Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ульфхеднар, itronixoid  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия экономистов » Основа экон.могущества ГГ. (Бумага, книгопечатание, иконы и др.)
Основа экон.могущества ГГ.
onwardvДата: Понедельник, 25.10.2010, 12:13 | Сообщение # 1
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Нужно начать с бумаги. Берем солому, мельчим, добавляем рыбьего клея, варим. Выкладываем слоем, прессуем и сушим. Бумага среднего качества есть. Заинетересовываем людей. Пусть поднимают качество всякими добавками, например мел для отбеливания.
Оформляем водяные знаки под заказ и продаем в Европу. Например герб барона. Идея с водяными знаками слизана у Елманова Валерия.

Потом делаем печатный станок. И шлепаем ветхий завет на латинице и греческом. реализуем подальше от Руси, т.к. чревато. Читал, что первого нашего книгопечатника, Федорова, монахи-переписчики загрызли, пришлось бежать ему. А нефиг слуг господних непыльного хлеба лишать :). Можно и коран на арабском, тоже спрос нехилый будет.

Еще вариант - производство ярких красивых икон по липе. Липа дерево мягкое, можно прессом продавливать. Например, делаем несколько формочек для каждого цвета свою. Ну и на конвейере, только заготовки подсовывай, да краску в резервуары заливай. Батюшка освятил - можно и на продажу. Тоже рынок сбыта большой.

Еще на другом форуме предлагал дорогу дубовую строить. но не барщиной, а по найму. Но за свои кожаные куны. За которые наемные работники будут обеспечивать рынок сбыта для начинающей расти промышленности. Т.е. отработал на строительстве дороги, получил сотниковы куны (кусочки спец. выделенной кожи с печатью сотника). На куны купил косу, серп, сыну глиняную свистульку, жене красивый цветастый платок. Купил сыну красивую тетрадку в клетку, чтобы дальше учился, он смышленый, если дать доучиться, глядишь в мастера выбъется. На излишки купил очень недорогую иконку, чтобы достаток в доме был.
Если про дорогу интересно, могу подробнее расписать
Ну и обязательно нужно у англичан перехватить истоки их могущества. Шерсть.
Берем, вымениваем на свои товары шерсть у половцев. Делаем с нее фабричным методом кошму, одеяла и др. красивый товар. Расшиваем, разукрашиваем и загоняем тем же половцам опять за шерсть. Потом, после создания запасов сырья можно уже половцев нагибать потихоньку. Ну как нашу страну свсем недавно. Одному хану, который больно строптив, продаем товар только за серебро, а шерсть можем и вовсе не брать. У другого же, послушного, берем все, что привезет. Даже в долг можем дать, чтобы все видели, что тот, кто с погорынским воеводой в дружбе, у того и юрта самая большая, и оружия вдосталь, и внутри очень много красивых шерстяных одеял. Тут важнее закупки, чем продажи. Т.е. если погорынский воевода не купит шерсть, то ее и никто не купит, так, по мелочи если. Плюс квоты вводить. Тут только этой политикой можно половцев вовсе приручить. Ну и раздробить на орды поменьше.
Тут никакого огораживания своих крестьян не нужно. Брать на себя только самую технологичную часть процесса. Т.е. например, поначалу можно мыть шерсть самим. А потом переложить это на половцев.
Жду критики.
Еще вот хотел добавить. Обязательно нужно взять американскую оплату труда. В смысле платить много, по максимуму. Как у Форда "Кто будет покупать мои машины, если я своим рабочим буду мало платить". А то у нас любят платить как можно меньше. Вроде прибыли больше, но оборот меньше, народ стремиться свалить, соответвтсвенно, хозяина уже меньше уважает. В итоге - большой проигрышь.

Тут все в руках ГГ. Уровень з/пл в Погорынье будет определять он. А когда другие буржуи появяться, рынок труда уже устоиться.

При большой зарплате народ к нему будет бежать со всех сторон, можно лучших будет выбирать. Они будут производить больше товара и т.д. и т.д. по нарастающей. Уровень жизни будет гораздо выше округи. Одни плюсы. Только в самом начале нужно не пожадничать.


Пионер должен быть вежливым в любом случае...
Cообщения onwardv
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 25.10.2010, 12:58 | Сообщение # 2
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (onwardv)
Еще вариант - производство ярких красивых икон по липе. Липа дерево мягкое, можно прессом продавливать. Например, делаем несколько формочек для каждого цвета свою. Ну и на конвейере, только заготовки подсовывай, да краску в резервуары заливай.

Хана котенку. Такого святотатства не простят. Старик Мафусаил год назад это очень четко показал.
Quote (onwardv)
предлагал дорогу дубовую строить. но не барщиной, а по найму. Но за свои кожаные куны. За которые наемные работники будут обеспечивать рынок сбыта для начинающей расти промышленности.

И что Корней будет делать со своими неконвертируемыми кунами и что ему мастера скажут, которым он на халяву предложит косы мастрячить
Quote (onwardv)
Делаем с нее фабричным методом кошму

Сами станки без гугла спроектируете?
Quote (onwardv)
Обязательно нужно взять американскую оплату труда. В смысле платить много, по максимуму.
А может сперва самим заработать по максимуму? Чтобы потом не пожадничать было можно?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 25.10.2010, 13:25 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Бумага Бумага и чернила
Печатный станок книгопечатанье
Шерсть, было здесь сельское хозяйство
и так далее.........
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
onwardvДата: Понедельник, 25.10.2010, 13:36 | Сообщение # 4
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Спасибо за критику. Предлагаю свои варианты преодоления.
Цитата serGild
Хана котенку. Такого святотатства не простят. Старик Мафусаил год назад это очень четко показал.
ГГ управленец или нет? Можно же посетовать при местном свящиннике, мол икон слишком мало, вот бы организовать. Дополнительное напомининие людям о боге. Будут меньше грешить. Да и предложить ему возглавить это дело. Сюжет разработать, принимать или браковать готовый продукт. Ну и как-то натолкнуть на мысль, напр, через ту же свою сотникову куну.
Цитата serGild
И что Корней будет делать со своими неконвертируемыми кунами и что ему мастера, которым он на халяву предложит косы мастрячить
1) Штамповку сельхозинвентаря можно осилить и силами семьи. Вот и нужно, чтобы пресс работал как можно больше, а не простаивал. Будут нужны только чернорабочии.
2) Не должно серебра в обороте быть много. Глядишь и будут думать мастера, без работы сидеть или за куны работать. Да и на куны можно приобрести реальные товары.
Тут, конечно, слабовато у меня. Может кто поможет в защите предложения? Как сою денежную единицу ввести.
Цитата serGild
Сами станки без гугла спроектируете?
Здесь Алексей должен помочь. Он это видел. Там вроде ничего сложного нет. Бабы палками колотят по шерсти, вот и все. Тут и без станков, только на масштабе производства, специализации и стандартизации много выиграть можно.
А там уж нужно конкурсы устраивать. Кто больше человеко часов своим изобретением освободить может. Того и в долю от эго экономии брать можно. Станки быстро появятся.
Цитата serGild
А может сперва самим заработать по максимуму? Чтобы потом не пожадничать было можно?

Серебро же есть с похода. На закупку первых партий сырья. Вы какой способ предложить хотите?
Своими кунами платить хотим. Т.е. одна куна = 10г. серебра. 1 косу в Турове можно купить за 100 гр. серебра.
Вот продаем свою косу за 90гр. серебра наружу, или за 9кун своим, чтобы мертвым грузом не лежали. закупаем материал, себе оставляем мин. норму прибыли от выручки (напр, 0,5 куны), остальное на з/пл. Причем работники должны знать, что если они уменьшат себестоимость, то хотя бы половина выгоды пойдет им.


Пионер должен быть вежливым в любом случае...
Cообщения onwardv
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 25.10.2010, 14:08 | Сообщение # 5
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (onwardv)
ГГ управленец или нет? Можно же посетовать при местном свящиннике, мол икон слишком мало

А управленец сперва смотрит что можно реализовать на данный момент а что нет, пусть и очень хочется. Батюшка ему сперва мягко пояснит, что кощунство это труд иконописца, мир горний прозревающего на копипаст менять, а если не поймет Мишка - проклянет типографию с работниками и продукцией при полной поддержке коллег.
Quote (onwardv)
Штамповку сельхозинвентаря можно осилить и силами семьи. Вот и нужно, чтобы пресс работал как можно больше

Вы уже знаете, как делать пресс на технологиячх 12 века? - тогда вам в гильдию мастеров, читать все что по теме.
Quote (onwardv)
Серебро же есть с похода.
Уже нет. Надо холопов кормить, тын обновлять, Михайлов городок строить, с сотней делиться и пр.
Напомню, Корней начал с финансового нуля и все его холопы - это большие начальные затраты с медленной отдачей.

В общем или четкий бизнес план или маниловщина и изучение старых тем.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 25.10.2010, 19:13 | Сообщение # 6
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (onwardv)
производство ярких красивых икон по липе. Липа дерево мягкое, можно прессом продавливать. Например, делаем несколько формочек для каждого цвета свою. Ну и на конвейере, только заготовки подсовывай, да краску в резервуары заливай. Батюшка освятил - можно и на продажу.

Не освятит батюшка. Иконы создавались по строгим канонам.
Очень сомневаюсь, что четырех-цветный (это по максимуму) самопальный оттиск тем канонам будет соответствовать.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 25.10.2010, 19:21 | Сообщение # 7
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Вик)
Очень сомневаюсь, что четырех-цветный (это по максимуму) самопальный оттиск тем канонам будет соответствовать.

Даже если бы и соответствовал, это будут лишь копии, подделки под иконы для РПЦ


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Понедельник, 25.10.2010, 22:18 | Сообщение # 8
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Offline
Да товарищи повеселились...
Наверное всем - предлагая что либо - желательно указывать сколько людей на это потребно, какие материалы для этого необходимы, сколько на это потребуется времени, будет ли товар иметь спрос и технология адаптированая к условиям 12 века.
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 25.10.2010, 23:59 | Сообщение # 9
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата ml-ad
А современные иконы, которые выпускаются тысячными тиражами полиграфией
Другая эпоха, другие нравы. Из мистерий, что православных, что языческих, делаем ширпотреб. А тогда надо будет менталитет через коленку ломать и неясно, как срастется.
Цитата Ротор
Наверное всем - предлагая что либо - желательно указывать сколько людей на это потребно, какие материалы для этого необходимы, сколько на это потребуется времени, будет ли товар иметь спрос и технология, адаптированная к условиям 12 века.

Золотые слова, +

Но АИ - это и не сказка.
АИ - это что возможно при ином выборе человека а не "давайте сделаем, как хочется", потому что каждое хочется имеет свою цену. И потраченное на это "хочется" уже не истратишь на то "надо".


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 26.10.2010, 11:46 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Господа есть разные критерии по уровню достоверности в отдельно взятой книге. От зашкаливающе скучной, в которой можно приводить сухие таблицы с статистическими данными о количестве наличиствующей раб. силы с диаграмами роста уровня производства. С переписью всех материальных и природных ресурсов с отчетами уровня удоев и количества яиц у несушек. Ссылки, научный аппарат. список используемой литературы. До откровенного бреда по изготовлению ядерного оружия в бронзовом веке. Это ВСЕ очень замечательно , и если в первом варианте скучно братцы, скучно, то во втором уже зависит от божьей искры автора, насколько он вкусно сможет эту чушь подать!

О ресурсной и прочей составляющей развлекательного романа можно конечно, а порой и нужно говорить на форуме. И если есть энтузиасты учетного и складского дела, то флаг им в руки. Почему бы ИМ не заняться ресурсоведением. Составить ведомости и таблицы. А то у нас много строгих и суровых голосов о том, что КАЖДОЕ предложение (более или менее разумное) должно подкрепляться развернутым бизнес планом с учетом ВСЕХ и ВСЯЧЕСКИХ ресурсов потребных для его воплощения и с полным тайм менеджментом. При том, что многие из тех господ что просят ЭТО делать, сами отчего то этим заниматся не спешат. biggrin Сори если кого обидел.

Поправте меня если я не прав, ткните меня носом в ОБРАЗЕЦ того КАК нужно выкладывать СВОИ идеи и "рацухи". Я лично не видел, может невнимательно читал? Я почему то не помню что бы было что то похожее с росписью по времени, количеству потребных холопов или других работников с сметной ведомостью на материалы и технические регламенты. Наиболее близкое из свежего это тех карта от Петровича.

Давайте отделим все же мух от котлет.
Во первых. По настоящему развернутых предложением с закрытием ВСЕХ вопросов (сколько ресурсов, сколько людей, сколько времени и т.д.) НЕТ. Есть более менее приблеженные вещи, в с весьма условными прикидками.
Во вторых. А нужно ли?
В третьих. Мы здесь очень разные. И кому то абсолютно по барабану на техническую возможность изготовления в Погорынье за короткий период определенного количества самострелов и подобнные проблемы. Кому то это жить не дает и спят люди плохо из за нестыковок с нападением Ляхов. Кто то прочитав книгу и зайдя на форум, не сподобившись его прочесть или просмотреть, спешать донести до людей свет истины и глобализм идей. Кто то пытается объяснить что 3/4 написанного в книге не соответствует реальности.

Давайте обсудим может критерии по каторым проходят или не проходят те или иные предложения. И КАК они должны оформляться.

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 26.10.2010, 13:24 | Сообщение # 11
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Давайте обсудим может критерии по каторым проходят или не проходят те или иные предложения. И КАК они должны оформляться.

небольшая таблица и определённые расчёты позволяют понять - реализуема ли, идея или нет. Если будут обсуждаться идеи оторванные от возможностей Мишки и соответственно 12 века, то это будет очень много роялей и в итоге качество самой книги сильно упадёт.
Технически создать полиграфический станок для печати несколько сотен одинаковых икон есть, но:
1) есть техника литья из Византии, специалисты по которой стоят очень дорого и на Руси в основном были в Киево-Печерской Лавре
2) конструкцию станка Михаил Ратников в живую не видел и тем более не разбирал/собирал, на что требуется личное время Мишки и деньги на попытки создать
3) часть деталей нужно будет изготовлять ювелирам, а это очень большие расходы, как на материал, так и на плату специалисту. При этом нужно учесть, что часть ювелиров в 1113 году (погром и бунт в Киеве после смерти Святополка) при Мономахе выселяли с территории Руси, вместе с родственниками-ростовщиками, хотя возможно в 1113 году имели в Киеве свою синагогу.
4) нужна очень качественная бумага и желательно из хлопка, который растёт в Мавераннахре, что увеличивает стоимость привезённой бумаги в разы. Можно попробовать печатать на картоне желтого цвета, но качество картинки будет очень плохим, а это уже конфликт с РПЦ
5) специалистов по изготовлению гравюр на Руси тоже нет, хотя можно попробовать обойтись резчиками по дереву, для изготовления пластины из дерева.

Теперь вопрос - мог ли Корней организовать полиграфию в Ратном в 1125-1126 годах? Нет, т.к. у него просто не хватит ресурсов как материальных, так и человеческих, при очень слабом авторитете Корнея в РПЦ, где нередко Митрополитом был грек (русские и греки чередовались) и такую задумку могут при малейших отступлений от канонов не поддержат. Эта задача под силу только ВКК или Митрополиту, который попаданец-прогрессор.

Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Вторник, 26.10.2010, 14:54 | Сообщение # 12
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Давайте обсудим может критерии по каторым проходят или не проходят те или иные предложения. И КАК они должны оформляться.

мы все разные
у всех есть свои интересы
кесу нужны и технологи и военные и экономисты и те кто прежде всего смотрит - занудный текст или нет

есть клубы
как делать предложение определяет глава клуба
если экономические предложения староста клуба экономистов просил формировать так

Quote (Ротор)
Наверное всем - предлагая что либо - желательно указывать сколько людей на это потребно, какие материалы для этого необходимы, сколько на это потребуется времени, будет ли товар иметь спрос и технология адаптированая к условиям 12 века.

то всем остальным участникам лучше прислушаться к его мнению или покинуть клуб
для обсуждения экономики вне каких то рамок существует целый подраздел - региональная экономика
там требования стандартные - "нет" оффтопу и "да" корректному общению
кроме того, каждый может подать свою идею кесу в специальной теме и каждый решает сам в каком в виде это будет сформулировано
примет ли кес идею или отбросит как полный бред после прочтения 2-х строчек неизвестно
но проработанная и обкатанная на форуме идея, по крайней мере докажет свою жизнеспособность
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 26.10.2010, 19:47 | Сообщение # 13
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
А затем, в начале XV в. появились первые картинки, сперва неказистые и примитивные, а позднее не лишенные высоких художественных достоинств, сперва вовсе без текста (это были чаще всего изображения святых, усердно раскупаемые паломниками), потом с кратчайшим текстом в виде имени святого или названия монастыря и т. п., наконец, с целой молитвой для данного праздника. Монахи многих монастырей, главным образом по Рейну, успешно торговали подобными дешевыми картинками, которые широко употреблялись в быту, породив все позднейшие виды «лубка».
Ересь западная.... http://www.biografia.ru/about/knigopechatanie03.html

Цитата
3) часть деталей нужно будет изготовлять ювелирам, а это очень большие расходы, как на материал, так и на плату специалисту. При этом нужно учесть, что часть ювелиров в 1113 году (погром и бунт в Киеве после смерти Святополка) при Мономахе выселяли с территории Руси, вместе с родственниками-ростовщиками, хотя возможно в 1113 году имели в Киеве свою синагогу.


Завоевание умения

В. С. Люблинский. "На заре книгопечатания"
Издательство "Учпедгиз", М., 1959 г.
OCR Biografia.Ru

Мы уже знаем (см. выше), какие повышенные требования точности лежат в основе самого принципа набора, и теперь нам ясна вся несерьезность и даже фантастичность нередко встречающегося обывательского воззрения, будто изобретение книгопечатания состояло в том, что некто догадался разрезать гравированный на доске текст на отдельные литеры и будто вообще некогда применялись деревянные литеры. Конечно, изготовить литеры из дерева можно, но это столь же легко и экономично, как ходить по канату, заклинать змей или глотать шпаги. Искусные китайские костерезы умеют выточить по три-четыре ажурных шарика один внутри другого, это шедевр точности, но производственное значение подобных кунстштюков, разумеется, ничтожно и ни о какой массовости (а ведь онa составляет самое существо наборного процесса) и речи тут быть не может. К тому же точно одинаковыми размерами шрифт должен не только обладать в момент изготовления, но и сохранять их в течение всего — максимально долгого! — срока службы (иногда — десятилетий).
Никто, кроме искуснейшего резчика по дереву, не мог бы приняться за такое предприятие, как вырезание (в десятках экземпляров минимум) целого комплекта шрифта. Но очевидно, именно искусному резчику не могла не быть заранее ясной практическая безнадежность подобной затеи: не говоря о том, что деревянные литеры быстро снашивались бы и притом заведомо неравномерно, при печатании неизбежное их соприкосновение с краской неминуемо приводило бы то к разбуханию, то к растрескиванию при высыхании и притом опять-таки заведомо неравномерно, то есть для одних литер сильнее, для других меньше. Вспомним, что следствием этого сразу же явится полная невозможность образовать из литер печатную форму, и мы убедимся окончательно, что версия о деревянных литерах как якобы промежуточной стадии в процессе изобретения (1) книгопечатания — плод досужих, чисто кабинетных домыслов.

И все же ни в одной отрасли обработки металла не требовалось изготовление деталей, столь мелких и точных, как узор буквы, столь многих и точных, как ножка и основание литеры. В основе технологии изготовления и применения шрифта лежал дотоле малоизвестный, а потому и неосознанный принцип массовости, впоследствии, но уже при машинном производстве, завоевавший господство.

Такое положение вещей не годилось для осуществления идеи набора. Определилась очевидная необходимость ни в коем случае не вырезать литеры поодиночке, не грубо штамповать их в расчете на последующую отделку, но непременно именно отливать — и притом с предельной точностью.

Крошечная же литера требует иного: она должна получаться быстро и чисто. Металл должен успеть проникнуть в тончайшие «волосные» части литейной формы и застыть без мельчайших изломов, трещин или раковин (пузырьков).

Зная теперь, как происходит со времен Гутенберга отливка литер, мы можем сформулировать ряд требований, которыми должен обладать материал для такой отливки. Он должен обладать: а) повышенной текучестью в расплавленном виде (иначе не удадутся мельчайшие детали, так называемые волосные штрихи); но и б) по возможности низкой точкой плавления; он должен при этом в) быстро застывать; быть г) весьма твердым (чтобы выдерживать тысячи раз нажим при печатании), но притом д) не хрупким, е) хорошо воспринимать и отдавать краску, и т. п. Сочетание всех этих свойств не встречается ни у одного природного металла.

http://www.biografia.ru/about/knigopechatanie.html
Цитата
3) часть деталей нужно будет изготовлять ювелирам, а это очень большие расходы, как на материал, так и на плату специалисту. При этом нужно учесть, что часть ювелиров в 1113 году (погром и бунт в Киеве после смерти Святополка) при Мономахе выселяли с территории Руси, вместе с родственниками-ростовщиками, хотя возможно в 1113 году имели в Киеве свою синагогу.
Первый печатный шрифт был изготовлен следующим образом: пресс-форма была выгравирована на мягком металле (меди либо бронзе); затем в пресс-форму был залит свинец, являвшийся матрицей для собственно литер, изготавливаемых из особого сплава, который, в свою очередь, заливался в матрицу.
Спектральный анализ раннего шрифта показал, что сплав состоял из свинца, олова и сурьмы, тех же компонентов, которые используются и в наши дни: олово, потому что чистый свинец быстро окисляется и портит матрицу, в которую заливается; сурьма, потому что сплав свинца и олова недолговечен.

Вероятно, именно Петер Шаффер около 1475 года предложил заменить пресс-формы из мягкого металла на стальные, а матрицы делать из меди. Этот метод просуществовал, не меняясь, до середины XIX века.

http://grafica.tomsk.ru/index.php?page=inquisitive&doc=25
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 26.10.2010, 22:39 | Сообщение # 14
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
mit2011, все расписал красиво и доступно. НО...
1. Отсутствует у Мишки ГУГЛ, негде все это подсмотреть.
2. Нет под рукой граверов и ювелиров.
3. Инструмент из кузницы Лавра явно не подходит для таких работ.

Когда нибудь потом, ...надцать лет спустя, имея под рукой мастеров и свободные деньги - возможно.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 27.10.2010, 00:09 | Сообщение # 15
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Первый печатный шрифт был изготовлен следующим образом: пресс-форма была выгравирована на мягком металле (меди либо бронзе); затем в пресс-форму был залит свинец, являвшийся матрицей для собственно литер, изготавливаемых из особого сплава, который, в свою очередь, заливался в матрицу.

Нафига такие мучения? Беру воск и делаю буквы, да хоть 5 мм высотой! Оттискиваю их в глине, делаю отливку из свинца с цинком, если надо довожу до ума. С них уже леплю формы. Всей работы мне одному на неделю - максимум две. Отлить по 100-200 каждых букв (зависит от частоты употребления и количества металла).



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 27.10.2010, 00:26 | Сообщение # 16
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Хороший источник икон... - кочевники. Когда они грабили, то брали иконы, в основном, из-за оклада. А остальное было для них обычной цветной картинкой. Вот такое и покупать, причем можно задешево, а то и даром. Дальше тащить их к высшим церковникам в Туров и сдавать на обен про кое-какие льготы и продвижения интересных идей. Главное, чтобы те признали сие богоугодным делом. Ну и по ходу дела прикопать несколько штук (или десятков) в условленных тайниках (если желание не пропало).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 27.10.2010, 05:35 | Сообщение # 17
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Gergen
Quote
Нафига такие мучения? Беру воск и делаю буквы, да хоть 5 мм высотой! Оттискиваю их в глине, делаю отливку из свинца с цинком, если надо довожу до ума. С них уже леплю формы. Всей работы мне одному на неделю - максимум две. Отлить по 100-200 каждых букв (зависит от частоты употребления и количества металла).

Откройте и посмотрите всю ссылку, там весь текст полностью, а у меня кусками, т.к. глава слишком большая.
http://www.biografia.ru/about/knigopechatanie.html

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 27.10.2010, 05:36
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
onwardvДата: Среда, 27.10.2010, 08:54 | Сообщение # 18
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Quote (serGild)
Читать Сумма Технологии (О возможности НТР в отдельном воеводстве.) и до прочтения темы ничего не писать

 
Прочел. По глине получилось 1,33 куб на чел/час. Если интересно, то расчеты по ссылке http://www.krasnickij.ru/forum/19-69-9#62576

Т.е. все согласны, что для икон основной затык - согласие РПЦ? Если сделать ярким и красочным, то будут с руками отрывать, т.е. рынок сбыта более чем большой. Про Петра 1-го напомнил, так как он жил уже во время победившего православия. У нас же - нет. Многие идеи можно запросто протолкнуть. Одобрение от РПЦ - достаточно убедить местного священника. Ну а покупателям совсем не обязательно знать, что икона сделана методом чеканки.

Рынок сбыта для библии на латинском языке - огромен. Т.к. все католики ведут службу на латинском. Библия на греческом -рынок поуже, но тоже много. Чистый экспорт, тут не серебром, а золотом пахнет. Если ювелиров разгоняли в Киеве, то парочку можно запросто привлечь, для тонкой работы со шрифтами. Вряд ли были евреи на Руси, синагога, скорее всего, наследство хазаров. При Иване Грозном евреям было запрещено находиться на территории государства. У нас евреи появились только после присоединения Польши. Солженицын писал про то "200 лет вместе"

Для книгопечатания нужно делать бумагу. Для бумаги нужен клей. Клей можно получить переваривая кости рыб, хрящ животных. Для бумаги - самый то. Но лучший клей получают из воздущных пузырей осетровых, налима, сома, сазана. Где-то уже натыкался на предложение по созданию каскадных прудов для водяных колес. В прудах разводим сазана. Раз в 2 года спускать воду, собирать сазана, добывать пузырь для супер клея. мясо в пищу людям, потроха -свиньям, кости в клей для бумаги.

Теперь по шерсти, По ссылкам только мельком упоминалось. Посмотрите в инете способ изготовления войлока. Путем организации можно отладить потоковый процесс, что производительность будет аховой. Основные затраты времени - бить по заранее разложенной мастером шерсти. Ну и подготовка -очистка, расчесывание. Неквалифицированный труд. Мастер нужен на укладку ровным слоем и на узор. Грубая прикидка: Берем всю шерсть Погорынья, делаем огромный кусок узорчатого войлока. Едем в Туров, меняем войлок на количество шерсти, в 3 раза больше потраченной. С нее шлепаем три войлока. Их везем к половцам, тоже меняем на шерсть. Наращиваем производство до предела возможностей. С развитием производства перекладываем подготовку шерсти на половцев. Ну и внедряем новшества в процесс производства. Нужно четко показать, что изобретатель тоже выиграет много. Кстати, это не только к шерсти, но и ко всему производству. Тогда новинки, экономящие человеко-часы будут внедряться потоком.
Половцы начинают усиленно заниматься овцеводством, а не разбоем. Представляете, хан ограбил купца, обобрал своих подданных на шерсть, привез в Киев, а Погорынцы не покупают у него шерсть, т.к. слух про факт разбоя уже был. Что он будет делать с ней? Гноить и сбивать цену сырья. Если интересно, могу в цифрах расчитать. Только долго это, на расчет глиняного карьера около 8 часов убил.

Планирую заняться расчетом дубовой дороги.


Пионер должен быть вежливым в любом случае...
Cообщения onwardv
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 27.10.2010, 09:09 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Цитата pythonwin
Технически создать полиграфический станок для печати несколько сотен одинаковых икон есть, но:
Ребят. Я, конечно, больше фантазер нежели прагматик. НО я вот не пойму: НАФИГА нам массовость в изготовлении икон? У нас что цель в каждый дом по иконе от Михаила? Мы мегамаркет иконный собираемся строить или сетью бутиков иконных покрыть всю Русь?

Иконы тема хорошая! Но массовость при этом бред. Интереснее гораздо, пока есть возможность внести "свежую струю" в иконопись. Хоть какноны по каторым иконы писались были и тогда. Но они явно не были "зажаты" искуственно как нынешние в отношении пропорций в написании людей, передачи свето тени и проч. Цвета, да, положение тела, кучу еще всяких условностей. Но Миша если хоть ЧУТЬ ЧУТЬ учился в школе рисованию у ПРАВИЛЬНОГО педагога, принимал участие в стенгазетах и проч. То наверняка знает приемы передачи светотеней, объема, и т.д. Я с КЕСом на эту тему имел беседу, интересуясь на предмет росписи фресками стен. Он подтвердил, что ГГ по идее мог уметь рисовать на уровне самодеятельности. Для ТОГО времени это ОЧЕНЬ даже вери кул! Набрать способных мальчиков и девочек, передать им азы. Шишкиных и Поленовых может не выйдет, но НАШИ художники на голову выше имеющихся на Руси будут однозначно!.

Теперь про приемы убыстрения рисования и увеличения валовой продукции не сильно ухудшая качество!.
Вы будете смеятся но в при писании картин тоже применяется бригадный подряд и вполне разделение труда. Сам лично видел как "ремесленники" от исскуства лабают картины а-ля мариинисты. Один "малярит" фон. Берег, море, небо. Широкими такими кистями уже по набитому колору. Второй по уже готовому фону выписывает волны и прочую "мокрядь". Третий по уже готовым волнам облака. Так ребята за ДЕНЬ 5-6 полотен бабахают с небольшими отклонениями в деталях! Причем конечно это "поделка" а не искуство. Но можно же не обязатьельно спускаться на такой халтурный уровень.

По слухам тот же Айвазовский в своих полотнах очень активно использовал примерно в таком же ключе своих учеников. И фон и проч. ему подготавливали именно подмастерья

Имеем среди учеников явных лидеров, и остальную часть. Делим им обязанности, разделяя процесс написания икон на составляющие. Тут каноны как раз будут нам на руку!

Лидер делает углем набросок на доске. Далее его основными цветами раскрашивают остальные. Причем можно даже по цветам операции разнести. А детали прорисовывают под его контролем и руководством наиболее продвинутые.

Получим далеко не ширпотреб, массовость при этом особо большой не будет. А за счет приемов письма сможем вполне добится абсолютной эксклюзивности. Тут не владея ПРИЕМАМИ письма ни кто с нами конкурировать не сможет! А для овладевания приемами простого таланта и дара божьего мало! Нужно что бы кто то их ПОКАЗАЛ. просто рисовать с натуры СРАЗУ никто не сможет!

Ну и в этой серии можно отдельно "эксклюзив" делать. Иконы с самого начала и до конца написанные самыми талантливыми мастерами.

При своей школе иконописи будет ОДНА главная проблема! Разрешение на их письмо от церкви! Ну и не увлекаться сильным "реформаторством" при внедрении новых способов письма.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
onwardvДата: Среда, 27.10.2010, 11:25 | Сообщение # 20
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
нам массовость в изготовлении икон?

Для зарабатывания денег. Т.е. Экономического могущества ГГ. Деньги тратим на покупку еды, на найм мастеров, на элитный скот.
Осовобождаем руки от с/х и используем их в промышленном производстве, в постройке инфраструктуры. Тратим деньги на сырье. Т.е., мне кажется, что добыча руды и выплавка железа должны уйти из Погорынья, т.к. слишком трудозатратно. Лучше всего железо покупать, а продавать сельхозинвентарь, инструмент для ремесленников. Можно без денег, меняя продукт на сырье. Но для старта нужны деньги. Чем больше оборот, тем больше ресурсов будет под контролем воеводы. Если удастся отладить так, что населению соседей воеводства будет выгоднее добытое железо в обмен на инструменты отдавать не своему кузнецу, а передавать в Погорынье, то сразу получим плюсы. Во-первых, лучших мастеров можно к себе перетащить из-за безработицы. Во вторых будет прочная сырьевая база. Добытое железо уже помимо воеводства сбыть кому-то будет трудно. Что потянет за собой удешевление сырья. В третьих тем соседям уже в поход или набег на воеводство идти - много раз все взвесить нужно, а взвесив, выбрать какую-то другую цель.
Через 15-20 лет имеем Русскую Португалию времен промышленной революции, когда всех ресурсов Испании не хватило для удержания. Тут уже можно и Рюриков нагибать.


Пионер должен быть вежливым в любом случае...
Cообщения onwardv
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 27.10.2010, 12:08 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





onwardv, ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ! Пишите про массовость, указывайте СКОЛЬКО ВЕШАТЬ В ГРАММАХ! Не надо в штуках, укажите хотя бы примерно, сколько и кому вы собираетесь продать икон!
И не фиг прописные истины постить! Что для нарубки бабала это и пню понятно! На кой полиграф-комбинат Иконный выпускать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ГДЕ ТАКОЙ ЕМКИЙ рынок!!!!! О ЧЕМ ВЫ!!!! АУ!!!!
Это сейчас дебилов нововерцев, бестолковых пачки! В каждой машине лепят пластик с дешевой полиграфией - типа икона Айрбег,АБС. Иконки, которые еще на конвнере попики освещают! Я атеист, но ТАКИЕ верующие меня просто убивают! НЕТ в 12 веке рынка сбыта, для икон штампуемых. Нет возможность построить на ЭТОМ экономическое могущество.
Как способ приработка, ДА. Как способ пиара и особенно у церкви ТРИ РАЗА ДА. Как способ развития культуры в формируемом государстве, а это сверхцель, ТРИДЦАТЬ ТРИ раза ДА!
Но не штамп!!!!
Цитата onwardv
Освобождаем руки от с/х
И дохнем с голодухи! Потому как товарно продовольствие на Руси еще толком никто не растит! Или еще хуже, своего с\х нет, а подвоз перекрыли. И что тогда?
Цитата onwardv
Тратим деньги на сырье.
Кредит или лизинг? Откуда деньги? Только не надо про серебро из похода. Даже если его автор не потратил уже. На ЭТОМ количестве той экономики которую ВЫ описали не построишь!
Цитата onwardv
Во-первых, лучших мастеров можно к себе перетащить из-за безработицы.
ЭТО ВЫ, БАТЕНЬКА, ОТКУДА НАРЫЛИ????? Что это еще за безработица? Можно примеры источники. Я конечно давно на истфаке учился все и позабыл, но вот про безработицу на Руси в это время не слышал, может лекцию какую пропустил? Был бы признателен Вам если дадите источники, где можно про это почитать! Или Вы считаете, что она безработица образуется из за того, что мы наводним ликвидным товаром округи?
Цитата onwardv
Лучше всего железо покупать
Лучше всего иметь СВОЮ домну! Тогда можно ВООБЩЕ не мутить ничего!!!!!! Хорошее железо СВЕРХ ликвидный товар. По домне вопрос открыт до сих пор! Покупать можно, НО опять же сопряжено с тем, что Железа нужно много на вооружения, инвентарь, строительство той же пром. слободы. То есть на первоначально необходимые вещи. Уже сейчас ОСТРЫЙ недостаток в качественном железе, а еще больший в простом - деловом. И покупать пока не на что, Рывком с двинуть экономику не получится. Все придется делать ступенчато.
И самая большая проблема сейчас у нас ЛЮДИ. То есть рабочие руки. Тут на форуме у нас целые мировые войны происходят из за того, что наличиствующая раб сила по мнению многих не соответствует тому, что произведено (терем, крепость, самострелы и проч.). А Вы предлагаете вообще совсем уж несусветные вещи. Коренную перестройку ВСЕГО и ВСЯ. Причем без какого либо основания.
Ну и под конец.
Цитата onwardv
В третьих тем соседям уже в поход или набег на воеводство идти - много раз все взвесить нужно, а взвесив, выбрать какую-то другую цель.
Как-то вот в истории мировой, такие думы от войн и грабежей не спасали не кого. А наоборот даже побуждали к оным.


Сообщение отредактировал iguana1972 - Среда, 27.10.2010, 15:14
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 27.10.2010, 15:07 | Сообщение # 22
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (onwardv)
Quote
массовость в изготовлении икон?
Для зарабатывания денег.

iguana1972 +, в принципе уже все сказал. Добавлю только, что в то время за такое вполне симонию припаять могут - продажа святыни за деньги.
Quote (iguana1972)
Я конечно давно на истфаке учился все и позабыл, но вот про безработицу на Руси в это время не слышал, может лекцию какую пропустил?

biggrin Добавлю только, что даже рынок на Руси только через 20-30 лет появится, а пока ремесленники только на заказ работают, если верить Кузе, Рыбакову и др.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 27.10.2010, 15:46 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Вообще конечно удивлят не сами предложения что то изготавливать по новому или зарабатывать (подрабатывать) на этом. А то что на этом собираются строить ОСНОВУ ЭКОНОМИЧЕСКОГО МОГУЩЕСТВА!
То есть ЭТО выводится в заголовок, а в пояснение перечисление: Бумага, книгопечатание, иконы.
При том при всем, что многие уважаемые люди вообще считали неосуществимым изготовление большинства из перечисленного списка. А уж строить МОГУЩЕСТВО! Это уже за пределами "добра и зла"! При том, что я первый за свою школу иконописи и изобразительного искусства. За свою книгопечатную мастерскую. За свое изготовление бумаги. За изготовление сельхоз инвентаря, в том числе и на продажу! Но епрст, не так же! Тут сто потов сойдешь, доказать осуществимость той или иной идеи с КУЧЕЙ доказательств. А тут раз - "мы красные кавалеристы и про нас..." Гей навались славяне, щас шапок нашьем закидаем!

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 23.12.2010, 07:59 | Сообщение # 24
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
iguana1972, Давай сначала людей накормим и подключим к делу спецов вывезеных из Журляндии.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 10.01.2011, 05:54 | Сообщение # 25
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2240
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
По поводу печатания Библия на греческом и латинском.
Если не ошибаюсь - то печатание книг, а тем более книг РЕЛИГИОЗНЫХ это не только - СПОСОБ ЗАРАБАТЫВАНИЯ, но и еще и ИДЕАЛОГИЯ. И кому мы помогать будем - латинянам, грекам, мусульманам (ваще швах) или православным. При том что главное идеалогическое оружие ГГ - распространение православного христианства среди язычников.
Если Библию и печатать то только на славянском языке.

Идеи (предложения) что еще печатать:
1. Русскую правду (вспомните подарок Нинеи)
2. Буквари (если ГГ озаботится всеобром) и другую учебную литературу
3. Документацию (приходо-расходные, складские книги и проч)
4. Карты


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 10.01.2011, 10:46 | Сообщение # 26
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
alboard полностью согласен, свой фундамент надо укреплять.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
onwardvДата: Среда, 23.02.2011, 03:58 | Сообщение # 27
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
заменить зерновые может только консервант - соль или перец. Например увеличение вылова рыбы и выпаривания соли, чтобы можно было хранить больше продуктов

Есть варианты сохранения продуктов без соли и перца.


Зимой разводим кроликов (с 1- крольчихи можно получить за год до центнера мяса), растим грибы (30-50 кг с квадратного метра, ударники выращивают до 500 кг. с метра в год.)Растим свиней. А так же активно ловим рыбку и охотимся.


Пионер должен быть вежливым в любом случае...
Cообщения onwardv
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 23.02.2011, 10:53 | Сообщение # 28
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (onwardv)
Зимой разводим кроликов (с 1- крольчихи можно получить за год до центнера мяса)

К сожаленью у нас их пока нет. На Руси они только-только появились и были пуховые (песцовая порода).


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 23.02.2011, 10:58
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
onwardvДата: Четверг, 24.02.2011, 09:19 | Сообщение # 29
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
сожаленью у нас их пока нет. На Руси они только-только появились и были пуховые (песцовая порода).

Не совсем так. Кролики на Руси известны уже 100лет.
Но, думаю, Вы правы в том, что в Ратном кроликов, скорее всего, нет. Но привезти - можно.


Пионер должен быть вежливым в любом случае...
Cообщения onwardv
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 25.02.2011, 19:31 | Сообщение # 30
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (onwardv)
Заодно и ответ, почему не получиться разводить зайцев. Интересно, почему же так долго кролиководство у нас не развивалось? М.б. из-за обилия диких зайцев?



55% корма кроликов составляют пшеница, овес и ячмень, которых нам самим не хватает. Нам хлеба не хватает для людей и лошадей, а вы им кроликов кормить собираетесь!!! За такое и на кол могут посадить!!!
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 25.02.2011, 19:41 | Сообщение # 31
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (onwardv)
"На Руси кролики появились еще в XI в. – при князе Ярославе Мудром. Но массовое кролиководство стало развиваться в России только в 20-х гг. XX в."

1) пасти не получается, т.е. нужно держать в загонах/клетках
2) кушают много, в том числе и зерно, а травы на них не напасёшься
3) продуктов жизнедеятельности от них много
4) мясо сладковатое - его ещё надо уметь приготовить
5) болеют много, даже сейчас в мире дешёвых лекарств, а в то время смертность среди кроликов, живущих в тесном загоне и недоедающих, будет очень значительной
6) РПЦ до Никоновских реформ и исправлений текстов была против употребления зайчатины/крольчатины в пищу, хотя 12 веке и сама РПЦ больше вера князей и городов, поэтому довольно гибкая к обычаям населения Руси (пример святых Кассиана и Параскевы довольно показательны).

PS подобные предложения были ещё до рокоша и активный сторонник разведения кроликов за несоблюдение правил форума был забанен.

Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 03.03.2011, 20:13 | Сообщение # 32
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
iguana1972, не давите авторитетом. cool Предложение имеет свои плюсы. Просто надо расписывать сроки, цели и способы их достичь.
С грибами, я сам предлагал шампиньоны или вешенки вводить. С одной стороны грибов вроде много, но зимой и весной свежие грибы были бы не лишним в рационе.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 03.03.2011, 20:31 | Сообщение # 33
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (gorr31)
iguana1972, не давите авторитетом. Предложение имеет свои плюсы. Просто надо расписывать сроки, цели и способы их достичь. С грибами, я сам предлагал шампиньоны или вешенки вводить. С одной стороны грибов вроде много, но зимой и весной свежие грибы были бы не лишним в рационе.

Я тоже предлогал выращивать грибы, но используя конский навоз от коней мишкиной сотни и опилки от лесопилки.

Сообщение отредактировал mit2011 - Четверг, 03.03.2011, 20:32
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
onwardvДата: Пятница, 04.03.2011, 13:33 | Сообщение # 34
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Quote (alboard)
Если наладить гончарное производство, можно поставить на поток утиную тушенку.

На мой взгляд, отличная мысль. А в чем проблема с гончарным производством?


Пионер должен быть вежливым в любом случае...
Cообщения onwardv
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 04.03.2011, 13:53 | Сообщение # 35
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2240
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (onwardv)
А в чем проблема с гончарным производством?

В том что людей на все про все явно не хватает.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 04.03.2011, 14:14 | Сообщение # 36
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Так вот по их мнению, пилорама с приводом от водяного колеса без замудренных и сложных деталей вполне вероятна.

они были, но в большинстве своем в Европе.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 04.03.2011, 14:32 | Сообщение # 37
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
они были, но в большинстве своем в Европе.

Именно. В Европе (особенно Англии, Франции, Испании, Италии) реки преимущественно мелкие, с быстрым течением и значительными перепадами высот, а у нас равнинные и с широкой поймой.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 04.03.2011, 21:51 | Сообщение # 38
Группа: Удаленные





mit2011,
Quote (mit2011)
старину на Руси в туесах из берёзы хранили рыбу, мёд, молоко, масло и крупы

Создал для этого новую тему, она ЗДЕСЬ Если не сложно, постите туда!
Quote (mit2011)
Не в ГУЛАГе живем. Нам ваше меню не надо! На себе испытайте сначала!
За это пару плюсов!!!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Суббота, 05.03.2011, 11:23 | Сообщение # 39
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Как понимаю, это попытка как-то зло высмеять, оскорбить или унизить?

Очень хорошо что вы правильно меня поняли!

Уважаемый iguana1972. Считаю недопустимым публичные высказывания подобного рода.
Все споры, обиды, взаимное недопонимание и неприязнь выражать в Поле брани, либо "-" в репутацию, где и сообщить, за что.
Хвалится и коменнтировать свои высказывания, считаю недостойным, для Человека Лиса, участника форума и модератора.

Quote (iguana1972)
Я думаю это скорее насмешка над анрилом книги, где всё по волшебству появляется, все кормятся святым духом и т.д. и т.п.

Нет Gergen, , это была именно насмешка над "искрометом". Все слова выверенны и взвешенны. А книга станет анрилом если бы там его идеи прописались с кроликами, грибами и промышленно-поточной утиной тушенкой.

Перенес в Поле брани

Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
oibolitДата: Понедельник, 31.10.2011, 19:03 | Сообщение # 40
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
вся Русь кормиться с торговли, тут на производстве разве наживешься?
ремесла прибыток с торговлей не сравнить.
передовые методы производства упираются в технологии,
а торговля вот она, было бы кому заняться.
думаю готовить бухгалтеров и логистиков самое выгодное предприятие
Cообщения oibolit
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия экономистов » Основа экон.могущества ГГ. (Бумага, книгопечатание, иконы и др.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Иринико, legionerus, Водник, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта