Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 61 из 67«1259606162636667»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Люди Лиса » Мировая политика (Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Мировая политика
ДачникДата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2109
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 10.09.2016, 01:31 | Сообщение # 2401
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Имир ()
если не только университетское (да ещё МГУшное!) образование, но даже ещё и долгая жизнь в журналистике не позволяют разбить те или иные доводы оппонента — не означает ли это, что оппонент прав в своих утверждениях?

Формально - не означает. Для того, чтобы можно было развивать чего-то, нужна совпадающая с оппонентом логическая система. Иными словами, должны быть одинаковыми набор аксиом, то есть, точка отсчета, направление осей, масштаб системы координат. Не зря, когда в школе начинают преподавать науки, вводят единую терминологию, единые единицы измерения, единые понятия и способы решения задач. Иначе систему - науку - развивать нельзя, можно только заново изобретать велосипед. Вся псевдо-логия, которая наблюдается повсеместно, как раз, основана на том, что они отрицают фундамент науки и предлагают вам создать чего-то новое. Не факт, что это невозможно. Возможно. Но это отбрасывает нас хорошо если не во времена Архимеда. Есть смысл? Вероятно - нет. Хотя бы потому, что не факт, что ихняя, как правило, эзотерическая, система позволит успешно решать требуемые задачи. Можно и нужно жить духовно. Но если вам предлагается "отринуть догмы", то пусть вначале покажут, как добыть азотную кислоту, без которой не сделать удобрений, без которых не прокормить 10 млрд, которые вот-вот обогатят Землю своим духовным присутствием. Может их система решить такую задачу эффективней существующей? Хорошо, будем считать. Нет - могу указать координаты по которым пройти.
Надеюсь, понятно чего это я тут нашлепал.

Вот пример - посты Кочини. Он не прав? Не факт. Но как сказал ранее Денис - "Мы с вами в разных системах координат." Развивать с ним систему Денис, возможно, и может, но не станет принципиально. Он уже развивал, в Чечне. Но может ли существовать точка зрения Кочини? Безусловно, может. Должны ли мы ее принять? Давайте считать. Очевидно, что существующая власть, то есть олигархическая система, решить задачи, стоящие перед Украиной, не может. У нее нет ни средств, ни соответствующих аксиом, которые зашиты в подкорку. При таких условиях заменить одного олигарха на другого абсолютно бессмысленно. Если даже появится "хороший", то все опять рухнет вместе со следующим, который не удержится не украсть. Жадность сильнее разума. Американцы, когда увидели что воровать МОЖНО, точно так же разворовывают свою страну, как грабили чужую. После 11 сентября более 6000 добровольцев отправились на расчистку завалов. К прошлому году было возбуждено более 3500 уголовных дел за мародерство.

Я соглашусь с Кочини, если он предложит мне выход для государства в пределах его системы. Но голосуйте за ...шенко - это выход для олигарха, моих проблем он не решает. А проблемы ...шенок... Ну так на меня, чем их больше, тем лучше.

Что до журналистки, которая не может найти ему контраргументов... тут все просто. Путин просто показал ей, что в ее белоленточной системе координат задачи по выживанию русского народа НЕ РЕШАЮТСЯ. Она же настаивает на своей, но чтоб ее кто-то кормил, защищал, и духовно ублажал. Ей не аргументы искать надо, ей решение задач надо предлагать.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 10.09.2016, 01:50
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 10.09.2016, 12:09 | Сообщение # 2402
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата Имир ()
если не только университетское (да ещё МГУшное!) образование, но даже ещё и долгая жизнь в журналистике не позволяют разбить те или иные доводы оппонента — не означает ли это, что оппонент прав в своих утверждениях?
Есть очень точный медицинский анекдот (настолько точный что я сомневаюсь что анекдот)
Профессор:"Кто знает чем отличается психоз от невроза?". Студенты как положено начинают нести заумную ересь. Профессор" "Все гораздо проще. Психоз - это когда пациент век твердо уверен что 2х2=5, и переубедить его никак невозможно. А невроз - когда пациент понимает что 2х2=4, но никак не может с этим согласится!"
Вот собственно и весь анимнез барышни. Свои убеждения она восприняла в возрасте когда критическое восприятие не работает, зато работает инстинкт подражания (от же стадный). Они(убеждения) у нее привнесенные по принципу "все так и я так", а теперь жизнь начинает входить с ними в противоречие, но мозгов, навыков критического(скептического) восприятия и смелости для пересмотра жизненных стереотипов у нее нет.
Тем более что для этого нужно еще и сопротивляться собственной среде обитания (вокруг по прежнему таже стая что в юности, пожалуй еще более сепарированная). У взрослого человека вообще ломка жизненных представлений только вместе с ломкой судьбы и характера происходит...
Цитата Коняга ()
Можно и нужно жить духовно. Но если вам предлагается "отринуть догмы", то пусть вначале покажут, как добыть азотную кислоту, без которой не сделать удобрений, без которых не прокормить 10 млрд, которые вот-вот обогатят Землю своим духовным присутствием.
Дико извиняюсь за Оффтоп но Вы даже не представляете насколько изумительный привели пример.
Просто для начала - а кто знает человека который действительно научился делать азотную кислоту? Увы - имя этого гения благодарное человечество не просто забыло - оно к этому приложило немалые усилия.
И было за что.
Так что напомню - процесс фиксации атмосферного азота водородом при повышенном давлении (синтез аммиака, это немного не азотка, но самый важный шаг - дальше все просто) называется "процесс Габера". Автор его Фриц Габер - гениальный химик, нобелевский лауреат
Число жертв его гениальности до сих пор не подсчитано и вряд ли когда удастся посчитать.
По сути - благодаря именно его гению удалось не только "прокормить 10 млрд, которые вот-вот обогатят Землю своим духовным присутствием", но и произошли две мировые войны и один геноцид.

Поскольку азотка - это не только удобрения. Это порох, тротил, гексоген - собственно все ВВ, кроме экзотических, имеют в своей основе нитраты. А когда (в ПМВ) мощности ВВ в снаряда не стало хватать для того чтобы достать окопавшегося противника - Габер изобрел химическое оружие - сначала был относительно безопасный сернокислый дианизидин (в основном раздражающее), потом работали с окисью какодила, но потом гений сформулировал главный принципы применения ОВ (простота, дешевизна, эффективность) - и лично возглавил применение хлора. Под Ипром.
Габер был руководителем химической службы немецких войск и сам учил бойцов газового подразделения как пользоваться газовыми баллонами. За что и получил звание капитана.
И уехал на восточный фронт испытывать на русских фосген.
После войны Габер делает еще одно из судьбоносных открытий в истории человечества - изобретает средство от вшей. А также блох клопов и тараканов. Влияние этого открытия на жизнь человечества невозможно переоценить.
И человечество еще долго будет помнить адсорбент синильной кислоты под именем "Циклон Б". Одна мелочь - для человека он оказался в 22 раза токсичнее чем для насекомых... И намного дешевле пули.

Кстати - разработанный в 22-м году "Циклон" после ВМВ, по понятным причинам, прошел ребрендинг и до сих пор выпускается в старинном чешском городке Колин под торговой маркой «Uragan D2» (Ураган Д2).
Если Вам доведётся побывать в Колине, поднимите кружечку пива за Фрица Габера, величайшего в истории гения и злодея, спасшего человечество от голода и болезней, но убившего своими изобретениями больше людей, чем две ядерные бомбардировки. snimayu_shlyapu

p.s. Кстати - когда Габеру пришлось иммигрировать из Германии (создатель орудия будущего холокоста был евреем) и в 33-м году уехал в Англию, Эрнест Резерфорд (тоже лауреат Нобелевской премии по химии 1908 г.) не подал ему руки. До практического подтверждения его собственных исследований атомного ядра  при проведении двух величайших научных экспериментов в истории ядерной физики – в Хиросиме и Нагасаки оставалось еще 17-ть лет...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 10.09.2016, 12:18
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Суббота, 10.09.2016, 12:13 | Сообщение # 2403
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1237
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата al1618 ()
Вот собственно и весь анимез барышни.
Эээ, Ал, это игра в обе стороны. То же самое и она может сказать тебе. А вот
Цитата al1618 ()
навыков критического(скептического) восприятия и смелости для пересмотра жизненных стереотипов
это интересно. Но
Цитата al1618 ()
собственной среде обитания
это мешает. Так может давайте рассмотрим способы критического восприятия? Но сперва надо узнать тех игроков что на нашем и соседнем поле. Ведь как происходит в основной массе: толпе наговорят кучу лозунгов, причем чаще всего все одни и теже (как оскомину не набили?) Суть чаще всего в том что я дам вам все, отреформлю все и тд. Каждый может предлогать по своему, но дальше? Надо знать что и как развивать, понять цели, и как эти цели согласовываются с возможностями, деяниями и методами. Вот тогда можно и критически смотреть.
Знаете насчет методов вспоминается один весьма забавный случай из жизни Феликса Эдмундовича. После гражданской войны для восстановления хозяйства страны он предлагает сделать госзаказ на кучу паровозов. Вы понимаете? Людям жрать и носить нечего, предприятия закрыты, а этот "палач" выкидывает деньги из практически пустой казны на не нужные среднестатическому человеку паровозы. Итог: При выполнении заказа паровозные заводы делают заказы на металлургические заводы, те начинают изыскивать средства и ресурсы выполнения заказа, последовательно начинает подтягиваться прочие (легкая промышленность и сельхоз) ибо у людей начинают появляться деньги. Вот сейчас сижу и думаю: А на какой казус нам нужна это космическая программа и новые самолеты с танками? Мы же ведь воевать не собираемся.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 10.09.2016, 12:30 | Сообщение # 2404
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Знаете насчет методов вспоминается один весьма забавный случай из жизни Феликса Эдмундовича.
Ну тут бы я сказал что вопрос имел даже прямую посылку - мало добыть продовольствие, его нужно еще и привезти. А также доставит хотя бы до узловой части то что нужно крестьянину. Входе ГВ подвижной состав пострадал особенно сильно. 
Цитата Имир ()
Вот сейчас сижу и думаю: А на какой казус нам нужна это космическая программа и новые самолеты с танками? Мы же ведь воевать не собираемся.

А вот тут вопрос немного иной - оружие всегда было ценнее чем хлеб в голод и вода в пустыне.
Просто потому что с его помощью можно и отобрать и защитить тот же хлеб или воду.

А уж высказывание про народ не желающий кормить свою армию слышал любой. Его даже KOCHINI подтвердит nu_ti_daesh


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 10.09.2016, 16:47 | Сообщение # 2405
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата al1618 ()
Дико извиняюсь за Оффтоп но Вы даже не представляете насколько изумительный привели пример.
Просто для начала - а кто знает человека который действительно научился делать азотную кислоту?


Хм... И где тут духовность, которая быть таки должна? Эт совершенно иная система уравнений.

Ну дык он кислоту не изобрел. Простоту, дешевизну, эффективность тож не он изобрел. Две мировые войны не он развязал, хоть и поучаствовал. Научился делать много и сильно - да. Дык такие отморозки были всегда, и, боюсь, будут всегда. Поднимающие народ в крестовый поход гиганты духа ничем от них не отличаются.

Но тут фокус какой - это сделал он - и фосген, и геноцид. А проповедник духа, который стучит в дверь раз в неделю, как по расписанию, хочет чтоб это я этот геноцид сделал сам. Добровольно. Как на меня, это та же программа создания Золотого миллиарда, выполняемая руками остальных 6-и.

Но пример поучительный. Кхе... Еврей делает начинку для газовой камеры, вооружает ею нацистскую армию, а потом бежит из той же Германии, опасаясь попасть в свою же камеру во времена холокоста, который сам же технически обеспечивал. Это не вяжется у меня со словом гений. Это вяжется со словосочетанеием "цель, которую я не понимаю"


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 10.09.2016, 16:55
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 10.09.2016, 20:55 | Сообщение # 2406
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Ну дык он кислоту не изобрел.
Все как в цитате "научился делать". Из воздуха.
До него - войн не было потому что Англия "в легкую" могла заблокировать перевозку селитры из Чили - "правь Британия морями".
Этот человек решил проблему голода в Европе - и вверг ее в пару жесточайших войн - теперь любая страна могла получать ВВ и порох в нужных количествах самостоятельно.
Вот такой аверс и реверс.
Цитата Коняга ()
потом бежит из той же Германии, опасаясь попасть в свою же камеру во времена холокоста, который сам же технически обеспечивал
Ну уехал он в 33-м когда до газоых камер было ой как далеко. Его просто "попросили" убрать из возглавляемого им института евреев, заметим самого его никак не притесняли - уважали прошлые заслуги и блюли честь мундира, но старик ответил "я подберал персонал по одному качеству - уму, не хочу на старости лет поступаться принципами". И уехал.
Сначала в Англию, но там его не приняли помня против кого он применял свои газы, потом - в Палестину. Но доехал туда уже только его архив и библиотека - возраст.

Я просто к тому, что действительно мало кто помнит человека который научился делать азотную кислоту biggrin

А еще - к тому что любое самое великое открытие может низвергнуть человечество в ад. Нет безопасных знаний, и лубое новое крайне легко применяется отнюдь не для созидания.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 10.09.2016, 23:10 | Сообщение # 2407
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата al1618 ()
Я просто к тому, что действительно мало кто помнит человека который научился делать азотную кислоту

Вот в этом моменте снимаю шляпу. Такой эрудированности редко у кого встречал.

Цитата al1618 ()
А еще - к тому что любое самое великое открытие может низвергнуть человечество в ад

Ну, с этим я и не спорил. Речь шла о собсно разных системах обработки информации. То есть почему некоторые аргументы крыть принципиально невозможно. Даже если очень хочется, и кажется У Габера свое видение на духовное развитие, но это никак не касалось его постулатов, которым пользовался в науке. Ну не алхимическими он пользовался?

Что до поставленного Имиром вопроса... Вероятно я был очень неаккуратен в формулировках, раз оказалось непонятным что именно я хотел сказать.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nikolozДата: Понедельник, 12.09.2016, 00:09 | Сообщение # 2408
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: -9
Статус: Offline
Цитата Имир ()
если не только университетское (да ещё МГУшное!) образование, но даже ещё и долгая жизнь в журналистике не позволяют разбить те или иные доводы оппонента — не означает ли это, что оппонент прав в своих утверждениях?
В данном случае нет. Путин хорош в демагогии, а с хорошим демагогом спорить сложно - надо как минимум знать, какие приемы использует демагог, а также знать, в каком месте он врет. Чтобы не быть голословным, приведу пару примеров. Например, когда он говорит о влиянии санкций на экономику России, когда говорит о том, что русские на территории Украины нуждаются (лись) в защите и прочее. В случае с санкциями надо знать о ситуации в ритейле и производстве, в случае с защитой русских надо знать о том, каково приходится русскоговорящим в восточной части Украины, ну и в западной (просто для сравнения). Отличными примерами являются его попытки обосновать курс на импортозамещение, налог Ротенберга.
Cообщения nikoloz
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 12.09.2016, 01:04 | Сообщение # 2409
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1237
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата nikoloz ()
Отличными примерами являются его попытки обосновать курс на импортозамещение, налог Ротенберга.
А поподробней? Раскройте тему и примеры.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nikolozДата: Понедельник, 12.09.2016, 02:31 | Сообщение # 2410
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: -9
Статус: Offline
Примеры? Сначала примеры к этой части поста:
Цитата nikoloz ()
Например, когда он говорит о влиянии санкций на экономику России, когда говорит о том, что русские на территории Украины нуждаются (лись) в защите и прочее. В случае с санкциями надо знать о ситуации в ритейле и производстве, в случае с защитой русских надо знать о том, каково приходится русскоговорящим в восточной части Украины, ну и в западной (просто для сравнения).
Когда Путин говорит о влиянии санкций на экономику РФ. Санкции Европы в сфере экономики в основном касались физических лиц, банков и госкомпаний, имеющих отношение непосредственно к Путину. Антисанкции привели к невиданному росту цен на продукты и уничтожению конкуренции в производстве продукции, на которую были введены санкции.

Чувствуете разницу? Экономика России больше пострадала от санкций против стран Запада больше, чем от санкций против РФ. Потому что РФ вводила санкции на товары по КВЭД, а товары эти заменить было нечем. В результате - отсутствие конкуренции и рост цен. Спасибо белоруссам и коррупции за то, что дефицита нет. А страны Запада вводили санкции против физических лиц (что на экономику не влияет), их имущество, против госкомпаний  и банков.

Ну с защитох русских на Украине думаю все ясно. На момент майдана в стране и до этого никто русских не ущемлял и после не собирался - уж точно не на государственном уровне, и никого там защищать не надо было.

Так вот - это примеры вранья и искажения фактов.

Что касается

Цитата nikoloz ()
Отличными примерами являются его попытки обосновать курс на импортозамещение, налог Ротенберга.

Во-первых, я должен сказать, что говоря отличными я имел ввиду другой вид демагогии - это беспредметные монологи. То есть, просто переливание из пустого в порожнее. Посмотрите любое интервью Путина об импортозамещении. Говорится все вроде бы правильно, не поспоришь. Но что импортазмещать будете? ВПК - понятно. А как насчет продуктов питания? 50 миллиардов рублей на развития с/х в РФ на 2016 год - это как??? Курс есть, программы нет - условия не создаются. А содержание интервью и ответов на эту тему: мы должны производить у себя в России ( как с этим спорить?) , мы должны использовать разницу в курсах (на да, это может быть подспорьем, но таким подспорьем может воспользоваться разве что Китай, уж точно не Россия) и т.д. и т.п. Демагогия.

Налог Ротенберга. В стране, где самым явным объектом коррупции является строительство и ремонт дорог президент говорит, что налог Ротенберга необходим для содержания дорог в надлежащем состоянии. Система Платон, то есть. Ну, конечно, дело только в этом и личные отношения семьи Ротенбергов с Путиным тут ни при чем. При этом дальнобои и так платят 2 дорожных налога. Уже. И тут начинаются рассуждения на тему: дороги надо содержать в порядке, так делается и в Европе и т.д. и т.п. При этом на цены на любую продукцию это имеет колоссальное влияние. Потому что будут платить дальнобои, будет платить и конечный покупатель. Только там, где дальнобой доплатит рубль, покупатель доплатит больше рубля.

Как-то так.
Cообщения nikoloz
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 12.09.2016, 06:22 | Сообщение # 2411
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата nikoloz ()
Путин хорош в демагогии, а с хорошим демагогом спорить сложно

Не.. с демагогом спорить как раз просто. Очень сложно спорить со специалистом. Кхе.. Никак не соберусь разобраться с меритократией. Самому надо, хотя бы потому, что мой герой, по всему выходит, будущий меритократ. Иных Мишка возле себя не потерпит.

Цитата nikoloz ()
Потому что РФ вводила санкции на товары по КВЭД, а товары эти заменить было нечем. В результате - отсутствие конкуренции и рост цен.

Давайте приводить расчетные системы к общему знаменателю. Вы, почему-то, сводите эффективность антисанкций к падению цен. Но даже такой слабосведущий в экономике человек, как я, скажет вам, что это невозможно. Во-первых, Антисанкции были введены в ответ на Санкции. А сами санкции предполагали рост цен. Не стоит обольщаться на то, что они вводились на отдельного человека. А кой смысл их вводить против крупного бизнесмена - не пустить в Грецию на песочке поваляться? Нет уж... Они вводились как удар по связям людей, влияющих на экономику.

Второй вопрос - они вводились против людей, относящихся к Путину. Полагать, что это было сделано чтоб пожурить и сказать а-я-яй его окружению, в высшей степени наивно. Для чего был создан Киотский протокол и влиты деньги в движение Зеленых? Для сохранения атмосферы? Да плевали они на атмосферу, уже давно бы в самой Америке кучу производств заткнули. Мне приходилось бывать в канадском Гамильтоне, где не ступала нога Зеленого Человека. Нет, все это создано для того, чтоб давить конкурирующие экономики. Соответственно и санкции против олигархов круга Путина были созданы для того, чтобы поставить в неравные условия бизнесы, которые поддерживают государство в его нынешнем виде, и бизнесы принадлежащие оппозиции. Грубо - белоленточной и проамериканской против местного производителя. Все скандалы с открытием оффшоров - они задели счета Ходорковского? Кхм... А теперь посмотрите на все последние скандалы в России - кого они задевают? А это, между прочим - тоже Антисанкции.

Во-вторых, разворачивать экономику в пользу местного производителя все равно надо было, это уже лет 5 просилось как минимум. Но вытеснить иностранные корпорации, захватившие рынки, просто так не получится. В данном случае была разыграна партия - белые начинают и проигрывают. Кто начал этот процесс, тот и проиграл. Попытка России начать первой выдавливать иностранцев со своих рынков привела бы к проигрышу России. Корпорации начали бы выдавливать Россию из Европы по всем направлениям, основываясь на нарушении существующих протоколов. Но нарушать-то собственные протоколы стали они. И начали вылетать с российских рынков. Россия не может нарушить договор, который уже нарушен. Ее можно обвинять, сучить ногами - но крыть-то нечем - каналы перекрыл Запад по собственному разумению. Что бы не кричали политики, а бизнесы увеличивать этот разрыв не хотят, их долгосрочные потери только увеличатся. Это мы видим по вполне прилично освещаемой борьбе за санкции и против. Даже сам факт того что такая борьба есть, означает что бизнесы с такими потерями не согласны.

А местного политика финансирует либо местный бизнес, либо зарубежный. Местным надо платить в 3 раза меньше, чтоб провести своих. Не думайте, что Мари ЛеПен имеет такую популярность что она умничка и просто лялечка. Она имеет поддержку бизнесов, не такую мощную как ЕС-овцы, но этого достаточно, чтоб раскачать лодку до переворачивания.

Что до повышения цен внутри страны - так это же было очевидно - Путин задал народу прямой вопрос: За Крым придется заплатить - согласны терпеть? Согласились. Механизм тут прост. Почему местный производитель не имеет шансов? Нет денег поставить дело так, чтоб цена была конкурентной против корпораций, которые готовы торговать даже себе в убыток, только чтоб не дать подняться местным на этом этапе. Впрочем, про попытку мистера Понча в "Незнайке на Луне" я уже говорил. Тут замкнутый круг - Подняться денег нет, а не поднявшись - не заработаешь, чтоб подняться. Контрсанкция разрывает этот замкнутый круг, давая возможность поднять местным цены, и начать разворачивать производство, и захватывать освободившиеся рынки. Это дает шанс именно неконкурентоспособному бизнесу, а значит поднятие цен на начальном этапе - неизбежно. Как только бизнес достигает некоторого уровня, граница открывается и местный, и уже окрепший бизнесмен вынужден сбросить цену. А заодно и попытаться пролезть на внешний рынок.

Простите, но надо слишком уж не сознавать происходящее, чтобы этого не понимать, но обвинить я вас в этом не могу, ваш пост не позволяет этого сделать. Но тогда это означает, что вы использовали для расчета совершенно иные системы координат и целей. К примеру, вы неявно использовали как точку опоры постулат "показателем развития экономики является снижение цен для населения" и посчитали демагогией все посылки, которые не ведут к этому результату. Но это не всегда так. Постулат "потеря конкуренции - зло" так же не работает в эпоху империализма - свободный рынок-то как класс отсутствует. То есть, эта точка опоры здесь также не применима. Конкуренцию убрали, жестко и целенаправленно, ибо в режиме конкурентного (и весьма недобросовестного, см Соглашение об Ассоциации с ЕС) соперничества с Западом местный производитель не выиграет. А что нам надо в долгосрочной перспективе - подъем независимого сельского хозяйства в стране, или подъем того же сельского хозяйства в Польше, которая в любой миг и по любому поводу готова наложить санкции на поставку жрачки? Зато дешевые яблоки в ассортименте, но - только сейчас.

Цели, коллега. У наших с вами систем координат для расчета принципиально разные цели. Именно потому я, украинец, который переживает в первую очередь за Украину, в принципе не согласен с кооррдинатной сеткой, в которой работает Рада. На Зраду похоже.

Что до импортозамещения и эффективности Российских санкций. Прежде всего, импорто-замещение явилось ответной реакцией на санкции, а не результат антисанкции. Тут товар явно или не явно попавший в санкционные списки, или товар стратегический, который ОБЯЗАНЫ делать сами. А санкции, в общем-то, Россия и не накладывала еще. Например, без некоторых веществ, поставляемых из России, американская атомная промышленность встанет. При санкциях на прокат титана - станет авиастроение и космос. Это не мое мнение - очень серьезный спец излагал. Не навсегда, но потери (в том числе уровня) превысят критические. При угрозе таких убытков войну начинают. Что означает что на данном этапе с объявлением войны против России у них может оказаться плохо. Но вообще усилия, которые предприняты для того, чтоб вынести войну с территории Украины в Сирию - внушают.

Да вы на цирк с выборами Императора Планеты посмотрите - не каждое шапито имеет такую программу. И главное действующее лицо - не Трамп и не Клинтон, а Российсая Угроза. Значит действуют-таки контрсанкции.

PS. Но то что Путин - демагог я не отрицаю :). Я на его месте, точно был бы. Но если вы сравниваете полемику - то сравнивайте ее с другими политиками его класса, а не с уровнем цен.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 12.09.2016, 08:42 | Сообщение # 2412
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1237
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата nikoloz ()
Спасибо белоруссам и коррупции за то, что дефицита нет.
Это КАК?? (выпученые от удивления глаза)
Цитата nikoloz ()
Антисанкции привели к невиданному росту цен на продукты и уничтожению конкуренции в производстве продукции, на которую были введены санкции.
Что-то плохо я это заметил. Впрочем, если выросли цены на американскую ветчину и камамбер с икрой, то я их и так никогда не покупал. Здоровье дороже. А арбузы у нас в 5 часах до Питера за 13 рублей купить можно. Хотя как скаканули цены в Украине рассказали (соседка, что ныне возле Киева живет).
А насчет роста еще... Цена на продукт зависит, в том числе, от сырья. Масло из сливок будет стоить дороже, чем масло с добавлением пальмового масла (растительные жиры), особенно если они низкого качества. Но при этом что вредней для здоровья? Не в рамках рекламы, но на встрече с депутатом Марией Кожевниковой она рассказывала как встала против пальмового масла (и почему), а так же как спасала от "захвата" ОАО «Учебно-опытный молочный завод» и вывода его из управления Вологодской государственной молочнохозяйственной академии им. Н.В.Верещагина» и причины. Она меня убедила. Хотя это к снижению цен не приведет.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Понедельник, 12.09.2016, 18:08 | Сообщение # 2413
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 266
Статус: Offline
Имир, не удивляйся... человек из Харькова, а судя по нику, ещё и из Грузии перебежал. Или из Абхазии. У таких Путин и Россия - красная тряпка для быка.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 12.09.2016, 18:11 | Сообщение # 2414
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Во как. Погуглим?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nikolozДата: Понедельник, 12.09.2016, 18:38 | Сообщение # 2415
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: -9
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Не.. с демагогом спорить как раз просто. Очень сложно спорить со специалистом.
Сложно спорить и с демагогом, и со специалистом. Со специалистом потому что он в теме и на кривой козе его не оъедешь, а с демагогом, потому что он умеет обходить факты. Конечно, когда демагог спорит со специалистом и аудиторию составляют специалисты, ловить ему нечего. Но когда аудиторией являются обыватели.. в их глазах при прочих равных выиграет демагог.
Цитата Коняга ()
Вы почему-то сводите эффективность антисанкций к падению цен.
Абсолютно нет. Я совсем не это хотел сказать. Я привел этот пример, потому что антисанкции были неадекватны санкциям во первых, а во-вторых, они ударили по экономике России сильнее чем санкции. И вводились они лишь для того чтобы показать народу, что вот, нам есть чем ответить. Этой и только этой цели они достигли. Европейские производители пострадавшие от санкций получили компенсации в виде субсидий, а некоторые продолжили поставлять продукцию, но окольным путем.
Цитата Коняга ()
Второй вопрос - они вводились против людей относящихся к Путину. Полагать, что это было сделано чтоб пожурить и сказать а-я-яй его окружению, в высшей степени наивно.
Нет, это непросто ай-яй-яй. Активы за границей людей приближенных к Путину были заморожены. Думаете это называется всего лишь пожурить? Там речь об огромных деньгах - все, что наворовано и переведено за границу непосильным путем заморожено.
Цитата Коняга ()
Во вторых, разворачивать экономику в пользу местного производителя все равно надо было, это уже лет 5 просилось как минимум. Но вытеснить иностранные корпорации, захватившие рынки просто так не получится. В данном случае была разыграна партия - белые начинают и проигрывают.
Я должен вам сказать, что конечно поддержка местного производителя это очень правильно. Но проблема в том, что местного производителя гнобят с самого момента развала СССр. И если у этого местного производителя нет админ ресурса, он выживает постольку поскольку. А те, у кого он есть, используют этот админ ресурс во вред конкурентам в том числе и местным. На законодательном и исполнительном уровне нет поддержки производства ни в с/х, ни в других отраслях. И импортозамещение это сказки. Вот в ВПК постараются импортозаместить, тут у меня и сомнений нет - и условия создадут и денег выделят. А насчет всего остального... Для этого надо создавать условия - их нет. Если бы было такое намерение это можно было бы сделать уже давно - притормозить вход в ВТО при необходимости, давать субсидии (реально давать, а не пилить), давать налоговые каникулы, приструнить контролирующие органы - да тонну всего. И это до сих пор делать надо и надо было всегда, но это не делается. Импортозамещение - сказка и утопия, когда не создаются условия, но в первую очередь это лозунг наравне с нанотехнологиями и прочая прочая. Не так страшны корпорации на самом дел. Многие не хотят входить в Россию просто потому что там не соблюдаются законы, поэтому не в корпорациях проблема, а в чиновничестве и общем подходе к развитию страны.
Цитата Коняга ()
Постулат "потеря конкуренции - зло" так же не работает в эпоху империализма - свободный рынок-то как класс отсутствует.
Эпоха империализма прошла давно, если вы гворите об экономическом империализме - есть политика протекционизма. Ввести тарифы и все дела. Только ведь даже этого не рребуется. Надо было просто строить экономику.
Цитата Коняга ()
Конкуренцию убрали, жестко и целенаправленно, ибо в режиме конкурентного (и весьма недобросовестного, см Соглашение об Ассоциации с ЕС) соперничества с Западом местный производитель не выиграет.
РФ разве такое подписывала. Вы наверное говорите об Украине, но это отделаьная тема разговора. И да, соглашение об Ассоциации это трындец.
Цитата Коняга ()
Цели, коллега. У наших с вами систем координат для расчета принципиально разные цели.
Мне кажется, мы просто изначально не поняли друг друга. Надеюсь, после этого поста вы поймете, что я совсем не то имел ввиду.
Цитата Коняга ()
то до импортозамещения и эффективности Российских санкций. Прежде всего, импорто-замещение явилось ответной реакцией на санкции, а не результат антисанкции. Тут товар явно или не явно попавший в санкционные списки, или товар стратегический, который ОБЯЗАНЫ делать сами. А санкции, в общем-то Россия и не накладывала еще. Например без некоторых веществ, поставляемых из России, американская атомная промышленность встанет. При санкциях на прокат титана - станет авиастроение и космос.
Полага, на счет импортозамещения я все сказал выше. Но если говорить о том, кто кому чего может устроить если чего-то не поставит, я вам так скажу - у стран Запада куда больше рычагов вэтом отношении, но это не предмет разговора.
Цитата Коняга ()
Да вы на цирк с выборами Императора Планеты посмотрите - не каждое шапито имеет такую программу. И главное действующее лицо - не Трамп и не Клинтон, а Российсая Угроза. Значит действуют-таки контрсанкции.
Цитата Коняга ()
Да вы на цирк с выборами Императора Планеты посмотрите - не каждое шапито имеет такую программу. И главное действующее лицо - не Трамп и не Клинтон, а Российсая Угроза. Значит действуют-таки контрсанкции.
Согласен. Но ни в Росси, ни на Украине, ни в Грузии не лучше.
Цитата Коняга ()
Но если вы сравниваете полемику - то сравнивайте ее с другими политиками его класса, а не с уровнем цен.
Я не сравнивал полемику. Я всего лишь приводил доводы в пользу того, что Путин демагог в плохом смысле этого слова.
Добавлено (12.09.2016, 18:38)
---------------------------------------------
Цитата Имир ()
Это КАК?? (выпученные от удивления глаза)
Продукты под санкциями (некоторые) провозятся на территорию РФ через Белоруссию. А на территории России продаются как либо белорусские продукты, либо российские. Думаю понятно за что благодарить Белоруссию, а за что коррупцию.
Цитата Имир ()
Что-то плохо я это заметил. Впрочем, если выросли цены на американскую ветчину и камамбер с икрой, то я их и так никогда не покупал. Здоровье дороже. А арбузы у нас в 5 часах до Питера за 13 рублей купить можно. Хотя как скаканули цены в Украине рассказали (соседка, что ныне возле Киева живет).
Странно, что вы не заметили росто цен на продукты. И я говорю не о ветчине или икре. Если такие вещи мимо вас проходят, я даже не знаю, что сказать.А то, что цены на продукты и на Украине скаканули - это фкт. Только это не имеет отношения к теме разговора.
Цитата Имир ()
А насчет роста еще... Цена на продукт зависит в том числе от сырья. Масло из сливок будет стоить дороже чем масло с добавлением пальмового масла (растительные жиры) особенно если они низкого качества. Но при этом что вредней для здоровья? Не в рамках рекламы, но на встрече с депутатом Марией Кожевниковой она рассказывала как встала против пальмового масла (и почему), а так же как спасала от "захвата" ОАО «Учебно-опытный молочный завод» и вывода его из управления Вологодской государственной молочнохозяйственной академии им. Н.В.Верещагина» и причины. Она меня убедила. Хотя это к снижению цен не приведет.
Абсолютно так. Но это не имеет отношения к теме разговора, разве что вы проведете параллель между тем фактом, что проблема отсутствия молока в молочных продуктах возникла плюс минус в момент введения антисанкций. Она была всегда, но когда стала обсуждаемой?

Вообще, я не совсем понимаю. То ли вы согласны со мной в общем, но не в частностях, то ли просто не желаете вступать приводить свои доводы.
Цитата Zhykhar ()
мир, не удивляйся... человек из Харькова а судя по нику ещё и из Грузии перебежал. Или из Абхазии. У таких Путин и Россия - красная тряпка для быка
Тут такое дело - мне есть что предъявлять. Как и любому харьковчанину или грузину. Правда предъявлять Путину даже не в первую очередь и не в десятую. Но вы продолжайте - кто-то же должен ставить ярлыки.
Cообщения nikoloz
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 12.09.2016, 20:38 | Сообщение # 2416
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Итак, Клинтон проявила свое здоровье окончательно. То есть, версия о подставной утке вместо хромой, на которой я настаивал, проявляется все более четко. Итак, Клинтон избирают, бабушка заболевает и сдает свой пост... Кому? Есть две версии - Вице-президенту и Спикеру. Вице-президента они вроде озвучивали, и Трамп и Клинтон.

Но я бы ставил на спикера. Во-первых, темная лошадка, кто будет - никто не знает. Я не исключаю, что это одно и тоже лицо в случае победы любой кандидатуры. Но в случае победы Трампа спикер становится президентом только в случае неоправданно скорой кончины последнего. Хм... в случае Клинтон эта кончина может прозвучать со значительно бОльшей слезой в голосе.
Во-вторых, у них уже был прецедент - если не ошибаюсь, Форд после Никсона.

В-третьих, на Украине правил спикер Турчинов, это ихняя стандартная фишка, мне кажется.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 12.09.2016, 20:51 | Сообщение # 2417
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5161
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
nikoloz, вообще-то у нас принято наказывать за голословные высказывания, но на первый раз я просто предупреждаю, без занесения, будете и дальше врать, на данном ресурсе не задержитесь!

Наместник Нурман


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nikolozДата: Понедельник, 12.09.2016, 21:12 | Сообщение # 2418
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: -9
Статус: Offline
Цитата deha29ru ()
nikoloz, вообще-то у нас принято наказывать за голословные высказывания, но на первый раз я просто предупреждаю, без занесения, будете и дальше врать, на данном ресурсе не задержитесь! Наместник Нурман.
Вы укажите, где я вру и где голословные высказывания.
Cообщения nikoloz
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 12.09.2016, 22:30 | Сообщение # 2419
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата nikoloz ()
Вы укажите, где я вру и где голословные высказывания.

Из Правил форума:
1.3. Участие в форуме добровольное. Фактом своей регистрации на форуме каждый пользователь подтверждает согласие с действующими Правилами, которые могут изменяться или дополняться решением администрации форума. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение.
6.4. Мелкие нарушения:
з) нарочитое игнорирование замечаний модератора: на усмотрение конкретного модератора темы, раздела, форума. (Если неоднократно - наказание по совокупности).


Участнику форума nikoloz однодневный бан за пререкания с модератором.

Наместник Редактор


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 12.09.2016, 22:30 | Сообщение # 2420
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2315
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Цитата nikoloz ()
Вы укажите, где я вру и где голословные высказывания.

Юноша, я понимаю что Вы живете в стране победившего рагулизма и среда влияет на Вас. Учитывая это обстоятельство я укажу Вам на Ваши ошибки, хоть это и не в моих правилах. Но я все же верю в человечество и по сей причине:
1. В приличном обществе принято подтверждать свои высказывания ссылками на ПРОВЕРЯЕМЫЕ источники;
2. В споре следует сохранять беспристрастную позицию по отношению к собеседнику и оперировать исключительно аргументами, а не ярлыками и эмоциями. Так принято в приличном обществе и так принято здесь. Попытка вывести собеседников из себя приведет только к тому что Вас поставят в угол, а ваши оппоненты только над вами посмеются;
3. Пытаться превратить дискуссию в срач так же неприлично, как громко испортить воздух в публичном месте;
4. Приходя в чужой монастырь следует ознакомиться с его уставом, а после ознакомления этому уставу следовать;
5. С модераторами не пререкаются. Тем более публично. Это mauvias ton;
5. Харьков культурный город. Не позорьте его;
6. В Вашем возрасте совершенно неприлично вынуждать других делать Вам такие выговоры.

Советник Прораб


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Понедельник, 12.09.2016, 23:25 | Сообщение # 2421
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата кролик ()
Разумеется это не так, и это дилетантское, обывательское мнение, но знаете что-то в этом есть...
кролик, вот сейчас вы наверно покажете как выглядит не дилетантское и не обывательское мнение? Или вообще хотя бы какое-нибудь мнение на сей счет.
Цитата кролик ()
Не буквально, разумеется, а вот то, что мы пытаемся бороться с ними экономически... Мы играем в их игры, по их правилам, которые незыблемо существуют только для нас... не для них... для себя они их ежесекундно переписывают.... Это все равно что сесть за карты с шулером...
Ну доллар как мировая валюта был выбран как раз именно из-за того, что экономика Соединенных Штатов была самая развитая, причем на тот момент разрыв в масштабах экономик США и остальных подписантов договора был на порядок больше в пользу штатов чем сейчас. Так что кто больше выиграл от сложившего мирового порядка опять же большой вопрос, для ответа на который надо быть действительно серьезным специалистом в мировой экономике.
Цитата Zhykhar ()
Ну почему, интересно читать как чел несет откровенную чушь и свято в неё верит.
 Верить каждый человек может во что он хочет, но объективная реальность от этого не поменяется. Если вы хотите можете верить что ситуация с внешними займами у России сейчас самая лучшая в мире, и вас действительно будет сложно в этом разубедить, вера она ведь знаете такая штука, доказательств не требует. Но факт того, что за август месяц Резервный Фонд уменьшился почти на 20% останется фактом. И факт того, что наполнялся он при ценах на нефть более 100долл. за баррель, а расходуется при цене порядка 40долл. останется фактом. И наполнять его будет для государства при сложившихся ценах на нефть будет крайне проблематично (сам Г.Грефф не исключает возможности сокращения Резервного Фонда наполовину, при сохранение цен на нефть на том же уровне).


Не всякая красота спасает мир. Иногда его спасают небритые люди с уставшими глазами.

Сообщение отредактировал KOCHINI - Понедельник, 12.09.2016, 23:28
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 12.09.2016, 23:37 | Сообщение # 2422
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2315
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
Но факт того, что за август месяц Резервный Фонд уменьшился почти на 20% останется фактом.

Пруф в студию.

Цитата KOCHINI ()
И факт того, что наполнялся он при ценах на нефть более 100долл. за баррель, а расходуется при цене порядка 40долл. останется фактом.

Пруф в студию.

Затем, доложите расходы, заложенные в бюджет РФ на обслуживание внешнего и внутреннего суверенного долга (это открытая информация)
А теперь самый сложный вопрос - кто такой Герман Греф? Званиее, должность, круг должностных обязанностей?
Об исполнении доложить в течении 24 часов считая с данного момента. Исполняйте!

Советник Прораб


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Понедельник, 12.09.2016, 23:45
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Вторник, 13.09.2016, 00:12 | Сообщение # 2423
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
А сами санкции предполагали рост цен. Не стоит обольщаться на то, что они вводились на отдельного человека. А кой смысл их вводить против крупного бизнесмена - не пустить в Грецию на песочке поваляться? Нет уж... Они вводились как удар по связям людей, влияющих на экономику.
Неправда, санкции как раз создавались исходя из того, чтобы спровоцировать как можно меньший рост потребительских цен. Целью санкций было затруднить доступ правительственных и частных организаций к международному заемному капиталу, что должно, было по идее создателей санкций, спровоцировать правительство РФ перенаправить часть денег, которые шли на военные расходы в гражданский сектор; и персональные санкции, целью которых было избавить Путина от поддержки его окружением такой агрессивной политики. В ответ же правительство РФ ввело абсолютно ассиметричные санкции против сельхозпроизводетелей из ЕС.
На первый взгляд такой шаг может показаться странным, но это если не знать истории Российско-Украинских отношений последних 10-15 лет. Против политических решений украинского правительства Российское неоднократно вводило конкретные торговые санкции. Официальный запрет импорта отдельных продуктов (таких как сыр, мясо, которые до этого годами ввозились без проблем, а в результате какого-либо политического решения Украины, на следующий же день санитарные врачи признавали не пригодным тот или иной продукт). Неофициальные запреты, когда просто не пропускали фуры на таможне, благо у ваших (как впрочем и у наших) бюрократов формальные причины для этого всегда найдутся. Я понимаю что доказать причинно-следственную связь в этих случаях сложно, но все, кто занимался экспортом в РФ это прекрасно понимали. Как правило надо подождать подождать какое то время, пока не примется политическое решение, и все возвращалось на круги своя. Только вот разница в масштабах экономик РФ и Украины и РФ и ЕС или РФ и США просто не сопоставимо.
 
Цитата Водник ()
Пруф в студию.
Ссылку на статью я давал в Сообщение # 2511.
Цитата Водник ()
Пруф в студию.
Там же.
Там и про Германа Грефа, если что.
Цитата Водник ()
Затем, доложите расходы, заложенные в бюджет РФ на обслуживание внешнего и внутреннего суверенного долга (это открытая информация)
Цитата Водник ()
Об исполнении доложить в течении 24 часов считая с данного момента. Исполняйте!
Расслабтесь, вы не на работе. Для того, чтобы назвать мои утверждения не голословными достаточно и первых двух пунктов, про финансирование долговых обязательств я вообще ничего не говорил. Да и, собственно говоря какой смысл публиковать данные, заложенные в заведомо невыполнимый бюджет (смотреть статью выше)?


Не всякая красота спасает мир. Иногда его спасают небритые люди с уставшими глазами.

Сообщение отредактировал KOCHINI - Вторник, 13.09.2016, 08:49
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 13.09.2016, 09:03 | Сообщение # 2424
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1237
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
Расслабтесь, вы не на работе.
Гораздо хуже, уважаемый KOCHINI. Форум - это добровольно взятая на себя дополнительная нагрузка. По опыту знаю что люди к такому относятся ответственней, чем к работе за которую денежку платят.
Цитата KOCHINI ()
мировая валюта был выбран как раз именно из-за того, что экономика Соединенных Штатов была самая развитая, причем на тот момент разрыв в масштабах экономик США и остальных подписантов договора был на порядок больше в пользу штатов чем сейчас.
Насчет экономики почти чушь. Просто на тот момент доллар был привязан к золоту. 
Цитата
По результатам конференции выработана Бреттон-Вудская валютная система, основанная на фиксированном золотом паритете доллара США (35 долларов = 1 тройской унции золота). Эта система действовала до начала 1970-х годов, когда 15 августа 1971 года Ричард Никсон объявил о прекращении обмена долларов на золото для иностранных правительств, что означало выход США из Бреттон-Вудской системы.[4] Однако официально Бреттон-Вудская система действовала до 1978 года, когда вступила в действие Ямайская валютная система.

А потом видно не нашли альтернативы, да и инерция однако. СССР не стал, насколько знаю, к ней присоединятся, а так может резервной и рубль стал бы, ибо тогда "портянка" вроде тоже к золоту привязывалась.
Цитата nikoloz ()
проблема отсутствия молока в молочных продуктах возникла плюс-минус в момент введения антисанкций.
Проблема та возникала давно. Просто когда корпорация кидает более дешевый продукт, то она задавливает того кто по старинке делает вкусную вещь. И даже сейчас я, ходя по магазинам, не вижу икры. Имитации сколь угодно, а истиной икры нет. Она дороже и сложней в добыче чем имитация.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Вторник, 13.09.2016, 09:29 | Сообщение # 2425
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Насчет экономики почти чушь. Просто на тот момент доллар был привязан к золоту.
На момент подписания Бреттон-Вудского соглашения действовала система Золотого стандарта, по которой ВСЕ валюты были привязаны к золоту. К этому времени США держало в руках почти 2/3 всего мирового запаса золота, что послужило одним из ключевых факторов принятия решения. Данные по объемам экономик я найти пока не смог, но помню что когда читал их был, мягко говоря удивлен. СССР подписал, но не ратифицировал соглашение. Причин там может быть масса, причем скорее политических.


Не всякая красота спасает мир. Иногда его спасают небритые люди с уставшими глазами.
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 13.09.2016, 10:38 | Сообщение # 2426
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5161
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
KOCHINI, так вы мне "бедному, нищему и голодающему", напомните - кто такой в данный момент Греф... я даже не намекну вам, а скажу прямо - вас я помню (и другие тоже), потому и позволяют вам ОШИБАТЬСЯ, даже когда пишете вы голословно, а ваш друг ...  но про Грефа все же прошу написать, как и про то, что там у нас со внешним долгом (обслуживание внешнего долга - прямое доказательство его наличия).

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Вторник, 13.09.2016, 12:45 | Сообщение # 2427
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата deha29ru ()
напомните - кто такой в данный момент Греф...

http://www.rosbalt.ru/business/2016/09/06/1547599.html
"Ранее президент, председатель правления Сбербанка Герман Греф не исключал, что в нынешнем году правительство РФ может израсходовать Резервный фонд наполовину при среднегодовой цене на нефть в $40 за баррель."
Цитата deha29ru ()
я даже не намекну вам, а скажу прямо - вас я помню (и другие тоже), потому и позволяют вам ОШИБАТЬСЯ, даже когда пишете вы голословно,
Людям вообще свойственно ошибаться. Если что пишите конкретно, если я действительно не прав, то я как раз готов признавать свои ошибки.


Не всякая красота спасает мир. Иногда его спасают небритые люди с уставшими глазами.

Сообщение отредактировал KOCHINI - Вторник, 13.09.2016, 12:50
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 13.09.2016, 13:18 | Сообщение # 2428
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1237
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Резервный фонд. Поправьте меня: он оценивается в долларах и иной резервной валюте и нарастает, если государство что-то продает и убывает, когда покупает? Ну или кому-то отдает (в долг). И в чем ужас его падения тогда?

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Вторник, 13.09.2016, 13:24 | Сообщение # 2429
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата deha29ru ()
как и про то что там у нас со внешним долгом(обслуживание внешнего долга - прямое доказательство его наличия)
Я писал о том, что не корректно сравнивать внешний долг РФ с внешними долгом США, стран еврозоны и Японии (эти страны чемпионы по уровню внешних займов в мире), потому как их долги номинированы в национальной валюте и не составляют такой нагрузки на бюджет. Это далеко не только мое мнение, в доказательство привожу статью доцента экономических наук проф. А.Булатова (впрочем и википедия такого же мнения, выдержку из статьи в Википедии я давал в Сообщение # 2517.

http://www.mirec.ru/2014-03/vneshnij-dolg-i-mezhdunarodnye-rezervy

Помимо этого приведу список стран с наибольшим ФОРМАЛЬНЫМ внешним долгом на 2016г, и давайте вместе посмотрим в каких он валютах номинирован:
Название страны   Внешний долг (млн. долларов)    Внешний долг к ВВП (%)
США                     16 893 000                               101
Великобритания     9 836 000                                396
Германия               5 624 000                                159
Франция                5 633 000                                188
Нидерланды           3 733 000                                309
Япония                  2 719 000                                46
Испания                2 570 000                                165
Италия                  2 684 000                                101
Ирландия               2 357 000                                1060
Люксембург            2 146 000                                3411
По данным http://finbazis.ru/vneshnij-dolg-stran-mira-na-2016-god-tablica/
Все страны эти страны имеют долги номинированные в долларах и евро, т.е. нац. валютах этих стран и сравнение с ними не корректно (кроме Японии, но там чуть другая история, у них резервная валюта на которую в мире все стабильно высокий спрос и есть возможность погашения кредитов также в национальной валюте). Теперь вопрос с какими странами сравнивали внешний долг РФ чтобы сказать что у РФ показатель один из лучших в мире (если страны из этого списка производят больше 50% мирового ВВП)?
Теперь список стран, у которых самый минимальный долг внешний долг:
Бруней00
Макао00
Республика Палау00
Экваториальная Гвинея174                                      1
Алжир                    3389                                         2
Иран                      15 640                                       4
Нигерия                 15 730                                       5
Фиджи                   127                                           5
Гаити                    428                                           7
Азербайджан          6 059                                        8,2
По данным http://finbazis.ru/vneshnij-dolg-stran-mira-na-2016-god-tablica/

График погашения внешнего долга РФ на 2016г. по данным ЦБ РФ:

www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/debt/schedule_debt.xlsx

Правда что это вам даст без аналитики я не совсем понимаю, а аналитка обычно делается по завершение бюджетного года.


Не всякая красота спасает мир. Иногда его спасают небритые люди с уставшими глазами.

Сообщение отредактировал KOCHINI - Вторник, 13.09.2016, 15:48
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 13.09.2016, 16:24 | Сообщение # 2430
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
Правда что это вам даст без аналитики я не совсем понимаю

Ну... Насчет аналитики с точки зрения бухучета и показателей макроэкономики ничего не скажу, не спец, а вот с точки зрения трактовки этих цифирей на основании здравого смысла... Опять же зависит от точек отсчета.

Впервые я эту подборку увидел год назад, и разбираться, то есть спрашивать грамотных людей начал тогда же. Все началось с того, что я не увидел тут Китая. Уж очень неудобная у него строчка получается. А во-вторых, по этим цифирям получалось, что Украина и Греция, с их долгами и мертвым производством, легким движением руки выходят в самые высокоразвитые страны. А меж тем, на окраине сознания топталась мысль, что долг-то с Украины стрясут, или простят, в конце-концов, вот только ничего принадлежащего украинцам там уже не будет. Все, начиная с земли и знаменитых черноземов, и заканчивая гниющим подберезовиком в лесу, присоединится к золоту скифов. Совершенно как в Брунее - долгов 0, ибо некому давать. Дают-то бизнесам, а они иностранные. А иностранные бизнесы все равно берут кредиты, только в бюджете страны это уже не отразится. Разве что население можно обдирать.

Теперь с китайцами. Нету у них внешнего долга, Америка им должна даже. А вот тут мы сталкиваемся с другим явлением - прямое воровство, воровство ВВП и непрямое воровство материальных ценностей. Прямое заключается в том, что долг Америки Китаю неотдаваем. Неужели вы считаете, что Штаты расплатятся своим национальным богатством? Недрами, заводами, технологиями. А ведь именно это они сейчас требуют с Украины. Квалифицируется это явление как колониальный грабеж.

Но есть еще и воровство ВВП. Практически ВЕСЬ товар, во всяком случае, ширпотреб производится Китае, а вот ВВП за этот товар записывают на страну, где находится штаб-квартира. Производителем является страна, где происходит окончательная сборка, которая часто заключается в упаковке. Реже - в захлопывании пластиковой коробочки, в которой находится электронная начинка. При этом и коробочка и начинка делалась за рубежом. Я не шучу, между прочим. По прибытию в Канаду работал на печатной фабрике, где упаковку и делали. На одном и том же листе сразу шлепалось 4 коробки: на двух было написано made in USA, на других - Канада и Мексика. А паковались в них совершенно одинаковые китайские брикеты для разжигания костра - с химией, которая не дает ему гаснуть даже в сырую погоду. Обратили внимание? Делали брикеты в Китае, делали китайцы, а ВВП кому пишут? Нет, можно говорить о том, где платятся налоги, и прочую бухгалтерскую роспись. Но это неизбежно приводит нас к ценообразованию.

Сколько стоит китайская футболка, сделанная в Китае? По паре баксов за десяток. За сколько их продают в Торонто сами китайцы? В Чайна-Тауне примерно по баксу. За сколько продает те же футболки канадский супермаркет? По пятерке за штуку. За сколько тот же супермаркет продает футболки аналогичного качества, но сделанные тут, в Америке? От двадцатки. Схему воровства ВВП сами посчитаете? Не вдаваясь в термины бухучета, которые собственно это воровство и скрывают, просто пользуясь здравым смыслом и общими подсчетами?

Но есть еще схема воровства материальных ценностей, основанная на разном уровне цен. Хитрый вопрос, если уж привели все валюты к Доллару, так приведите и цены на ОДНИ И ТЕ ЖЕ продукты к общему уровню. Не... Ни цены ни зарплаты. А чего так?

Вот, к примеру, пахал коллега Кочини в поте лица и произвел мешок картошки. Стоит он - условно доллар на Украине, при средней зарплате 100 долларов. А в высокоразвитой стране он стоит 10 долларов, при средней зарплате в 1000. Вопрос: заинтересован ли коллега Кочини продать картошку в свою страну? Нет конечно, в высокоразвитую - в 10 раз выгоднее. Вопрос только: да кто ж его пустит в европейские рынки? Но - выход есть. Посредник из высокоразвитой страны выкупает у коллеги эту картошку за 2 бакса, обеспечивая 100% конкурентное преимущество перед лохом, который так и топчется на внутреннем рынке. И, разумеется, коллега упрется рогом и прочими доступными частями тела, чтобы такое положение вещей сохранить. Несмотря на то, что он записывает себе в актив 2 бакса за мешок, надрываясь на посадке и прополке, а посредник ничего не производя показывает ВВП 10-2= 8 баксов. Винить его за это я никак не могу - именно так и устроен якобы свободный рынок. Хошь - продавай, хошь - нет. Liberty. Но что приобретает при этом его страна? Кормит чужую, да еще и гордится этим. Но самое паршивое в этой схеме то, что создается пылесос, который выметает из страны все мало-мальски стоящее, обеспечивая высокий уровень жизни в высокоразвитых странах и обрекая на нищету собственный народ. И олигарх и чиновник работу этого пылесоса будут всячески поддерживать.

Если вы поищете в интернете, то к приведенному вами списку вы найдете еще и карту, на английском, если захотите, под заголовком - как одни страны - с высоким уровнем внешнего долга живут за счет других, с низким.

Знаете за что Запад презирает Украину? За то, что та пытается примазаться к Высокому Собранию Почтеннейших Паразитов, не имея на то никаких оснований. Ибо правительство сегодняшней Украины всего лишь - мелкий глист, обязанный поддерживать круговорот дерьма в своей стране. Чё, всерьез полагаете что такой кормушкой делятся с теми, кто открывает стрельбу среди своего же народа? Вот как раз стрельбу и начинают, чтоб и мыслей таких не возникло.

Не будет национального (не националистического) правительства - не будет защиты местного производителя и потребителя. Не будет страны, и не будет народа. Но как может быть создано нормальное правительство, если народ рвет на себе все дырки, простите, чтоб сохранить ИМЕННО ТАКОЕ положение вещей?

И еще, заметьте, в моем посте - ни одной мантры про Путина, хотя бы потому, что к происходящему он не имеет ни малейшего отношения. Не он создал эту систему.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 13.09.2016, 16:33 | Сообщение # 2431
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата nikoloz ()
Вы укажите, где я вру и где голословные высказывания.

Вот тут - спокойнее, коллега. За все время пребывания на форуме я имею единственный минус в репе, и именно за нарушение правил в этой ветке. По факту - за эмоции. В этой теме не прощают того, на что не обратили бы внимание в любой другой. Поверьте, у администрации были причины это сделать.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 13.09.2016, 16:38 | Сообщение # 2432
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2315
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
"Ранее президент, председатель правления Сбербанка Герман Греф не исключал, что в нынешнем году правительство РФ может израсходовать Резервный фонд наполовину при среднегодовой цене на нефть в $40 за баррель."

Итак, мы выяснили что господин Греф председатель правления коммерческого банка, контрольный пакет которого принадлежит государству. Но я задавал вопрос не об этом, а о том насколько уменьшился за рассматриваемый период резервный фонд. Кстати, какой из резервных фондов - в Российской Федерации их четыре?

На остальные вопросы вы даже не попытались ответить. Что ж, у вас еще 6 часов 40 минут.

И не забудьте объяснить какое отношение господин Греф имеет к любому из 4 резервных фондов. Аргументированно, с цифрами и фактами - лозунгов, речевое и прочего майдана я не приму. Исполняйте!

Советник Прораб


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 13.09.2016, 17:06 | Сообщение # 2433
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
Но факт того, что за август месяц Резервный Фонд уменьшился почти на 20% останется фактом


За цифири пока комментировать не буду. Просто попробуйте посмотреть вот с какой стороны.. А может резервный фонд и создавался на случай такой войны? Но тогда такая фраза будет эквивалентна - "Прекращайте стрелять! Пора сдаваться! У нас патронов на складах на 20% меньше стало!". Но встречный вопрос - а что будет с патронами после сдачи? Давайте у Кадаффи спросим, он точно знает.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Вторник, 13.09.2016, 18:36 | Сообщение # 2434
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Несмотря на то, что он записывает себе в актив 2 бакса за мешок, надрываясь на посадке и прополке, а посредник ничего не производя показывает ВВП 10-2= 8 баксов.
Но при этом убивает свое производство. Эта схема хороша пока привозной товар составляет небольшой процент от производимого в стране иначе начинают происходить нехорошие вещи уже в этой стране.
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 13.09.2016, 20:39 | Сообщение # 2435
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1237
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата Alekcsandr ()
Но при этом убивает свое производство.
Вернувшись немного назад во времени мы увидим что все чем пользовался человек производилось в пределах его семьи, а то и все сам. Пройдя немного времени кто-то стал делать товар на продажу, снизив производство побочных товаров. Потом человек стал производить чтото одно, покупая нужное у другого. А вот теперь этим занимаются государства. Купец не производит. Он перераспределяет товар. И не важно что или кто этим занимается. Человек или государство.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 13.09.2016, 21:56 | Сообщение # 2436
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Но что приобретает при этом его страна? Кормит чужую, да еще и гордится этим. Но самое паршивое в этой схеме то, что создается пылесос, который выметает из страны все мало-мальски стоящее, обеспечивая высокий уровень жизни в высокоразвитых странах и обрекая на нищету собственный народ. И олигарх и чиновник работу этого пылесоса будут всячески поддерживать.
Самое паршивое в этой схеме - то что для того чтобы обывател в стране получателя имел эти 10$ (чтобы купить мешок картошки) ему их нужно заплатить.
Например - продать в страну картошку выращивающую комбайн для уборки картошки за 4-10 млн $ (цена реальная). Из деталей за 20 000$ произведенных в том же Китае и в лучшем случае "отверточно" собранных в стране любителей чужой картошки.
Но это - еще относительно "прямой" путь

С определенного момента пиявки поняли что деньги можно просто напечатать. И те которые пойдут производителю благ и те что пойдут собственному обывателю.
Главное - обеспечить чтобы эта асс назад не вернулась. Или вернулась в виде вкладов в банки от "элиты" того самого государства...
В виде золотого парашюта, ага. Им даже его проесть дадут, а вот при попытке обрести (приобрести) что то значимое в плане влияния... ничего личного - только бизнес. Собственно мы сейчас походу наблюдаем зарождающуюся  очередную "волну" эмиграции.

У этой схеме одна беда - своим на до платить больше. Намного больше. 
И вместо жестоких грабителей решительных бизнесменов очень быстро получаем нечто здорово напоминающее слизь и целые поколения потомственных тунеядцев.
Кусок хлеба отнятый у голодающего дается слишком легко. И нет желание умирать и убивать ни за эту страну ни за себя.
Такое проходил уже Рим и многие до него - когда варваров в собственном войске становится больше чем граждан - некое время еще можно продержатся на хитрожопости дипломатии, на стравливании врагов, на их подкупе.
Но потом рано или поздно приходит песец Атилла.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Вторник, 13.09.2016, 22:24 | Сообщение # 2437
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Все началось с того, что я не увидел тут Китая.
У действительно не большой внешний долг, т.к. экономика у них раздутая, они пользуются больше внутренними кредитами
Цитата Коняга ()
А во-вторых, по этим цифирям получалось, что Украина и Греция, с их долгами и мертвым производством, легким движением руки выходят в самые высокоразвитые страны.
Этого никто и не говорил.
Цитата Коняга ()
А меж тем, на окраине сознания топталась мысль, что долг-то с Украины стрясут, или простят, в конце-концов, вот только ничего принадлежащего украинцам там уже не будет. Все, начиная с земли и знаменитых черноземов, и заканчивая гниющим подберезовиком в лесу, присоединится к золоту скифов.
Вы что-то путаете. Кредиты эти беззалоговые и перехода каких-либо прав собственности в случае не выплаты не предполагают.
Цитата Коняга ()
Теперь с китайцами. Нету у них внешнего долга, Америка им должна даже.
Тут опять же не все так просто, если мы говорим именно о государственном внешнем долге США перед КНР, то речь идет в основном о облигациях госзайма, в которые сам Китай вкладывает деньги (они являются самыми крупными держателями облигаций госзайма США). Что в свою очередь также обеспечивает их юань. Понимаете такая штука: экономика растет, чтобы обеспечивать экономику растет денежная массса, чтобы обеспечить валюту покупают  в основном облигации США.
Цитата Коняга ()
Прямое заключается в том, что долг Америки Китаю неотдаваем. Неужели вы считаете, что Штаты расплатятся своим национальным богатством? Недрами, заводами, технологиями. А ведь именно это они сейчас требуют с Украины. Квалифицируется это явление как колониальный грабеж.
Так устроена современная финансовая система, это гиганская пирамида в которой деньги делают деньги. И парадокс состоит в том, что Китай как раз меньше всех заинтересован в крахе экономики США как главного потребителя их эскпорта. Также деньги, которые они получают при погашении облигаций они стараются вкладывать в экономику США, что в свою очередь провоцирует рост потребления, что в свою очередь провоцирует рост спроса на Китайские товары. Я понимаю что это достаточно грубо, но примерно как то так.

Цитата Водник ()
Итак, мы выяснили что господин Греф председатель правления коммерческого банка, контрольный пакет которого принадлежит государству. Но я задавал вопрос не об этом, а о том насколько уменьшился за рассматриваемый период резервный фонд. Кстати, какой из резервных фондов - в Российской Федерации их четыре?
Посмотрите статью, мой милый друг там все есть. Интернет вообще может открыть для вас массу интересного.


Не всякая красота спасает мир. Иногда его спасают небритые люди с уставшими глазами.
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 13.09.2016, 22:31 | Сообщение # 2438
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5161
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
KOCHINI, Вы точно указали свой возраст?
Цитата KOCHINI ()
Кредиты эти беззалоговые и перехода каких-либо прав собственности в случае не выплаты не предполагают.
Тогда возьмите кредит и не отдавайте его... только нас проинформируйте, хоть в последнюю минуту, как там вам прощать их будут... побежал за попкорном...
Цитата KOCHINI ()
т.к. экономика у них раздутая
Цитата KOCHINI ()
то в свою очередь также обеспечивает их юань
нее не смогу добежать удивили аж до слез. Комментировать бесполезно.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Вторник, 13.09.2016, 22:49 | Сообщение # 2439
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Кстати, какой из резервных фондов - в Российской Федерации их четыре?
Резе́рвный фонд Росси́йской Федера́ции сформирован 1 февраля 2008 года, после разделения Стабилизационного фонда на Резервный фонд и Фонд национального благосостояния России.
Он один.


Не всякая красота спасает мир. Иногда его спасают небритые люди с уставшими глазами.
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Вторник, 13.09.2016, 22:59 | Сообщение # 2440
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата deha29ru ()
нее не смогу добежать удивили аж до слез. Комментировать бесполезно
А вы попробуйте. Юань привязан к валютной корзине из мировых валют, но основной из них является доллар. Что в свою очередь означает то, что часть своих резервов хранит в долларах, саму бумагу сейчас никто не покупает, в основном высоколиквидные ценные бумаги. Дальше логическую цепочку выстроите?
Цитата deha29ru ()
Тогда возьмите кредит и не отдавайте его... только нас проинформируйте, хоть в последнюю минуту, как там вам прощать их будут... побежал за попкорном...
Ну если проще... Фирму когда-нибудь через банкротство проводили? С уставным капиталом в несколько сот долларов? Не такая уж и сложная процедура... А задолженности на ней может висеть сотни тысяч долларов.
Да что собственно "растекаться мыслью по древу" возьмите и посмотрите результаты дефолтов в Мексике и Аргентине.


Не всякая красота спасает мир. Иногда его спасают небритые люди с уставшими глазами.

Сообщение отредактировал KOCHINI - Вторник, 13.09.2016, 23:44
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Люди Лиса » Мировая политика (Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Страница 61 из 67«1259606162636667»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Водник, Коняга, latawiec,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта