Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Люди Лиса » Мировая политика (Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Мировая политика
ДачникДата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2140
Награды: 1
Репутация: 1890
Статус: Offline
Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 07.09.2016, 13:48 | Сообщение # 2361
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1347
Награды: 0
Репутация: 891
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
А вот о том, как "не действуют" санкции на Российскую экономику.
А с чего информация у вас что это по причине санкций? В статье не слова об этом, как и о том почему похудел. Может жирные мыши завелись у Грефа. Да и честно говоря, санкции, санкции, а кусок хлеба у меня на столе тот же что и без санкций, а пормезан с дорблю я на него и раньше не клал.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Среда, 07.09.2016, 17:34 | Сообщение # 2362
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
из интервью "Блумберг"
"В 2000 году у нас было 12 миллиардов золотовалютных резервов и, по‑моему, свыше 20 миллиардов внешних долгов... На 1-е число прошлого месяца у нас было почти 400 миллиардов долларов золотовалютных резервов - 395 миллиардов, и где‑то всего около 13 процентов от ВВП внешнего долга. Это соотношение - одно из лучших в мире считается."
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Среда, 07.09.2016, 19:30 | Сообщение # 2363
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Zhykhar ()
В 2000 году у нас было 12 миллиардов золотовалютных резервов и, по‑моему, свыше 20 миллиардов внешних долгов... На 1-е число прошлого месяца у нас было почти 400 миллиардов долларов золотовалютных резервов - 395 миллиардов, и где‑то всего около 13 процентов от ВВП внешнего долга. Это соотношение - одно из лучших в мире считается.
Ну что же, давайте ссылочку, попробуем более предметно обсудить статистические данные и развеять распростаненные мифы. Попробуем также понять с какими странами сравнивали, чтобы считать этот показатель хорошим (были это страны Латинской Америки, Южной Африки, или Средней Азии, ведь не со странами же еврозоны или США, потому что в этом случае это откровенный бред).


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 07.09.2016, 20:19 | Сообщение # 2364
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1347
Награды: 0
Репутация: 891
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
Ну что же, давайте ссылочку
Да пожалуйста сравнивайте
Это относительно невысокий показатель: для сравнения, общий внешний долг США составляет около 110 % ВВП.

США, лидирующая по величине внешнего долга другим странам мира, является должницей Китая, Японии, России, Великобритании, Швейцарии, Тайваню, Бразилии, то есть тем государствам, которые экспортируют нефть, держат облигации, имеют паевые инвестфонды. Но наибольшая задолженность у США перед ФРС – Федеральной резервной системой, которая выполняет функции центрального банка этой страны

По оценке ЦБ, совокупный внешний долг России на 1 января 2016 года составляет 515,254 млрд. долларов, что на 14% ниже показателя годичной давности (599,041 млрд. долларов).


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 07.09.2016, 20:29 | Сообщение # 2365
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Цитата KOCHINI1
Цитата KOCHINI ()
или США

Вот ссылочка на долг США

Вот на РОСБАЛТ
Интересно получается, если набрать в поиске "Внешний долг США" Попробуй - это не сложно. snimayu_shlyapu
Там, вообще, долг больше ВВП.

KOCHINI, только не говорите что ФРС - это госорганизация (для этого есть интернет, а не только для клубнички).



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Среда, 07.09.2016, 20:51
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Среда, 07.09.2016, 22:18 | Сообщение # 2366
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Речь шла именно о внешнем долге. Давайте же поразмыслим что себя представляет внешний долг и когда он образуется. А образуется внешний долг в результате притока в страну иностранного ссудного капитала. Так вот, такие страны как США и страны ЕС могут погашать его своей собственной валютой, поэтому формально они вообще не имеют внешнего долга. Для них внешний долг это лишь часть национального долга, состоящего из долгов домохозяйств, банков, организаций, и т.д. Поэтому подобное сравнение вообще не корректно. Хотя, вы бы это тоже непременно узнали, если бы терпения у вас хватило прочитать больше чем первых пару строк.
Далее привожу цитату из вашей любимой Википедии: "Это относительно невысокий показатель: для сравнения, общий внешний долг США составляет около 110 % ВВП. В то же время внешний долг США для них самих номинирован в их национальной валюте, что в действительности его нивелирует в попытках подобных сравнений с внешними долгами других стран, номинированных в основном в долларах США." (возможно вас отвлекли другие сайты, более пикантного содержания).

По поводу долгов перед ФРС, это уже лежит больше в плоскости самой теории денег чем финансов. Можем и на эту тему поговорить.


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 07.09.2016, 22:23 | Сообщение # 2367
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1347
Награды: 0
Репутация: 891
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
поэтому формально они вообще не имеют внешнего долга.
То есть если с какойто дури завтра все долги будут считать в гривнах, то у Украины как государства не будет внешнего долга, а будет долг домохозяек, при этом сумма дико вырастет? Забавно.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Четверг, 08.09.2016, 14:12 | Сообщение # 2368
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Имир ()
То есть если с какойто дури завтра все долги будут считать в гривнах, то у Украины как государства не будет внешнего долга, а будет долг домохозяек, при этом сумма дико вырастет? Забавно.
Внешний долг выделяют как отдельный макроэкономический показатель именно потому что для его обслуживания нужна валюта, государство становится зависимым от внешнеторгового сальдо (главным и самым стабильным источником поступления валюты является экспорт) и притока иностранного капитала (что ставит в свою очередь государство в экономическую и политическую зависимость от кредиторов) . А в остальном внешний долг ничем не отличается от корпоративных долгов, или банковских.
Кстати. Не домохозяек, а домохозяйств.
Домохозяйство – субъект экономики, который состоит из одного ведущего самостоятельное хозяйство индивида или, чаще, группы людей, живущих совместно и ведущих общее хозяйство. Как правило, такая группа лиц объединена родственными или семейными связями. Домохозяйства являются объектом изучения экономики, социологии, психологии и др. общественных наук.


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 08.09.2016, 14:30 | Сообщение # 2369
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1347
Награды: 0
Репутация: 891
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
Внешний долг выделяют как отдельный макроэкономический показатель именно потому что для его обслуживания нужна валюта, государство становится зависимым от внешнеторгового сальдо (главным и самым стабильным источником поступления валюты является экспорт) и притока иностранного капитала
Чего? Не надо так ругатся. Я даже водку разлил. Попрошу все попроще. В соответствии с вашим аватаром


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
кроликДата: Четверг, 08.09.2016, 17:42 | Сообщение # 2370
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений: 275
Награды: 1
Репутация: 968
Статус: Offline
Имир, Вова, зря ты все-таки ввязался в полемику с нашим майданутым другом. Именно этого он и добивался своим троллингом... Не столь грубым, надо признать, как у большинства представителей незалежной. (Тут хоть не слышно откровенного хамства и оскорблений. Нет, они есть, конечно же, и весь текст его постов так и сочится откровенной ненавистью и презрением к нам грешным, но, по крайней мере, до площадной брани не опускается и то уже плюс) Но это все равно троллинг. И ты ведёшься...
Хотя одно высказывание меня все же зацепило.... 
Цитата KOCHINI ()
Так вот, такие страны как США и страны ЕС могут погашать его своей собственной валютой, поэтому формально они вообще не имеют внешнего долга.

Разумеется это не так, и это дилетантское, обывательское мнение, но знаете что-то в этом есть... Не буквально, разумеется, а вот то, что мы пытаемся бороться с ними экономически... Мы играем в их игры, по их правилам, которые незыблемо существуют только для нас... не для них... для себя они их ежесекундно переписывают.... Это все равно что сесть за карты с шулером... И даже точное знание, что твой соперник шулер - не поможет тебе выиграть по правилам...


Кролики... они разные бывают.
Cообщения кролик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Четверг, 08.09.2016, 19:15 | Сообщение # 2371
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
Ну почему, интересно читать как чел несет откровенную чушь и свято в неё верит.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 08.09.2016, 19:34 | Сообщение # 2372
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2786
Награды: 2
Репутация: 3911
Статус: Offline
ввв
Цитата Juffin ()
Вы довольно метко разбирали здесь другие понятия, теперь прошу пройтись Вас по либерализму.


Спасибо, хорошо поставленный вопрос, причем с частью исследования, когда сразу можно понять, где возникли непонятки. Нас когда-то так в институте и учили. Простите, ностальгия. Сейчас, подумаю как ответить, чтоб получилось в стиле Максима Леонидовича. Тут кой-чего может и в текст пойдет.. Пожалуй так.

Программирование - это, по сути, очень высококачественное развитие логики. И в программировании существует такое понятие - "класс" - очень развитая логическая и математическая структура. Это одно из предпоследних великих достижений в логических структурах. Одним из последних является, к примеру, нечеткая логика. Обычно человек мыслит простыми логическими операциями - законом исключенного третьего, отрицания отрицания, логического сложения и умножения... А вот политик уже мыслит классами.

Что такое класс? Для нашего примера, упрощенно, это - набор данных, средства доступа к ним и средства преобразования данных во что-то полезное. Есть и другие свойства, например механизм наследования, но сейчас это не так важно.

Для начала - набор данных. Данные могут быть открытыми, которые выставлены на всеобщее обозрение, и закрытыми, которые широкой публике не показывают. Опять же, закрытые бывают защищенными - это те, которыми могут пользоваться экземпляры данного класса и классов родственников, и приватными - строго для личного пользования. Очень занятно бывает, когда закрытые данные, таки, уплывают в публику. Ну там, депутатский телефон сломают, частную переписку госсекретаря в сеть выложат, какой-нить экземпляр, доверху забитый секретными данными, за границу сбежит... Вдруг оказывается, что и данные не те, и обрабатываются они совершенно не так, как декларируется технической документацией.

Вот тут самое время вспомнить о другом механизме класса - доступу к данным. Вот, к примеру, есть кусочек кода.

Код
1  class Oligarh
2  {
3     private int HiddenPersonalMoney = 1 000 000 000;

4     public int MyPublicMoney
5     {
6         get {return 1;}
7         set {throw new exception("Fuck off!");}
8      }

9      public string BuildRussianBorderWall(int someMoney)
10    {
11        StillMoney(someMoney - 1);
12        string Peremoga= BuildWall(1);
13        return Peremoga;
14      }

15      private void StillMoney(int moneyToStill)
         { // TODO продумать схему
              HiddenPersonalMoney = HiddenPersonalMoney + moneyToStill:
         }
16      protected stBuildWall(int moneyForBuild)
         { //TODO имитировать деятельность
            //TODO придумать лозунг для СМИ
            return "Слава Украине!";
          }
17  }


Вот в этом кусочке кода и кроется весь пафос определения из Вики. Кроме того, в нем содержится описание поведения клептократа, о котором упоминал коллега Кочини. Смотрим, первая строчка объявляет класс Олигарх, который и будет работать в нашей политической программе.

Далее, во второй строке (и в семнадцатой) имеются фигурные скобки, которые отделяют класс от всего прочего внешнего мира. Все данные, функции, методы находятся внутри них и, без специальных протокольных процедур, извне недоступны . Это называется "принцип атомизации общества" - это только кажется, что все мы вместе, в самом деле каждый сам по себе, а протокольные функции, которые связывают нас, тщательно обрезают и/или берут под контроль.

Строка 3 объявляет некоторую переменную ЛичныеСпрятанныеДеньги с меткой "только для себя" и некоторой суммой на этой переменной. Доступ к этой переменной имеет только экземпляр класса Олигарх, вот для публики предоставлен совершенно отдельный интерфейс, который опреден в строках 4-8

Для начала в строке 4 объявляется свойство МоиОткрытыеДеньги, которым публика и может воспользоваться, чтобы проверить кошелек экземпляра класса.
Get дает возможность запросить, сколько у него денег, и ВСЕГДА возвращает 1 в нашем примере. Что сильно отличается от хранящегося там миллиарда. Set дает возможность обществу повлиять на кошелек, снять деньги в виде налогов, к примеру... В нашем примере попытка ею воспользоваться приведет к созданию исключительной ситуации с кратким, но емким комментарием от экземпляра класса.

То есть, первый вывод, который мы должны сделать при переходе к классовому мышлению - все данные надежно скрыты за фигурными скобками, а публичный интерфейс ВСЕГДА врет. Или говорит не всю правду, предоставляя доступ только к части закрытой информации.

Теперь от доступа к данным перейдем к функциям. Или, грубо говоря, к действиям. В строках 9-14 объявлена открытая публике функция ПостроитьСтенуНаГраницеРоссии, с некоторым предоставленным бюджетом. Эта задача, как видим, делится на три части. Сначала вызывается закрытая функция УкрастьДеньги, которая, как видим в строке 15, просто делает выделенные на строительство деньги своими. Затем вызывается функция СтроитьСтену, которая имитирует строительство и придумывает лозунг, который эта функция возвращает публике, в данном случае - "Слава Украине!". Как видим, эта функция уже защищенная, её могут использовать и переопределять экземпляры родственных классов, подставляя свои собственные УкрастьДеньги, ИмитироватьДеятельность и ГенерироватьЛозунг.

Ну и наконец, последнее, что делает ПостроитьСтенуНаГраницеРоссии - выкидывает полученную строковую константу "Слава Украине!" с лозунгом в массы.

Какие выводы мы можем сделать, рассматривая этот код? Тут уже поболе будет.
1. Никогда не верить функциям, которые возвращают строковые константы, поскольку зачастую они не отражают действительность, и невозможно проследить, где они формируются. Потерять контроль над сложным кодом очень просто, особенно если за дело берутся классы-родственники.

2. Даже открытая функция может делать внутри себя все что угодно, выдавая публике результат, абсолютно не соответсвующий приводимым действиям.

3. Никогда не следует брать выбрасываемый в массы лозунг как руководство к действию, не обмозговав все как следует, потому что провозглашенный лозунг может быть чем угодно, и провозглашатель от ответственности может уйти. А вот вы несете ответственность за неправильную интерпретацию данных собственными переменными МоиДеньги, МоиВозможности, ОсталосьЖить и так далее. Экземпляр класса, выбросивший лозунг, за ваши действия не отвечает, ибо демократия - вы можете с ним согласиться а можете нет. Согласились - отвечаете ВЫ, а не ОН. Свобода. Liberty. Я ответил на вопрос о либералах :) ?

4. Все самое интересное происходит не в открытых, а в закрытых функциях класса, доступ к которым для публики ограничен. А, значит, мы не должны ориентироваться на лозунги, на открытый интерфейс. Следует смотреть в первую очередь на поведение экземпляра класса, особенно в сложных (исключительных) ситуациях, и на основе наблюдений исследовать вывод о структуре самого класса.

5. Кроме тех функций, которые я прописал в примере, существуют еще и недокументированные возможности. То есть, по документации данных или функции нет, а в самом деле они есть. Косвенный признак - странное поведение экземпляра, при заурядной, в общем-то ситуации.

6. Ввиду наличия в классе ЭтоЯ малопонятных переменных СколькоЖитьОсталось и КакЖивем, ЖИЗНЕННО необходимо переходить от процедурного мышления к классовому. Не только политикам. Всем нам. И исследовать не только выгоду экземпляра, а выгоду всего класса. Там ключи к этим экземплярам.

Разумеется, иллюстрацию можно развить, там по классу Либерал может оказаться любопытное исследование с происхождением класса, но сам прицип, я надеюсь, понятен. Какое можно сделать практическое применение? Хм.. Ну вот к примеру, переменная ЮлияТимошенко является экземпляром класса Олигарх, а потому какие бы лозунги не хранились там, в строковых константах, мы можем вести речь только о некотором перераспределении бюджета между функциями УкралБабки, ИмитироватьДействия и ДатьНароду в пользу последнего. Совсем чуток, как на меня. А главное - только чтоб пометка в классе Олигарх оставалась как ПравящийКласс. Мой уровень доверия к ней исходит именно из этого.

Путин является экземпляром класса ВладетельныйЧиновник, производным от ЧиновникаОбыкновенного и ЭлитногоКласса. Отсюда я и вывожу степень доверия к нему. Сам я вывожу себя из класса PiplusVulgaris и FackenIntel (простите за мою латынь), то есть ЧеловекОбыкновенный и ЧеловекОбразованный, и подозреваю у себя наличие двух малоиспользуемых функций ИзбирательнаяФункция и БунтБеспощадный. Одной до конца не доверяю, а применение второй допускаю, но считаю сильно несвоевременным.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Четверг, 08.09.2016, 21:08
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 08.09.2016, 19:57 | Сообщение # 2373
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2786
Награды: 2
Репутация: 3911
Статус: Offline
Кстати, еще один вывод из предыдущего разбора. Была разрекламирована кампания Порошенко об управлении государвенными границами. Что-то мне говорит от том, что это усовершенствованная функция ПостроитьСтенуНаГраницеСРоссией, но с улучшенными отмывательными свойствами и повышенной надежностью ухода от ответственности.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 09.09.2016, 13:36 | Сообщение # 2374
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1347
Награды: 0
Репутация: 891
Статус: Offline
Интересно, кем были советские люди с экономической точки зрения, порассуждаем?:
Цитата1
Цитата Коняга ()
Олигарх начинается там, где появляются деньги, которые нельзя потратить
Весьма интересная цитата. 
Цитата 2 Ли Харви Освальд (официальный убийца Кеннеди) о жизни в СССР, когда работал токарем в Минске
Цитата
деньги негде тратить
Вывод: советские люди все были олигархами wink

А вот что интересно всерьез, это очень много в кулуарах СССР говорилось об американском образе жизни, американских ценностях и прочей мишуре, которую сейчас несут во все страны. Вот сижу и думаю, а чем этот образ отличался от советского и нынешнего российского? Какие его характеристики? 


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Пятница, 09.09.2016, 14:59 | Сообщение # 2375
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Вывод: советские люди все были олигархами
В некотором роде так и есть . Куда тратили деньги советские люди с некоторым избытком денег? Они создавали альтернативную систему , когда для большинства нельзя зато для избранных вполне возможно. И как по мне именно эта система заменила советскую в 90х.
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Пятница, 09.09.2016, 16:41 | Сообщение # 2376
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Коняга
Цитата Коняга ()
Согласились - отвечаете ВЫ, а не ОН. Свобода. Liberty. Я ответил на вопрос о либералах :) ?
Неожиданный ракурс, но мне понятно, хотя и сначала не мог понять куда клоните. Спасибо. Вы не изучали Ци-мень-дунь-дзя?


За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...


Сообщение отредактировал Juffin - Пятница, 09.09.2016, 16:43
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 09.09.2016, 19:06 | Сообщение # 2377
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2786
Награды: 2
Репутация: 3911
Статус: Offline
Цитата Juffin ()
Ци-мень-дунь-дзя?

Опс.... Не-а... stesnyaus
Хотя мог изучать в аспирантуре, но забыл что он Дзя...

Цитата Имир ()
Вывод: советские люди все были олигархами

Хи... занятный вывод. Тогда, коллеги, есть предложение таки перейти на "ты", пора уже, а заодно задать вопрос по фантастике.
Автор - Толкиен. Произведение - Властелин Колец. Вопрос - В чем суть власти Кольца? Каков механизм реализации этой власти?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 09.09.2016, 22:05 | Сообщение # 2378
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1347
Награды: 0
Репутация: 891
Статус: Offline
Про Толкиена ничего сказать не смогу. Хоббита читал, но не смотрел, Властелина смотрел, но не читал. Остальное и не читал и не смотрел. Хотя, конечно, вопрос очень интересен. Но вот сейчас наверно собью тему, ибо нашел весьма интересный вопрос. Прелюдия такова, ползая по сайту http://artofwar.ru нашел несколько интересных эссе военной журналистки Ивлева-Йорк Виктории Марковны. Весьма интересно, что сподвигло меня на поиски доп.информации о ней и, вот что нашел на http://niramas.livejournal.com/29497.html , а именно отрывок ее интервью

Цитата
Категорический сторонник всего хорошего, включая либеральные ценности, и противник всей херни всего плохого. Неудивительно, что она поддерживала и поддерживает всевозможные аспекты т.н. «белоленточного» движения и его деятелей и является идейным и категорическим противником одного моего полного тёзки, а также считает, что Россия всецело виновата в нынешней ситуации на Украине.......Журналист «Свободы» записывает за Викторией:

... иногда, когда я слушаю Путина и пытаюсь внутри себя выстроить какую-то стройную систему, чтобы разбить его, я понимаю, как даже мне сложно, чтобы это было стройно. Я понимаю на генетическом уровне, что он никогда не может быть прав просто по определению, но когда я пытаюсь разбить его доводы, там все так ловко скроено, что очень сложно. Мне , а у меня сложно университет за плечами и долгая жизнь в журналистике...

и вопрос который меня так же мучить стал.

Цитата
если не только университетское (да ещё МГУшное!) образование, но даже ещё и долгая жизнь в журналистике не позволяют разбить те или иные доводы оппонента — не означает ли это, что оппонент прав в своих утверждениях?


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Пятница, 09.09.2016, 23:56 | Сообщение # 2379
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
Ну поскольку Путин действует в интересах сохранения и развития своего государства - то, для таких деятелей, он и не прав...
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 10.09.2016, 01:31 | Сообщение # 2380
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2786
Награды: 2
Репутация: 3911
Статус: Offline
Цитата Имир ()
если не только университетское (да ещё МГУшное!) образование, но даже ещё и долгая жизнь в журналистике не позволяют разбить те или иные доводы оппонента — не означает ли это, что оппонент прав в своих утверждениях?

Формально - не означает. Для того, чтобы можно было развивать чего-то, нужна совпадающая с оппонентом логическая система. Иными словами, должны быть одинаковыми набор аксиом, то есть, точка отсчета, направление осей, масштаб системы координат. Не зря, когда в школе начинают преподавать науки, вводят единую терминологию, единые единицы измерения, единые понятия и способы решения задач. Иначе систему - науку - развивать нельзя, можно только заново изобретать велосипед. Вся псевдо-логия, которая наблюдается повсеместно, как раз, основана на том, что они отрицают фундамент науки и предлагают вам создать чего-то новое. Не факт, что это невозможно. Возможно. Но это отбрасывает нас хорошо если не во времена Архимеда. Есть смысл? Вероятно - нет. Хотя бы потому, что не факт, что ихняя, как правило, эзотерическая, система позволит успешно решать требуемые задачи. Можно и нужно жить духовно. Но если вам предлагается "отринуть догмы", то пусть вначале покажут, как добыть азотную кислоту, без которой не сделать удобрений, без которых не прокормить 10 млрд, которые вот-вот обогатят Землю своим духовным присутствием. Может их система решить такую задачу эффективней существующей? Хорошо, будем считать. Нет - могу указать координаты по которым пройти.
Надеюсь, понятно чего это я тут нашлепал.

Вот пример - посты Кочини. Он не прав? Не факт. Но как сказал ранее Денис - "Мы с вами в разных системах координат." Развивать с ним систему Денис, возможно, и может, но не станет принципиально. Он уже развивал, в Чечне. Но может ли существовать точка зрения Кочини? Безусловно, может. Должны ли мы ее принять? Давайте считать. Очевидно, что существующая власть, то есть олигархическая система, решить задачи, стоящие перед Украиной, не может. У нее нет ни средств, ни соответствующих аксиом, которые зашиты в подкорку. При таких условиях заменить одного олигарха на другого абсолютно бессмысленно. Если даже появится "хороший", то все опять рухнет вместе со следующим, который не удержится не украсть. Жадность сильнее разума. Американцы, когда увидели что воровать МОЖНО, точно так же разворовывают свою страну, как грабили чужую. После 11 сентября более 6000 добровольцев отправились на расчистку завалов. К прошлому году было возбуждено более 3500 уголовных дел за мародерство.

Я соглашусь с Кочини, если он предложит мне выход для государства в пределах его системы. Но голосуйте за ...шенко - это выход для олигарха, моих проблем он не решает. А проблемы ...шенок... Ну так на меня, чем их больше, тем лучше.

Что до журналистки, которая не может найти ему контраргументов... тут все просто. Путин просто показал ей, что в ее белоленточной системе координат задачи по выживанию русского народа НЕ РЕШАЮТСЯ. Она же настаивает на своей, но чтоб ее кто-то кормил, защищал, и духовно ублажал. Ей не аргументы искать надо, ей решение задач надо предлагать.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 10.09.2016, 01:50
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 10.09.2016, 12:09 | Сообщение # 2381
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата Имир ()
если не только университетское (да ещё МГУшное!) образование, но даже ещё и долгая жизнь в журналистике не позволяют разбить те или иные доводы оппонента — не означает ли это, что оппонент прав в своих утверждениях?
Есть очень точный медицинский анекдот (настолько точный что я сомневаюсь что анекдот)
Профессор:"Кто знает чем отличается психоз от невроза?". Студенты как положено начинают нести заумную ересь. Профессор" "Все гораздо проще. Психоз - это когда пациент век твердо уверен что 2х2=5, и переубедить его никак невозможно. А невроз - когда пациент понимает что 2х2=4, но никак не может с этим согласится!"
Вот собственно и весь анимнез барышни. Свои убеждения она восприняла в возрасте когда критическое восприятие не работает, зато работает инстинкт подражания (от же стадный). Они(убеждения) у нее привнесенные по принципу "все так и я так", а теперь жизнь начинает входить с ними в противоречие, но мозгов, навыков критического(скептического) восприятия и смелости для пересмотра жизненных стереотипов у нее нет.
Тем более что для этого нужно еще и сопротивляться собственной среде обитания (вокруг по прежнему таже стая что в юности, пожалуй еще более сепарированная). У взрослого человека вообще ломка жизненных представлений только вместе с ломкой судьбы и характера происходит...
Цитата Коняга ()
Можно и нужно жить духовно. Но если вам предлагается "отринуть догмы", то пусть вначале покажут, как добыть азотную кислоту, без которой не сделать удобрений, без которых не прокормить 10 млрд, которые вот-вот обогатят Землю своим духовным присутствием.
Дико извиняюсь за Оффтоп но Вы даже не представляете насколько изумительный привели пример.
Просто для начала - а кто знает человека который действительно научился делать азотную кислоту? Увы - имя этого гения благодарное человечество не просто забыло - оно к этому приложило немалые усилия.
И было за что.
Так что напомню - процесс фиксации атмосферного азота водородом при повышенном давлении (синтез аммиака, это немного не азотка, но самый важный шаг - дальше все просто) называется "процесс Габера". Автор его Фриц Габер - гениальный химик, нобелевский лауреат
Число жертв его гениальности до сих пор не подсчитано и вряд ли когда удастся посчитать.
По сути - благодаря именно его гению удалось не только "прокормить 10 млрд, которые вот-вот обогатят Землю своим духовным присутствием", но и произошли две мировые войны и один геноцид.

Поскольку азотка - это не только удобрения. Это порох, тротил, гексоген - собственно все ВВ, кроме экзотических, имеют в своей основе нитраты. А когда (в ПМВ) мощности ВВ в снаряда не стало хватать для того чтобы достать окопавшегося противника - Габер изобрел химическое оружие - сначала был относительно безопасный сернокислый дианизидин (в основном раздражающее), потом работали с окисью какодила, но потом гений сформулировал главный принципы применения ОВ (простота, дешевизна, эффективность) - и лично возглавил применение хлора. Под Ипром.
Габер был руководителем химической службы немецких войск и сам учил бойцов газового подразделения как пользоваться газовыми баллонами. За что и получил звание капитана.
И уехал на восточный фронт испытывать на русских фосген.
После войны Габер делает еще одно из судьбоносных открытий в истории человечества - изобретает средство от вшей. А также блох клопов и тараканов. Влияние этого открытия на жизнь человечества невозможно переоценить.
И человечество еще долго будет помнить адсорбент синильной кислоты под именем "Циклон Б". Одна мелочь - для человека он оказался в 22 раза токсичнее чем для насекомых... И намного дешевле пули.

Кстати - разработанный в 22-м году "Циклон" после ВМВ, по понятным причинам, прошел ребрендинг и до сих пор выпускается в старинном чешском городке Колин под торговой маркой «Uragan D2» (Ураган Д2).
Если Вам доведётся побывать в Колине, поднимите кружечку пива за Фрица Габера, величайшего в истории гения и злодея, спасшего человечество от голода и болезней, но убившего своими изобретениями больше людей, чем две ядерные бомбардировки. snimayu_shlyapu

p.s. Кстати - когда Габеру пришлось иммигрировать из Германии (создатель орудия будущего холокоста был евреем) и в 33-м году уехал в Англию, Эрнест Резерфорд (тоже лауреат Нобелевской премии по химии 1908 г.) не подал ему руки. До практического подтверждения его собственных исследований атомного ядра  при проведении двух величайших научных экспериментов в истории ядерной физики – в Хиросиме и Нагасаки оставалось еще 17-ть лет...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 10.09.2016, 12:18
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Суббота, 10.09.2016, 12:13 | Сообщение # 2382
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1347
Награды: 0
Репутация: 891
Статус: Offline
Цитата al1618 ()
Вот собственно и весь анимез барышни.
Эээ, Ал, это игра в обе стороны. То же самое и она может сказать тебе. А вот
Цитата al1618 ()
навыков критического(скептического) восприятия и смелости для пересмотра жизненных стереотипов
это интересно. Но
Цитата al1618 ()
собственной среде обитания
это мешает. Так может давайте рассмотрим способы критического восприятия? Но сперва надо узнать тех игроков что на нашем и соседнем поле. Ведь как происходит в основной массе: толпе наговорят кучу лозунгов, причем чаще всего все одни и теже (как оскомину не набили?) Суть чаще всего в том что я дам вам все, отреформлю все и тд. Каждый может предлогать по своему, но дальше? Надо знать что и как развивать, понять цели, и как эти цели согласовываются с возможностями, деяниями и методами. Вот тогда можно и критически смотреть.
Знаете насчет методов вспоминается один весьма забавный случай из жизни Феликса Эдмундовича. После гражданской войны для восстановления хозяйства страны он предлагает сделать госзаказ на кучу паровозов. Вы понимаете? Людям жрать и носить нечего, предприятия закрыты, а этот "палач" выкидывает деньги из практически пустой казны на не нужные среднестатическому человеку паровозы. Итог: При выполнении заказа паровозные заводы делают заказы на металлургические заводы, те начинают изыскивать средства и ресурсы выполнения заказа, последовательно начинает подтягиваться прочие (легкая промышленность и сельхоз) ибо у людей начинают появляться деньги. Вот сейчас сижу и думаю: А на какой казус нам нужна это космическая программа и новые самолеты с танками? Мы же ведь воевать не собираемся.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 10.09.2016, 12:30 | Сообщение # 2383
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Знаете насчет методов вспоминается один весьма забавный случай из жизни Феликса Эдмундовича.
Ну тут бы я сказал что вопрос имел даже прямую посылку - мало добыть продовольствие, его нужно еще и привезти. А также доставит хотя бы до узловой части то что нужно крестьянину. Входе ГВ подвижной состав пострадал особенно сильно. 
Цитата Имир ()
Вот сейчас сижу и думаю: А на какой казус нам нужна это космическая программа и новые самолеты с танками? Мы же ведь воевать не собираемся.

А вот тут вопрос немного иной - оружие всегда было ценнее чем хлеб в голод и вода в пустыне.
Просто потому что с его помощью можно и отобрать и защитить тот же хлеб или воду.

А уж высказывание про народ не желающий кормить свою армию слышал любой. Его даже KOCHINI подтвердит nu_ti_daesh


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 10.09.2016, 16:47 | Сообщение # 2384
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2786
Награды: 2
Репутация: 3911
Статус: Offline
Цитата al1618 ()
Дико извиняюсь за Оффтоп но Вы даже не представляете насколько изумительный привели пример.
Просто для начала - а кто знает человека который действительно научился делать азотную кислоту?


Хм... И где тут духовность, которая быть таки должна? Эт совершенно иная система уравнений.

Ну дык он кислоту не изобрел. Простоту, дешевизну, эффективность тож не он изобрел. Две мировые войны не он развязал, хоть и поучаствовал. Научился делать много и сильно - да. Дык такие отморозки были всегда, и, боюсь, будут всегда. Поднимающие народ в крестовый поход гиганты духа ничем от них не отличаются.

Но тут фокус какой - это сделал он - и фосген, и геноцид. А проповедник духа, который стучит в дверь раз в неделю, как по расписанию, хочет чтоб это я этот геноцид сделал сам. Добровольно. Как на меня, это та же программа создания Золотого миллиарда, выполняемая руками остальных 6-и.

Но пример поучительный. Кхе... Еврей делает начинку для газовой камеры, вооружает ею нацистскую армию, а потом бежит из той же Германии, опасаясь попасть в свою же камеру во времена холокоста, который сам же технически обеспечивал. Это не вяжется у меня со словом гений. Это вяжется со словосочетанеием "цель, которую я не понимаю"


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 10.09.2016, 16:55
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 10.09.2016, 20:55 | Сообщение # 2385
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Ну дык он кислоту не изобрел.
Все как в цитате "научился делать". Из воздуха.
До него - войн не было потому что Англия "в легкую" могла заблокировать перевозку селитры из Чили - "правь Британия морями".
Этот человек решил проблему голода в Европе - и вверг ее в пару жесточайших войн - теперь любая страна могла получать ВВ и порох в нужных количествах самостоятельно.
Вот такой аверс и реверс.
Цитата Коняга ()
потом бежит из той же Германии, опасаясь попасть в свою же камеру во времена холокоста, который сам же технически обеспечивал
Ну уехал он в 33-м когда до газоых камер было ой как далеко. Его просто "попросили" убрать из возглавляемого им института евреев, заметим самого его никак не притесняли - уважали прошлые заслуги и блюли честь мундира, но старик ответил "я подберал персонал по одному качеству - уму, не хочу на старости лет поступаться принципами". И уехал.
Сначала в Англию, но там его не приняли помня против кого он применял свои газы, потом - в Палестину. Но доехал туда уже только его архив и библиотека - возраст.

Я просто к тому, что действительно мало кто помнит человека который научился делать азотную кислоту biggrin

А еще - к тому что любое самое великое открытие может низвергнуть человечество в ад. Нет безопасных знаний, и лубое новое крайне легко применяется отнюдь не для созидания.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 10.09.2016, 23:10 | Сообщение # 2386
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2786
Награды: 2
Репутация: 3911
Статус: Offline
Цитата al1618 ()
Я просто к тому, что действительно мало кто помнит человека который научился делать азотную кислоту

Вот в этом моменте снимаю шляпу. Такой эрудированности редко у кого встречал.

Цитата al1618 ()
А еще - к тому что любое самое великое открытие может низвергнуть человечество в ад

Ну, с этим я и не спорил. Речь шла о собсно разных системах обработки информации. То есть почему некоторые аргументы крыть принципиально невозможно. Даже если очень хочется, и кажется У Габера свое видение на духовное развитие, но это никак не касалось его постулатов, которым пользовался в науке. Ну не алхимическими он пользовался?

Что до поставленного Имиром вопроса... Вероятно я был очень неаккуратен в формулировках, раз оказалось непонятным что именно я хотел сказать.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nikolozДата: Понедельник, 12.09.2016, 00:09 | Сообщение # 2387
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: -9
Статус: Offline
Цитата Имир ()
если не только университетское (да ещё МГУшное!) образование, но даже ещё и долгая жизнь в журналистике не позволяют разбить те или иные доводы оппонента — не означает ли это, что оппонент прав в своих утверждениях?
В данном случае нет. Путин хорош в демагогии, а с хорошим демагогом спорить сложно - надо как минимум знать, какие приемы использует демагог, а также знать, в каком месте он врет. Чтобы не быть голословным, приведу пару примеров. Например, когда он говорит о влиянии санкций на экономику России, когда говорит о том, что русские на территории Украины нуждаются (лись) в защите и прочее. В случае с санкциями надо знать о ситуации в ритейле и производстве, в случае с защитой русских надо знать о том, каково приходится русскоговорящим в восточной части Украины, ну и в западной (просто для сравнения). Отличными примерами являются его попытки обосновать курс на импортозамещение, налог Ротенберга.
Cообщения nikoloz
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 12.09.2016, 01:04 | Сообщение # 2388
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1347
Награды: 0
Репутация: 891
Статус: Offline
Цитата nikoloz ()
Отличными примерами являются его попытки обосновать курс на импортозамещение, налог Ротенберга.
А поподробней? Раскройте тему и примеры.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nikolozДата: Понедельник, 12.09.2016, 02:31 | Сообщение # 2389
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: -9
Статус: Offline
Примеры? Сначала примеры к этой части поста:
Цитата nikoloz ()
Например, когда он говорит о влиянии санкций на экономику России, когда говорит о том, что русские на территории Украины нуждаются (лись) в защите и прочее. В случае с санкциями надо знать о ситуации в ритейле и производстве, в случае с защитой русских надо знать о том, каково приходится русскоговорящим в восточной части Украины, ну и в западной (просто для сравнения).
Когда Путин говорит о влиянии санкций на экономику РФ. Санкции Европы в сфере экономики в основном касались физических лиц, банков и госкомпаний, имеющих отношение непосредственно к Путину. Антисанкции привели к невиданному росту цен на продукты и уничтожению конкуренции в производстве продукции, на которую были введены санкции.

Чувствуете разницу? Экономика России больше пострадала от санкций против стран Запада больше, чем от санкций против РФ. Потому что РФ вводила санкции на товары по КВЭД, а товары эти заменить было нечем. В результате - отсутствие конкуренции и рост цен. Спасибо белоруссам и коррупции за то, что дефицита нет. А страны Запада вводили санкции против физических лиц (что на экономику не влияет), их имущество, против госкомпаний  и банков.

Ну с защитох русских на Украине думаю все ясно. На момент майдана в стране и до этого никто русских не ущемлял и после не собирался - уж точно не на государственном уровне, и никого там защищать не надо было.

Так вот - это примеры вранья и искажения фактов.

Что касается

Цитата nikoloz ()
Отличными примерами являются его попытки обосновать курс на импортозамещение, налог Ротенберга.

Во-первых, я должен сказать, что говоря отличными я имел ввиду другой вид демагогии - это беспредметные монологи. То есть, просто переливание из пустого в порожнее. Посмотрите любое интервью Путина об импортозамещении. Говорится все вроде бы правильно, не поспоришь. Но что импортазмещать будете? ВПК - понятно. А как насчет продуктов питания? 50 миллиардов рублей на развития с/х в РФ на 2016 год - это как??? Курс есть, программы нет - условия не создаются. А содержание интервью и ответов на эту тему: мы должны производить у себя в России ( как с этим спорить?) , мы должны использовать разницу в курсах (на да, это может быть подспорьем, но таким подспорьем может воспользоваться разве что Китай, уж точно не Россия) и т.д. и т.п. Демагогия.

Налог Ротенберга. В стране, где самым явным объектом коррупции является строительство и ремонт дорог президент говорит, что налог Ротенберга необходим для содержания дорог в надлежащем состоянии. Система Платон, то есть. Ну, конечно, дело только в этом и личные отношения семьи Ротенбергов с Путиным тут ни при чем. При этом дальнобои и так платят 2 дорожных налога. Уже. И тут начинаются рассуждения на тему: дороги надо содержать в порядке, так делается и в Европе и т.д. и т.п. При этом на цены на любую продукцию это имеет колоссальное влияние. Потому что будут платить дальнобои, будет платить и конечный покупатель. Только там, где дальнобой доплатит рубль, покупатель доплатит больше рубля.

Как-то так.
Cообщения nikoloz
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 12.09.2016, 06:22 | Сообщение # 2390
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2786
Награды: 2
Репутация: 3911
Статус: Offline
Цитата nikoloz ()
Путин хорош в демагогии, а с хорошим демагогом спорить сложно

Не.. с демагогом спорить как раз просто. Очень сложно спорить со специалистом. Кхе.. Никак не соберусь разобраться с меритократией. Самому надо, хотя бы потому, что мой герой, по всему выходит, будущий меритократ. Иных Мишка возле себя не потерпит.

Цитата nikoloz ()
Потому что РФ вводила санкции на товары по КВЭД, а товары эти заменить было нечем. В результате - отсутствие конкуренции и рост цен.

Давайте приводить расчетные системы к общему знаменателю. Вы, почему-то, сводите эффективность антисанкций к падению цен. Но даже такой слабосведущий в экономике человек, как я, скажет вам, что это невозможно. Во-первых, Антисанкции были введены в ответ на Санкции. А сами санкции предполагали рост цен. Не стоит обольщаться на то, что они вводились на отдельного человека. А кой смысл их вводить против крупного бизнесмена - не пустить в Грецию на песочке поваляться? Нет уж... Они вводились как удар по связям людей, влияющих на экономику.

Второй вопрос - они вводились против людей, относящихся к Путину. Полагать, что это было сделано чтоб пожурить и сказать а-я-яй его окружению, в высшей степени наивно. Для чего был создан Киотский протокол и влиты деньги в движение Зеленых? Для сохранения атмосферы? Да плевали они на атмосферу, уже давно бы в самой Америке кучу производств заткнули. Мне приходилось бывать в канадском Гамильтоне, где не ступала нога Зеленого Человека. Нет, все это создано для того, чтоб давить конкурирующие экономики. Соответственно и санкции против олигархов круга Путина были созданы для того, чтобы поставить в неравные условия бизнесы, которые поддерживают государство в его нынешнем виде, и бизнесы принадлежащие оппозиции. Грубо - белоленточной и проамериканской против местного производителя. Все скандалы с открытием оффшоров - они задели счета Ходорковского? Кхм... А теперь посмотрите на все последние скандалы в России - кого они задевают? А это, между прочим - тоже Антисанкции.

Во-вторых, разворачивать экономику в пользу местного производителя все равно надо было, это уже лет 5 просилось как минимум. Но вытеснить иностранные корпорации, захватившие рынки, просто так не получится. В данном случае была разыграна партия - белые начинают и проигрывают. Кто начал этот процесс, тот и проиграл. Попытка России начать первой выдавливать иностранцев со своих рынков привела бы к проигрышу России. Корпорации начали бы выдавливать Россию из Европы по всем направлениям, основываясь на нарушении существующих протоколов. Но нарушать-то собственные протоколы стали они. И начали вылетать с российских рынков. Россия не может нарушить договор, который уже нарушен. Ее можно обвинять, сучить ногами - но крыть-то нечем - каналы перекрыл Запад по собственному разумению. Что бы не кричали политики, а бизнесы увеличивать этот разрыв не хотят, их долгосрочные потери только увеличатся. Это мы видим по вполне прилично освещаемой борьбе за санкции и против. Даже сам факт того что такая борьба есть, означает что бизнесы с такими потерями не согласны.

А местного политика финансирует либо местный бизнес, либо зарубежный. Местным надо платить в 3 раза меньше, чтоб провести своих. Не думайте, что Мари ЛеПен имеет такую популярность что она умничка и просто лялечка. Она имеет поддержку бизнесов, не такую мощную как ЕС-овцы, но этого достаточно, чтоб раскачать лодку до переворачивания.

Что до повышения цен внутри страны - так это же было очевидно - Путин задал народу прямой вопрос: За Крым придется заплатить - согласны терпеть? Согласились. Механизм тут прост. Почему местный производитель не имеет шансов? Нет денег поставить дело так, чтоб цена была конкурентной против корпораций, которые готовы торговать даже себе в убыток, только чтоб не дать подняться местным на этом этапе. Впрочем, про попытку мистера Понча в "Незнайке на Луне" я уже говорил. Тут замкнутый круг - Подняться денег нет, а не поднявшись - не заработаешь, чтоб подняться. Контрсанкция разрывает этот замкнутый круг, давая возможность поднять местным цены, и начать разворачивать производство, и захватывать освободившиеся рынки. Это дает шанс именно неконкурентоспособному бизнесу, а значит поднятие цен на начальном этапе - неизбежно. Как только бизнес достигает некоторого уровня, граница открывается и местный, и уже окрепший бизнесмен вынужден сбросить цену. А заодно и попытаться пролезть на внешний рынок.

Простите, но надо слишком уж не сознавать происходящее, чтобы этого не понимать, но обвинить я вас в этом не могу, ваш пост не позволяет этого сделать. Но тогда это означает, что вы использовали для расчета совершенно иные системы координат и целей. К примеру, вы неявно использовали как точку опоры постулат "показателем развития экономики является снижение цен для населения" и посчитали демагогией все посылки, которые не ведут к этому результату. Но это не всегда так. Постулат "потеря конкуренции - зло" так же не работает в эпоху империализма - свободный рынок-то как класс отсутствует. То есть, эта точка опоры здесь также не применима. Конкуренцию убрали, жестко и целенаправленно, ибо в режиме конкурентного (и весьма недобросовестного, см Соглашение об Ассоциации с ЕС) соперничества с Западом местный производитель не выиграет. А что нам надо в долгосрочной перспективе - подъем независимого сельского хозяйства в стране, или подъем того же сельского хозяйства в Польше, которая в любой миг и по любому поводу готова наложить санкции на поставку жрачки? Зато дешевые яблоки в ассортименте, но - только сейчас.

Цели, коллега. У наших с вами систем координат для расчета принципиально разные цели. Именно потому я, украинец, который переживает в первую очередь за Украину, в принципе не согласен с кооррдинатной сеткой, в которой работает Рада. На Зраду похоже.

Что до импортозамещения и эффективности Российских санкций. Прежде всего, импорто-замещение явилось ответной реакцией на санкции, а не результат антисанкции. Тут товар явно или не явно попавший в санкционные списки, или товар стратегический, который ОБЯЗАНЫ делать сами. А санкции, в общем-то, Россия и не накладывала еще. Например, без некоторых веществ, поставляемых из России, американская атомная промышленность встанет. При санкциях на прокат титана - станет авиастроение и космос. Это не мое мнение - очень серьезный спец излагал. Не навсегда, но потери (в том числе уровня) превысят критические. При угрозе таких убытков войну начинают. Что означает что на данном этапе с объявлением войны против России у них может оказаться плохо. Но вообще усилия, которые предприняты для того, чтоб вынести войну с территории Украины в Сирию - внушают.

Да вы на цирк с выборами Императора Планеты посмотрите - не каждое шапито имеет такую программу. И главное действующее лицо - не Трамп и не Клинтон, а Российсая Угроза. Значит действуют-таки контрсанкции.

PS. Но то что Путин - демагог я не отрицаю :). Я на его месте, точно был бы. Но если вы сравниваете полемику - то сравнивайте ее с другими политиками его класса, а не с уровнем цен.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 12.09.2016, 08:42 | Сообщение # 2391
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1347
Награды: 0
Репутация: 891
Статус: Offline
Цитата nikoloz ()
Спасибо белоруссам и коррупции за то, что дефицита нет.
Это КАК?? (выпученые от удивления глаза)
Цитата nikoloz ()
Антисанкции привели к невиданному росту цен на продукты и уничтожению конкуренции в производстве продукции, на которую были введены санкции.
Что-то плохо я это заметил. Впрочем, если выросли цены на американскую ветчину и камамбер с икрой, то я их и так никогда не покупал. Здоровье дороже. А арбузы у нас в 5 часах до Питера за 13 рублей купить можно. Хотя как скаканули цены в Украине рассказали (соседка, что ныне возле Киева живет).
А насчет роста еще... Цена на продукт зависит, в том числе, от сырья. Масло из сливок будет стоить дороже, чем масло с добавлением пальмового масла (растительные жиры), особенно если они низкого качества. Но при этом что вредней для здоровья? Не в рамках рекламы, но на встрече с депутатом Марией Кожевниковой она рассказывала как встала против пальмового масла (и почему), а так же как спасала от "захвата" ОАО «Учебно-опытный молочный завод» и вывода его из управления Вологодской государственной молочнохозяйственной академии им. Н.В.Верещагина» и причины. Она меня убедила. Хотя это к снижению цен не приведет.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Понедельник, 12.09.2016, 18:08 | Сообщение # 2392
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
Имир, не удивляйся... человек из Харькова, а судя по нику, ещё и из Грузии перебежал. Или из Абхазии. У таких Путин и Россия - красная тряпка для быка.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 12.09.2016, 18:11 | Сообщение # 2393
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2786
Награды: 2
Репутация: 3911
Статус: Offline
Во как. Погуглим?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nikolozДата: Понедельник, 12.09.2016, 18:38 | Сообщение # 2394
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: -9
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Не.. с демагогом спорить как раз просто. Очень сложно спорить со специалистом.
Сложно спорить и с демагогом, и со специалистом. Со специалистом потому что он в теме и на кривой козе его не оъедешь, а с демагогом, потому что он умеет обходить факты. Конечно, когда демагог спорит со специалистом и аудиторию составляют специалисты, ловить ему нечего. Но когда аудиторией являются обыватели.. в их глазах при прочих равных выиграет демагог.
Цитата Коняга ()
Вы почему-то сводите эффективность антисанкций к падению цен.
Абсолютно нет. Я совсем не это хотел сказать. Я привел этот пример, потому что антисанкции были неадекватны санкциям во первых, а во-вторых, они ударили по экономике России сильнее чем санкции. И вводились они лишь для того чтобы показать народу, что вот, нам есть чем ответить. Этой и только этой цели они достигли. Европейские производители пострадавшие от санкций получили компенсации в виде субсидий, а некоторые продолжили поставлять продукцию, но окольным путем.
Цитата Коняга ()
Второй вопрос - они вводились против людей относящихся к Путину. Полагать, что это было сделано чтоб пожурить и сказать а-я-яй его окружению, в высшей степени наивно.
Нет, это непросто ай-яй-яй. Активы за границей людей приближенных к Путину были заморожены. Думаете это называется всего лишь пожурить? Там речь об огромных деньгах - все, что наворовано и переведено за границу непосильным путем заморожено.
Цитата Коняга ()
Во вторых, разворачивать экономику в пользу местного производителя все равно надо было, это уже лет 5 просилось как минимум. Но вытеснить иностранные корпорации, захватившие рынки просто так не получится. В данном случае была разыграна партия - белые начинают и проигрывают.
Я должен вам сказать, что конечно поддержка местного производителя это очень правильно. Но проблема в том, что местного производителя гнобят с самого момента развала СССр. И если у этого местного производителя нет админ ресурса, он выживает постольку поскольку. А те, у кого он есть, используют этот админ ресурс во вред конкурентам в том числе и местным. На законодательном и исполнительном уровне нет поддержки производства ни в с/х, ни в других отраслях. И импортозамещение это сказки. Вот в ВПК постараются импортозаместить, тут у меня и сомнений нет - и условия создадут и денег выделят. А насчет всего остального... Для этого надо создавать условия - их нет. Если бы было такое намерение это можно было бы сделать уже давно - притормозить вход в ВТО при необходимости, давать субсидии (реально давать, а не пилить), давать налоговые каникулы, приструнить контролирующие органы - да тонну всего. И это до сих пор делать надо и надо было всегда, но это не делается. Импортозамещение - сказка и утопия, когда не создаются условия, но в первую очередь это лозунг наравне с нанотехнологиями и прочая прочая. Не так страшны корпорации на самом дел. Многие не хотят входить в Россию просто потому что там не соблюдаются законы, поэтому не в корпорациях проблема, а в чиновничестве и общем подходе к развитию страны.
Цитата Коняга ()
Постулат "потеря конкуренции - зло" так же не работает в эпоху империализма - свободный рынок-то как класс отсутствует.
Эпоха империализма прошла давно, если вы гворите об экономическом империализме - есть политика протекционизма. Ввести тарифы и все дела. Только ведь даже этого не рребуется. Надо было просто строить экономику.
Цитата Коняга ()
Конкуренцию убрали, жестко и целенаправленно, ибо в режиме конкурентного (и весьма недобросовестного, см Соглашение об Ассоциации с ЕС) соперничества с Западом местный производитель не выиграет.
РФ разве такое подписывала. Вы наверное говорите об Украине, но это отделаьная тема разговора. И да, соглашение об Ассоциации это трындец.
Цитата Коняга ()
Цели, коллега. У наших с вами систем координат для расчета принципиально разные цели.
Мне кажется, мы просто изначально не поняли друг друга. Надеюсь, после этого поста вы поймете, что я совсем не то имел ввиду.
Цитата Коняга ()
то до импортозамещения и эффективности Российских санкций. Прежде всего, импорто-замещение явилось ответной реакцией на санкции, а не результат антисанкции. Тут товар явно или не явно попавший в санкционные списки, или товар стратегический, который ОБЯЗАНЫ делать сами. А санкции, в общем-то Россия и не накладывала еще. Например без некоторых веществ, поставляемых из России, американская атомная промышленность встанет. При санкциях на прокат титана - станет авиастроение и космос.
Полага, на счет импортозамещения я все сказал выше. Но если говорить о том, кто кому чего может устроить если чего-то не поставит, я вам так скажу - у стран Запада куда больше рычагов вэтом отношении, но это не предмет разговора.
Цитата Коняга ()
Да вы на цирк с выборами Императора Планеты посмотрите - не каждое шапито имеет такую программу. И главное действующее лицо - не Трамп и не Клинтон, а Российсая Угроза. Значит действуют-таки контрсанкции.
Цитата Коняга ()
Да вы на цирк с выборами Императора Планеты посмотрите - не каждое шапито имеет такую программу. И главное действующее лицо - не Трамп и не Клинтон, а Российсая Угроза. Значит действуют-таки контрсанкции.
Согласен. Но ни в Росси, ни на Украине, ни в Грузии не лучше.
Цитата Коняга ()
Но если вы сравниваете полемику - то сравнивайте ее с другими политиками его класса, а не с уровнем цен.
Я не сравнивал полемику. Я всего лишь приводил доводы в пользу того, что Путин демагог в плохом смысле этого слова.
Добавлено (12.09.2016, 18:38)
---------------------------------------------
Цитата Имир ()
Это КАК?? (выпученные от удивления глаза)
Продукты под санкциями (некоторые) провозятся на территорию РФ через Белоруссию. А на территории России продаются как либо белорусские продукты, либо российские. Думаю понятно за что благодарить Белоруссию, а за что коррупцию.
Цитата Имир ()
Что-то плохо я это заметил. Впрочем, если выросли цены на американскую ветчину и камамбер с икрой, то я их и так никогда не покупал. Здоровье дороже. А арбузы у нас в 5 часах до Питера за 13 рублей купить можно. Хотя как скаканули цены в Украине рассказали (соседка, что ныне возле Киева живет).
Странно, что вы не заметили росто цен на продукты. И я говорю не о ветчине или икре. Если такие вещи мимо вас проходят, я даже не знаю, что сказать.А то, что цены на продукты и на Украине скаканули - это фкт. Только это не имеет отношения к теме разговора.
Цитата Имир ()
А насчет роста еще... Цена на продукт зависит в том числе от сырья. Масло из сливок будет стоить дороже чем масло с добавлением пальмового масла (растительные жиры) особенно если они низкого качества. Но при этом что вредней для здоровья? Не в рамках рекламы, но на встрече с депутатом Марией Кожевниковой она рассказывала как встала против пальмового масла (и почему), а так же как спасала от "захвата" ОАО «Учебно-опытный молочный завод» и вывода его из управления Вологодской государственной молочнохозяйственной академии им. Н.В.Верещагина» и причины. Она меня убедила. Хотя это к снижению цен не приведет.
Абсолютно так. Но это не имеет отношения к теме разговора, разве что вы проведете параллель между тем фактом, что проблема отсутствия молока в молочных продуктах возникла плюс минус в момент введения антисанкций. Она была всегда, но когда стала обсуждаемой?

Вообще, я не совсем понимаю. То ли вы согласны со мной в общем, но не в частностях, то ли просто не желаете вступать приводить свои доводы.
Цитата Zhykhar ()
мир, не удивляйся... человек из Харькова а судя по нику ещё и из Грузии перебежал. Или из Абхазии. У таких Путин и Россия - красная тряпка для быка
Тут такое дело - мне есть что предъявлять. Как и любому харьковчанину или грузину. Правда предъявлять Путину даже не в первую очередь и не в десятую. Но вы продолжайте - кто-то же должен ставить ярлыки.
Cообщения nikoloz
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 12.09.2016, 20:38 | Сообщение # 2395
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2786
Награды: 2
Репутация: 3911
Статус: Offline
Итак, Клинтон проявила свое здоровье окончательно. То есть, версия о подставной утке вместо хромой, на которой я настаивал, проявляется все более четко. Итак, Клинтон избирают, бабушка заболевает и сдает свой пост... Кому? Есть две версии - Вице-президенту и Спикеру. Вице-президента они вроде озвучивали, и Трамп и Клинтон.

Но я бы ставил на спикера. Во-первых, темная лошадка, кто будет - никто не знает. Я не исключаю, что это одно и тоже лицо в случае победы любой кандидатуры. Но в случае победы Трампа спикер становится президентом только в случае неоправданно скорой кончины последнего. Хм... в случае Клинтон эта кончина может прозвучать со значительно бОльшей слезой в голосе.
Во-вторых, у них уже был прецедент - если не ошибаюсь, Форд после Никсона.

В-третьих, на Украине правил спикер Турчинов, это ихняя стандартная фишка, мне кажется.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 12.09.2016, 20:51 | Сообщение # 2396
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1544
Статус: Offline
nikoloz, вообще-то у нас принято наказывать за голословные высказывания, но на первый раз я просто предупреждаю, без занесения, будете и дальше врать, на данном ресурсе не задержитесь!

Наместник Нурман


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nikolozДата: Понедельник, 12.09.2016, 21:12 | Сообщение # 2397
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: -9
Статус: Offline
Цитата deha29ru ()
nikoloz, вообще-то у нас принято наказывать за голословные высказывания, но на первый раз я просто предупреждаю, без занесения, будете и дальше врать, на данном ресурсе не задержитесь! Наместник Нурман.
Вы укажите, где я вру и где голословные высказывания.
Cообщения nikoloz
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 12.09.2016, 22:30 | Сообщение # 2398
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2161
Награды: 3
Репутация: 2334
Статус: Offline
Цитата nikoloz ()
Вы укажите, где я вру и где голословные высказывания.

Из Правил форума:
1.3. Участие в форуме добровольное. Фактом своей регистрации на форуме каждый пользователь подтверждает согласие с действующими Правилами, которые могут изменяться или дополняться решением администрации форума. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение.
6.4. Мелкие нарушения:
з) нарочитое игнорирование замечаний модератора: на усмотрение конкретного модератора темы, раздела, форума. (Если неоднократно - наказание по совокупности).


Участнику форума nikoloz однодневный бан за пререкания с модератором.

Наместник Редактор


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 12.09.2016, 22:30 | Сообщение # 2399
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2559
Награды: 2
Репутация: 2668
Статус: Offline
Цитата nikoloz ()
Вы укажите, где я вру и где голословные высказывания.

Юноша, я понимаю что Вы живете в стране победившего рагулизма и среда влияет на Вас. Учитывая это обстоятельство я укажу Вам на Ваши ошибки, хоть это и не в моих правилах. Но я все же верю в человечество и по сей причине:
1. В приличном обществе принято подтверждать свои высказывания ссылками на ПРОВЕРЯЕМЫЕ источники;
2. В споре следует сохранять беспристрастную позицию по отношению к собеседнику и оперировать исключительно аргументами, а не ярлыками и эмоциями. Так принято в приличном обществе и так принято здесь. Попытка вывести собеседников из себя приведет только к тому что Вас поставят в угол, а ваши оппоненты только над вами посмеются;
3. Пытаться превратить дискуссию в срач так же неприлично, как громко испортить воздух в публичном месте;
4. Приходя в чужой монастырь следует ознакомиться с его уставом, а после ознакомления этому уставу следовать;
5. С модераторами не пререкаются. Тем более публично. Это mauvias ton;
5. Харьков культурный город. Не позорьте его;
6. В Вашем возрасте совершенно неприлично вынуждать других делать Вам такие выговоры.

Советник Прораб


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Понедельник, 12.09.2016, 23:25 | Сообщение # 2400
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата кролик ()
Разумеется это не так, и это дилетантское, обывательское мнение, но знаете что-то в этом есть...
кролик, вот сейчас вы наверно покажете как выглядит не дилетантское и не обывательское мнение? Или вообще хотя бы какое-нибудь мнение на сей счет.
Цитата кролик ()
Не буквально, разумеется, а вот то, что мы пытаемся бороться с ними экономически... Мы играем в их игры, по их правилам, которые незыблемо существуют только для нас... не для них... для себя они их ежесекундно переписывают.... Это все равно что сесть за карты с шулером...
Ну доллар как мировая валюта был выбран как раз именно из-за того, что экономика Соединенных Штатов была самая развитая, причем на тот момент разрыв в масштабах экономик США и остальных подписантов договора был на порядок больше в пользу штатов чем сейчас. Так что кто больше выиграл от сложившего мирового порядка опять же большой вопрос, для ответа на который надо быть действительно серьезным специалистом в мировой экономике.
Цитата Zhykhar ()
Ну почему, интересно читать как чел несет откровенную чушь и свято в неё верит.
 Верить каждый человек может во что он хочет, но объективная реальность от этого не поменяется. Если вы хотите можете верить что ситуация с внешними займами у России сейчас самая лучшая в мире, и вас действительно будет сложно в этом разубедить, вера она ведь знаете такая штука, доказательств не требует. Но факт того, что за август месяц Резервный Фонд уменьшился почти на 20% останется фактом. И факт того, что наполнялся он при ценах на нефть более 100долл. за баррель, а расходуется при цене порядка 40долл. останется фактом. И наполнять его будет для государства при сложившихся ценах на нефть будет крайне проблематично (сам Г.Грефф не исключает возможности сокращения Резервного Фонда наполовину, при сохранение цен на нефть на том же уровне).


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час


Сообщение отредактировал KOCHINI - Понедельник, 12.09.2016, 23:28
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Люди Лиса » Мировая политика (Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Иринико, Коняга,


© 2018





Хостинг от uCoz | Карта сайта