Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Модератор форума: Ульфхеднар, itronixoid  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия экономистов » Экономика Лисовинов. (Основы экономического развития боярства. Право Лиса!)
Экономика Лисовинов.
AndreДата: Вторник, 14.07.2015, 07:18 | Сообщение # 241
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2324
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
Цитату не затруднит привести?

Цитата Отрок.Бешеный лис. ч.2 гл.2
– Принимая на рамена свои попечение о воеводстве Погорынском, воевода Корзень признает за тобой, боярыня Гредислава Всеславна, достоинство древнего боярского рода, право на земли и иные владения, право на боярское знамя, право власти над людьми, боярский суд и иные права и привилегии, унаследованные тобой от славных предков твоих. Так же и право на передачу всего поименованного по наследству.
Для надлежащего поддержания боярского достоинства твоего, боярыня Гредислава Всеславна, воевода Корзень передает тебе во владение десять холопских семей, коих ты вольна принять или не принять.

Цитата Отрок.Бешеный лис. ч.2 гл.2
– Минь, а почему Нинея ни да, ни нет не сказала? Вы же ей десять семей дарите!
– Во-первых, мы.
– Что, мы? – Не понял Роська.
– Мы дарим, а не вы дарите. Ты тоже член семьи, значит, мы дарим. – Пояснил Мишка. – Привыкай.
– Ага.
– Во-вторых, не дарим, а предлагаем. Она – не нищая, мы – не благодетели. Род ее древнее и знатнее нашего, поэтому мы можем только вежливо предложить, даже просить, принять. А она вольна согласиться или отказаться, и с нашей стороны никаких обид быть не может.


(Цитаты о передаче холопских семей из доли Лисовинов поверстанным боярам в сходу не нашел, но такое ощущение что где-то это все же было и упоминалось. Если кто из форумчан вспомнит и найдет - прошу выложить в этой теме.)
пока нашел такое. Значит мне не показалось, где-то в текстах книг это есть!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Вторник, 14.07.2015, 07:42 | Сообщение # 242
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Было дело. Более того, кое-где считалось, что жатва (поза жницы) поспособствует более легким родам.
Более легким родам в 6-7 месяцев?
Впрочем, речь не о родах, а об ограниченной трудоспособности.
Цитата Ульфхеднар ()
Несколько небольших копенок вместо одной большой скирды. Это вполне реально снести и вывершить ручными вилами.
Вполне реально. Только трудоемкость операции соответственно увеличивается - в 2-2,5 раза.
Затраты коне-дней на покосе и жатве относительно невелики (никак не сравнить с пашней), но значительно снижают затраты человеко-дней.
Цитата Ульфхеднар ()
Это во время какого бунта их убили?
Июньского. Мишка считает (кн. 3, стр. 322), что бунтовщики вооружат десяток-полтора холопов. Для расчетов я взял меньшую цифру - десяток.
Информация к размышлению. Жатва.
Часть вторая. Яровые.

По сравнению с озимыми добавилась распашка в Ратном (примерно 40 десятин: хлеб - 15 рожь, фураж - 25, ячмень меняется на овес) и Нинеиной веси (примерно 70 десятин, 30 рожь и 40 овес)
Исходя из тех же предпосылок, что и для озимых, необходимые трудозатраты составят :
хлеб (110+15+30) - 155 десятин (предполагаемый урожай 7750 пудов)
фураж (180+25+40) - 245 десятин (предполагаемый урожай 9800 пудов)
155 х 15 + 245 х 12 + 400 х 3 = 6465 человеко-дней
400 х 3 = 1200 коне-дней.
_____
Максимально-возможное количество рабочих дней (с 1 по 16 августа) :
Остававшиеся в Ратном :
мужских (холопы) - не более 600 человеко-дней
женских - не более 3060 человеко-дней.
Какое-то количество человеко-дней добавят возвратившиеся из похода.
Поскольку события 2-й главы 2-й части пятой книги происходят в первые несколько дней августа, то возвращение из похода тяжело груженого обоза займет дня четыре минимум. То есть примерно к 10 августа - со всеми сопутствующими радостями : встреча, молебен, баня, возлияния, дележ добычи и т.д.
То есть, дополнительно можно рассчитывать примерно на 600-700 человеко-дней.
Вывод.
В надлежащие сроки может быть сжато не больше 70 % хлебов и фуража. Потери от полегания/осыпания в ближайшие две недели составят примерно 1/5 урожая
Ситуация усугубляется необходимостью новой пахоты для сева озимых (крайний срок посева - первая декада сентября), всевозможными огородными работами и близким осенним ненастьем.
Возможный ресурс женских трудодней до конца августа - около двух-двух с половиной тысяч - с переносом основных огородных дел на сентябрь.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Вторник, 14.07.2015, 07:45 | Сообщение # 243
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Andre ()
боярыня Гредислава Всеславна, воевода Корзень передает тебе во владение десять холопских семей, коих ты вольна принять или не принять.
Я про воеводских бояр спрашивал.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КорноухДата: Вторник, 14.07.2015, 12:35 | Сообщение # 244
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 55
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
Более легким родам в 6-7 месяцев?

Моя бабушка в поле в срок рожала ;) всё нормально. Потом косилку к телеге цепляла, что бы "два раза не ходить".
Роды тогда были естественным процессом, а не уникальным, как сейчас.
Cообщения Корноух
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 14.07.2015, 17:35 | Сообщение # 245
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
Июньского. Мишка считает (кн. 3, стр. 322), что бунтовщики вооружат десяток-полтора холопов. Для расчетов я взял меньшую цифру - десяток.
Это он считал предварительно. Там в подсчетах еще были факторы присутствия Егора и Фомы, но ведь их, как раз, и не было. А при подсчете потерь бунтовщиков эти самые холопы тоже нигде не упомянуты. Кондрат сотоварищи вполне могли решить что справятся сами.
Цитата G-M-A ()
хлеб - 15 рожь
Я бы рожь в яровых посевах сменил гречкой, для нее условия что ни на есть подходящие. Пасеки Корней устраивает, значит будет кому на себя опыление взять. Кроме того непонятно сколько земли нужно выделить для льна.
Цитата G-M-A ()
В надлежащие сроки может быть сжато не больше 70 % хлебов и фуража. Потери от полегания/осыпания в ближайшие две недели составят примерно 1/5 урожая
Это если не оставить уборку ржи на закуску. Она, как раз, своей стойкостью славилась и вполне могла перестоять без существенных потерь.
Цитата G-M-A ()
Вполне реально. Только трудоемкость операции соответственно увеличивается - в 2-2,5 раза.
Почему? Или считаете что несколько небольших копен вывершить тяжелее чем одну большую копну? Так это в точности до наоборот.
Цитата
Я-то слышал, не слышали ратнинцы - иначе мишкины объяснения с бортными деревьями (кн. 1,стр. 90-91) лишены смысла.

Если этого не слышал Мишка или его дед, не значит, что никто в Ратном этого не знает. Хозяйство-то отнюдь не общее.

Цитата
В данном случае это возка снопов в скирды, а не перевозка в овин на обмолот.

Скирдовать снопы стали только с появлением механической сноповязалки. До этого управлялись руками, поэтому и копны были небольшими. А перевозка как раз и имела в виду подвоз на ток или к месту долговременного складирования.
Цитата
Договор-то кто и зачем заключал с лесовиками весной 1125? Подобное возможно на будущий год, да и то в ограниченных масштабах.

А кто сказал, что такой договор заключается в текущем году? Такой, часто, имеет долгосрочную основу, а в случае с Ратным и до последних 10 лет. И переизбыток урожая почти всегда можно спихнуть какой-либо дальней родне или ближайшему соседу. Не бесплатно, ес-но.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Вторник, 14.07.2015, 20:51 | Сообщение # 246
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Это он считал предварительно. Там в подсчетах еще были факторы присутствия Егора и Фомы, но ведь их, как раз, и не было.
Без Егора считали 12 человек.
В нападении участвовало значительно больше народа. Кроме холопов им взяться неоткуда.
Цитата Ульфхеднар ()
А при подсчете потерь бунтовщиков эти самые холопы тоже нигде не упомянуты.
А кто и где эти самые потери-то считал?
Цитата Ульфхеднар ()
Это если не оставить уборку ржи на закуску. Она, как раз, своей стойкостью славилась и вполне могла перестоять без существенных потерь.
Есть один маленький нюанс, который называется "куколь", семена которого созревают к концу августа.
Если дать ржи застояться, то неминуемо засорение зерна - вплоть до полной непригодности к какому-либо использованию (полпроцента - смертельно ядовитая доля)
Цитата Ульфхеднар ()
Я бы рожь в яровых посевах сменил гречкой, для нее условия что ни на есть подходящие.
На какой площади?
Цитата Ульфхеднар ()
Пасеки Корней устраивает, значит будет кому на себя опыление взять.
А сколько у него пчел? И кто их развозить по полям будет?
Цитата Ульфхеднар ()
Почему? Или считаете что несколько небольших копен вывершить тяжелее чем одну большую копну?
Нет, физически - не тяжелее. Но времени просто вручную уйдет значительно больше, чем с использованием лошади.
Цитата Ульфхеднар ()
Если этого не слышал Мишка или его дед, не значит, что никто в Ратном этого не знает. Хозяйство-то отнюдь не общее.
???
Это в большой деревне-то не знали, кто как хозяйство ведет? Да бабы на посиделках моментально все разнесут.
Цитата Ульфхеднар ()
Скирдовать снопы стали только с появлением механической сноповязалки.
Ну, здрасьте, приехали!
"На семена хлеб откладывати ему опричь в невеликие скирды и одонья сотниц по 70 и по 80 и больше по 100 сотниц в кладь" (1632 год) - какая там механическая сноповязалка в 17 веке?
До нее еще двести пятьдесят лет без малого.
Цитата Ульфхеднар ()
о этого управлялись руками, поэтому и копны были небольшими.
Совсем небольшими - "сотниц по 70 и по 80" wink
Цитата Ульфхеднар ()
Такой, часто, имеет долгосрочную основу, а в случае с Ратным и до последних 10 лет.
В Полесье товарное зерно производить невыгодно - трудозатраты очень большие, а отдачи мало.
Кроме того в Ратном такими операциями могли бы заниматься два-три человека - пудов по полтораста зерна максимум каждый, не больше - у остальных просто нет ни средств, ни потребности.
Да и то - данный допуск настолько притянут за уши, что крайне маловероятен. Я б больше поверил в Никифора, сплавляющего по весне хлеб откуда-нибудь с галицких земель. Там да - возможен долгосрочный "контракт"
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 15.07.2015, 00:55 | Сообщение # 247
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
В Полесье товарное зерно производить невыгодно - трудозатраты очень большие, а отдачи мало.
А лен?
Цитата G-M-A ()
Это в большой деревне-то не знали, кто как хозяйство ведет? Да бабы на посиделках моментально все разнесут.
Это если хозяйство непосредственно в деревне. Но если его вынести за пределы, а домочадцы тоже будут помалкивать, то сохранить в тайне можно. Одному-двум, особо ушлым хозяевам, вполне можно.
Цитата G-M-A ()
На семена хлеб откладывати ему опричь в невеликие скирды и одонья сотниц по 70 и по 80 и больше по 100 сотниц в кладь
А теперь еще раз и, желательно, современным языком. С расшифровкой изложенных терминов.
Цитата G-M-A ()
А сколько у него пчел? И кто их развозить по полям будет?
На три пасеки да на каждой по холопьей семье. А их можно расположить вокруг интересующих полей.
Цитата G-M-A ()
Кроме холопов им взяться неоткуда.
Еще было несколько обозников.
Цитата G-M-A ()
Но времени просто вручную уйдет значительно больше, чем с использованием лошади.
А как, по-вашему, используют для уборки лошадь? При условии отсутствия конных грабель. И как лошадь использовать среди болот?
Цитата G-M-A ()
Кроме того в Ратном такими операциями могли бы заниматься два-три человека - пудов по полтораста зерна максимум каждый
И то хлеб.
Цитата G-M-A ()
Есть один маленький нюанс, который называется "куколь", семена которого созревают к концу августа.
Этот нюанс можно выдернуть или выполоть. Во время цветения. Кроме того, чтобы мука стала ядовитой, семена куколя должны попасть вместе с зерном на мельницу. А поскольку уборка идет не при помощи комбайна, а вручную, то сорняк можно и откинуть. Вот если он на ток попадет - другое дело.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Среда, 15.07.2015, 18:52 | Сообщение # 248
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
А лен?
Без понятия.
Но не помню, честно говоря, чтобы Полесье им славилось. Чисто для внутреннего потребления если только.
Цитата Ульфхеднар ()
Одному-двум, особо ушлым хозяевам, вполне можно.
Для получения нормального урожая гречи требуется не меньше трех пчелиных семей на десятину (а в 12 веке наверняка больше). У всех этих "особо ушлых" вряд ли в сумме наберется больше полусотни ульев.
То есть максимально выйдет посеять десятин двадцать, много - двадцать пять.
Цитата Ульфхеднар ()
А теперь еще раз и, желательно, современным языком. С расшифровкой изложенных терминов.
Одонье - круглая кладь снопов немолоченного хлеба наподобие сенного стога на столбах или помостах.
Скирда - прямоугольная.
Сотница - единица счета снопов (сто штук)
Приведен отрывок из письма келаря одного московского монастыря посельскому с указанием : хлеб на семена не везти в овины молотить, а укладывать в скирды/одонья соответствующего размера.
Цитата Ульфхеднар ()
Еще было несколько обозников.
Собственно говоря, это ничего не меняет в раскладе рабочих рук, потому как я округленно считал потери в июньском бунте - 20 человек ( 10 ратников + 10 холопов ) - пост 229 этой темы.
Если холопов заменить обозниками, то принципиально ничего не изменится - рабочих рук больше не станет. Впрочем, если будет цитата с прямой информацией, то скорректирую подсчеты.
Цитата Ульфхеднар ()
А как, по-вашему, используют для уборки лошадь? При условии отсутствия конных грабель.
Возит она снопы к скирде или сено в стог.
Цитата Ульфхеднар ()
И то хлеб.
Вот только этим занимались наверняка самые зажиточные ратнинцы - которые и погибли во время бунта. Так что Корнею вряд ли что обломится.
Цитата Ульфхеднар ()
Этот нюанс можно выдернуть или выполоть.
Полоть надо в июле-начале августа - пока куколь цветет, а свободных рабочих рук в это время нет. Вообще.
Цитата Ульфхеднар ()
А поскольку уборка идет не при помощи комбайна, а вручную, то сорняк можно и откинуть.
Теоретически все можно, но на сколько возрастет трудоемкость работ - вдвое или впятеро - предсказывать не берусь. Опять же лояльность части холопов, мягко скажем, не очень - кто-то откинет, а кто-то нет.
В принципе, надо бы вводить переработку зерна - как в Жури, но кому это надо?
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 16.07.2015, 15:37 | Сообщение # 249
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
Но не помню, честно говоря, чтобы Полесье им славилось.
Еще как. Во-первые самые оптимальные условия для его произрастания (наравне с гречкой любит кислую почву). Во-вторых в современной Украине почти все посевы льна приходятся именно на Полесье.
Цитата G-M-A ()
У всех этих "особо ушлых" вряд ли в сумме наберется больше полусотни ульев.
Наберется. Дело в том, что на 1 угодье набиралось до 300-1500 пчелосемей. Это считалось именно конкретным угодьем, которое мог пожаловать князь. Прибыль с 400-500 семей выходила около 5 гривен в год. Кроме того из-за кое-каких особенностей той породы пчел (северная русская), которые были на Руси, они собирали в дупло не более 10-12 кг меда, после чего готовились к спячке (могли проспать до 9 месяцев) или к роению. При хорошем взятке рой из одного места мог выскочить даже 2 раза.
Цитата G-M-A ()
Вот только этим занимались наверняка самые зажиточные ратнинцы - которые и погибли во время бунта.
У них-то как раз родни "за пределами Ратного" было не очень много, внутренним родством обогащались. А вот у десятников типа Луки, Алексея Рябого, Данилы, возможно Фомы - вполне.
Цитата G-M-A ()
Возит она снопы к скирде или сено в стог.
А вот подсчитайте трудоемкость вершения малых копен или одной большой. При условии, что на телегу нужно сено погрузить, потом сбросить и на скирду выметать. И со снопами та же история. Мелкие копенки (полукипок) как раз помещались на 1 телегу. В то время как скирдовали то, что в ближайшее время на обмолот не пойдет.
Цитата G-M-A ()
Теоретически все можно, но на сколько возрастет трудоемкость работ - вдвое или впятеро - предсказывать не берусь. Опять же лояльность части холопов, мягко скажем, не очень - кто-то откинет, а кто-то нет.
Если кто-то не будет откидывать сознательно, могут сдать свои же со всеми вытекающими последствиями. Трудоемкость не вырастет. Вообще. Куколь опасна при попадании в муку или в отсыревшее зерно. А после обмолота зерно еще и веять будут.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Четверг, 16.07.2015, 22:21 | Сообщение # 250
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Еще как. Во-первые самые оптимальные условия для его произрастания (наравне с гречкой любит кислую почву). Во-вторых в современной Украине почти все посевы льна приходятся именно на Полесье.
Современная Украина - совсем не показатель. Мелиорация, агрохимия, механизация, сортоприменение - делают картину принципиально отличной.
Если же возьмем стат. данные по дореволюционному времени, то никаких серьезных посевов льна в Волынской губернии мы не увидим.
Из хлебов в губернии сеют рожь и пшеницу, большей частью озимые; из других злаков — ячмень, просо и овес. Из зерновых растений по преимуществу сеют гречиху, а из стручковых — горох. Форма хозяйства чаще трехпольная. Земледельческие орудия — плуг и соха. Под посев ржи отходит ⅓ часть засеваемого поля. За 5 лет (1887—1882 гг.) средний урожай ржи был сам-4,1, пшеницы — сам-4,7, овса — сам-4,4, картофеля — сам-4,2. Зерновым хлебом в среднем за 5 лет (1883—1887 гг.) губерния произвела ржи 2400 тыс. пудов, озимой пшеницы 850 тыс. пудов, овса 1800 тыс. пудов, ячменя 660 тыс. пудов, гречихи 456 тыс. пудов, проса 165 тыс. пудов, гороха 146 тыс. пудов. В 1884 г. в запасных магазинах губернии было хлеба налицо 464 тыс. четвертей озимого и 194 тыс. пудов ярового и в недоимках озимого 104 тыс. пудов, ярового 62 тыс. четвертей. Под свекловицей было в 1880 г. 12205 десятин, а в 1890 г. — 16500 десятин. В 1890 г. собрано свекловицы до 1914 тыс. берковцев; под табаком было в 1882 г. 460 десятин, разделенных на 2185 плантаций; собрано табака 40940 пудов. Более всего разводится табаку в уездах Дубенском и Кременецком. В 1890 г. под табачными плантациями было 506,7 десятин. Табака собрано 61,4 тыс. пудов. В садах разводятся преимущественно груши, яблоки и сливы. Лучшие сорта вишен — лотовые и шпанские, а из слив — венгерки. Более развито садоводство в уездах: Староконстантиновском, Новоградволынском и Заславском. Пчеловодство в губернии развито. Пасеки содержатся большей частью крестьянами и духовенством. В 1884 году всех пасек было 8330, со 134705 ульями (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, т. VII, с. 119—125)
А вот в соседней Минской губернии подо льном 19468 десятин (там же, т. XIX, с. 387—392)
Цитата Ульфхеднар ()
Наберется. Дело в том, что на 1 угодье набиралось до 300-1500 пчелосемей. Это считалось именно конкретным угодьем, которое мог пожаловать князь. Прибыль с 400-500 семей выходила около 5 гривен в год.
Мало ли где и кому чего мог пожаловать князь. Мы рассматриваем конкретный случай Ратного.
Во-первых, ни о каком пожаловании пчелиными угодьями нигде в "Отроке" не прописано.
А во-вторых, возвращаемся к устройству ульев/дуплянок - при наличии такого угодья в Ратном все имели бы представление о "пчелиных домиках" и описанная в первой книге "Отрока" ситуация была бы решительно невозможна. Можно от своих деревенских скрыть десятка два ульев, но никак не несколько сотен.
Кроме всего прочего, стоимость меда от одного роя оценивалась Русской Правдой в 10 кун :
Аже пчелы выдереть, то 3 гривны продажи; а за медъ, аже будеть пчелы не лажены, то 10 кунъ; будеть ли олѣкъ, то 5 кунъ
Соответственно доход с 400 семей - 80 гривен, а чистая прибыль уж никак не меньше 20 (а если считать по нормам РП, т.е. 1/3, то 26 с лишним гривен).
Поэтому угодье с прибылью 5 гривен - это меньше сотни роев.
Цитата Ульфхеднар ()
А вот у десятников типа Луки, Алексея Рябого, Данилы, возможно Фомы - вполне.
Им платить нечем и предложить нечего - "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное".
Цитата Ульфхеднар ()
А вот подсчитайте трудоемкость вершения малых копен или одной большой.
Объясняю по-операционно :
1. Баба вяжет сноп (в обоих случаях)
2.
- При ручной кладке малой копне оны (или помощник, не суть важно) несет этот сноп в кучу. Затем возвращается
- при использовании лошади кладет в телегу. Когда телега достаточно заполнена возница везет ее к месту скирдования, выгружает и укладывает снопы и возвращается обратно.
Итого - вместо хождения взад-вперед пятнадцати баб (пусть на каждый сноп - минута хождения, вот уже потерь времени полтора человеко-дня с десятины) мы имеем одного мужика с лошадью и ускорение работ.
Цитата Ульфхеднар ()
Если кто-то не будет откидывать сознательно, могут сдать свои же со всеми вытекающими последствиями.
nu_ti_daesh Кто там чего разглядит на поле, когда каждой надо жать свою полосу, а соседние жницы в десятке сажен, да еще к тому же и несжатой рожью скрыты? Кто в полевых условиях разберет - все ли откидывает, или через раз?
К каждой холопке проверяющего что ли приставить, чтоб по пятам ходил?
Цитата Ульфхеднар ()
Трудоемкость не вырастет.
Однозначно вырастет.
В начале августа можно жать все подряд, не заморачиваясь - куколь семян еще не дал. А в конце - уже "откидывать" (а еще сначала разглядеть нужно!) и времени не потратится? Ну-ну!
Цитата Ульфхеднар ()
А после обмолота зерно еще и веять будут.

Провеивание ничего не даст, оно полноценное зерно сорняков не отсеивает, надо сортировку зерна налаживать - специальными решетами.
_____
Информация к размышлению.
Погода.

Возьмем за основу климат Киева - http://geoknigi.com/book_view.php?id=472
и Ровно - http://www.meteoprog.com/ru/climate/Sarny/
У Києві щороку в середньому нараховується 160 діб з опадами. У 1912 р. таких діб було 204, а в 1881 — 117. Сума опадів у середньому за рік становить 620 мм. Однак у різних районах міста та його околиць в одному й тому ж році вона буває різною. Відхилення від норми становить 30-50%. Наприклад, у 1961 р. у Немішаєво випало 380 мм, на Багриновій горі (південь міста) — 419 мм, у деяких частинах міста — понад 700 мм. У1951 р. сума опадіву різних районах міста коливалася від 400 до 810 мм. Причина такої різноманітності — неоднорідність і строкатість ландшафту. Найбільша річна сума опадів — 356 мм — відмічена в 1947 р. в Пущі-Водиці. У 1933 р. в центрі міста вона становила 925 мм.
Велика різниця у кількості річних та місячних опадів відбиває особливості місцевого клімату, які складаються під впливом строкатості ландшафту та заліснення.
Найбільша місячна кількість опадів відмічена в червні (до 239 мм) і в серпні (до 223 мм). Найменша місячна сума опадів спостерігається взимку. Щороку в середньому буває 95 днів з сніговим покривом. Майже дві третини зимових опадів — тверді (сніг, снігові зерна). Одна чверть їх — змішані. Влітку переважають опади у вигляді дощу. Навіть у найсухіші літні місяці випадає не менше 4-6 мм. Але восени ця сума знижується до 1 мм за місяць. У такі сухі періоди велике значення має роса. За рік роса, іній, паморозь дають додатково до 30 мм вологи.
Для літа характерна нерівномірність опадів. У одну зливу може випасти місячна норма опадів. 28 серпня 1858 р. злива за добу дала 108 мм вологи, по 103 мм випало 20 червня 1902 р. та 4 червня 1954 р.
Літні опади іноді супроводжуються грозою та градом. Щороку спостерігається близько 25 діб з грозою, в окремі роки (1906 р.) — до 45. Найчастіше грози бувають влітку (в середньому по 6-7 діб з грозою в червні та липні). Грози взимку — явище виняткове. Наприклад, у лютому гроза спостерігалася лише один раз (1970 р.) на сто років.

Поскольку год заведомо считаем урожайным, то вполне очевидно, что дождей выпало достаточно, т.е. никакой засухи не было. Вполне очевидно так же, что на время гроз всякие полевые работы прекращаются и после грозы нужно какое-то время, чтобы дать полю подсохнуть.
Исходя из того, что в году в среднем - 160 дней с осадками (в среднем 13 дней в месяц) , 25 дней с грозами (в основном летом) и максимальное количество осадков приходится именно на летние месяцы - можно посчитать потери времени из-за гроз и дождей равными пяти дням в месяц.
То есть приблизительно 1/6 от общего объема рабочего времени за июль-август.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 17.07.2015, 01:15 | Сообщение # 251
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
Современная Украина - совсем не показатель. Мелиорация, агрохимия, механизация, сортоприменение - делают картину принципиально отличной.
Еще какой показатель. Посевы разбрасываются в предпочтениях к более высокой урожайности. Между прочим, у Милова тоже есть отметки, что льноводство приурочено к регионам с кислыми почвами.
Цитата G-M-A ()
Им платить нечем и предложить нечего - "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное".
Этот пункт я объяснять не стану.
Цитата G-M-A ()
В начале августа можно жать все подряд, не заморачиваясь - куколь семян еще не дал. А в конце - уже "откидывать" (а еще сначала разглядеть нужно!) и времени не потратится? Ну-ну!
Простите, а Вам серпом жать что-то приходилось? Мне приходилось, и выкидывать мусор учили действуя "на автомате". Кстати, во время кошения травы на неочищенном месте тоже.
Цитата G-M-A ()
У Києві щороку в середньому нараховується 160 діб з опадами.
На метеоусловия Киева очень сильно влияет близость Киевского водохранилища. Это известное условие повышения уровня влажности.
Цитата G-M-A ()
Вполне очевидно так же, что на время гроз всякие полевые работы прекращаются и после грозы нужно какое-то время, чтобы дать полю подсохнуть.
Все зависит от типа грунта. Песок сохнет за сутки, суглинок 1-3, чернозем 2-5. В Полесье подзол на песке.
Цитата G-M-A ()
Кто в полевых условиях разберет - все ли откидывает, или через раз? К каждой холопке проверяющего что ли приставить, чтоб по пятам ходил?
Уж поверьте, разбирают. Если есть опыт полевых работ, конечно.
Цитата G-M-A ()
Объясняю по-операционно : 1. Баба вяжет сноп (в обоих случаях)
2.
- При ручной кладке малой копне оны (или помощник, не суть важно) несет этот сноп в кучу.
Ну точно, Вы в поле не работали. Сноп не несут в кучу, его откладывают в сторону и жнут новый. А в кучу собирают потом, причем, бывает, вяжет не тот, кто жнет, а тот, кто носит. Т. е. мужик, а еще чаще дети 12-15 лет, чаще парни.
И с сеном точно также. Радиус малой копны - от силы 30-50 м, в зависимости от обилия сена, собрали вилами, граблями остаток подобрали. Выметать на телегу мало, надо его еще укрепить (увязать), чтобы копна не рухнула по дороге и обобрать чтобы клочья не волочились.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Пятница, 17.07.2015, 06:37 | Сообщение # 252
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Еще какой показатель. Посевы разбрасываются в предпочтениях к более высокой урожайности. Между прочим, у Милова тоже есть отметки, что льноводство приурочено к регионам с кислыми почвами.
Вот и объясните тогда - почему данное правило не действовало в 1890 году в Волынской губернии.
Цитата Ульфхеднар ()
Этот пункт я объяснять не стану.
А чего так? Источника средств не находится лишнее зерно покупать?
Цитата Ульфхеднар ()
Простите, а Вам серпом жать что-то приходилось? Мне приходилось, и выкидывать мусор учили действуя "на автомате". Кстати, во время кошения травы на неочищенном месте тоже.
Простите, а вы разницу пары соток и пары десятков десятин понимаете?
То, что легко делается на малой площади совсем плохо получается на площади в порядки большей. Тем более в условиях нехватки календарного времени.
Если б все было так просто, то не было бы постоянных жалоб на большую засоренность зерна в крестьянских хозяйствах - у того же Болотова, например - и не давались рекомендации по организации очистки зерна, в особенности семенного.
Цитата Ульфхеднар ()
На метеоусловия Киева очень сильно влияет близость Киевского водохранилища. Это известное условие повышения уровня влажности.
А на метеоусловия Сарн близость болот никак не влияет? biggrin
Как по мне разница в один день с осадками - это в пределах статистической погрешности.
Впрочем, ссылки даны - можете представить свои расчеты.
Цитата Ульфхеднар ()
Все зависит от типа грунта. Песок сохнет за сутки, суглинок 1-3, чернозем 2-5. В Полесье подзол на песке.
Так я вообще закладывался на полсуток, стало быть надо еще увеличить потерянное время?
Цитата Ульфхеднар ()
Уж поверьте, разбирают. Если есть опыт полевых работ, конечно.
Не-а, не верю. Триер не от хорошей жизни изобретали - причем гораздо раньше начала сколь-нибудь массового использования жатвенных машин.
Цитата Ульфхеднар ()
Цитата G-M-A ()
Объясняю по-операционно : 1. Баба вяжет сноп (в обоих случаях)
2.
- При ручной кладке малой копне оны (или помощник, не суть важно) несет этот сноп в кучу.

Ну точно, Вы в поле не работали. Сноп не несут в кучу, его откладывают в сторону и жнут новый. А в кучу собирают потом, причем, бывает, вяжет не тот, кто жнет, а тот, кто носит. Т. е. мужик, а еще чаще дети 12-15 лет, чаще парни.
Вы читать-то когда будете, что другие пишут? Где я написал, что она СРАЗУ несет?
У меня написано про ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ операций, какая следует за какой. И помощник ТОЖЕ упомянут.
С точки зрения затрат рабочего времени не играет роли - кто и когда вяжет снопы (расход человеко-часов один и тот же). Эта операция одинакова и при использовании лошади и без ее использования.
А вот сбор и возка снопов - совсем другое дело. Потому что большая разница - вручную таскать через пол-поля пару снопов или складывать на рядом стоящую телегу, которая по мере заполнения будет отвозиться лошадью к скирде.
Причем эта разница во времени не будет зависеть от величины скирд - размер которых будут определяться в большей степени погодными условиями, наличием рабочих рук и назначением зерна.
Цитата Ульфхеднар ()
Выметать на телегу мало, надо его еще укрепить (увязать), чтобы копна не рухнула по дороге и обобрать чтобы клочья не волочились.
Блин, так эти операции одинаковы - что при больших, что при малых копнах!
Ну и какой смысл их рассматривать, если пытаться найти различие по трудозатратам - с использованием лошади и без нее. Смотрим пост 242 :
Цитата Ульфхеднар ()
Часто обходились даже без коня - укладывали в расчете на загрузку одной копны на воз.
Вот это - "обходились и без коня" - и рассматриваем, а не подробности каждой технологической операции.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Понедельник, 20.07.2015, 06:32 | Сообщение # 253
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Информация к размышлению.
Пастбища для скота

Еще одним узким местом для Ратного является наличие пастбищ.

Для полного обеспечения потребности животных в зеленом корме в течение пастбищного периода при продуктивности пастбищ 1500 - 1700 корм. ед. необходима площадь одной корове мясной породы с теленком – 1,0 - 1,2 га, взрослому крупному рогатому скоту - 0,5 - 0,8 га, молодняку крупного рогатого скота - 0,2 га, взрослым лошадям - 0,25 - 0,3 га, молодняку лошадей -0,12-0,14 га, овцам - 0,07 - 0,08 га.

Для полного насыщения с хорошей или средней продуктивностью крупный рогатый скот затрачивает 7-9 часов за 3 - 4 приема, овцы - 6 - 7 часов, лошади -9-10 часов. Средний ритм стравливания (50 движений челюстей в минуту) у всех коров одинаков. Основным фактором, определяющим количество корма, собираемого коровой, является высота травы. Максимальный сбор травы коровой наблюдается при высоте травостоя 15 - 20 см - 64 кг за 8 часов, при высоте 20 или 40 см - 32 кг, при высоте 8 см - 20 кг (по Вуазену).
Жвачные животные через каждые 2 - 2,5 часа выпаса ложатся пережевывать жвачку. У крупного рогатого скота она длится 40 - 50 мин., у овец - 20-30 мин. Всего за сутки у коров бывает 6 - 8 жвачных периодов, у овец - 4 - 6. Общая продолжительность пребывания скота на пастбище должна быть не менее: крупный рогатый скот 12 - 15 часов, овцы 10 - 12 часов, лошади 10-12 часов.
Скорость движения животных и количество собираемой травы взаимосвязаны. Средняя скорость движения крупного рогатого скота в час 300 - 400 м, овец - 250 - 300 м. Замедленное движение стада, со скоростью 120 - 180 м в час обеспечивает наиболее полное использование травостоя. В загонах прямоугольной формы стадо передвигается с одного конца на другой, следуя обычно одной и той же дорогой, на пастбище квадратной формы перемещается по кругу.
Расстояние до водопоя для коров не более 1 - 1,5 км, для молодняка старших групп – 2 - 2,5 км, нагульных гуртов – 4 - 5 км, овец – 3 - 5 км, лошадей – 5 - 6 км. Временные стойбища надо устраивать не более чем на 4 - 5 дней.

Устройство водопоев. Прежде чем устраивать летний лагерь или стойбище, рассчитывают запасы воды. Средняя норма воды в день на одно животное составляет: для крупного рогатого скота и лошадей - 45 - 60 л, для молодняка в возрасте 1 - 2 года - 25 - 35 л, для молодняка младше 1 года -10- 15 л, для овец и коз - 3 - 5 л, для ягнят - 1 - 2 л.

Особенности использования пастбищ по видам животных. Крупный рогатый скот любит разнообразную пищу, хорошо поедает сочные, пресные злаки и бобовые. Из других семейств предпочитает растения, содержащие млечный сок, - сложноцветные, крестоцветные, зонтичные, а также осоковые. Плохо или совсем не поедает растения с резким запахом, опушенные, колючие. Лучшими пастбищами для коров являются умеренно влажные в долинах рек, у озер, в горных районах, лесные пастбища со спокойным рельефом.

Лошади по сравнению с крупным рогатым скотом менее требовательны к пастбищным кормам. Они хорошо поедают сухие ксерофильные растения, высокозольные, маревые, горные, степные и пустынные осоки, пахучие, горькие и опушенные растения из группы разнотравья. Основное условие пастбищ для лошадей - они должны быть сухие, с крепкой плотной дерниной и ровной поверхностью. Это важно для сохранения суставов и сухожилий у взрослых лошадей и правильной постановки ног у жеребят.

Для выпаса формируют табуны по полу и возрасту. Маточные табуны состоят из жеребят и 25 - 30 кобыл, молодняк 2-3 лет -100-120 голов, молодняк до года - 150 - 200 голов. При движении табуна в 100-120 голов по одной линии ширина разворота табуна составляет 100 - 150 м, площадь загона 15 - 40 га. Допустимое расстояние до водопоя 5-6 км.

Для овец выбирают обычно остепненные склоны, целинные степи, альпийские луга. Это должны быть участки, хорошо прогреваемые весной и поздней осенью. Влажные низинные луга непригодны для овец, так как сырой климат вызывает простудные заболевания животных, а избыточная влажность почвы - распространение грибных заболеваний. На юге России на отвод и закрепление пастбища за отарами чаще всего влияет обводненность участка. Расстояние от места стоянки или пастбища до водного источника должно быть не более 3 - 5 км.


http://www.myshared.ru/slide/970265/

Исходя из наличия скота - "Село было богатым, соответственно и стадо, которое надо было пасти — большим — несколько сотен голов." (кн. 1, стр. 66) - "старую" потребность в пастбищах можно оценить примерно в 450-600 десятин : 300-350 на КРС, 100-150 на лошадей, 50-100 на овец.

Информация к размышлению.
Общая площадь угодий "старого" Ратного, десятин


Пашня
Хлеба - около 900 десятин (пары - 300)
Прочие (гречиха, горох, репа, лен) - 200-250 десятин (пары 70-80)

Огороды - около 100-150 десятин
Сенокосы - около 300 десятин
Пастбища - 450-600 десятин

ВСЕГО : 2050-2200 десятин

Согласно Брокгаузу в Полесье площадь угодий, пригодных для сельского хозяйства, составляла не более 1/4.
Исходя из этого общая площадь ратненских земель примерно 8500-9000 десятин или чуть менее ста квадратных километров.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Понедельник, 20.07.2015, 18:25 | Сообщение # 254
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
"...а воловьи лужки наши!" wink biggrin Только не спрашивайте откуда эта цитата, ни том, ни год  издания, ни страницу, да и про автора не беспокойте. Отвечу лишь: учите мат.часть snimayu_shlyapu .

Познавательно, конечно, читать о суглинках, скирдовании, о родах в копне и т.д., но скучновато, слишком  "приземленно и  заматериализовано", этак можно дойти до "Поднятой целины"...  У нас всё ж  другой жанр. Да и читатель у нас больше городской житель, а  из этого вытекает...

Вспомнилась аналогия: ситуация - присутствие студенческого отряда на собрании колхозников. С чего и  где начнём убирать наш урожай?
Учащуюся поросль более интересовал и забавлял "фольклорный вопрос" про соседний колхоз, который  просит навоз .... biggrin


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Понедельник, 20.07.2015, 20:10 | Сообщение # 255
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
"...а  воловьи  лужки  наши !"
  "Нет-с, мои, уважаемая Аркадья Степановна!"
Цитата ARKAN ()
Познавательно, конечно, читать о суглинках, скирдовании, о родах в копне и т.д., но скучновато, слишком "приземлённо и заматериализовано"
А Вам лучше бы про тактику? biggrin
Цитата ARKAN ()
этак  можно   дойти  до " Поднятой целины " ...
 А у Шолохова и поучиться не грех - прекрасному знанию фактуры и умению отобразить ее в художественной форме, в частности.
Цитата ARKAN ()
Учащуюся поросль более интересовал и забавлял "фольклорный вопрос" про соседнийколхоз, который просит навоз....
Каждому свое... В данной теме все больше про жрачку...
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Понедельник, 20.07.2015, 21:10 | Сообщение # 256
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
G-M-A, тактично Вам отвечаю, что в знании фразы не сомневался. Это у меня юмор такой. Творческое величие Шолохова неоспоримо. Если у группы авторов получиться также преподнести и  донести сельхоззаботы, то это только порадует. "Урожойность и читательность" повыситься. Кажется  Водник упоминал не о том месте "производственного романа" о недопонимании восприятия и пиетета перед ним. Согласен.
Артур Хейли, конечно, мастер производственного романа и художественного слова. Но вот на наших  просторах как-то эта тема была сильно идеологизированна, оттого и суховата в восприятии. К примеру, Скарлетт О,Хара и её лесопилка интересна уже нескольким поколениям. У нас же как-то тяжко... Даже не могу и вспомнить имена и названия. Крутиться что-то типа К. Федин, "Цемент" какой-то, "Котлован"...
А вот с сельскими мотивами тут уже "полегче дышится", видимо это связанно с тем что у нас целая плеяда писателей-почвенников .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
olesayДата: Среда, 26.08.2015, 15:19 | Сообщение # 257
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 180
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
Невыгодно - когда скот разводится на продажу. А здесь не тот случай.
На зиму скот никто брать не будет. Во-первых, берут обычно телку или бычка, или дойную корову пока она пройдет период адаптации - это месяц (новый хозяин, другой уход, другой корм), слишком большая вероятность падежа. Покупать на зиму будут только скот на убой для прокорма, а ему много фуража не нужно.
Цитата Ульфхеднар ()
Лучше ее заменить на гречиху (условия более чем оптимальные, урожай может достичь сам-5, сам-7). Также можно сделать посевы бора (фуражное зерно, сам-2, сам-3), гороха (сам-2, сам-4) и льна (сам-3, сам-6).
Не лучше, а нужнее, и посевы гороха и льна просто необходимы.
Цитата itronixoid ()
Потому что бортничество почти повсеместное. И бортные деревья в лесу совсем необязательно окажутся рядом с гречишным полем
А пасека Корнея куда  делась с домиками для пчёл?
Цитата Ульфхеднар ()
Вот только когда это делать, когда все в работе?
В крестьянских хозяйствах дитя даже 5 лет задания дают. Рыбной ловлей кто-то занимается, вот пусть ещё и ряску собирают.
Цитата itronixoid ()
В хозяйстве отца моей прабабушки, например, наравне с её братьями работали и батраки. На достаточно хороших условиях, но работали по найму.
холопам платить не надо только кормить то на то и выходит.
Цитата G-M-A ()
Я не могу себе представить бабу на сносях на жатве - воображение отказывает. И, главное, много ли она наработает в таком состоянии?Другое дело, что в поле всегда найдутся легкие вспомогательные работы - обед сготовить или там воды поднести напиться. Но их не включают в общую трудоемкость.
Вот это и понятно поэтому вы так и считаете. А бабы (здоровые нормальные) и жали на последних сроках и посадки на огородах делали и после родов вставали не через день два. а через несколько часов и работали. Беременность то не болезнь.  А хлеб жали в основном женщины, а вот возили и скирдовали  мужики, при этом делали они это одновременно.
Цитата G-M-A ()
Более легким родам в 6-7 месяцев? Впрочем, речь не о родах, а об ограниченной трудоспособности.
 
Цитата Корноух ()
Моя бабушка в поле в срок рожала ;) всё нормально. Потом косилку к телеге цепляла, что бы "два раза не ходить". Роды тогда были естественным процессом, а не уникальным, как сейчас.
Какая ограниченность не ровняйте женщину 12 века и теперешних. Бабы в поле на ровне с мужиками выходили в страду от этого их жизнь и жизнь их детей зависела.
Цитата G-M-A ()
Это в большой деревне-то не знали, кто как хозяйство ведет? Да бабы на посиделках моментально все разнесут.
Не обольщайтесь секреты ведения хозяйства никогда до конца не рассказывали.  бабы друг другу рецепты щей и то до конца никогда не передавали.
Цитата Ульфхеднар ()
На три пасеки да на каждой по холопьей семье. А их можно расположить вокруг интересующих полей
И почему вы в только в пчёл уперлись? Осы дикие и шмели и дикие пчёлы уже вымерли?
Цитата G-M-A;13 3785
Теоретически все можно, но на сколько возрастет трудоемкость работ - вдвое или впятеро - предсказывать не берусь. Опять же лояльность части холопов, мягко скажем, не очень - кто-то откинет, а кто-то нет.
Ага, а потом сам это есть будет? для холопов зерно брали из общего склада, а не держали отдельно.
Цитата G-M-A ()
Простите, а вы разницу пары соток и пары десятков десятин понимаете?
а вот тут это не принципиально: навык - он навык и есть, и неважно, сколько нужно сжать, это на автомате делается, порой даже бездумно.
Цитата G-M-A ()
Вот это - "обходились и без коня" - и рассматриваем, а не подробности каждой технологической операции.
В воз и быка запрячь можно.


Cообщения olesay
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Среда, 26.08.2015, 17:26 | Сообщение # 258
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата olesay ()
Не обольщайтесь: секреты ведения хозяйства никогда до конца не рассказывали.
 Секреты пчеловодства, может, не рассказывали, а вот факт обустройства пасеки вместо бортных деревьев - не скроешь.
Цитата olesay ()
И почему вы в только в пчёл уперлись? Осы дикие и шмели и дикие пчёлы уже вымерли?
Нет, не вымерли. Но они плановую урожайность гречихи не смогут обеспечить. Будет вместо сам-4 только сам-2.
Цитата olesay ()
Ага, а потом сам это есть будет?
А потом сбежит, благо есть куда.
Цитата olesay ()
а вот тут это не принципиально  навык он навык и есть и неважно сколько нужно сжать. это на автомате делается  порой даже бездумно.
Так вот, навыка откидывать и нету - не нужен он при своевременной уборке хлеба.
Если жать в первой половине августа, а то куколь еще не дал семян, а потому засорения зерна не произойдет
Совсем другое дело при уборке в сентябре - как выше предлагается.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
olesayДата: Четверг, 27.08.2015, 16:41 | Сообщение # 259
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 180
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
Так вот, навыка откидывать и нету - не нужен он при своевременной уборке хлеба. Если жать в первой половине августа, а то куколь еще не дал семян, а потому засорения зерна не произойдет. Совсем другое дело при уборке в сентябре - как выше предлагается.
Там может быть не только куколь, но и другие травы, та же полынь на поле пробивается, и поверьте, когда жнешь серпом и тебе нужно определённое растение - уже на автомате откидываешь ненужное (по опыту говорю).

В свежем виде пригодны для кормления животных: тростник, рогоз, камыш, манник, осока, ряска, кувшинка, кубышка, телорез, рдесты, роголистник, элодея и др. Указанные растения содержат питательные вещества не в меньшем количестве, чем наземные кормовые травы (Табл. 5). У погруженной водной растительности механическая ткань редуцирована, в связи с чем она содержит значительно меньше клетчатки по сравнению с наземными травами и лучше усваивается.
Осоки, тростник, рогоз издавна используются для кормления животных; по содержанию протеина и жира они не имеют равных среди прибрежной растительности и близки к клеверу. Сено из молодого тростника, рогоза, манника, скошенного до цветения, обладает высоким качеством. Сено из телореза издает приятный запах и хорошо поедается животными. Так, в тростнике в свежем виде содержится 7% сырого протеина, около 2% жира, 21- 36% клетчатки, 10% безазотистых экстрактивных веществ. В маннике сырого протеина 11%, безазотистых экстрактивных веществ 40%, сахара 9%.
Калорийность макрофитов принята на уровне 4 ккал/г сухого вещества; наибольшая калорийность характерна для весеннего периода, минимальная – осенью.
Водная растительность по своим кормовым качествам мало уступает люцерне и клеверу (см. таблицу 5).
В молодом состоянии и в период цветения рогоз, манник, ежеголовник содержат 7-22% протеина, 1-3% жира, 30% безазотистых экстрактивных веществ, 17-42% клетчатки и хорошо поедаются многими
домашними животными (Майстеренко и др, 1969). После цветения стебли грубеют, и кормовая ценность растений снижается.
Большую ценность в питании крупного рогатого скота, свиней, водоплавающей птицы, кур, пушных зверей представляют корни и клубни кубышки, кувшинки, манника, рдестов, рогоза, тростника и других.
Особенно ценны по питательности корневища тростника, которые содержат до 50% крахмалистых веществ, до 30% сахаров, 5% белков, 1% жира, 6% минеральных солей.
Вот ещё один вид кормов.
Прикрепления: 8021265.jpg(56.8 Kb)




Сообщение отредактировал olesay - Четверг, 27.08.2015, 16:42
Cообщения olesay
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 02.09.2015, 19:31 | Сообщение # 260
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2240
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
olesay, ссылочку бы - материал интересный очень snimayu_shlyapu

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Среда, 02.09.2015, 21:06 | Сообщение # 261
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
olesay, ссылочку бы - материал интересный очень


А.П.САДЧИКОВ М.А.КУДРЯШОВ ЭКОЛОГИЯ ПРИБРЕЖНО-ВОДНОЙ РАСТИТЕЛЬНОСТИ
(учебное пособие для студентов вузов). - М.: Изд-во НИА-Природа, РЭФИА, 2004

http://ecopolis-kosino.narod.ru/olderfi....ast.pdf
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
olesayДата: Четверг, 03.09.2015, 16:23 | Сообщение # 262
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 180
Статус: Offline
Дачник, http://www.allgoat.ru/publ....1-0-545
вот тут читала.




Сообщение отредактировал olesay - Четверг, 03.09.2015, 16:26
Cообщения olesay
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КорноухДата: Пятница, 11.09.2015, 18:00 | Сообщение # 263
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 55
Статус: Offline
Может быть не совсем сюда...
Был материал про северных резных птиц. Так вот, а почему бы Мишке не внедрить веер? Его не было, но он был нужен - веточками обмахивались и в жару, и от комаров.
Так вот - по той же технологии резного хвоста сделать веер. Серийно. Продать. Если будет конкуренция, то по правилам маркетинга усовершенствования запускаем по очереди: сначала просто не складной, потом тот же хвост, но уже на оси (складной), потом тканевый складной на спицах, потом складной на спицах узорчатый... ну т.д. и т.п.
С учётом скорости распространеия информации в ту пору имеем лет пять товар новинку, эксклюзив.
А имея Кузнечика, можно потом вернуть из дерева резной складной, но уже с инкрустацией из других пород или драгмета.


Сообщение отредактировал Корноух - Пятница, 11.09.2015, 18:06
Cообщения Корноух
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
olesayДата: Четверг, 08.10.2015, 14:38 | Сообщение # 264
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 180
Статус: Offline
Вот предложение для экономистов у нас вся ткань льняная и нитки тоже. а поче му бы не внедрить ещё ткани и из крапивы засеять крапивой ненужнуе для полевых работ участки и собирать для ткани ( описание процесса есть в адаптации технологий)  часть пойдёт на ткань часть на корм  животным. РУбах да портов нам на школу много надо, а обработка крапивы легче чем льна вот для повседневных рубах самое то будет. И про коноплю забывать не нужно ткань очень прочная из неё.



Сообщение отредактировал olesay - Четверг, 08.10.2015, 15:47
Cообщения olesay
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия экономистов » Экономика Лисовинов. (Основы экономического развития боярства. Право Лиса!)
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта