Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: Ульфхеднар, itronixoid  
Мат. Обеспечение и финчасть.
greinyДата: Пятница, 05.12.2014, 22:26 | Сообщение # 281
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Правда, мне кажутся более перспективными братья Арины - родной и двоюродный (Гринька и Лёнька). И их папа/дядя, как противовес Никифору - уж на очень сладком месте стоял постоялый двор Арининого отца - начало торгового пути Киев-Прага-Регенсбург, если моя паранойя меня не подводит А если мы прибавим к этому водный путь, то увидим, что это линк на водный путь "из варяг в персы". И тут стоит постоялый двор, который сносят в ходе спецоперации нанятые кем-то бандиты... Думаю, что представители этого семейства знают с какого конца редьку есть и вполне могут в наших и собственных интересах подержать за нежные места и Осьму и Никифора. Да и квалификация у них неплохая... Наследственная, так сказать.


Я про этот ресурс как-то подзабыл (каюсь, РБ-1 и РБ-2 читал не слишком внимательно, о чем мне уже напомнили). Строго говоря включение этого семейства в расклад меняет ситуацию в лучшую сторону, но встает вопрос, как разделить направления бизнеса между Никифором и семейством Арины (которому возможно теперь потребуется серьезная "крыша") и потому оно куда более контролируемое. Мне кажется, что страхование и фьючерсные сделки должно остаться под Мишкой (т.е. развиваться силами Лисовиных и зависимых от них новых родичей), а кредитование надо развивать под Никифором. В конце концов, когда во главе никифорова капитала встанет Петр, придет время дружественного слияния (капитала и власти в счастливом олигархическом экстазе nu_ti_daesh )

Но детишек Ильи забывать тоже не стоит. Именно их надо отдать на обучение Осьме, а потом включить в бизнес родни Арины. Они вынуждены быть самыми верными и это упускать никак нельзя. Министерство путей сообщения все же не настолько приоритетное, как финансы




Сообщение отредактировал greiny - Пятница, 05.12.2014, 22:27
Cообщения greiny
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 05.12.2014, 23:06 | Сообщение # 282
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата greiny ()
Осьма Моисеич хорош, но в качестве "привлеченного эксперта", возможно с долей в прибылях. Но на откуп ему это дело отдавать еще более опасно, чем Никифору.

То есть делаем ставку на вяленькую лошадку, потому что боимся, что резвая скинет? Не думаю что это верное решение. в преферанс трудно выиграть "по-маленькой". Точно так же по маленькой не удастся закрепиться на новых местах. Боюсь, что наша ставка в этом случае - рисковые ходы

Но тут как раз и интресно - приведение в чувство зарвавшегося олигарха. Есть река, есть кораблик - по возможности шустрый. И есть берега, которые лучше не терять. Особенно, если эти берега - государство.

Но в этом случае на откуп - и речи быть не может....


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 05.12.2014, 23:22 | Сообщение # 283
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата greiny ()
Министерство путей сообщения все же не настолько приоритетное, как финансы

И тоже не совсем верно - в нашем конкретном случае. Нам не нужен оборот финансов, поставленный на уровне 21-го века, если этим финансам нечего обслуживать. Можем получить ситуацию, когда деньги будут пытаться делать деньги. А нам надо - участие денег в промышленности. То есть для выполнения своей основной функции, а не создания класса олигархов. Нам Демидов нужен, а не Сорос на этом этапе.

Иными словами нам требуются
- научная база, на которой мы можем построить промышленность - как систему, а не средство собрать бабок по-шустрому.
- государство-образующая промышленность, на которой мы можем делать деньги на постоянной основе.
- пути сообщения - читай пути из варяг в персы, в греки, и в латиняне, без которых промышленность, ориентированная на экспорт существовать не может.
- банковая система, которая обслуживает промышленность и торгвлю
- почтовая система, без которой не возможно организовать эффективную банковскую.

В дополнение - бумага наше все, поскольку все вышеописанное потребует учебники, тетради для учеников, документооборот и так далее. например тот же рынок защищенных ценных бумаг - векселей, платежных документов, дорожных чеков - просто так не создашь.

В общем и целом это называетсяс балансированный подход, при котором создавать одну систему в отрыве от остальных просто нет смысла.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 03:14 | Сообщение # 284
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 632
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Оффлайн
Господа-товарищи... А, не увлеклись ли Вы? 12 век. Крестовые походы только начались. Орден Тамплиеров еще не набрал силу... но, об его судьбе знают все? Кто не знает?
Пока нет Государства, способного защитить свои финансовые интересы, все рассуждения не имеют под собой почву. Банковское дело ДОЛЖНО защищаться Государством. Будет государство? Будет и возможность "рулить" финансами.
ИМХО, разумеется.  
Пы.Сы.: янтарь-офигенно "шоколадный" кусок для обмена на европейское серебро. Плюс, мехово-медово-восковый потенциал Погорынья. Если ГГ вспомнит, сколько стоят кусочки янтаря с насекомыми внутри... Уууууу....))))))))


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 07.12.2014, 04:36 | Сообщение # 285
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Арх, эта тема обсуждается не под прям-сейчас-нужные линии сюжета. Она обсуждается именно под тот момент, когда государство будет, а сейчас под тот самый момент закладки делаются.

Кроме того, любимую фразу моей мамы - "Ты сначала (вырасти, выучись, добейся, заработай...), а потом (будешь чего-то там...)" - я отмел как провокационную еще лет в пять, по ее уверению - "Когда я вырасту и стану большим и глупым, то эта цацка мне и нафиг не надо будет..." (Не дословно, но смысл примерно такой) :)

Я не думаю что это возможно в принципе - СНАЧАЛА создать государство, а ПОТОМ строить структуры которые оно будет защищать. Они могут создаваться только одновременно - из зачаточного состояния, и государство и банки с почтой, до структур, которые друг друга создают и поддерживают. Банковское дело - должно защищаться государством, но оно это государство и строит... Этим, собственно, и отличается создание государства от захвата территорий. Никто не захватил столько земель, сколько Македонский, а вот государства на них он создать не смог. Видимо, не сильно и пытался.

Государство не может быть создано просто так, на ровном месте. Оно всегда строится на каком-то базисе - ресурсе, идеологии, торговых путях, национальном бизнесе... Лучше всего - побольше государствообразующих центров кристаллизации. Тогда государство будет строиться бОвльшей частью его граждан, а не силком. Прогрессивные управляющие структуры вполне могут стать таким центрам. Например Швейцарский банк вполне себе государствообразующее предприятие.

И с орденом Тамплиеров тоже все ясно. Чем эта история закончилась для тамплиеров все знают, а чем она закончилась для Франции? Поколениями проклятых королей и Столетней войной. Вот для того, чтоб внутренние структуры не рвали государство на части, и нужно позаботиться о том, чтоб они стали подконтрольными государству изначально. С самого первого дня. Усвоил дядюшка Никифор Мишкины идеи? Разумеется. Будет он их внедрять на Руси? Да чё он, самоубивец??? Он может так потому интенсивно поучаствовал в организации брака Мишки с недокняжной, чтоб получить плацдарм для строительства своей торговой империи. Он намерен использовать этот брак для своего старта. Нужна ли Мишке торговая империя? Разумеется. Но давая карт-бланш Никеше, надо очень крепко держать его за подхвостье, иначе получим что-то покруче тамплиеров.

Вопрос, а когда Мишка начнет создавать эти зачатки государственных служб? Видимо скоро, уже в следующем Сотнике.

Хи... Что до янтаря, я согласен. Это офигенная шоколадка, если бы не одно но. Я не думаю, что европейцы спят и видят, как бы отдать свое серебро в обмен на янтарь. Скорей всего они спят и видят, как этот янтарь забрать, не отдавая серебра, или отдавая по минимуму. Если сейчас они живенько придумали третий энергопакет, чтоб русские построили, а потом подарили им трубопроводы, то не думаю что в 12-м веке они настолько не сообразительны, чтоб не придумать и третий и четвертый янтарный пакеты, согласно которому янтарь должен централизованно сдаваться, облагаться, а только потом оплачиваться, и только товаром из предложенного списка, а никак не серебром. Собственно в Отроке уже было упоминание о сговоре западных купцов.

Вот для того, чтоб их принудить играть честно, как раз и нужно Государство, причем развитое, со всеми его атрибутами - банком, путями сообщения, государевыми школами, и так далее. Эти атрибуты, развиваясь и должны создать государство, способное их защитить.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Воскресенье, 07.12.2014, 04:45
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Понедельник, 08.12.2014, 15:51 | Сообщение # 286
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 632
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Оффлайн
Орден Тамлиеров нарушил неравенство "кровь>золото". За это их и вырезали. Сумма их кредитов превысила тот порог, когда кредитуемый понимает, что убить кредитора проще, чем заплатить по кредиту.Если Никифору "тонко" намекнуть на такое обстоятельство, то этой судьбы он избежит. А, возможности для "намека" у ГГ есть.
 По "янтарному проекту" варианты тоже неплохие. Сейчас Европа представляет из себя группу государств спаяных денежными интересами корпораций. Тайных или явных. В 12-м веке этого нет. Даже папство еще не осознало своей силы. Весь "янтарный бизнес"- в руках тех, кто живет на берегах Балтики. Либо договариваться, либо договариваться силой.))) Первый шаг-взять под контроль Неман. А, дальше... Разделяй и властвуй.
По "инструментам" и власти... Мишка сейчас в Турове. Самое время НАЧИНАТЬ. Антип, Феофан, князья... ВСЕ в одном месте! Можно представлять своих "уполномоченных" по тем или иным вопросам. Сам везде не успеет. Ну, это уже отклонение от темы.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
greinyДата: Понедельник, 08.12.2014, 17:46 | Сообщение # 287
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга ()
И тоже не совсем верно - в нашем конкретном случае. Нам не нужен оборот финансов, поставленный на уровне 21-го века, если этим финансам нечего обслуживать. Можем получить ситуацию, когда деньги будут пытаться делать деньги. А нам надо - участие денег в промышленности. То есть для выполнения своей основной функции, а не создания класса олигархов. Нам Демидов нужен, а не Сорос на этом этапе.


Мне финансово-ориентированный капитализм тоже не нравится. Но Наполеон не зря сказал: "Для ведения войны мне необходимы три вещи: во-первых — деньги, во-вторых — деньги и в-третьих — деньги". Создание мощной финансовой системы позволит финансировать крупные проекты, предложенные теми же "Демидовыми", порождая новых и новых предпринимателей-промышленников. И финансировать войны, которые неизбежны. Если "федеральная резервная система" Погорынья будет своей целью иметь поддержку экспансии вдоль южного побережья Балтики для построения нового зубастого, агрессивного промышленно-ориентированного государства (а не извлечение прибыли ради прибыли), то перекос в сторону финансов не станет проблемой. При условии, что монополия на финансы сохраняется за "Погорыньской ФРС".

Цитата arh_78 ()
Орден Тамлиеров нарушил неравенство "кровь>золото". За это их и вырезали. Сумма их кредитов превысила тот порог, когда кредитуемый понимает, что убить кредитора проще, чем заплатить по кредиту.Если Никифору "тонко" намекнуть на такое обстоятельство, то этой судьбы он избежит. А, возможности для "намека" у ГГ есть.


Собственно опыт тамплиеров надо учитывать, как и опыт других банкиров, разгромленных в средневековой Европе задолжавшими им королями (Барди и Перуцци). Но смысл этих трех историй в том, что деньги зарабатываются не для того, чтоб делать деньги, а для финансирования собственной промышленности, армии, флота и науки, чтоб если один из должников начнет бузить, привлекая собственные ресурсы и ресурсы других должников прижать наглеца к ногтю. Но это перспектива все же скорее для потомков ГГ, нежели для него самого.


Cообщения greiny
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Понедельник, 08.12.2014, 19:04 | Сообщение # 288
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 632
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Оффлайн
greiny, не соглашусь... Основу состояния можно создать за одно поколение. Пикуль писал(не дословно):"Большинство известных состояний начиналось под пыльным придорожным кустом..." Как-то так... Ситуация-уникальна. Еще нет тех, кто может претендовать на побережье Балтики ОРГАНИЗОВАННО. Еще существует практика взятия сыноей "на воспитание"(заложники гарантирующие МИР). У НАС есть то, чего нет нигде-ШКОЛА ВОИНОВ. Кто "держит"балтийское побережье?))))) Кто их "доит"????))) На этом можно выстроить систему.

"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 08.12.2014, 23:34 | Сообщение # 289
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата greiny ()

Мне финансово-ориентированный капитализм тоже не нравится.

Вот ровно тоже самое. "Постиндустриальный" капитализм, изобретённый, к слову, в Риме во времена принципата biggrin , ведёт к одному - пузырь лопается. Деньги должны работать, но когда деньги делают деньги без производства прибавочной стоимости рано или поздно случается, извините, жопа, первый пример которой мы имеем при Диоклетиане. В Средневековье, точнее уже в Новом времени, с громкой вонью лопнула Венеция, потом Генуя, потом подорвалась на тюльпанах Голландия и тихо, но не менее вонько сдулась Испания. Нам оно надо?

Цитата greiny ()
Создание мощной финансовой системы позволит финансировать крупные проекты, предложенные теми же "Демидовыми", порождая новых и новых предпринимателей-промышленников.

ИМХО, не совсем так. Создание промышленности и финансовой системы придётся вести параллельно используя для этого инструменты "быстрых" и "медленных" денег постоянно управляя перетоком средств из одной категории в другую. Грубо говоря "быстрые деньги" должны финансировать создание основных фондов промышленности и сельского хозяйства, а средства от эксплуатации основных фондов создавать основу финансово-экономической системы, её базис, т.е. те самые "медленные деньги" - дешёвый и долгосрочный кредит. Способы же зарабатывания первоначальных оборотных средств банковской системы, в общем, стары, как мир: грабёж, спекуляция, потребительский кредит, ипотека (краткосрочная), финансирование рискованных, но высокоприбыльных торговых операций. Можно и финансовую пирамиду организовать, но не у себя, естественно. У себя за такие развлечения следует награждать галерами пожизненно. Соляные рудники тоже неплохо biggrin

Цитата greiny ()
И финансировать войны, которые неизбежны.

И которые в результате должны приносить доход. Если не прямой, так косвенный в виде торговых преференций, захвата рынков, уничтожения конкурентов и т.п. Хотя, поставить военный грабёж на научную основу тоже дорогого стоит.

Цитата greiny ()
Если "федеральная резервная система" Погорынья будет своей целью иметь поддержку экспансии вдоль южного побережья Балтики для построения нового зубастого, агрессивного промышленно-ориентированного государства (а не извлечение прибыли ради прибыли), то перекос в сторону финансов не станет проблемой.

Обязана иметь. Как и механизм изъятия спекулятивной прибыли в пользу развития промышленности, с/х и торговли

Цитата greiny ()
При условии, что монополия на финансы сохраняется за "Погорыньской ФРС".

Не нравится мне это название. Вот не нравится и всё biggrin Не хочется, как минимум, эмиссию и ставку рефинансирования отдавать в частные руки. Так что пусть уж лучше будет Госбанк и полугосударственный "Сбербанк" в единственном или множественном числе при нём.

Цитата greiny ()
Собственно опыт тамплиеров надо учитывать, как и опыт других банкиров, разгромленных в средневековой Европе задолжавшими им королями (Барди и Перуцци). Но смысл этих трех историй в том, что деньги зарабатываются не для того, чтоб делать деньги, а для финансирования собственной промышленности, армии, флота и науки, чтоб если один из должников начнет бузить, привлекая собственные ресурсы и ресурсы других должников прижать наглеца к ногтю. Но это перспектива все же скорее для потомков ГГ, нежели для него самого.

Моя согласный, аднака! Только хочу добавить, что деньги, которые делают деньги, тоже можно и нужно использовать, но использовать, например, для сколачивания ассоциации типа Афинского морского союза или Ганзы и тут финансовый капитал хорошая удавка для членов. Только нельзя повторять ошибок афинян и англосаксов - бог велел делиться и забывать об этом нельзя.

Цитата arh_78 ()
У НАС есть то, чего нет нигде-ШКОЛА ВОИНОВ. Кто "держит"балтийское побережье?))))) Кто их "доит"????))) На этом можно выстроить систему.

Строительство государства немного отличается от крышевания ларьков в стиле 90-х. Перед Мишкой стоит задача не захватить и выдоить досуха колонию, а инкорпорировать балтийские племена в Русское государство нового типа. Разница кардинальная.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 09.12.2014, 03:10 | Сообщение # 290
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата arh_78 ()
Основу состояния можно создать за одно поколение

Основу состояния. То есть олигарха. А основу государства? или кто банкует тот и короной обмахивается? олигархия еще более нестабильна чем демократия. Ни один олигархический режим не продержался достаточно долго. Теперешний только в процессе зарождения вызвал посути три мировые войны - наполеоновскую и две официальные, стоим на пороге третьей.

В свете поставленной задачи - отражения Батыя - через 100 лет будем иметь государство, управляемое олигархом, несколько тысяч ненавидящих этотго олигарха бизнесов и Батыя - освободителя.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 09.12.2014, 06:41 | Сообщение # 291
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Цитата arh_78 ()
Если Никифору "тонко" намекнуть на такое обстоятельство, то этой судьбы он избежит. А, возможности для "намека" у ГГ есть.

Ой-ли!! Никифор тот еще жук, даже самые "тонкие" намеки его панцирь вряд ли пробьют.
Вон - послал втемную на войну за свои интересы всех Лисовиных и ничего. По его понятиям сделал доброе дело - о чем и будет всех уверять глядя честными и добрыми глазами.
Тут не намек нужен - дядю Никешу нужно так прижать этими походом финансово чтобы он на грань разорения попал.
Чтобы он из церкви не вылазил свечки ставя и молясь за здоровье племянника.
И чтобы в конце концов осознал свое место в иерархии и собственные дурные инициативы ему в кошмарных снах только снились.

Цитата arh_78 ()
По "инструментам" и власти... Мишка сейчас в Турове. Самое время НАЧИНАТЬ. Антип, Феофан, князья... ВСЕ в одном месте! Можно представлять своих "уполномоченных" по тем или иным вопросам. Сам везде не успеет. Ну, это уже отклонение от темы.
Что именно начинать - организовать банк или иную фин. структуру, строить гостиничные дворы по проекту предложенному Мишкой Никифору? Конкретизируйте.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 09.12.2014, 06:54 | Сообщение # 292
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
По финансам непосредственно:
Почему бы ГГ не ввести нормальное акционирование производств, так как оно должно быть в идеале, то есть:
1. Строится рядом с Туровом или непосредственно в городе некое производство, напимер лесопилка по образцу той что в Михайловом городке.
Отработанная технология и кадры для этого есть.
2. Под это дело печатаются нормальные качественные акции с подписями, печатями и прочим.
И продаются желающим.
3. На вырученные средства строится еще одно производство и цикл повторяется.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 09.12.2014, 07:07 | Сообщение # 293
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата arh_78 ()
Орден Тамлиеров нарушил неравенство "кровь>золото". За это их и вырезали.

Это не совсем так. это если рассматривать части системы отдельно. Тамплиеры совершили совершенно иную ошибку - приобретя мощь, сопоставимую с государством, они не стали частью государства. За это и умерли тамплиеры. За это сидел Ходорковский, и удавился шарфиком Березовский.

Ту же ошибку делают современные олигархи - выросши на государственных харчах, они не чувствуют себя частью государства. Пока маскировались, это было еще как-то. Как перестали - возник майдан. Они укрепились в результате этого майдана - началась гражданская война. Дай бог, чтоб не началась столетняя, пока из олигархов сформируется хоть какое госдарство.. В эпоху тамплиеров гражднская война по сути, тоже началась. Реально, тамплиеры создали государство в государстве. После того как им стало тесно, они полезли... за пределы полномочий. Как результат, государству ничего не осталось делать, как их прикончить, что привело к истощению ресурсов самого государства. Но самое худшее - новое поколение выросло в этом противостоянии, и авторитет самого государства упал - упал даже в глазах наследников династии. У Красивого не нашлось толковых преемников - они были развращены этим противостоянием. Династия умерла, а вторая ... она рождалась очень долго и очень больно.

Спасибо Арх. История Тамплиеров в самом деле очень поучительна именно в нашем контексте. Суть урока в том, что нельзя выделять из государста части и передавать их в частное владение. В медицине такую ситуацию называют раковой опухолью.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 09.12.2014, 09:56 | Сообщение # 294
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга ()
Теперешний только в процессе зарождения вызвал по сути три мировые войны - наполеоновскую и две официальные, стоим на пороге третьей.

Сэр, Коняга, сэр! Четыре, с вашего позволения. Ещё была Крымская, она же Восточная война. Боевые действия так же шли по всему миру и основные мировые державы были в неё прямо или косвенно вовлечены. Но это не суть. Суть в том, что, как ты верно заметил, олигархический режим нестабилен и при изменении условий схлопывается с громкой вонью. Очень характерный пример - Венеция. Совет трёхсот обеспечивал невиданную политическую стабильность республики, но консервация Совета трёхсот в составе именно трёхсот патрицианских семей привела к тому, что республика прекратила своё развитие - спекулятивный финансовый капитал начал пожирать собственную промышленность (прослеживается медленное и неуклонное ограничение прав арсеналотти - промышленного костяка республики), прекратилась экспансия, в т.ч. и торговая, государственные монополии, не говоря уже о частном производстве вошли в устойчивую стагнацию, даже флот захирел. Зачем? Деньги делали деньги без участия торговли и производства. Результат закономерен - Республика св. Марка потеряла свои позиции, переоделась из раззолочёной епанчи в рубище, попала под внешнее управление (да-да, инквизиция посылала на костёр и дожей), пролетела мимо великих географических открытий и в конце-концов прекратила своё существование. То же мы наблюдаем и в Генуе, и во Флоренци, и в Сиене. Могучие республики некогда решавшие судьбы мира превратились в оборванцев, которые, разве что співали гарно. Потом та же фигня случилась с Испанией - дон Дублон погубил собственную промышленность. Теперь смотрим на Север - Голландия, Англия. Там базис продержался куда дольше, но результат тот же - пока Голландия и Англия были мастерской и/или извозчиком Европы их сила и слава стояла в зените. Ладно Голландия - она просто истощила свои скромные людские ресурсы за полтораста лет непрерывных войн и покинула ряд великих держав насильственно, но ведь была ещё и Англия. Она ведь рухнула тоже после того, как финансовый капитал стал вещью в себе и перестал опираться на собственную промышленность. Это было сравнительно недавно - в 20 веке. Империя перестала приоритетно развивать свою промышленность после 1 Мировой и славу мастерской мира перехватили США - молодой хищник. Орёл заклевал престарелого льва и посадил его в будку перед своим гнездом. Теперь ту же ошибку совершают Штаты - гробят свою промышленность. Зачем развивать свою, когда китайцы дешевле, а мир и так платит дань через мистера Доллара. Мне нынешние США напоминают Испанию конца 16 - начала 17 веков. Точка высокой воды уже пройдена, этого ещё не видно, но Рокруа всё ближе.
Таким образом следует принять, что "постиндустриальная экономика" - болезненный и опасный бред. Любая финансовая система может быть устойчивой только опираясь на базис собственного производства и для построения НГ следует признать вредным и опасным развитие на основе исключительно финансового капитала. Мастерская и извозчик мира и никак иначе. Деньги должны производить материальный продукт и прибавочную стоимость. Всё остальное - спекуляция и в долговременной перспективе принесёт только вред.

ЗЫ Отсылаю к своему посту в юридической ветке Там есть несколько интересных моментов про Англию и смещение баланса власти в сторону олигархии, которые уместно иметь в виду и в данном обсуждении


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 09.12.2014, 10:56
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 09.12.2014, 16:49 | Сообщение # 295
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Итак, первый, краеугольный принцип финансовой системы НГ ясен - не допустить спекуляции капитала.
Как это сделать? - наказывать всех тех кто захочет делать деньги из денег, причем наказывать жестко и по принципу неотвратимости наказания для любого нарушителя, вне зависимости от состояния, звания, титула, положения в обществе и государстве.
Вопрос - кого и в каких случаях?!! соответственно нужны ясные принципы (признаки) которые четко определяют какого рода проведена операция с капиталом.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 09.12.2014, 17:08 | Сообщение # 296
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Дачник ()
Итак, первый, краеугольный принцип финансовой системы НГ ясен - не допустить спекуляции капитала.

Не совсем так - не допускать преобладания спекулятивного рынка капитала. Совсем без спекуляций тоже нельзя - они могучий инструмент быстрых денег.

Цитата Дачник ()
Как это сделать? - наказывать всех тех кто захочет делать деньги из денег, причем наказывать жестко и по принципу неотвратимости наказания для любого нарушителя, вне зависимости от состояния, звания, титула, положения в обществе и государстве.
Вопрос - кого и в каких случаях?!! соответственно нужны ясные принципы (признаки) которые четко определяют какого рода проведена операция с капиталом.

Ну зачем же сразу наказывать, конфисковывать и вообще "по всей строгости пролетарского правосудия", нешто мы звери какие? В нынешние более гуманные времена смертный приговор принимает форму счёта из продуктовой лавки (с)Джером К. Джером. Эти вещи прекрасно регулируются ставкой подоходного налога, а ещё у нас есть церковь и её авторитет и нелюбовь к ростовщичеству когда ростовщичеством занимается кто-нибудь кроме церкви biggrin

Цитата Дачник ()
Вопрос - кого и в каких случаях?!! соответственно нужны ясные принципы (признаки) которые четко определяют какого рода проведена операция с капиталом.

Принцип прост - степень доходности сделки. Грубо говоря размер маржи. При наличии годного фискального аппарата такие вещи секутся на раз. Нет, спекулировать всё равно будут, но в цепочку придётся, при таких условиях, вводить финансирование реального сектора экономики ибо иначе куда больший процент сверхприбыли будет изъят в виде налогов. Грубо говоря, игроки на рынке будут поставлены в условия когда общая доходность спекулятивной сделки с включением в неё "промышленного" звена будет 50%, а если этого звена не будет, то 7% - остальное изымут налогами. Т.е. спекулятивную прибыль будут вынуждены инвестировать в реальный сектор, что нам и надо. Тут, правда, возникает проблема борьбы с вывозом капитала, но в наших условиях это легче ибо вывозить его мало куда пока можно да и достигнут этот уровень будет нескоро.

ЗЫ Забыл сказать - налоги будут платить все, кто занимается какой-либо предпринимательской деятельностью. Даже дворянство. Исключение только для тех, кто платит налог кровью - служит под знамёнами или живёт на фронтире.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 09.12.2014, 17:15
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
greinyДата: Вторник, 09.12.2014, 21:18 | Сообщение # 297
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Оффлайн
Цитата Дачник ()
Тут не намек нужен - дядю Никешу нужно так прижать этими походом финансово чтобы он на грань разорения попал.
Чтобы он из церкви не вылазил свечки ставя и молясь за здоровье племянника.
И чтобы в конце концов осознал свое место в иерархии и собственные дурные инициативы ему в кошмарных снах только снились.


Вы прямо заинтриговали. Неужели есть предложение, как можно добиться такого богоугодного результата?

Цитата Дачник ()
Почему бы ГГ не ввести нормальное акционирование производств, так как оно должно быть в идеале


Очень близкие к этому предложения уже звучали. Но и идея акционерного общества также крайне продуктивна.

Цитата Коняга ()
Реально, тамплиеры создали государство в государстве.


Эта опасность грозит и ГГ. Он свою структуру создает явно не из чувства преданности рюриковичам, а как костяг сильной единой Руси, способной настучать и монголам, и ливонцам, и всем остальным, кто объявится. Его патриотизм весьма быстро начнет конфликтовать с интересами князей: целью ГГ наверняка видится могучая Империя, а князья о подобном даже мечтать не могут. Удастся ли ему встроить свои структуры в государство не потеряв над ними контроля и не развязав междоусобицы?

Цитата Водник ()
Мастерская и извозчик мира и никак иначе. Деньги должны производить материальный продукт и прибавочную стоимость. Всё остальное - спекуляция и в долговременной перспективе принесёт только вред.


А если в НГ привилегия спекуляций и делания денег будет лишь у государства? И заработанные так деньги будут направлены на развитие производств и технологий?


Cообщения greiny
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 09.12.2014, 21:51 | Сообщение # 298

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Цитата greiny ()
целью ГГ наверняка видится могучая Империя, а князья о подобном даже мечтать не могут. Удастся ли ему встроить свои структуры в государство не потеряв над ними контроля и не развязав междоусобицы?

Именно из этих соображений котлеты отдельно, а мухи в пролёте, в смысле Мишка строит своё государство там, где до сих пор нет никаких более-менее сравнимых структур, причём как можно дальше от князей.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 10.12.2014, 07:27 | Сообщение # 299
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Ну зачем же сразу наказывать, конфисковывать и вообще "по всей строгости пролетарского правосудия", нешто мы звери какие? В нынешние более гуманные времена смертный приговор принимает форму счёта из продуктовой лавки (с)Джером К. Джером. Эти вещи прекрасно регулируются ставкой подоходного налога, а ещё у нас есть церковь и её авторитет и нелюбовь к ростовщичеству когда ростовщичеством занимается кто-нибудь кроме церкви

Тут как бы такое соображение: заразу надо давить в зародыше, мировоззрение формировать за много лет до того как начнется сам процесс.
Чтобы отношение к подобным делам среди купцов, финансистов и промышленников к таким спекулянтам было где из области отвращения и брезгливасти, типа такой вот "делец" которого застукали за таким вот делом получал репутацию что то вроде пассивного гомосексуалиста.

Из РИ могу припомнить 2 примера:
1. Отношение к жандармам в Российской империи - сатрапы, душители свобод, царские псы и пр. - такое что армейскому или флотскому офицеру пожать руку жандармскому офицеру это как староверу трубку выкурить, то есть опоганиться.
2. Отношение к алкоголю в мусульманских странах - то есть взятого с поличным постигало неотвратимое наказание (начиная от общественного осуждения, заканчивая публичной казнью)

Цитата greiny ()
Вы прямо заинтриговали. Неужели есть предложение, как можно добиться такого богоугодного результата?
Для начала мнение ГГ о дядюшке:
Сотник 2, Не по чину, финальные размышления ГГ
Никешин план предлагал, по сути, авантюру и отправку сотни на убой с перспективой, что сколько-то лет продержатся, а там, глядишь, князья  подойдут с дружиной и уже освоенную, практически свою землю подгребут под руку.

То есть имеется четкое понимание что дядюшка ради своих шкурных интересов подставил весь род Лисовиных.
По идее за такое дядюшку следует встретить в укромном месте так чтобы он в этом месте и остался, желательно закопанный и как минимум в состоянии затрудняющем опознание.

Но поскольку ГГ простых путей не ищет, то:
Собственно, те триста гривен от дядюшки Никеши – это аванс за участие сотни в его собственной небольшой конкисте. Наш бизнесмен решил из Младшей стражи и  сотни сделать себе персональный ЧОП, но, кажется, получил больше, чем  просил. Конкиста, значит? Будет ему конкиста! И он ее у меня оплатит – по всем счетам и с грабительскими процентами! До конца жизни платить замается!

На мой взгляд тут нужна ответная подстава, такая чтобы дядюшка был привязан к успеху похода не так как сейчас: отстегнул мелочишку, а дальше если выгорит - то хорошо, а не выгорит - невелика потеря. А так чтобы: успех похода - ну слава Те Господи, живой остался, неуспех - либо разорен вконец, либо разорен и мертв, либо вынужден податься в бега.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 10.12.2014, 07:37 | Сообщение # 300
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Цитата greiny ()
Эта опасность грозит и ГГ. Он свою структуру создает явно не из чувства преданности рюриковичам,
Не совсем верно.
Будь на Руси централизованное государство или хотя бы тенденция к его созданию, у ГГ был бы смысл не создавать что свое, а работать на развитие   уже имеющихся структур. Но на Руси начинается период феодального раздробления + ожидаемое ТМН.
Цитата greiny ()
Его патриотизм весьма быстро начнет конфликтовать с интересами князей: целью ГГ наверняка видится могучая Империя, а князья о подобном даже мечтать не могут.
Почему не могут?!! Владимир Мнономах мечтал и почти что сделал, его сын Мстислав тоже работает на эту идею. Другое дело что княжить ему недолго, а после него мономашичи начнут беспредел, который вместо создания государства его окончательно добьет.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 10.12.2014, 10:09 | Сообщение # 301
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2464
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Цитата Дачник ()
тут нужна ответная подстава, такая чтобы дядюшка был привязан к успеху похода не так как сейчас: отстегнул мелочишку, а дальше если выгорит - то хорошо, а не выгорит - невелика потеря. А так чтобы: успех похода - ну слава Те Господи, живой остался, неуспех - либо разорен вконец, либо разорен и мертв, либо вынужден податься в бега.

В бега - не надо.. хоть и прохвост - а родня, да и Петька с Николкой - считай свои.. Тут, предположу, создание акционерного общества надо бы ускорить. По строительству Гостинных дворов. Один - в Турове, второй - в Городно. Третий - на месте следующей дислокациии ВС Погорынья.. Для базы МС и РС там, на Немане. Не с одного Никеши, а и с "Никеша и Ко" денежки потекут. wink Так - разумнее, но и пристрожить не мешает. Но это - уже деду Корнею, который, узнав расклады, не добрым дядюшкой хитроумного махинатора встретит, а грозного Корзня включит. vizov punish2


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 10.12.2014, 10:15 | Сообщение # 302
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата greiny ()
А если в НГ привилегия спекуляций и делания денег будет лишь у государства? И заработанные так деньги будут направлены на развитие производств и технологий?

Боюсь, это малореально. Чиновник, сидящий на такой кормушке быстро скурвится. Так что оставим государству высший уровень спекуляции - эмиссию и ставку рефинансирования biggrin Плюс к тому неплохо завести полугосударственных спекулянтов в виде акционерных компаний, контрольный пакет которых принадлежит государству и естественных монополий. Какие монополии назначить естественными определим по ходу пьесы. Это позволит держать рынок за тестикулы железной рукой в бархатной перчатке и не позволять финансовому сообществу излишне борзеть, ибо против скоординированной атаки госбанка и госкомпаний ни одному спекулянту не устоять.
Цитата Дачник ()

Тут как бы такое соображение: заразу надо давить в зародыше, мировоззрение формировать за много лет до того как начнется сам процесс.
Чтобы отношение к подобным делам среди купцов, финансистов и промышленников к таким спекулянтам было где из области отвращения и брезгливасти, типа такой вот "делец" которого застукали за таким вот делом получал репутацию что то вроде пассивного гомосексуалиста.

Не получится. Нет такого преступления на которое не пошёл бы капитал за 300% прибыли даже под угрозой виселицы. (с)
Так что если безобразие нельзя предотвратить - его надо возглавить. Стать главным и самым мощным спекулянтом, способным пустить по миру любого конкурента скоординированной атакой. Ну и стричь, стричь и стричь сверхприбыли.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
greinyДата: Среда, 10.12.2014, 11:39 | Сообщение # 303
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Оффлайн
Цитата kea ()
Именно из этих соображений котлеты отдельно, а мухи в пролёте, в смысле Мишка строит своё государство там, где до сих пор нет никаких более-менее сравнимых структур, причём как можно дальше от князей.


Да, но князь Туровский будет совсем иного мнения о том, кому принадлежат земли, на которые уйдет МС.

Цитата Дачник ()
На мой взгляд тут нужна ответная подстава, такая чтобы дядюшка был привязан к успеху похода не так как сейчас: отстегнул мелочишку, а дальше если выгорит - то хорошо, а не выгорит - невелика потеря. А так чтобы: успех похода - ну слава Те Господи, живой остался, неуспех - либо разорен вконец, либо разорен и мертв, либо вынужден податься в бега.


Такая ситуация возможна тогда, когда в случае провала или даже временной неудачи МС на Немане Никифор получит княжий гнев и потерю деловой репутации. Никифора пойти на такой риск можно убедить только зашкаливающей прибылью. Мне сейчас единственное, что пришло в голову: организовать первое в истории недо-МММ с Никифором во главе (направленное на разведение одного конкретного "кролика", во главе пирамиды и оказавшегося). Т.е. зайти через князя Городненского, учредить с Никифором в роли председателя правления акционерное общество, якобы направленное на извлечение прибыли из, скажем организации "таможенного-гостиничного" бизнеса на Немане. А далее начать потихоньку дядюшку раскручивать, подталкивая к "выпуску дополнительных акций" и привлечению к финансированию предприятия других туровских купцов. Причем тут каждый следующий шажок должен делаться бесконечно проще и легче, чем откат назад: сейчас чуточку надо доплатить, сейчас привлечь еще одного-двух партнеров и т.д. Чтоб дядюшка через несколько итераций оказался мухой в паутине, которую нельзя разорвать не запутавшись еще больше.

Никифор хоть и опытный, и хитрый, но вполне "кидабельный", ведь вся МС существует в значительной степени за счет Никифора. А если хорошенько посчитать прибыли/убытки, то окажется, что не так уж много дядюшка от всей этой затеи и получил дивидендов. Не говоря уж о том, что особого контроля над предприятием у него и нет. С "вест-неманской погорыньской компанией" должно получиться то же самое: нарисовать дядюшке перспективы бешеных барышей, расширения бизнеса, глобальные перспективы (листинг на лондонской и нью-йоркской бирже, попадание в Fortune-500 biggrin ). Если удастся опять перегрузить Никифора, чтоб он любуясь воздушными замками не смотрел на мины под ногами, то провернуть дельце получится.

Цитата Дачник ()
Почему не могут?!! Владимир Мнономах мечтал и почти что сделал, его сын Мстислав тоже работает на эту идею. Другое дело что княжить ему недолго, а после него мономашичи начнут беспредел, который вместо создания государства его окончательно добьет.


Ни тот, ни другой до конца эту идею даже не осознали. Мономах сам же и создал предпосылки для будущей раздробленности. Так что с мономашичами ГГ по пути будет очень недолго.


Cообщения greiny
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
greinyДата: Среда, 10.12.2014, 11:48 | Сообщение # 304
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Не получится. Нет такого преступления на которое не пошёл бы капитал за 300% прибыли даже под угрозой виселицы. (с)
Так что если безобразие нельзя предотвратить - его надо возглавить. Стать главным и самым мощным спекулянтом, способным пустить по миру любого конкурента скоординированной атакой. Ну и стричь, стричь и стричь сверхприбыли.


Вот именно поэтому я и ратовал за развитие финансовых спекуляций. Кстати, а что если этот бардак организовывать не на своей территории, а на территории наших ганзейских "партнеров"? Чтоб увлечь наиболее активных финансовыми аферами в то время, как НГ будет осуществлять экспансию в Прибалтике?


Cообщения greiny
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 10.12.2014, 12:42 | Сообщение # 305
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата greiny ()
Вот именно поэтому я и ратовал за развитие финансовых спекуляций. Кстати, а что если этот бардак организовывать не на своей территории, а на территории наших ганзейских "партнеров"? Чтоб увлечь наиболее активных финансовыми аферами в то время, как НГ будет осуществлять экспансию в Прибалтике?

Я бы предпочёл создать в т.ч. и припомощи этих инструментов свою Ганзу ибо у нас есть шанс вырваться вперёд, т.к. и мы и они сейчас только на старте. И первые объекты финансовой атаки Новгород и Висбю. На Севере ещё не осознали какой "дивной мощью наделён Дон Дублон" biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Среда, 10.12.2014, 12:43
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
greinyДата: Среда, 10.12.2014, 13:12 | Сообщение # 306
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Я бы предпочёл создать в т.ч. и припомощи этих инструментов свою Ганзу ибо у нас есть шанс вырваться вперёд, т.к. и мы и они сейчас только на старте. И первые объекты финансовой атаки Новгород и Висбю. На Севере ещё не осознали какой "дивной мощью наделён Дон Дублон"


Висбю должен быть скорее всего захвачен посредством не финансовой атаки, а самой что ни на есть традиционной. А почему назван Новгород, а не Полоцк? Он ближе к региону, где будут основные события и не принадлежит мономашичам


Cообщения greiny
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 10.12.2014, 13:22 | Сообщение # 307
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата greiny ()
Висбю должен быть скорее всего захвачен посредством не финансовой атаки, а самой что ни на есть традиционной.

Это потом. Если будет нужно. Контролировать можно и финансово, да и полезно иметь под боком формально независимый офшорчик.
Цитата greiny ()
А почему назван Новгород, а не Полоцк? Он ближе к региону, где будут основные события и не принадлежит мономашичам

Там тупо крутятся на порядок большие средства чем в Полоцке, который, к тому же, в следующем году надолго выведут из игры. В том сила и ужас денег, что они способны заставить платить дань без войны, а заставить Новгород оплачивать направленную в т.ч. и против него экспансию было бы высшим пилотажем. Новгород крупный именно торговый и финансовый центр, где имеют шансы на успех именно финансовые афёры, просто потому, что там куда больше свободных денег.

ЗЫ И ещё, кто сказал, что Мишка собирается ходить под Мономашичами вечно? По-моему он "подлый сепаратист" и готовит базу для независимости. Сначала де-факто, а потом и де-юре. Что помешает тем же ятвягам, жемайтам и аукшкайтам по прошествии в ходе свободного и добровольного волеизъявления времени выбрать Мишку, скажем, Великим Кунигасом, который вассальной присяги Киеву отнюдь не приносил? Наступает время, когда станет возможно всё. Семь лет осталось.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Среда, 10.12.2014, 16:36
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 10.12.2014, 14:18 | Сообщение # 308
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Какие монополии назначить естественными определим по ходу пьесы.

Добывающие - проверено временем.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 10.12.2014, 14:37 | Сообщение # 309
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Дачник ()
Добывающие - проверено временем.

В те времена более в моде реализующие...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 11.12.2014, 01:19 | Сообщение # 310
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 632
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Оффлайн
А, где вообще написано, что Никешей движет"шкурный интерес"??? wink
Все фин. удачи ГГ заключаются в изобретении станка и авторского права. Или, не так?)))
На городище, где засели рэкетиры отправляют сотню кованной рати и полусотню Младшей дружины. Сколько там сидит рэкетиров? Человек 50-60. Людей ЖИВУЩИХ рэкетом.
Сколько ДОХОДА дает такая "точка", чтобы прокормить их всех, и их "прилипал"?
Всомним и рассуждения о состоянии богатств Гоголя. 
Никифор, при достаточно серьезных вложениях, получит право беспошлинного прохода. ВСЕ.
Что получит КЛАН? Землю, холопов, контроль над порогами, выход на янтарь и торговлю оружием, рынок сбыта товаров из Погорынья. Ну... Может, еще и контрабанду.
Вопрос: кто получит больше? 
Вот и источник более-менее постоянного дохода вот и выход на Балтику.
Мы же финансы здесь обсуждаем?)))


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 11.12.2014, 05:59 | Сообщение # 311
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
arh_78, вы как будто второго сотника не читали negative

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 11.12.2014, 09:14 | Сообщение # 312
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата arh_78 ()
Никифор, при достаточно серьезных вложениях, получит право беспошлинного прохода. ВСЕ.

Михаил, вдумчиво покури историю Достопочтенной британской Ист(Ост)-Индийской компании. Это к вопросу что получит Никеша. Особое внимание обрати на Армию Достопочтенной компании - эту участь он приуготовил РС и МС в лучшем для них случае. Беспошлинная торговля на ничейных землях обладающих уникальным ресурсом (янтарь) и беспошлинная торговля на ключевом участке интермодального коридора + свой собственный ЧОП, способный вынести конкурентов + подконтрольный князь. Это навскидку. А контроль над кланом Никеша установит, если Корней с Мишкой будут действовать прямолинейно и тупо ввяжутся в войну на фронтире, как поступила в своё время РС. Они будут полностью зависеть от снабжения, которое осуществляет Никеша, плюс, Никеша вполне сможет через того же Ходока нанять пиратов (сюрприз - выхода к морю у Руси нет, а пираты таки есть), что бы держать ослабленные РС и МС под контролем и в военном смысле. Только Мишка не дурак и прямолинейно действовать не станет. Про Достопочтенную компанию он тоже в курсе и в эту игру можно играть вдвоём.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Воскресенье, 28.12.2014, 02:18 | Сообщение # 313
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 307
Награды: 0
Репутация: 1155
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
покури историю Достопочтенной британской Ист(Ост)-Индийской компании.

Прошу ткнуть носом, где можно почитать развернуто про отношения Ост-Индской компании и её армии?

Как я понял, первая и основная задача, которую потребно решить МС и РС для сохранения независимости - это свое снабжение. Так как иначе на них могут давить угрозами оное снабжение свернуть или сократить, и таким образом продавливать на невыгодные условия партнерства.(ситуация с работой "военторга" на нашей Вандее тому пример).

Попробую немного прикинуть, что входит в это "снабжение" и как нам нужно его обеспечивать.
Для начала, я бы разделил все снабжение на "пищевое", "материально-техническое" и "жилищное"(в широком смысле).

По пищевому. Мишка должен иметь возможность контролировать всю цепочку движения провианта, от его закупки, до котелков(тарелок, или чего там) своих бойцов. То есть, для закупки, хранения и доставки необходимо создать собственные тыловые службы, по возможности независимые от Никеши. В дальнейшем очень желательно как можно быстрее наладить торговлю с местными, а также иметь запасы на случай длительных перебоев с поставками.
Существующая система снабжения(обоз) эти задачи в полной мере не решает, но обоз может послужить основой.

По материально-техническому. Во-первых, нужен некоторый запас имущества(седел, коней, стрел и болтов, и т.д.) Но самое главное - нужна возможность самостоятельно и регулярно гонять караваны Ратное -> Новое Поселение, и обратно.
С учетом потребности для этого ладей (единственный разумный способ перевезти достаточно большие грузы), нам понадобится собственный ладейный флот, обслуживающий персонал, "морпехи" для сопровождения. Так как речные пираты в РИ были додавлены окончательно чуть ли не в 18м веке(если я не ошибаюсь), вопрос защиты ладей стоит очень остро. В принципе, все для этого у Мишки есть, главное не отдавать этот вопрос Никифору.

Ну и жилищное снабжение, под которым я понимаю возможность размещения небоевого персонала, и отдыхающего боевого. Увы, эту проблему я вижу возможным снять только с постройкой собственной крепости.

Таким образом, необходимыми условиями независимости от Никеши будут собственные службы снабжения, охраняемый транспорт до Ратного, и укрепления с жилыми постройками. Только тогда любящий дядюшка не сможет надавить на сотню со стороны снабжения.

Вторая составная часть - отношения с властями. Для князя партнером должен быть не "Никеша и его ЧОП", а "РС, МС и сопровождающие их лица". 

Ну и третья, торговая. Доля Никеши в прибылях должна позволять ему расти и укрепляться темпами, не опережающими рост и укрепление Лисовинов. Иначе он их под себя подомнет со временем.




Сообщение отредактировал itronixoid - Воскресенье, 28.12.2014, 02:55
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 28.12.2014, 15:42 | Сообщение # 314
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата Дачник ()
Ой-ли!! Никифор тот еще жук, даже самые "тонкие" намеки его панцирь вряд ли пробьют.
Ну-у, как сказать... Смотря на что будут намекать. Если на его полезность, это одно. А если на нужность - это совсем другое.
Цитата Дачник ()
Тут не намек нужен - дядю Никешу нужно так прижать этими походом финансово чтобы он на грань разорения попал. Чтобы он из церкви не вылазил свечки ставя и молясь за здоровье племянника.
Вряд-ли. Разорить Никифора можно только на то имущество, что у него есть в Турове. А у него в запасниках филиалы в Кракове, Бресте, Курске, Киеве и т. д. Другое дело что в этом у Никифора сила, в этом у него и слабость. Предположим, что к приказчикам приходит весть будто Никифор либо помер скоропостижно, либо лежит изувеченный, без рук, глаз и языка. Много ли ему верных останется или разметут добро по закоулкам? Трудно сказать. Никифор их себе под стать подбирал, поэтому есть большой шанс, что это сделают многие.
А как же Лисовины? А ничего. Предположим, Корней Никеше в лоб заявляет - ты жив и здоров только до тех пор пока нужен мне и моему роду. А станешь ненужен, мигом с тобой ратнинцы расправятся, причем с особой жестокостью. Могут тебя одного извести, а могут и весь род под корень. Все зависит только от тебя!
Цитата greiny ()
А почему назван Новгород, а не Полоцк? Он ближе к региону, где будут основные события и не принадлежит мономашичам
Это до поры, до времени. Уже в 1129 году там сядет Мономашич, а в 1132 году его сменит весьма послушный Мономашичам (а потом и Олеговичам) Василько Святославич. И до его смерти в 1144 году Киев будет успешно руководить этим регионом.
Цитата Водник ()
Наступает время, когда станет возможно всё. Семь лет осталось.
Ничего подобного! Через семь лет начнется процесс разрушения централизации. Если при Ярополке окраины подняли голову, то при Всеволоде Олеговиче их жестко прижали. Новгород Олеговичи под себя подобрали (ненадолго, но было дело), Василько Святославич крест на верность целует, а Владимирко Володаревич еле-еле откупился. Вот когда помрет Всеволод и начнется борьба за Киев (1146 год), тогда и будет "возможно все".
Цитата arh_78 ()
А, где вообще написано, что Никешей движет"шкурный интерес"???
Есть еще один нюанс. Если Лисовинов выпрут на Неман, Никифору еще и Погорынская торговля достанется. Да и ушлый племянничек уберется подальше в черту на рога.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Воскресенье, 28.12.2014, 15:43
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 29.12.2014, 10:53 | Сообщение # 315
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Цитата Ульфхеднар ()
Вряд-ли. Разорить Никифора можно только на то имущество, что у него есть в Турове. А у него в запасниках филиалы в Кракове, Бресте, Курске, Киеве и т. д.
Я думаю так, что если поставить дело таким образом что Никеша будет вынужден вваливать в предприятие все новые и новые ресурсы. То есть перед ним надо подвесить хорошую морковку, видя которую он начнет понемногу избавляться от "непрофильных активов" чтобы потом сорвать банк.
Главное достичь в этом деле такой точки, когда ресурсы он вкинет очень серьезные и остановиться для него будет значить потерять очень многое.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 29.12.2014, 11:54 | Сообщение # 316
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата itronixoid ()
Как я понял, первая и основная задача, которую потребно решить МС и РС для сохранения независимости - это свое снабжение. Так как иначе на них могут давить угрозами оное снабжение свернуть или сократить, и таким образом продавливать на невыгодные условия партнерства.(ситуация с работой "военторга" на нашей Вандее тому пример).


И это тоже. Но главные моменты статус и финансирование. РС, МС и всем силам, что Лисовины смогут поставить под свои знамёна, необходимо как можно дольше сохранять статус княжеских войск/войск Погорынского воеводства. Отсюда, необходимо свято исповедовать принцип диверсификации источников финансирования, т.к. на собственные средства Лисовинам военную компанию не потянуть. Таким образом тот "аукцион" на который Мишка выставил РС является единственно возможным решением, т.к. позволяет привлечь к финансированию предприятия:
1. Собственные средства Лисовинов;
2. Средства Никифора;
3. Средства Всеволода Городненского;
4. Средства Вячеслава Туровского;
5. Средства Мистислава Киевского;
6. Средства церкви;
7. Средства Туровского и Городненского купечества;
8. Средства земского боярства;
9. Средства "родственников и знакомых" Осьмы (если получится).
Таким образом, в предприятии по занятию Неманских порогов контрольным пакетом не будет обладать никто, а блокирующий будет у правления, которым являются Лисовины. Следовательно, всем заинтересованным сторонам придётся искать альянса с Лисовинами в рамках предприятия.

Всё что вы пишете ниже, уважаемый itronixoid, верно, но это уже тактический уровень в реализации предприятия. Не обязательно тащить на себе всю логистику, имея независимые источники финансирования, собственную структуру снабжения с возможностью её быстрого наращивания и конкурирующие логистические структуры на аутсорсинге biggrin Кроме того, множественные источники финансирования, концентрирующиеся в руках Лисовинов означают доступность для них немалого мобрезерва. Да-да, наёмники. На Руси в крупных городах их есть. А тут для них дополнительный стимул - возможность получения, помимо жалования, ещё и земли и превращение в служилое сословие, что является по тем временам огого каким стимулом. Кроме наёмников имеется ещё один источник - миграция населения с границ Дикого поля в Залесскую Русь. Часть потока можно и к себе развернуть. И ещё один источник - местные. Этих, при достаточных средствах, можно покупать целыми родами и племенами, причём, задёшево. Всегда есть слабые племена обиженные сильными соседями...
Так что тысячу раз был прав Наполеон: "Для войны нужны три вещи - деньги, деньги и ещё раз деньги!".
Вот для чего нужно ограничить влияние акционеров предприятия и заставить их с милой улыбкой жрать друг-друга. Не менее важно, что бы банк, в котором эти средства будут аккумулироваться, находился под БЕЗУСЛОВНЫМ контролем Лисовинов.
Ульфхеднар, всё что ты пишешь тоже верно. Грубо зажать дядюшке яйца в тиски вещь правильная и необходимая, но этот мир управляется не только насилием. Кошка должна жрать горчицу добровольно и с песней и банк способен стать инструментом, при помощи которого Никеше как раз и нанесут эту горчицу под хвост, что бы он, зараза, вылизывался в режиме 24/7. А он, Никифор Палыч, в свою очередь, будет инструментом при помощи которого под контролем будет удерживаться руководство Банка Лисовинов. Ничего личного...

Цитата Ульфхеднар ()
Через семь лет начнется процесс разрушения централизации.

Это уже мутная водичка в которой хорошо ловится рыбка, Артём. Окно возможностей серьёзно расширится.

Цитата Ульфхеднар ()
Если при Ярополке окраины подняли голову, то при Всеволоде Олеговиче их жестко прижали. Новгород Олеговичи под себя подобрали (ненадолго, но было дело), Василько Святославич крест на верность целует, а Владимирко Володаревич еле-еле откупился.

В ходе процесса многие неплохо приподнялись. Те же Кучки в Ростово-Суздальской земле набрали вес именно тогда, ЕМНИП. Так почему Лисовины должны быть дурнее?

Цитата Ульфхеднар ()
Вот когда помрет Всеволод и начнется борьба за Киев (1146 год), тогда и будет "возможно все".

А вот тогда уже можно собирать на Немане съезд представителей "угнетённых литвинских племён" и объявляться Верховным Кунигасом всея Литвы (и не важно сколько племён реально это признают, главное, что бы больше одного) biggrin И смотреть кому из Рюриковичей приносить вассальную присягу уже в качестве КНЯЗЯ, причём, сюзерена следует ПЕРИОДИЧЕСКИ МЕНЯТЬ ибо уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОЗМОЖНО ВСЁ.

Цитата Ульфхеднар ()
Есть еще один нюанс. Если Лисовинов выпрут на Неман, Никифору еще и Погорынская торговля достанется. Да и ушлый племянничек уберется подальше в черту на рога.

А вот хрен ему по всей роже крест-накрест! Только "одним из". Нефиг пускать в свой домен на "большой земле" монополиста, который может подмять этот домен под себя в финансовом плане.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Понедельник, 29.12.2014, 12:02
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 03.05.2016, 21:37 | Сообщение # 317
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2464
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Долго прикидывал - в какой из тем задать и обсудить эти вопросы.. Пока- сюда, а там - как разговор повернет...

Размышлял на фанфиком и пришел к неожиданному выводу - оказывается я не знаю, как обстоит дело с монетизацией населения нашего Погорынья. Может я и не правильно термин применяю, специалисты поправят - не обижусь. Я вот о чем: а вот насколько наличные деньги - гривны, куны, ногаты или любые другие монеты были распостранены у населения?

Давайте поясню на примерах. Книги Отрока-Сотника мы все с вами читали, многие не по одному разу.. (есть те, кто и по многу раз перечитывали...) так вот, с самого начала:
1. Корней вывозит семью Лисовинов с "циркусом" в город. Там вовсю идут денежные отношения, выступления "циркуса" платные, покупка на торгу за наличные, выкуп Роськи... все так. А дальше про деньги весьма мало..
2. Илья приносит выкуп за холопскую семью - в "валюте", в арабских монетах.
3. Разговор Мишки и Роськи про виды монет.
4. Мишка возвращает "кривому кобелю" Афоне гривну мелочью за холопскую семью Плавы.. и болт впридачу.
5. И вроде как все о денежных расчетах.. (если ошибся - просто поправьте и добавьте!) Позже в Сотнике-2 есть разговоры о выкупе за освобождение Городненского князя, его семьи и бояр.. там и расчеты приведены сколько за боярина Солому и боярина Гоголя стрясти и прочее.

А вот как дело обстояло:
а) внутри Ратного?
б) расчеты с лесовиками и жителями соседних поселений? (У Лавра могли какую-то кузнечную работу заказыыать? Могли. И делал наверняка. Анна могла шить платья для жительниц соседних сел? Могла и шила, в первых книгах про это есть. Значит и рассчитывались с ней чем-то. Кожевенники могли седла и сбрую на продажу во вне села делать? А мельник муку для лесовиков мог молоть? Нигде в книгах нет упоминания что в Ратном были свой бондарь и горшечник... они наверняка были, просто не упомянуты.. но если были - делали ли они свою работу только для потребностей села или сбывали часть излишков за пределы? Могли? а почему бы и нет?
в) как лесовики рассчитывались с приезжими купцами? Только товарообмен? Дары леса и продукция собственного производства бартером на привозной товар?
в) как лесовики рассчитывались между собой? Чем? (мы знаем пример, что за какую-то работу специалиста-охотника Стерва одарили Неключей.. Это уникальный случай или повсеместная практика того времени?)

И еще: вспомним, что когда Никифор прибыл на четырех ладьях в ратное ранней весной - жители интересовались почему купцы прибыли не осенью, в обычное время, а неожиданно. По всему выходит, что осенью где-то под стенами Ратного была какая-то небольшая ярмарка с участием и ратненцев и лесовиков, на которую приезжали несколько купцов, а не только ладьи Никифора. Скорее всего торговая ярмарка бОльшего масштаба происходила почти в то же время и возле Княжьего Погоста, есть на то несколько отсылок в текстах. (Именно на такой ярмарке Лавр познакомился с Татьяной, а А.Немой боролся с медведем).
А было ли что-то вроде небольшого рынка, работающего на регулярной основе, в самом Ратном? Да, все ратненцы жили своим хозяйством, что заготовили, то и потребляли.. Но вот ту же брагу покупали или обменивали же у тех кто ее делал? Или как?
Или вот несколько раз показано что в семье Лисовинов ели рыбу, Корней копченым лещом еще как-то по столу стукнул.. А что ловили рыбу - не рассказано.. Вывод - или ловили холопы или обменивали у кого-то на что-то.. Или покупали на местном рынке?

Еще интересный аспект все того же денежного вопроса для нашего обсуждения: вот открыли лавку в селе. Судя по всему, там не только покупали какой-то привозной товар, но и сама лавка работала как лавка потребкооперации, что-то скупала, что-то обменивала... В РБ-1 показано, что лавка была весьма популярна у жительниц Ратного. Значит посещали и покупали. а Что именно? И вот самый интересный вопрос - деньгооборот! За несколько месяцев торговли могла такая лавка вымыть из внутри сельского деньгооборота все наличные деньги? Или не могла? Или выручка изымалась в некий лисовиновский "сундук", из которого вновь пускались в обращение для закупки чего-то нужного?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Вторник, 03.05.2016, 22:09 | Сообщение # 318
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Оффлайн
Ну, Андрей, в тексте книги сказано, что отечественных монет давно, со времен Владимира 1, нет. Все привозные. У местных их очень мало. Торговля, почти вся, натуральная. Да и внутри Ратного обмен процветать должен. Или отработка (как договорятся). Так что, какой бы товар купцы в лавку не привезли - монет они не дождутся. Налоги - тоже натурой идут. Что предлагать будут - шкуры, зерно. Тут у экономистов уточнять надо, знатоков местных ресурсов. Монеты - только по большим праздникам biggrin .

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 03.05.2016, 22:23 | Сообщение # 319
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2464
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Костя, я с тобой согласен ... про то, что монет в обращении мало. Вот ребята из МС - были в Ратном, скажем так, в увольнениях. Может кто в лавку даже заглядывал. Им, из лесных деревенек и весок такое в диковинку. А вот купить там они вряд ли что могли: а что у них есть такого на ЧТО можно купить или обменять? Всё оружие и доспехи - даны, так сказать, "в лизинг"... с последующей отработкой. Зато в городе им в "увал" денежки дадены были. И они впервые! что-то сами купить могли. Сильная, кстати, сцена. Вокруг столько соблазнов, а денежка-то вовсе даже и небольшая... и потратить надо с умом.. и подарков домой привезть из стольного города..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Вторник, 03.05.2016, 22:56 | Сообщение # 320
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Оффлайн
Еще одно доказательство редкости монет. И где-то я про янтарь читал у нас (у экономистов, что-ли?). Месторождение его на Волыне. Далеко ли от Ратного? Что там вообще в те времена было? Журавль туда дотянуться мог? Еще один ресурс.

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта