Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 10
  • 1
  • 2
  • 3
  • 9
  • 10
  • »
Модератор форума: Ульфхеднар, itronixoid  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия экономистов » Мат. Обеспечение и финчасть. (Все материальное и финансовое обеспечение. Все идеи-в дело!)
Мат. Обеспечение и финчасть.
ml-adДата: Вторник, 22.06.2010, 00:31 | Сообщение # 1
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Финансовое и материальное построение войск! Естественно на основах 12 века.
Я думаю, что пока нет мощного государственного аппарата, для обеспечения создаваемый армии нужно исходя из всех возможностей создать и подготовить базу будущей армии. Наверное хороши все приемы имеющиеся в 12 веке, от захвата добычи, ее продажи, вкладывания денег, дачи в долг. Всего я не знаю. Честно говоря умею хорошо ползать по пластунски ну и может быть стрелять в сторону цели. Помогайте.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 22.06.2010, 00:32 | Сообщение # 2

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Бухгалтерия и разделение доходов - принимается, тем боле, что во 2-й книге шла речь о воеводской канцелярии. Кандидат - Никола - внебрачный сын Никифора.
Сбербанк - принимается, но я в банковском деле откровенно слаб, даже исходные условия описать не смогу.
Плюс, нужен фонд увечных воинов. Уже из первого похода могут вернуться калеки. Тигра один такой пример в "Звероведке описала".
Жесткий подход, который продемонстрировал Старый, принимается.
Проблема, которую обозначил serGild, принимается к обдумыванию.

И есть еще одно общее соображение. У нас уже есть Женская гильдия. ml-ad намерен создать военную гильдию. А может быть, подумать о торгово-финансовой или купеческой гильдии? В ней можно будет собирать и обсуждать темы, обозначенные здесь и реализацию проектов, озвученных в беседе ГГ и Никифора на ладье. В 7-й книге это будет еще рано, а в 8-й, если доживем, как раз пойдет. В купеческой гильдии можно будет сделать закрытый раздел, где будут собираться только специалисты, и куда я смогу представлять техзадания по торгово-финансовым вопросам, и получать экспертные оценки фрагментов текста по специализации.
Как вам идея, господа Совет? Специалисты есть? Техзадание-то уже родилось: Сбербанк и бухгалтерия. Мой уровень в этих вопросах вы уже могли оценить по фрагменту экзаменов на коммерческом отделении.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 22.06.2010, 00:32 | Сообщение # 3
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
KES, рад, что чем-то смогли вам помочь, я не банковский работник, но в 12 веке не было банков, мы имеем мат. ценности - долю в добычи, во первых все это надо реализовать, ведь не только деньги но и золотые, серебр., украшения, еще чего-то у них будет. Реализация в городе, за это отдать процент, появилась сумма, ее надо вложить в проект с реальной отдачей через максимум 3 года (примерный срок обучения, до опоясывания); после окончания обучения деньги отрокам возвращаются, а построенное (например гостинный двор или кабак ), остается на балансе академии, и уже с их дохода выплачивать пенсии увечным, это на вскидку, а полный бизнесплан вам спецы разложат

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 22.06.2010, 00:40 | Сообщение # 4
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
ml-ad, еще сбор податей и другие поборы

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 22.06.2010, 01:23 | Сообщение # 5
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
ml-ad, тут все-же надо говорить о финансах и их вложении в дело, мне так кажется.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 22.06.2010, 03:43 | Сообщение # 6
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Тема интересная. Мне кажется что для начального этапа нужно создать сеть, а потом уже вводить банковское дело. Для начал и создания сети доходных мест хватит и кумпанств. Потом уже можно и систематизировать все это. Но это пойдет только при стабильной политической системе, а этого увы нам не светит. Так что хоть и интересно но безперспективно. Разве что когда Мишка получит свое княжество и не просто получет, но и сможет его удержать и еще сделать сильным централизованым государством. Без этого банки будут потрошить различные Князья.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 22.06.2010, 07:51 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Мне кажется что для начального этапа нужно создать сеть

Может для начала подкинуть Никифору идею векселей? Что бы купцам не нужно было возить с собой серебро и монеты. Или эта идея уже была?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 22.06.2010, 13:01 | Сообщение # 8
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Может для начала подкинуть Никифору идею векселей? Что бы купцам не нужно было возить с собой серебро и монеты. Или эта идея уже была?

Была при разговоре Мишки с Никифором на лодье, даже озвучена в книге smile А полноценный банк развития и ссудной кассы не получится. Бухгалтерская работа адова будет. Даже по векселям не все так однозначно. Один золотой цехин не тоже самое что золотая гривна. Да и разных Княжествах и рубили чужие монеты. Как курсы сводить вообще не понятно. Только если монеты на вес принимать и сводить к единому банковскому стандарту. Но где же столько стандартных денег взять? Без золотых или серебряных рудников это не реал. А их не будет в обозримом будущем.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 22.06.2010, 14:02 | Сообщение # 9
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
На основе финансирования армии, вернее для ее финансирования, делаются структуры, которые потом остаются и переходят в финансовые структуры государства.
Накопительный банк или сберегательный банк.
Собирает в себе собранные материальные ценности собранные во время военных действий, накапливает их, после увеличения ресурсов, переходит на гос. уровень.
Но ведь начинать он с чего то должен? А с армии он может сделать первоначальный старт. Кстати Петр может быть первым банкиром или Николай.
Но ведь банк может и должен работать с материальными ресурсами для их увеличения? Потому что только захваченные ценности, которые лежат без движения и которые только тратятся, имеют тенденцию кончатся. И что потом делать?
И еще один вопрос, но уже по меньше - отроки МС, или объединенная под руководством ГГ военная группа, приходит в дружественный город. Отроки МС, за душой ведь кроме оружия и доспеха не имеют ничего. Но они же не будут все находится запертыми по избам. Они могут и город посмотреть, хотя бы в составе десятков и под руководством десятников. они что в увале, будут палец сосать, или что то купить смогут?
Получается что нужен походный казначей. Да и мало ли что может понадобиться для нужд отряда, а отнять не получиться, но можно купить. И кто занимается у МС в походе и на марше обозом, Илья с ними или остался в крепости, в Михайловске, обоз то у них есть?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Вторник, 22.06.2010, 18:20 | Сообщение # 10
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Такой момент.
И добыча и дань с земель, думаю в основном является некими натуральным продуктом, либо оружием и доспехами убитых.
Значит все это еще надо как-то суметь реализовать и обменять на звонкую монету для дальнейших операций.
А князья ревнивы, и если почуют что кто-то вдруг слишком разбогател, могут задастся вопросом - Откуда?
Дальше цепочка простая Воевода? - Мой Воевода, - С моих земель кормится. - Раз он богатеет, значит ворует у меня.
Тут на сцене может появиться Аким (негласный мытарь из Турова). Он будет либо врагом Мишки, либо станет сотрудничать.
Это надо тоже как-то обмыслить....
А приподняться мишкино хозяйство, (как то это двусмысленно сейчас прозвучало), может например на изготовлении и продажи какого-то эксклюзива.
И не обязательно высокотехнологичного.
Как например насчет фабрики деликатесов? - Колбаса в 12 веке была? А всякие грудинки, буженина и окороки-паштеты, и прочее, что радует глаз и нос на прилавках современных магазинов?
Пусть соберет лучших поварих, и создаст нечто особенное. (Тема консервов избитая, но чем черт не шутит? - Тушенка дело святое).
Или допустим - рыбная ферма в старице позади крепости (кажется там есть такая), и изготовление селедки супер прянного посола? и прочих копчений.
Еще один метод "обогащения" - пусть г-н Ратников, вспомнит суровые 90 е, и методы ухода от налогов, создания подставных фирм и прочее, что будет прикрывать его от излишнего внимания князей.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 23.06.2010, 19:32 | Сообщение # 11
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
dima4478, А банки когда строить будем? Все тобой перечислено мелочь, по сравнению с банковским делом smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 23.06.2010, 20:01 | Сообщение # 12
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
dima4478, А банки когда строить будем? Все тобой перечислено мелочь, по сравнению с банковским делом

Quote (|BOOM|er)
Вот я выше писал, что не реал их построить, а как привести к тому что бы стало реально?

для военных людей- ни мелочь совсем...

по банкам...ну если мне память не изменяет.. Автор Никифору на ладье много интересного предлагал, и зачатки ростовщичества, как то деньги в сундуках, под расписку, а можно ведь предложить их брать под проценты, типа лежат и еще умножаются... казначеи при тиунах, и каждом постоялом дворе что будет строится, Гостинные Дворы...
как начало для банковского дела как раз

и виноделе для своих постоялых дворов по бросовым ценам- оптом- во тебе и прибыль
полноценной же банковской системы не будет вообще, можно только что то в основе торговой палаты организовать, а насчет денег что к чему менять.. )так как подумал Мишка на глазок, плюс- минус трамвайная остановка...) тем более на это сразу князья внимание обратят... пока Мишка в князья не выйдет- нельзя явно

Сообщение отредактировал dima4478 - Среда, 23.06.2010, 20:07
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 23.06.2010, 20:20 | Сообщение # 13
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (dima4478)
а можно ведь предложить их брать под проценты, типа лежат и еще умножаются... казначеи при тиунах, и каждом постоялом дворе что будет строится, Гостинные Дворы...
как начало для банковского дела как раз

А проценты что бы заработать, надо банку свой капитал инвестировать или давать в кредит, при этом не забывая, что обязан любому вкладчику отдать тут же требуюмую ему сумму. Вроде написано правильно, а в руки не дается. Тогда одним бизнеспланом не отделаешься. Дал купцу ссуду, а он прогорел или еще хуже сгинул, не возврат как суммы так и процентов на эту сумму накрученых. Для начало только векселя или сберегательная касса, положил деньги, уезжать собрался забрал.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 23.06.2010, 20:25 | Сообщение # 14
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, что ж ты сразу то
Quote (|BOOM|er)
векселя или сберегательная касса

да них еще дожить надо, нафиг они нужны если доверия еще нет,
нужно развивать систему торговых палат, они объедины в сеть, как с барами- а кто не захочет- не получит информацию нужен ли его товар вобще в том или другом городе, то есть гильдии купцов, чтобю в нее вступить после создания Гостинного двора, нужно будет денежки давать, а там и вексельная система, только это все еще лет 5-10 приживаться будет, война ж на носу- причем большая...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 23.06.2010, 20:38 | Сообщение # 15
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (dima4478)
да них еще дожить надо, нафиг они нужны если доверия еще нет,

А вот и надо сейчас стройную систему развития закладывать, это как с войском и так же как и с обучением. Если выгорит, из всех трех направления, банки принесут самые большие дивиденды. И вокруг денег легче народ сплатить будет, чем просто военной силой взять smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Среда, 23.06.2010, 21:08 | Сообщение # 16
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
С банком не прокатит. Первые банки были основаны купцами, что бы не возить с собой крупные наличные суммы, и представляли из себя обменный фонд. Ссуды давались только своим купцам дольщикам. Пока система разовьется, пройдут десятилетия. И еще один капкан - если банк организовать официально, то князья наложат на него загребущие руки и церковь натравят, мол ростовщничество дело богопротивное.
В этом деле потери выше прибытка.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 23.06.2010, 21:14 | Сообщение # 17
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Вик, Вот и я о том же, векселя и сберегательная касса. Но как было бы приятно, во вторых, Мишка же свое Княжество организовывать собрался? Это дело тоже не одного десятка лет smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 23.06.2010, 21:14 | Сообщение # 18
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
dima4478, а с чего начинать и где, в Турове или в Пинске, подальше от власти, чтобы до поры задавать лишних вопросов не стали

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 23.06.2010, 21:16 | Сообщение # 19
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
А Князь со своим банковским делом, это круто. Доп контроль и дополнительная объединяющая сила.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 23.06.2010, 21:22 | Сообщение # 20
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, до князя еще далеко, а денюшку сейчас надо вкладывать, финансовую империю надо строить, строить подальше от своего князя, чтобы зависть и жадность этого князя не съела

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 23.06.2010, 21:31 | Сообщение # 21

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Может быть начать с самого простого? У Никифора приказчики сидять по разным городам, даже в Кракове есть (во 1-й книге поминалось). Для начала, для ограниченного круга лиц, такая услуга: вместо того, чтобы тащить за тридевять земель мешок с серебром, от дать этот мешок в контору Никифора, а взамен получить "платежку" для предъявления в другом городе. Накатать систему и технологии, а потом, уже официально, оказывать эту услугу членам гильдии. Услуга, разумеется, небесплатная, да еще можно играть и на разнице курсов - в сущности, деньги из воздуха. ПОстепенно, внутри той же системы, можно перейти и к кредитованию.
Как идея для Разгона?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Среда, 23.06.2010, 21:33 | Сообщение # 22
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Основные пути пополнения казны это:
1. Налоги
2. Торговля
3. Местная промышленность
4. Военная добыча.
Если в своем государстве вести политику поддержки купцов и ремесленников, то кроме улучшения финансов, это приведет к сильной поддержке власти городским населением.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Среда, 23.06.2010, 21:38 | Сообщение # 23
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
У Никифора приказчики сидять по разным городам, даже в Кракове есть

KES, а если добавить идеи высказанные Мишкой Никифору в разговоре на ладье, то Михаил с этих идей процент имеет.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 23.06.2010, 21:39 | Сообщение # 24
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
KES, я считаю что идея с Гостинным двором хороша, Мишка огда предложил только чтоб Никифор отстал, да и ресурсов не было, но щас уже появляются....
Начать с городов Ратное, Туров, Пинск.. ну и Краков,
деньги в долг Никифору часть купцов может дать под строительство Гостинных дворов, людей мастерровых у Никифора- целая артель Сучковская есть (часть для строительства может и выделит)
так и надо ж- практически уважаемый Автор вы большую часть уже прописали в разговоре на ладье...

Вик, на секунду опередил...

Сообщение отредактировал dima4478 - Среда, 23.06.2010, 21:40
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 23.06.2010, 21:48 | Сообщение # 25
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
И часть своих денег, от доли МС, нужно пустить на свой проект, без Никифора, что-бы не класть все яйца в одну карзину

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Среда, 23.06.2010, 21:52 | Сообщение # 26
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
deha29ru, без Никифора не получится. Для этого нужны опыт, связи и репутация.
Иначе прогореть не долго.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 23.06.2010, 21:56 | Сообщение # 27
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (dima4478)
Начать с городов Ратное,

мал еще и окупится лет чере цать,
Quote (dima4478)
целая артель Сучковская есть (

нельзя, в погорынье дел не впроворот


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 23.06.2010, 21:59 | Сообщение # 28
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
deha29ru, не надо части- Никифор и так Мишке со всего этого 20% должен, а вот товар подешевке и оптом можно ( пиломатериал, мебель от сучка, вина разные в питейные заведения- типа для уважаемых бояр, свечи, подставки, матрешки, после трехполки- сельхоз продукцию по дешевле можно будет, охрана из МС- опять же дешевле)
Вик, согласен, а Никифор и нужен чтоб деньги и продукцию реализовывать быстро и дешевле, но много, тогда денег с оборота больше прийдет...и т.д.
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 23.06.2010, 22:00 | Сообщение # 29
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
без Никифора не получится

а я и не предлагаю без, я предлагаю не складывать асе в одну кубышку, половину, да , а остальное, нужен б.план и своя компания, если Никифор прогорит или погибнет или еще какой форс мажор, что станем банкроты


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 23.06.2010, 22:02 | Сообщение # 30
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Quote (dima4478)Начать с городов Ратное, мал еще и окупится лет чере цать, Quote (dima4478) целая артель Сучковская есть ( нельзя, в погорынье дел не впроворот

в посте 42 я все написал, а про сучковых- так не всех надо а двух трех мастеровых, которые двор по типу Мишкиного делали, и помощников им дадут из холопов, не делать, а уже руководить строительством по однажды построенной схеме
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 23.06.2010, 22:10 | Сообщение # 31
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
dima4478, все деньги у Никифора, он умер - вопрос - где деньги. Или ты думаешь, что Никифор доверит кому-то тайны своих сбережений, мало знать город, где что вкладывалось, надо еще доказать, что это твое и таких мест вся Рось и пол европы, как долго ты будешь возвращать свои деньги

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Среда, 23.06.2010, 22:12 | Сообщение # 32
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (dima4478)
а про сучковых- так не всех надо а двух трех мастеровых, которые... ...руководить строительством по однажды построенной схеме

Сучкова артель - самая гениальная затея Автора, артель начала множиться почкованием. В каждой теме ей находится место и всем она необходима. Пора Сучка обременить учениками.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 23.06.2010, 22:23 | Сообщение # 33
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Quote (Вик)Пора Сучка обременить учениками. а пот это, я считаю очень дельно, но не по теме.

по теме по теме, без артели- которой уже и место сыскали 10-12 верстах от Михайловска, пиломатериал весь делаться будет, да и не надо всех учеников ему, вон Плинфа, Гвоздь есть, пусть у них учаться, тем болеее Нинея подогнала народ еще,
а по теме- так Сучок самое главное во всей схеме делает- товар, с которого можно будет начать и строиться, и продавать (денежки)- и опять Мишка тут свой процент имеет...
так что все в теме..
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 23.06.2010, 22:28 | Сообщение # 34
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
К вопросу о банках в 12 веке

...."Значительно более солидно выглядел на этом поле финансовой деятельности Орден тамплиеров. У него был особый статус — не только светской организации, но и духовной; следовательно, нападения на помещения Ордена рассматривались как святотатство. Кроме того, тамплиеры получили позже у папы право заниматься финансовыми операциями, благодаря чему вели свою деятельность открыто. Другим конгрегациям приходилось прибегать ко всякого рода ухищрениям (например, давать деньги в рост евреям).

Именно тамплиеры являются изобретателями чеков, причём, если сумма вклада исчерпывалась, то её можно было увеличить с последующим восполнением родственниками. Дважды в год чеки посылали в комтурию выпуска для окончательных подсчетов. Каждый чек снабжался отпечатком пальца вкладчика. За операции с чеками Орден брал небольшой налог. Наличие чеков освобождало людей от необходимости перемещений драгоценных металлов (игравших роль денег), теперь можно было отправляться в паломничество с небольшим кусочком кожи и в любой комтурии тамплиеров получить полновесную монету. Таким образом, денежная собственность владельца чека стала недоступной для разбойников, число которых в Средневековье было достаточно велико.

У Ордена можно было взять ссуду под 10 % — для сравнения: кредитно-ссудные кассы и евреи давали ссуды под 40 %. Но со времён крестовых походов папы освободили крестоносцев от «еврейских долгов», тамплиерам же отдавали в любом случае.

По мнению Стюварда, «самым длительным занятием тамплиеров, их вкладом в разрушение монополии Церкви на ростовщичество, было занятие экономикой. Ни одно средневековое учреждение не сделало большего для развития капитализма».

Орден обладал огромными земельными владениями: в середине XIII века около 9000 мануариев; к 1307 г около 10500 мануариев. Мануарием в Средние века называли земельный участок размером 100—200 га, доход с которого позволял вооружить рыцаря. Тем не менее, следует отметить, что земельные владения Ордена Св. Иоанна более, чем в два раза превосходили по территории владения Ордена Храма.

Постепенно тамплиеры становятся крупнейшими кредиторами Европы. В числе их должников все — от крестьян до королей и пап. Банковское дело у них настолько развито, что Филипп II Август доверил казначею Ордена исполнение функций министра финансов. «В течение 25 лет королевская казна управлялась казначеем Ордена Гаймаром, потом Жаном де Милли». При Людовике IX Святом королевская казна находилась в Тампле. При преемнике Людовика она продолжала там оставаться и почти слилась с кассой Ордена. «Главный казначей Ордена стал главным казначеем Франции и сосредоточил финансовое управление страной», — пишет Лозинский. Не только французские короли доверяли казну государства тамплиерам, ещё на 100 лет раньше один из ключей от иерусалимской казны хранился у них.

Рыцарям Храма были знакомы бухгалтерский учёт и принцип двойной записи, чековые расчеты и сложные проценты; во всём христианском мире не было более опытных и честных экономистов.
(Википедия).

Только давайте не забывать, как тамплиеры закончили.

Кстати насчет этих 100-200 га. - Лично я впервые вижу подобные цифры. Можно примерно рассчитать сколько земли должно было обрабатывать Ратное, для содержания своей сотни, (конечно с поправкой на реалии Руси),




Сообщение отредактировал проходилмимо - Среда, 23.06.2010, 22:29
Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 23.06.2010, 22:38 | Сообщение # 35
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Из вышеприведенного, можно понять, что успешность банковской деятельности тамплиеров, проистекала из довольно мощной поддержки как церкви, так и реальной силы, которую представляли рыцари Ордена.
Плюс к этому, они имели земельные владения почти по всей Европе.
Боюсь у ГГ, ничего подобного нет.
Даже если он договорится с Церковью (Илларион, если я правильно помню). Но на Руси церковная власть была куда слабее светской, и вряд ли смогла бы защитить Мишкин Банк, от наездов князей.
С другой стороны, - можно отметить, что даже в 12 веке, - банковское дело не было таким уж революционным нововведением.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 23.06.2010, 22:45 | Сообщение # 36
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Кстати, стоит вспомнит о кораблестроении.
В прошлой жизни ГГ, был и моряком, и вроде как парусным спортом занимался. Так что может много чего вспомнить, не залезая в интернет.
(Помнится у какого-то автора, (весьма посредственной АИ), уже было "изобретение" времяпроходцем, руля, вместо кормового весла).
Так что у нас есть судоходная речка, текущая недалеко от большого торгового пути. Много халявного леса. Более дешевые доски для обшивки (конкурентоспособность), и бригада плотников высокой квалификации. - Думаю надо строить верфь.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Среда, 23.06.2010, 22:53 | Сообщение # 37
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
проходилмимо, имейте в виду, что тамплиеры поднялись на военной добыче (начальный капитал), а после получили земли как раз на пути от Палестины в Европу и рубили бабло на сопровождении и охране караванов купцов и пилигримов. Финансами занялись позже и это их погубило в итоге - французского короля задушила Жаба, а он задушил тамплиеров.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 23.06.2010, 23:17 | Сообщение # 38
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (проходилмимо)
Кстати, стоит вспомнит о кораблестроении.

писал уже в соответствующей ветке, правда давно, кроме руля-штурвал, есть еще съемный или подъемный киль ( шверт ), что для того времени очень актуально.


С уважением Игорь.

Сообщение отредактировал deha29ru - Четверг, 24.06.2010, 20:05
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Среда, 23.06.2010, 23:37 | Сообщение # 39
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Прежде чем начинать разговор промат.часть и финансовое обеспечение необходимо оговорить к какой валюте ГГ будет отдавать свое предпочтение. В тексте встречается упоминание гривна "какая". Судя по месту расположения - Погорынье - Киевская гривна- слиток металла шестиугольной формы весом 140-160 грамм. Одновременно с ней хождение имеют новгородская гривна серебрянный прут весом в 204 грамма, и черниговская - по формее она напоминает киевскую, но номинал новгородский. Теоретически можно вдарится и в свою крайность начать изготавливать свою монету - но,но,но.... Во -первых: изготавливать свою монету может только удельный князь.(в 12 веке это киевский,черниговский,переславский,галицкий,турово-пинский,владимиро- волынский,смоленский,муромо-рязанский, ростово-суздальский,полоцкий). Во-вторых: и сам автор уже на это указывал, неразвитось товарно-денежных отношений, поэтому и монет древнерусских нет, используется привозная. В третьих: даже если изготовить свою монету, как сделать ее конвертируемой, чтобы не ушла за "бугор" в виде лома. В четвертых: слабость "правовой базы" недаром Никифор жаловался, в "Русской правде"
только про ограничение ростовщичества и только.
А что касается упоминаний о векселях и тамплиерах хотелось бы напомнить , что речь идет о Западной Европе с ее традициями Римской империи, римского права, местного самоуправления (то есть та самая правовая база), единой истории, и языковой общности (латинский язык). Вексель появляется в 13 веке как результат развития товарно-денежных отношений, появления самостоятельных и независимых государств, огромной добычи Крестовых походов. Всего этого на Руси нет. НО!!! Автор творит альтернотивную историю, так-что всё возможно.
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 23.06.2010, 23:38 | Сообщение # 40
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
проходилмимо, не катит верфь... судоходная тто речка есть только есть броды есть узкие места- фарватер надо изучать- а это такая головная боль.. можно у Никифора узнать.. так он на просто больших лодках ходил, а это не корабли... нужно нурманов искать мореходов.. хотя они тоже не пойдут, река и море разные вещи..
только если просить найти Никифору в дальнем походе судостроителя... он хоть Михаиле поможет сконструировать.. то, что мишка в мореходке был- не значит, что он корабли строить умеет, а знать и уметь- ой, как разные вещи ...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия экономистов » Мат. Обеспечение и финчасть. (Все материальное и финансовое обеспечение. Все идеи-в дело!)
  • Страница 1 из 10
  • 1
  • 2
  • 3
  • 9
  • 10
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre, Домовой,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта