выросла. А погромы политикам все так же нужны....

Второе зачем все это делается? Мы уже сталкивались за последнее время с фактами вопиющего непрофессионализма Госдепа, который на поверку оказался вполне продуманным при определенных условиях. Кто-то раскачивает сами Штаты, причем очень успешно. Помните год назад опрос в Аляске за отделение? Ситуация развивается, однако. Наблюдаем Перестройку-2, экспортный вариант? Тогда вопрос, а каким силам это надо?

На той же страничке статья о преувеличении опасности последствий ядерной войны. А вот это уже серьезный пузырь. Вот тот самый вброс, который интересно изучить на предмет кто и к чему нас готовит. Хотя тут, похоже готовят именно американцев.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 01.07.2015, 23:19

Коняга

Дата: Суббота, 04.07.2015, 06:31 | Сообщение # 2058

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Да нет, белорусы еще появились, хохлы те же. Я про украинцев вообще-то, а не про "древних укров". Но я уже говорпил выше - или империя или разваливаете все до национального государства. По типу Латвии или тех же укров. Не хотелось бы чтоб Россия впала в эту ошибку.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Жрун

Дата: Суббота, 04.07.2015, 19:48 | Сообщение # 2060

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Второе зачем все это делается? Мы уже сталкивались за последнее время с фактами вопиющего непрофессионализма Госдепа, который на поверку оказался вполне продуманным при определенных условиях. Кто-то раскачивает сами Штаты, причем очень успешно. Помните год назад опрос в Аляске за отделение? Ситуация развивается, однако. Наблюдаем Перестройку-2, экспортный вариант? Тогда вопрос, а каким силам это надо?

Всё что я сейчас напишу - мои личные предположения. И не более чем версия.
Зайду издалека. Я надеюсь, все понимают, что пирамида госдолга США не может держаться вечно, и с ней надо что-то делать? Тут рассматривались несколько вариантов, основной из которых - война. Она де все спишет, к тому же можно будет ограбить побежденного и т.д. и т.п. Дальше расписывать не буду и так всё с этим вариантом ясно. Но! Войну начинают когда уверены или почти уверены, что смогут победить. А если эксперты (повторю, это только мои личные предположения), все как один, говорят - не получится, ну не справимся мы с ними... Зачем начинать войну, если это не решит проблему?
Тогда на свет появляется вариант №2. Самим развалить США. Ну там один штат отделился, второй, третий. Потом что осталось развалилось пополам. И вуаля! Страны нет - платить не надо. И каждый незалежный осколок твердит одно и то же: "Мы денег не брали. Это всё США! А мы - Независимый Техас, Независимая Аляска, Независимая Флоридская республика и т.д. (нужное подчеркнуть) ничего никому не должны!"
Занавес.

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Сообщение отредактировал Жрун - Воскресенье, 05.07.2015, 03:51

Som

Дата: Воскресенье, 05.07.2015, 23:55 | Сообщение # 2061

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Цитата Жрун (

)

И каждый незалежный осколок твердит одно и то же: "Мы денег не брали. Это всё США! А мы - Независимый Техас, Независимая Аляска, Независимая Флоридская республика и т.д. (нужное подчеркнуть) ничего никому не должны!"

Почему каждый? можно попытаться все долги скинуть на стольный град Вашингтон (Специальный округ Колумбия). А тот гордо объявит себя банкротом.

"Попробуй" - шепнула Мечта

Коняга

Дата: Пятница, 10.07.2015, 02:35 | Сообщение # 2062

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Это - один из двух основных планов, в направлении которых я вижу движение. Но у этих планов есть парочка препятствий.

Опыт Украины показывает, что должны все государства по большей части не другим государствам, а частным лицам. Например, Киев уже год бьется над выяснением вопроса кому именно он задолжал - и фигу. А частный кредитор, да еще и анонимный, в отличие от государства, которое обязано иметь моральные принципы, даже если ими не пользуется, имеет все свойства Темного Властелина, дорвавшегося до Кольца. Он, этот кредитор, невидим, вечен, силен, умен и характер у него вздорный. Он не будет спокойно смотреть как все шустренько договорились, разгребли свои активы, разбежались и невинно хлопают глазками - не, мол, не должны ничё. Вашингтона спрошайте, Джорж который, он должен, вот пусть и платит. Разумеется Общество Анонимных Кредиторов (а вы верите в то, что они - не те самые, кто на Украине?) шутку не оценят, и мигом эти активы поделят и обдерут.

Потому у амерских элит есть только один шанс сохранить свои потроха - держать страну, поскольку вместе со страной рухнут и элиты. А уж по одному штату господа из ОАК быстро все к рукам приберут. А потому в Америке сейчас тихо и подковерно перепихиваются между собой две основные партии. Одна - которая на настоящий момент что-то имеет - хочет сохранить страну, для чего развязать войну - и пофиг, выиграют они ее или проиграют - долги спишутся. Сохранив страну, они вполне могут пошугать всех ядерной дубинкой - что, кстати, Россия сейчас и делает. Россия сохранила государственность, а потому и пользует этот аргумент на всю катушку, и сделать ничего нельзя. А вот представьте себе - в 90-х полный развал и Тамбов угрожает миру атомной бомбой. Смешно? Так же смешно будет выглядеть ядерная Небраска.

Вторая партия - та, что активов не имеет, но очень хочет поднять свой статус на Перестройке Кормушки. Вот эта партия готова продать что угодно и кому угодно за горбушку от золотого батона Януковича. Им ПОФИГ кто хозяин, они и сейчас живут под хозяином. По сути, им выгоден чужой хозяин, он и ярлык на княжение даст и прикроет в случай чего.

Условно мы называем эти партии партиями войны и мира. И какая из них вам больше нравится? Я б сказал, как в том анекдоте - и то погань, и то погань. И не известно что лучше.

Положим, побеждают ястребы. Первое ,что они делают - затевают войнушку. Они, собственно, уже начали. Войнушка будет продолжаться до тех пор, пока ОАК не решит, что выгоднее списать долг, поскольку захваченные в войне активы того стоят, а дальше воевать - потери. Но перед тем этот самый ОАК втянет в войну ключевых противников - Россию, Китай, Индию. Попутно подпалят Латинскую Америку. Какие убытки понесет США - никого не колышет, в том числе и ястребов - они все равно уже банкроты, по народу катком пройдутся - не страшно, власть они сохранят, остальное приложится. Главное, чтоб они сначала прошлись катком по нам - тогда Индия и Китай никуда не денутся. Россия - их щит. Китайцы, кстати, не сильно озаботятся, если этот щит покоцают, но свою задачу он выполнит. Таким образом, мы сильно теряем на случае победы выводка ястребов, поскольку основную тяжесть войны все равно перекладут на нас (кинется Игил, Европа и пол-Азии, а Китай сделает потом с нами то, что амеры с Европой)

Предположим теперь, что побеждают голуби. Ну, первое, что начинает делать голубь, взлетев на самый верх - это обсирать памятники. Самый крупный памятник в Штатах - это статуя Свободы с полной корзиной долларов над головой. А голуби в Америке... Лучше б коровы летали. В нашем случае они сделают все возможное, чтоб отобрать актив у национальной элиты и поклевать крошек по мелочам, а если повезет, то стать управляющими при Обществе Анонимных Кредиторов. Они ж анонимные, эти ОАК? Знач управляющие им нужны обязательно. Помните Семибанкирщину? Кто как не мы? Мы ж голуби Мира! Приведет это к офигенному усилению этих самых кредиторов, даже китайцам чего-то достанется - им америка до фига должна, так чтоб купить лояльность чайников им отстегнут до микрона выверенную по размерам косточку. Заодно ОАК приберет к рукам остатки суверенитета Европы и кинет их в топку бойни с ИГИЛОМ. Мы тоже поучаствуем, вона Кавказский улус уже провозглашен, так что теперь его надо у русских отжать, и обязательно - кроваво. Они и начнут. ИГИЛ для того и создавался, чтобы "голуби" типа Обамы могли его повоевать, а заодно прибрать весь восток СКОПОМ. Видимый суверенитет никому не интересен. Суверенитет - это публичное провозглашение народа среди других ВИДИМЫХ носителей суверенитета. А ОАК - невидим и не суверенен. По отношению к нему говорить о таком понятии вообще бессмысленно. Значит остаемся опять мы, невидимый ОАК и китайцы. Тут много вариантов, но мне наиболее вероятным кажется тот, что озвучили мудрые евреи в своей Казачьей песне: "Мы Раби грудью защищали, а Раби бойко нам патроны продавал." Вот и мы будем защищать одних от других, а они нам будут патроны продавать. И не надо думать, что тихая экономическая война унесет меньше населения, чем горячая. Больше. От тихой чахотки народы вымирали. То есть, победа голубей нам принесет тоже самое что и ястребов - необходимости выживать в условиях рушащейся экономики.

Печальная картинка? В самом деле - не очень. Прежде всего, это все ПЛАНЫ. А как проверено на практике, бразильский кофе и украинская кава - это два разных напитка, хотя по всем планам и расчетам кава - это и есть бразильский кофе. Только украинский. Во-вторых, сейчас у кораблика с названием Мировая экономика очень плохо с остойчивостью.

Вот как работает современная политика Запада? Считаем - мы плывем на корабле. Народ начинает мучиться вопросом - почему я плачу за билет больше, а места получаю самые дрянные? Ответить таким людям просто - начинают раскачивать корабль так, чтоб сидящие на бортах цивилизации изрядно нахлебались. При этом приговаривают - видите как штормит? Даже в штиль качает так, что чуть не перевернулись. При этом все понимают что это не так, но сделать ничего не могут, поскольку заняты тем, что пытаются выровнять кораблик, ибо - дерьмецом или кровушкой захлебнутся. Те-то в рубке, они высоко, им плювать. Система отлично работала до тех пор пока не появились отморозки типа руководства поляков, литовцев, албанцев, радикальных мусульман, украинских патриотов и прочих, которых вывели специально для того, чтобы они и качали кораблик.

Они и раскачали - причем проявив энтузиазм. Генетически модифицированный политик просто не умеет иначе, поскольку первое, что делает подсаженный им ген - убивает чувство реальности и связанное с ним чувство ответственности за происходящее. Так вот, те, которые на бортах, нахлебались так, что начали учиться плавать, а рубка - очень опасно приблизилась к водичке. Кроме того, экономический климат очень ухудшился, и без генетически модифицированных патриотов качает. Сейчас стабильность мира фактически поддерживается парой-тройкой стран, и это точно не Америка. Европа сейчас в полном изумлении: мало того, что в рубку через все щели понабивались всякие из трюма, воспользовавшись незапертой дверкой с табличкой "политкорректность", так еще и корыто течет. А, самое главное, достаточно той же России не сдерживать качку, даже не подталкивать, то оно перевернется гарантированно, и тогда наилучший шанс на выживание как раз у тех, кто на бортах. А из рубки, похоже, наружу уже так просто не протолкаться.

Вот это то, что происходит в Европе. Там течь, Греция уже изрядно протекла, и трещина ползет в сторону Испании, Италии, Португалии, а из полностью затопленных отсеков Ливии, Ирака и Африки во всю валит народ. Выбраться из рубки европейцы сами уже не могут. Это означает в открытую отбросить так называемые демократические ценности, а это единственная сила, которая сейчас защищает их от озверевшей толпы черных и арабов. Им достаточно показать, что этими ценностями можно не пользоваться... Потому в Европе и раскол такой.

А вот Америка и Британия - это отдельная история. Ключевое слово в их психологии - пиратство. Именно эта политика создала эти государства. Часто говорят - ядерную войну никто не допустит, поскольку в ней никто не выживет, это бессмысленно. Но вот скажите - пират лезет на абордаж, и знает, что вот прямо сейчас его зарубят или застрелят, а поймают - повесят, но если повезет, то он кого-нить ограбит. И что, риски его останавливают? Жадность сильнее здравого смысла, а потому в здравый смысл пирата я не верю.

Так что, по большому счету, планы могут быть любыми, но, боюсь, все они мало осуществимы в том виде, как задуманы. И называются все они одинаково - ЖОПА. Ну или Время Перемен, если кому надо литературно. Это время просто надо пережить. А выжить у нас вполне приличный шанс.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 10.07.2015, 03:11

Som

Дата: Вторник, 14.07.2015, 22:18 | Сообщение # 2064

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Цитата МышкаМуська (

)

Цитата Som ()Это время просто надо пережить. А выжить у нас вполне приличный шанс.

М-м-м? Само рассосётся?

Меня спрашиваете? Напрасно.
Я себе кажусь человеком, который привычно пытается заварить себе утренний кофе. При этом игнорируя признаки начинающегося пожара.
Все твердят о надвигающейся Третьей мировой, а я малину собираю, потом яблоки пойдут, потом мёд надо будет откачать, потом лук убрать, картошку. Ремонт вот затеял у себя, мама тоже просит у неё ремонт сделать. Сына надо в школу собрать, сентябрь скоро. Из долгосрочных планов - опять научиться рисовать.
"И такая дребедень - каждый день". Так что - да, надеюсь, как-то всё устроится.

"Попробуй" - шепнула Мечта

кролик

Дата: Среда, 15.07.2015, 18:54 | Сообщение # 2065

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

У меня вопрос. Сейчас попробую преодолеть свое косноязычие, и поточнее его сформулировать...
Вопрос про Порошенку... Все, кто анализируют события в Украине в один голос утверждают, что эта подставная фигура уже выработала свой ресурс и ее вот-вот поменяют...Что не только президентство, но и сама жизнь Порошенки висит на волоске... Но последние события вроде как это опровергают... Нет, то что это подставная фигура-это как раз ясно, но вот насчет того, что его сливают... Пока не подтверждается... Наоборот у меня такое ощущение что ему даже помогают удерживать его картонную корону... Сначала приструнили зарвавшегося Коломойского (Днепропетровск), сейчас прижимают распоясовшийся Правый сектор Яроша в Мукачево(Закарпатье)... Может я конечно чего то и не понимаю, но вот не похоже это на слив... Наоборот такое ощущение что идет какое-никакое а упрочнение власти... Поясните пожалуйста... Самому мне не сообразить

Кролики... они разные бывают.

Alekcsandr

Дата: Четверг, 16.07.2015, 10:36 | Сообщение # 2066

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 171

Награды: 0

Репутация: 229

Статус: Оффлайн

Цитата кролик (

)

Наоборот такое ощущение что идет какое-никакое а упрочнение власти... Поясните пожалуйста... Самому мне не сообразить

Ожидаются местные выборы , возможно одновременно поменяют верховную раду (попытаются привести ее в более менее приличный вид ). На это время единственной законной властью остается президент и если хоть минимально (а учитывая ситуацию на украине то желательно максимально) не усилить власть то может начнется хаос. А вот что ожидает Порошенко потом это под большим вопросом.

МышкаМуська

Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 01:31 | Сообщение # 2067

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 56

Награды: 0

Репутация: 97

Статус: Оффлайн

Цитата Som (

)

Цитата МышкаМуська ()Цитата Som ()Это время просто надо пережить. А выжить у нас вполне приличный шанс.

М-м-м? Само рассосётся?
Меня спрашиваете? Напрасно.

Ой! Косяк, однако... Нет, уважаемый Som, я уточняла у Коняги, выделив в цитату последние фразы из его поста... Каким образом эти фразы оказались помеченными Вашим ником ума не приложу! miru_mir

Я тоже э-э-э... смущена всё громче звучащими предположениями по поводу возможности войны. Потому хотелось бы узнать подробности по поводу его оптимистичных прогнозов... У меня благодаря регулярному чтению этой темы заметно возрос интерес к политике, политэкономии и прочим наукам, к которым я была прежде не то, чтобы равнодушна, но получить внятные ответы не знала где. Но здесь отвечают не всем, и не всегда. Мой живой интерес в итоге выглядит нелепо. Да ещё и Вас каким- то образом зацепило...
Сорри. У-хо-жу.

Вы что, совсем без царя в голове? - Почему же? У меня там конституционная монархия! - Это как понимать? - Царь есть, но реальная власть у тараканов...

Коняга

Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 02:13 | Сообщение # 2068

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Кролик, тут соглашусь с оценкой Александра. Укрепляют не Порошенку, укрепляют вообще какую-то структуру государства, чтоб она совсем не рассыпалась. Что будет и кто будет - никто не знает. Если Порошенку удастся спасти, то Штаты еще чуток порулят. Остальные - малоуправляемы. Нету никого больше у Штатов поставить у руля. А значит может вылезти на свет божий стихийный лидер, вот как Стрелков - только не в военке, а в политике. Значит будут держать мертвую креатуру до конца. или устраивать хунту-2 уже без всяких намеков на выборы - главное, чтоб держал ситуацию и слушался папочку. Вот Ярош очень подходит. Порошенке, собственно, надо дотянуть до выборов - это его спасет - сможет удрать. Вопрос - дотянет ли? Старается. Сейчас изничтожает ту силу, которая пришибет его.

Что до вопроса Мышки о войне... дык она идет уже. Тихим сапом пока. Экономика - такая же война - какая разница как население поиздохнет - от перестреляют или от голодухи? Так что коллега Сом, поставив себе задачу - выжить, вырастить сына - вполне обоснованно может считать себя участником боевых действий.

Если речь идет о горячей войне... Никто никаких прогнозов не даст. С одной стороны - ситуация вроде чуток стабилизировалась, с другой.. Та же Япония переименовала свою самооборону в императорскую Армию. То есть все действия и шаги Запада говорят о том, что результаты Второй мировой отправлены в помойку, и сейчас идет война за передел мира. А выльется она в горячую фазу или нет.... мы уже видели как политики вмиг теряли контроль за ситуацией.

Отдельно стоит вопрос о ядерной войне. Я уже говорил как-то - психология пирата легко позволяет делать ставку на жизнь. Если ставкой будет жизнь гг. Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих, вы думаете они не нажмут кнопочку? ЛЕГКО. Терять нечего. Наемник, воюющий за деньги, хочет их потратить, это верно. Но так же верно, что пират, лезущий на абордаж, не знает переживет он его или нет. И ему пофиг - жадность сильнее разума.

Вот насколько - как раз и определится в этой войне.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 14:46 | Сообщение # 2069

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата МышкаМуська (

)

Каким образом эти фразы оказались помеченными Вашим ником ума не приложу!

Все просто :) Вы выделили текст в моем посте, а кнопичку нажали в Сомовом. Текст скопировался с меня, а ник с коллеги Сома.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 15:35 | Сообщение # 2070

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Значит будут держать мертвую креатуру до конца. или устраивать хунту-2 уже без всяких намеков на выборы - главное, чтоб держал ситуацию и слушался папочку. Вот Ярош очень подходит.

Честно? Не подходит. Он своих удержать в узде не умеет и, кажется, не очень-то хочет, куда уж целой страной руководить. Правый Сектор после Майдана ощутил вседозволенность и под прикрытием борьбы с регионалами и прочими инакомыслящими начал внаглую отжимать бизнес (вплоть до фермерских хозяйств) и открыто заниматься рэкетом. Некоторые лидеры ПС (в т. ч. и сам Ярош) после заявляют, мол, это были не наши. Но тогда вопрос - на кой тогда ваши нужны, если под их личиной беспредел творится, а ваши даже не чешутся.
Да и формирования оставляют много вопросов - всего сформировано 20-25 батальонов ПС. Из них 2 воюют на востоке (да и то многие о них говорят, что они после потерь в аэропорту Донецка там больше не воюют, а находятся), а прочие - "знаходяться в резервi". Разбросанные более-менее равномерно по территории Украины. Зато чуть что - блокпосты по всем дорогам и вокруг Киева.
И народ Яроша президентом не выберет. Он до Мукачевских событий на долгих пять месяцев запропал, не было видно и слышно. А политик, который желает, чтобы его выбрали во власть, такого себе позволить не может.

Цитата Коняга (

)

Если Порошенку удастся спасти, то Штаты еще чуток порулят.

Порошенко мне напоминает Ющенко, который начиная со второго года правления почти ни на что не влиял. А просто занимал президентское кресло. Но если у Юща еще хватало сил и возможностей на кое-какие кардинальные изменения (премьера поменять, перевыборы в парламент назначить), то у Порошенко и того нет. Плюс в стране отсутствует сильный оппозиционный конкурент, каким у Ющенко и Тимошенко был Янукович. Мог быть Коломойский, но остается вопрос - зачем лично ему этот геморрой нужен.
Сейчас Тимошенко активно выступает на всевозможных политических ток-шоу, рассказывая как нужно проводить реформы, зачем нужен (или вреден) тот или иной закон или законопроект, время от времни катя на Яценюка бочку. Но в ВР Юльки не видно и не слышно. Более того, депутаты из ее фракции практически во всем поддерживают премьера.

Коняга

Дата: Воскресенье, 26.07.2015, 16:09 | Сообщение # 2071

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар (

)

Честно? Не подходит. Он своих удержать в узде не умеет и, кажется, не очень-то хочет, куда уж целой страной руководить.

В самом деле - очень подходит. Это трамплин-отморозок. При приходе Яроша очень легко сказать, что это не та демократия, за которую Штаты и Европа боролись, и вообще, делайте что хотите, и громко хлопнуть дверью. А России оставить вооруженного отморозка соседом, чтобы стимулировать ее интерес в умиротворении региона.

Против такого развития событий были предприняты шаги в самой Украине. Это вообще радует. Папочка Прайетт поехал регулировать конфликт, но, по-моему, ему там вежливо плюнули в морду. Все что удалось - вывести ПС из под удара, который поставит ПС вне закона.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

itronixoid

Дата: Понедельник, 27.07.2015, 16:25 | Сообщение # 2073

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 308

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Коняга, Ульфхеднар, вы так серьезно обсуждаете Яроша...
А напрасно.
Правый сектор - это даже не столько организация, это бренд. Любые бандиты и отморозки могут им занести небольшую денежку, получить флаги и шевроны и действовать от имени этой франшизы. Ярош реально контроллирует всего несколько десятков лично ему преданных людей, никакой особой реальной силы он не имеет. Во время переворота в Киеве, во время вакуума власти, когда все боялись что-то не то сделать - это было значимо. Сейчас это просто несколько десятков маргиналов, и огромная толпа "примазавшихся", которых он почти никак не контроллирует. Может быть его и назначат побыть немного Петрушкой на этом балагане, но сам он от начала и до конца дутый медийный персонаж.

Коняга

Дата: Понедельник, 27.07.2015, 17:45 | Сообщение # 2074

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

Может быть его и назначат побыть немного Петрушкой на этом балагане, но сам он от начала и до конца дутый медийный персонаж.

А кому интересно насколько умен или силен шут? Важно на какое место его посадят. Зато если шута посадить на царское место, возникают нехилые возможности для посадителя. А судьба шута никому не интересна.

С этой точки зрения и Порошенко - точно такой же шут, и если кажется, что он повыше классом, то только внутри балагана. И судя по тому, сколько пьет, про судьбу он тоже понимает.

PS кстати мы не яроша в самом деле обсуждаем, а действия тех, у кого поводок от этой мартышки. Ни Ярош, ни Порошенко, ни Яценюк, ни Юлечка с Коломойским не интересны. Интересны действия американского посла, фондов и банков Ротшильда, и результаты их воздействий.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 27.07.2015, 17:49

Коняга

Дата: Четверг, 06.08.2015, 01:35 | Сообщение # 2075

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Если в истории про Машу и Медведя с Мишико все понятно, то вот про Машеньку Гайдар врут всякое. Хотя без разницы - дело-то все равно в пирожках.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Четверг, 06.08.2015, 01:36

Коняга

Дата: Пятница, 28.08.2015, 15:15 | Сообщение # 2076

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Ну, интервью с Киссинжером, наверное, читали все желающие. Тут, пожалуй, лучший перевод того, что расссказал мой тезка. Но вот мне стало интересно, что же он все-таки сказал.

1. Прежде всего, рассказал какой он умный, но обращать внимания на это не стоит - это совершенно обыденная вещь для демократическиго политика. Прямо скажем, на фоне остальных он до отвращения скромен.

2. В том, как традиционно представляют эти дебаты, сталкиваются те, кто верит в силу как определяющий элемент международной политики, и идеалисты, полагающие ценности общества решающими. Кеннану, Ачесону или любому из упомянутых вами людей не был присущ столь упрощенный взгляд на вещи.
Вот тут старина Генри лукавит - он сам навязывает читателю упрощенный взгляд. Для него сила - это военная сила американской армии, а силу американского доллара, которым США разрушали все страны, которые они не сочли необходимым расстрелять - он выводит за скобки. Если же силу не понимать столь упрощенно, то получается, что американцы рассматривают свою экономику именно как оружие борьбы за мировое господство (он называет это лидерством) и потому какого-либо взаимовыгодного сотрудничества нет, не было, и быть не может в принципе, о чем он не стесняясь говорит и дальше. А говорит он следующее
Эта новая позиция внешней политики (возникшая в 1964 г.) носила более миссионерский характер; в ней подчеркивалось, что Америка наделялась миссией по распространению демократии — в случае необходимости, с применением силы.

3.— Хотя в конце концов разрядка сыграла решающую роль в низвержении Советского Союза, не так ли?
— Это моя точка зрения. Мы рассматривали разрядку как стратегию для управления конфликтом с Советским Союзом.
...
Нам необходимо было вести холодную войну в таком положении, в котором мы бы не оказались изолированы, и в котором нам была бы предоставлена наилучшая из возможных основа для того, чтобы иметь дело с неизбежными конфликтами. Наконец, мы были обязаны найти способ избежать ядерного конфликта, представлявшего опасность для всей цивилизации. Мы искали позиции, в которой были бы готовы в случае необходимости применить силу, но всегда отчетливо демонстрируя, что это самая крайняя мера.
...
эффект оказался весьма внушительным. Я думаю, что период разрядки был необходимой прелюдией.

Предельно откровенно. Никакая разрядка, никакое смягчение отношений, никакое вовлечение России, да и любой другой страны не является какой-либо доброй волей или признаком ударившего в голову миролюбия. Это всего лишь способ управления конфликтом, который, кстати, они же и создали и раздувают до сих пор. Проще говоря, господин Киссинжер почти прямым текстом говорит, что тот, кто поверит в миролюбие и доброжелательность США, копает себе могилу, причем сам и за свои деньги.

4. Вопрос не в том, чтобы Соединенным Штатам выпутаться из украинского кризиса, но в том, чтобы разрешить его благоприятным для международного порядка образом.

Тут у нас было много народу, которые с пеной у рта доказывали постулат о свободе и независимости Украины от России как движущей силы текущего конфликта. Когда я говорил, что украинские события имеют строго внешнюю по отношении к России и Украине причины, коллеги мне не хотели верить. Может Киссинжеру поверят? А заодно и прикинут, что выпутаться из украинского конфликта для американцев проблемы нет вообще никакой. Они могут поставить Азарова и спустить его на тормозах, а могут кинуть 60-тысячную армию укров в бойню. И поступят они так, как того требуют их воззрения на международный порядок, и ни от укров, ни от украинцев это решение никак не зависит. Успеют они раскупить активы и земли - поставят Азарова, чтоб он это охранял, не успеют - кинут в бой армию. В любом случае народ Украины оказывается на этой территории лишним, поскольку существует историческая память о том, что эта страна принадлежала когда-то ему. Поражает маниакальное желание западных националистов, которые еле выбрались из-под поляков, подвести народ под любого другого хозяина. Хотя это, в принципе, понятно - в свободной стране национализм попросту не нужен, для него нет базы. Наци создаются национальным угнетением и без него существовать не могут, а потому сделают все, чтобы оно не прекращалось.

5. Первой ошибкой стало небрежное руководство со стороны Европейского Союза.
И вот с этого момента господин Киссинжер безбожно врет, говоря при этом чистую правду. Он четко указал последовательность событий, дал оценку майдану единственным словом - мятеж, мягонько попенял Европе за небрежность. Обвинив лично в самодурстве а-ля Николай I, по сути признал, что он является реальным лидером, чего не сказал ни об Обаме, ни о любом другом правителе Запада. Но ни одного слова о роли Штатов в кризисе сказано не было - ни о 5 миллиардах, потраченных на демократизацию (читай - на подготовку трех Майданов), ни даже о печеньках Нулланд. Американская позиция характеризуется в целом как неповоротливая, Обама обвиняется в отсутствии стратегического мышления (а оно направлено на вот то самое лидерство). Иными словами, Обама виноват в том, что поспешил и сорвал очередную разрядку, нацеленную на уничтожении России, подобно тому как разрядка предыдущая была нацелена на уничтожение СССР.

6. Все пять войн, в которых мы сражались с конца Второй мировой войны, начинались с большим энтузиазмом. Но в конце их мы не наблюдали торжества «ястребов». В конце концов, они оказывались в меньшинстве.
И это предельно откровенно. Он признает что все эти войны были развязаны США и ни одна не достигла поставленных целей. Но даже в этом случае - ни малейшего намека на Excuse me-e-e.... Господин Генри засомневался в эффективности войн, но никак не в праве их вести. Я, кстати, считаю все с точностью до наоборот. Войны были очень эффективными, поскольку создали ощущение отморозка, способного вырезать половину населения страны, которая чем-то задела национальный интерес, но вот я почему-то сомневаюсь в праве Штатов это делать.

Кстати, любопытно, в свете этих его откровений, на что надеются укры в отношении США? Они ведь имеют опыта побольше нашего. Значит ли их поведение что имеет место сознательного предательства своего народа?

7. Сейчас в школах историю больше не преподают как последовательность событий. Ее разбивают на темы и вырывают из контекста.
Ну что могу сказать? Угу. Но это основа демократического подхода к истории. Показать как тебя обидели. На худой конец, посчитать экономику и доказать какую-нибудь возможность и невозможность. Но вот человеческие отношения в контексте окружающей обстановки из истории вырываются напрочь.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Пятница, 28.08.2015, 15:42 | Сообщение # 2077

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Любопытная статья о беженцах. И очень занятная цитата из нее.

Халид и его товарищи бежали из Сирии, чтобы их не призвали в армию.

«А зачем мне воевать за Асада? Я лучше в Германию уеду». «А почему ты не просил убежища в Греции, Македонии или хотя бы здесь, в Сербии?» «Это все нищие страны, — презрительно морщит нос Халид. — Я даже не знал, что Европа — такая бедная. Мы в Сирии до войны жили гораздо богаче.

Может в этом все дело? Ну не может быть такого чтоб уровень жизни в демократических странах был ниже чем в какой-то Сирии или Ливии. А если все же выше, как поступит демократия?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Пятница, 28.08.2015, 16:38 | Сообщение # 2078

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3596

Награды: 2

Репутация: 2904

Статус: Оффлайн

Хм, в тему. Напомню о ещё одной разрядке. Кстати, тогда госсекретарём США был как раз Генри Киссенджер. Жила-была на свете такая страна - Родезия. Небольшое, не имеющее выхода к морю государство в Южной Африке. Бывшая английская колония. Жила не тужила под скипетром Королевы, добывала медь, марганец, железную руду, другие полезные ископаемые, частично перерабатывала, а большей частью отправляла так, выращивала в товарных количествах кукурузу, пшеницу, табак и лучшую в мире говядину. Достаточно зажиточно жили, по африканским меркам. И развиты были опять же неплохо, не так, как соседний Южно-Африканский Союз (нынешняя ЮАР) но вполне достойно. В т.ч. и африканское население. В Родезии апартхайда (нам известного, как апартеид) не было. Допуск к участию в управлении государством определялся не цветом кожи, а имущественным и образовательным цензом, точнее, их комбинацией: чем хуже ты был образован, тем больше тебе надо было иметь денег для того, что бы быть включённым в списки избирателей.
И вот, настали благословенные шестидесятые: сексуальная революция, Вудсток, хиппи, национально-освободительное движение африканских стран... В Родезии белые и часть чёрных посмотрели-посмотрели чем заканчивается приход к власти национальных чёрных правительств и поняли, что заканчивается это резнёй белого и образованного чёрного населения, ограблением всех и демократией по-африкански: один человек, один голос, один раз. Такая перспектива ни белых, ни племенных вождей, ни чёрных фермеров с территорий (уступавших белым фермерам в доходах, но довольно зажиточных), ни образованные слои чернокожего населения (а их хватало) не обрадовало от слова совсем. И национальный парламент объявил независимость от Короны сам, не дожидаясь, когда Лондон передаст власть одному из "национально-освободительных" движений. А их было. Целых три: просоветское, прокитайское и просто пограбить, но объявлявшее о приверженности идеалам британского парламентаризма.
Корона на такой финт ушами оскорбилась. Стянули войска, вооружили типа демократическое национально-освободительное движение но на вторжение не решились. Колониальные родезийские части, ставшие Армией Республики Родезия при своей невысокой численности славились высокой боеспособностью, а Британская Империя была уже не та, да и в лояльности собственно британских войск в случае начала силовой операции были сомнения. Войсковая операция была отменена и началась всеобъемлющая экономическая блокада Родезии со стороны Англии и чуть менее жёсткая со стороны США. И гражданская война. Она и так шла, но теперь национально-освободительные движения получили карт-бланш. США и Англия закрыли глаза, что СССР и Китай накачивают оружием своих ставленников на территории Мозамбика и Ботсваны. Да, приверженных британской демократии национал-освободителей вырезали конкуренты, а Великобритания и США пальцем не пошевелили...
Родезия начала жить в тех условиях, в каких оказалась и работать с теми, кто остался. Остались, по большому счёту 2 страны: Португалия, которая в те годы владела Мозамбиком и ЮАР. Через них шла вся родезийская торговля. И у этих стран был общий враг. Запас прочности у маленькой республики оказался приличным. Террористов (реальных террористов, кто хочет узнать об их художествах - пишите в личку, ссылок дам) удавалось сдерживать и даже давить, экономика была стабильна, уровень жизни медленно, но рос.
Наступил 1974 год - в Португалии произошла революция и португальские колонии разом получили независимость. У Родезии образовался ещё один фронт. Мозамбик стал просоветским. Головной боли добавилось. Правда, просоветские повстанцы всё же старались быть армией и мечтали войти в Солсбери (столицу Родезии) на танках и терроризмом занимались куда меньше. Они старались воевать. Но были ещё и прокитайские, под руководством г-на Роберта Мугабе. Вот эти действовали именно террором. Резали всех - и чёрных и белых. И в 1973 году госсекретарём стал Генри Киссенджер. Объявлен был курс на разрядку международной напряжённости и, уже неофициально, очередной виток кампании США по "деколонизации". Любопытен тот факт, что в большинстве случаев, в получивших независимость африканских странах на место бывших европейских хозяев приходили американцы. Неофициально, разумеется.
Ужесточились санкции против Родезии и ЮАР. США сами закрыли глаза на снабжение и финансирование прокитайских сил в африке под лозунгом: "Лучше китайцы, чем русские". Вот тут господину Мугабе карта так попёрла... Вынужденно сотрудничество между ЮАР и РОдезией, особенно военно-техническое стало ещё более тесным. Южноафриканские РЕСЕ воевали в Родезии, родезийские САС и скауты в ЮАР. Третьим в этом партнёрстве стал Израиль.
Вот тут США забеспокоились конкретно, особенно когда пошли слухи, что этот альянс сумел разработать собственное ядерное оружие. ЮАР официально заявила о своём ядерном статусе. Это уже было опасно. Такой альянс мог вести независимую политику. И совсем не горел желанием отдавать свою экономику США. Штаты объявили разрядку и... усилили экономическое давление. В частности, начали принимать меры к обваливанию цен на основные экспортные товары Родезии и ЮАР. Ничего не напоминает?
И второе знакомое явление - отовсюду зазвучало, что если в ЮАР отменят апартхайд, допустят чернокожих к управлению страной, то всё будет ОК. Ладно ЮАР - апартхайд был той ещё гадостью, но в Родезии его не было. Там политические права от расы никак не зависели и на тот момент в правительстве Яна Смита уже даже чернокожие министры имелись.
Но под экономической удавкой союз затрещал. Более того, появилась и пятая колонна, как в ЮАР, так и в Родезии. РЕСЕ были выведены из Родезии, поставки военной техники через ЮАР и из ЮАР свёрнуты. А получать оружие было больше негде. Результат не заставил себя ждать - к власти в Родезии пришло правительство с чёрным премьер-министром - епископом Музорева во главе. Но и тут облом - это правительство ТОЖЕ не желало сдавать республику американцам и британцам. Война продолжилась.
Вот тут американцы сделали финт ушами - они заявили, что выборы недостаточно демократические, правительство недостаточно чёрное и вообще, в выборах не участвовали национально-освободительные силы и они прошли БЕЗ КОНТРОЛЯ ВЕЛИКОБРИТАНИИ В ЕЁ КОЛОНИИ. В 79 году правительство Музорева сдалось. Британские войска оккупировали Родезию. Были проведены выборы. Дважды. На первых, понимаешь, Национальный фронт Р. Мугабе к власти не пришёл, а партия Яна Смита и союз африканских партий во главе с епископом Музорева получил достаточно голосов, что бы сформировать коалиционное правительство. Выборы переиграли и 18 апреля 1980 года была провозглашена Республика Зимбабве во главе с президентом Р. Мугабе. Он и сейчас у власти. А про Зимбабве погуглите что это за страна. Вот такая, понимаешь, разрядка.

olesay

Дата: Среда, 09.09.2015, 16:38 | Сообщение # 2079

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 180

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

придурки потому, что только придурки и могут быть всерьёз хохлами и москалями. Впрочем как дураков ещё учить? Вот вас и учат кровью....

Не помню кто сказал, но это кто-то из политиков США. Россию (тогда ещё СССР) силой не победить её можно только разложить изнутри

Цитата Ульфхеднар (

)

И народ Яроша президентом не выберет.

Естественно не выберет не совсем же мы тут без ума. Кому нужен фашист у власти.

Коняга

Дата: Среда, 09.09.2015, 19:37 | Сообщение # 2080

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

At-oll, даже если эти стихи правильно отражают вашут точку зрения, они не уместны в этой теме, поскольку не несут никакой информации кроме эмоциональной. Лучще перенести их в другую тему, например - поэтическую, их там тоже прочтут. Если у вас есть материал, который вы можете аргументированно отстаивать, который поможет лучше понять и разобраться в сути происходящих процессов, буду рад его обсудить его здесь..

Решением Администрации форума стихи от At-ollа перенесены в другую тему, сюда!
Причина? См. пост №1 этой темы!

Редактор

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.