Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
53
из
75
«
1
2
…
51
52
53
54
55
…
74
75
»
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
Записи участника
»
Водник [
2977
]
Результаты поиска
Водник
Дата: Вторник, 13.11.2018, 10:34 | Сообщение #
2081
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Crusader
(
)
С противостоящей грекам во главе с митрополитом в русской церкви силе - Печерским монастырём, Феофан никак не связан. Во всяком случае, ничего об этом мы не знаем.
По итогу размышлений я решил что в вашей фразе ключевое слово "пока". И в связи с этим прошу вас познакомить меня и всех форумчан с Киево-Печёрскими персоналиями, их доктриной, общественно-политическим весом и т.п. Я беру этих граждан в разработку.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Четверг, 15.11.2018, 10:00 | Сообщение #
2082
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Прочитал я давеча статью
вот по этой ссылке.
Речь в ней идёт о трудовой дисциплине на верфях Его Величества короля Карла II.
Честно говоря, содержимое статьи повергло меня в шок. И в ещё больший шок повергли комментарии. Из этих материалов следует, что люди что Средневековья, что Нового времени работать в промышленности толи не хотели от слова "совсем" , толи физически или психологически не могли. Даже в курортных по нынешним меркам условиях. И продолжалось это до второй половины 18 века когда капитализм вывел новую породу людей, способных ежедневно вставать по заводскому гудку, рысью скакать на работу и впахивать всю смену не разгибаясь.
Из этого я сделал вывод, что главное сокровище Журляндии даже не уникальные мастера, а рабочие низкой и средней квалификации - та самая новая порода людей, способная круглогодично, дисциплинированно и с полной отдачей впахивать круглый год в режиме, ну какой Журавль установил в том и впахивали. А так же пришёл к выводу, что для Мишки одна из главнейших проблем как раз в массовом выведении этой самой новой породы, причём, методы покойного ЖСС (кол в задницу и труп не снимать для острастки) Мишке по объективным не доступны. При таком раскладе, рабочие промышленного сектора Журляндии представляют ценность значительно превышающую ценность всех Журовских мечей вместе взятых, т.к. журавлёвцы это
единственные имеющиеся в то время на данном глобусе промышленные рабочие.
Имеются в виду не штатные единицы тарифной сетки, а носители менталитета индустриального рабочего, способные распостранять свой менталитет на попавших в их среду. Нигде больше на тот момент, насколько мне известно, такой среды больше нет.
Хотелось бы услышать по этому поводу мнение форумчан, особенно уважаемых
serGild
а и
Crusader
а, как признанных знатоков истории.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 26.11.2018, 00:32 | Сообщение #
2083
| Тема:
Крёстное родство
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Crusader
(
)
Ув. Воднику стоило бы, КМК, довести этот эпизод, до сведения отца Меркурия; ему наверняка знаком один такой же гражданин византиец, ославленный в веках греческими монахами, но среди военных-конников более известный как Лошадник.
Хм, а что Лев Исавр тоже в купель при крещении надул? Тогда Мишке стоит оказывать иконам особое почтение
А то зарежет его отец Меркурий, как пить дать зарежет...
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 26.11.2018, 00:38 | Сообщение #
2084
| Тема:
1. Недоучка
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Crusader
(
)
Развёрнутую аргументацию, если это кому-то интересно, смогу дать через несколько дней, пока что, увы, плотно занят на работе; сам по себе рассказ очень интересен.
Просим-просим
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Четверг, 29.11.2018, 10:18 | Сообщение #
2085
| Тема:
Крёстное родство
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Crusader
(
)
Если Меркурий из стратиотов, то для него Константин Львович Исавров не столько навозник, сколько Лошадник.
Каюсь, этот момент упустил. Для меня Копроним как-то всегда был в тени папА. Посыпаю главу пеплом. Да и на армейском араго прозвище Засранец далеко не всегда носит негативную коннотацию. Спасибо что просветили и натолкнули на идею. Очень хорошая может получиться тема для разговора о. Меркурия с ветеранами. Мой герой достаточно широко мыслящий человек...
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 03.12.2018, 08:47 | Сообщение #
2086
| Тема:
Крёстное родство
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Crusader
(
)
Хорошо описано у Величко
Vielen Dank!
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 03.12.2018, 08:54 | Сообщение #
2087
| Тема:
Крёстное родство
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Crusader
(
)
Roma locuta casusa finita
А как же Senatus Populusque Romanus?
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 03.12.2018, 08:55 | Сообщение #
2088
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Crusader
(
)
Вопрос в том, кто из кольценосцев может быть в оппозиции к Корнею (Фома?) и вообще недоволен возвышением Лисовинов, кто мог стоять за требованием казни куньевцев, чьи родственники - младшая стража
А вот тут большой простор для фантазии. Княгиням осталось только решить надо ли это, а если надо, то зачем?
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 26.12.2018, 12:32 | Сообщение #
2089
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
LordLesyuta
(
)
У Меркурия есть мечта - возродить Великую Империю. Но не для жадных и лживых императоров, а для Святой Веры. Перечитайте о чём он думал потеряв ногу, и о чём думал поговорив с епископом.
А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее. Боюсь, после ваших слов мне придётся переделывать этот кусок. Как бы поделикатнее выразится, Вера (Мерк думает именно так) и Святая Вера провозглашаемая с амвона Святой Софии патриархом это как бы две большие разницы. Неужели Меркурий сморится фанатиком? Мне этого не надо. Он, безусловно, глубоко верующий человек, но посмотрите содержание разговоров Меркурия и его наставника Никодима: "Христос был воплощением труда и знания". Так что еретик наш отец Меркурий. И в политическом плане, при всех его симпатиях к Республике, Старому Риму, он считает империю единственно адекватным типом государственного устройства и мечтает о её реформировании, разделяя собственно Империю, как государственный, общественный, культурный и религиозный феномен и личность конкретного императора. Похоже, мне не удалось это показать с должной ясностью.
Цитата
VAAADIM
(
)
Воин он увечный, хоть и в рясе.
Одно другому не противоречит. Боюсь, вы впадаете в заблуждение считая что монах это парень, который ходит в рясе, подобно американцам, свято убеждённым что король это парень, который время от времени надевает корону и залезает на трон. Отец Меркурий несомненно солдат, военная косточка ибо бывших не бывает, но хилиарх Макарий и иеромонах Меркурий это всё же разные люди. Постриг означал и означает гражданскую смерть и пути назад нет, так что человек решившийся принять постриг достаточно сильно меняется ещё до совершения таинства в процессе принятия решения. Так что тут правильнее будет определение, которое сам для себя принял о. Меркурий - дерьмовый монах, который здесь нужен. Причём, "дерьмовый" относится не к личным качествам самого Меркурия, а к тому что в нём осталось куда больше от хилиарха Макария, чем прилично для монаха. Но именно такой конструкт монаха оказывается востребованным в тех условиях в которых очутился мой герой.
Так что вы правы и неправы одновременно. Правы в том, что проблемы увечных и не только увечных воинов Меркурий принимает очень близко к сердцу, но он не нач. пенсионного отдела в военном комиссариате, а именно "пастырь душ человеческих" и учитель но сосвоими очень человеческим особенностями, определяемыми всей его жизнью, как мирской, так и монашеской.
Цитата
LordLesyuta
(
)
Я хочу, что бы отец Меркурий, который офицер, священник и библиофил, увидел в Мишке и доблестного война, и праведного христианина и хранителя знаний. Что бы сам пришёл к выводу, что малец-то засланный, да ни кем попало, а Самим.
Вы правы.
Цитата
VAAADIM
(
)
Он ведь тоже реалист и воин хоть и ушёл в монахи после увечия.
Вот и пусть видит талантливого начальственного человека и того кто не только сам вверх прыгает но и людей своих за собой поднимает.
И вы правы
Цитата
LordLesyuta
(
)
И при мысли, что такой мальчик вырастит и возглавит православный орден должна согреть ему душу.
А вот тут вы не правы. Отец Меркурий непремлет саму идею военизированного монашеского ордена. Он закончил службу в достаточно высоком чине (офицеров его ранга около сотни на всю Византию) и достаточно покрутился рядом с высшими сферами, как светской, так и духовной власти что бы понимать какой силы инструмент такой орден и какую власть сосредоточит в руках глава такой организации. Что неограниченная власть делает с людьми он тоже насмотрелся. Так что "Quis custodiet ipsos custodes? " - я недаром дал Меркурию хорошее знание латыни. Это Иллариона вполне согреет мысль что соответствующим образом воспитанный мальчик Миша возглавит орден после его Илларионовой смерти. Недаром он отправляет Меркурия воспитывать Идею из Хорька. Собственно, если учесть то, что ни Илларион, ни Меркурий не догадываются о том что Мишка попаданец из будущего, а считают что имеют дело с юным гением, то наши монахи приняли на себя функцию Распределяющей Шляпы Хогвартса: "Гриффендор или Слизерин?"
Кто олицетворяет Гриффиндор, а кто Слизерин - вопрос дискутируемый. И ещё - Мальчик Миша не такой уж святой. "Ты бы прекрасно учился на Слизерине" (с) Распределяющая Шляпа.
Цитата
Имир
(
)
Вот только знаешь выгода у всех разная и не всегда она выражается в звонкой монете или положении в обществе. А кому то выгодно что в нем видят бессеребриника и от слова "Выгода" как черт от ладана. А так же часто видимая выгода закрывает большую выгоду. Сможешь в такой ситуации быстро просчитать человека? Длительный и муторный процесс.
Правильно. Более того одна и та же выгода может разными людьми оцениваться с разных сторон, но как выгода. Вопрос в системе ценностей конкретного выгодополучателя.
Цитата
LordLesyuta
(
)
Распознать бы гада и репрессировать ранее, и процветала бы Журь-матушка ещё долгие годы.
Ипосибол, мистер Карабасофф (с) Замкнутая система неизбежно приходит к пределу развития и начинает пожирать саму себя. Банальная математика - игра с нулевой суммой.
Цитата
LordLesyuta
(
)
Меркурий должен узреть посланца Господня, Святого во плоти, десницу Вседержителя.
Импосибол, мистер Карабасофф (с) По двум причинам:
1. Отец Меркурий отнюдь не фанатик, не экзальтированная личность, хотя и склонен к самокопанию и, временами, пафосности, как и создавший его ваш покорный слуга;
2. Рыцарей на белых кобылАх не ожидается и Мишка уж точно не из их числа. Ему тоже придётся макнуться в дерьмо и кровь по самую маковку. Собственно, уже начал. Это реальный мир и человек человеку lupus est. Так что кого Меркурий узреет, так будущего князя/рекса/императора, возвышающего свою страну не во вред, а даже на пользу Родине Меркурия и старающегося делать это по совести, что будет получаться не всегда. Так что Мерку придется придти к пониманию того что есть моменты когда благая цель оправдывает средства. Причём, цели у Мерка и Мишки, хоть во многом и совпадающие, но всё же разные. В одном они похожи - оба не ищут ничего для себя. Люди длинной воли. Причём, список таких людей Меркурием и Мишкой не ограничивается. Более-менее таковы Корней, Феофан, Сучок (пусть и не сразу), Гаркун, Аристарх, Егор, Журавль, Медведь... Все они служат сначала чему-то большему, а только потом себе.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 26.12.2018, 15:17 | Сообщение #
2090
| Тема:
Сучок и компания - 2"
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
barto92
(
)
Во первых: забыли про родню Корнея из Клецка
Я не забыл
Но усиливать их вотпрямщас черевато - 58-ю статью пришьют и ВМН. Политика-с. Для начала надо обеспечить хотя бы видимость полной лояльности кузенов Великокняжескому дому что бы возникло впечатление что они смирились со своей участью, отказались от великокняжеских амбиций и намерены "чести искать" только под Мономашичами. Не ранее. А то Мстислав Великий, он же Грозный, он же Грозные Очи отличался склонность к радикализму в решении династических вопросов. Правда кузены сами сделали немалый шаг в этом направлении не примкнув к полоцким Рогволдовичам и оказав им вполне достойное сопротивление. Но Мстиславу этого мало и кузены продолжают оставаться под плотным колпаком СБ Мстислава Киевского. Так что тут надо очень и очень аккуратно.
Цитата
barto92
(
)
Во вторых: Пинск, после осады надо восстанавливать земли вокруг города.
Как вариант, но оборонительные сооружения и объекты инфраструктуры пострадали не сильно, так что рынок там узкий и с мощной конкуренцией.
Цитата
barto92
(
)
Идея Пиар-соревнования,
Как вариант, но там уже и так Лисовиновская усадьба строится - куда уж тут пиаристее.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Четверг, 27.12.2018, 13:20 | Сообщение #
2091
| Тема:
Сучок и компания - 2"
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
aspesivcev
(
)
Может и водным отоплением?
Импосибол, мистер Карабасофф! (с) Труб нет и не предвидится. Но кое-что любопытное будет.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Четверг, 27.12.2018, 13:38 | Сообщение #
2092
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
VAAADIM
(
)
Ну по моему мнению, уж кого - кого а "бессеребриника" в Мишке увидеть это ещё надо иметь фантазию. Как минимум, потому что Меркурий видел на что он замахнулся в крепости, и то что он далеко не пренебрегает торговлей и другим тоже сразу видно.
Верно. Кроме того, бессеребреник на Мишкиной должности врядли вызовет умиления у отца Меркурия. Жизненный опыт, знаете ли. А вот то, что Мишка не упускает ни одной возможности заработать и хорошо обеспечивает своих людей наоборот пойдёт в плюс. Наш отставной хилиарх никогда не относился к тем, кто считает что голодный солдат злее воюет - сам из рядовых вышел и наголодался в жизни преизрядно. Так что крепкий хозяйственник в табели о рангах Меркурия стоит неизмеримо выше, чем бессеребреник. У крепкого хозяйственника солдаты одеты, обуты, сыты, вооружены и обучены. И потери невелики, т.к. обученный солдат это ценный ресурс и терять его без пользы разорительно. У казнокрада солдаты голодают, а у бессеребреника - дохнут, т.к. прекраснодушный бессеребреник выше таких низменных материй, как каша, портянки и обустройство полевых сортиров.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Четверг, 27.12.2018, 14:02 | Сообщение #
2093
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
serGild
(
)
Тут допустимы богумильство, распространенное у балканских славян того времени,
Ньет, Молотофф! (с)
Ни катаром, ни их идейным прародителем богумилом отец Меркурий не будет. Тем более уже прописано, что Меркурий участвовал в карательных экспедициях против богумилов.
Цитата
serGild
(
)
допустимо для интеллектуалов баловаться даже переселением душ, в чем обвиняли Итала,
Ну, наставник Меркурия был учеником Итала. Так что этот вопрос они наверняка рассматривали. Но, думаю, что отвергли.
Цитата
serGild
(
)
можно ставить вопросы о природе Христа - божественной и человеческой, что было постоянным камнем преткновения меж греками и армянами.
Ну, этот вопрос преследовал империю всё время её существования. Так что это наиболее вероятно. И сюда вполне хорошо ложится то, что Христос был воплощением труда и знания, особенно если притянуть старый, добрый платонизм с учениям о существах и воплощениях, тем более эту сову на глобус в Византии натягивали с завидным постоянством. Тут, кстати, можно даже не выйти в откровенную схизму из Никейско-Халкидонского кафолического исповедания. Так, небольшой арианско-несторианский уклон. Собственно, Никодим только в такой ситуации мог отделаться лишь ссылкой.
Цитата
serGild
(
)
Т.е. скажем, "обладая не только божественной но и во всей полноте человеческой природой Христос как и мы уставал и должен был преодолевать усталость, тяжко трудясь до изнеможения. Как и мы, по Своей человеческой природе, он должен был изучать Писания, дабы превзойти их".
Именно. Я об этом и говорил - арианско-несторианский уклон без явного нарушения Никейско-Халкидонской догмы: "Итак, последуя святым отцам, все согласно поучаем исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по божеству и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам, кроме греха, рождённого прежде веков от Отца по божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству, одного и того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, — так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно лицо и одну ипостась, — не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына и единородного Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности пророки о Нем, и Сам Господь Иисус Христос научил нас, и предал нам символ отцов."
Следовательно, раз божественная и человеческая сущности сосуществовали в Христе нераздельно, но и неслиянно, то, подобно людям, шёл от тварного начала к божественному путём труда, знания и страданий и умер на кресте за наши грехи, дав людям возможность отринуть грех и путём Христа приблизиться к божественному. Таким образом, Христос действительно есть воплощение труда и знания, ибо через труд, знание, страдание и смерть он воплотился в Христа Ника - Христа Побеждающего, смертью победившего смерть. Думаю, такое толкование вполне жизнеспособно в тогдашних реалиях и годится для идеологического обоснования доктрины пока МС, а потом и НГ Михаила.
Сергей, попрошу тебя, а так же уважаемого коллегу
Crusader
'а, как признанных знатоков вопроса, высказаться по этому поводу. Обращаюсь с той же просьбой и к остальным форумчанам. Это уже сюжетообразующий вопрос и его стоит всесторонне обсудить.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Пятница, 11.01.2019, 08:53 | Сообщение #
2094
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
kea
(
)
Все "Туровские новости" читала, как горячий репортаж с места событий, будто и не знала про них ничего.
Благодарю.
Цитата
kea
(
)
Единственное, что затрудняло чтение - это, на мой взгляд, перебор с византинизмами.
Mea culpa! Надо сокращать, хоть и очень не хочется
Но я понимаю, что для человека не в теме все эти логофеты, мегадуксы и прочие синклиты китайская грамота.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Суббота, 12.01.2019, 20:16 | Сообщение #
2095
| Тема:
Сучок и компания - 2"
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
VAAADIM
(
)
То есть сделать альтернативную историю не смогут они, но слегка подкорректировать вполне в их силах.
История, не смотря на непреложность законов общественно-исторического развития, штука весьма многовариантная. Собственно, на этом и основывается роль личности в истории. Законы экономики и истории выносят к финальным разборкам очередного системного кризиса несколько более-менее равных соперников. Иное случается крайне редко. И вот тут, когда силы соперников если не равны, то сопоставимы и начинают играть случайности и роль личности в истории. Прекрасный пример этого англо-голландско-французские разборки за морское господство. Длилось это безобразие с середины 17-го века по 1815 год и чаша весов колебалась очень сильно. На самом деле истории всё равно королевство Х или империя Y окажется во главе актуального на данный момент процесса. Свято место пусто не бывает.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 14.01.2019, 14:23 | Сообщение #
2096
| Тема:
Жизнь и приключения Тимки Кузнечика
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Хорошо, Ген. За единственным исключением - это не школа. Толкаться и пихаться тут не будут. Всё жестче. Семёна учили подавлять сопротивление быстро и эффективно. И такие реакции как "толкнул в грудь" должны были вытравить на инстинктивном уровне. Это как бы азбука обучения рукопашному бою. Можно посмотреть в первом и втором Отроке. Там КЕС всё очень хорошо описал. В т.ч. и почему эти реакции вытравливаются до полной атрофии. Так что Сенька будет Тимку бить. Так чтобы сразу сбить с ног. В челюсть, в ухо, в солнечное сплетение или по плавающим рёбрам это уже на твоё усмотрение. Ну и ответ Тимки тоже должен быть адекватным. Судя по тому, что у тебя описано, в обучении Тимки больше опирали на борцовские техники. Так что захват с переводом в партер и удержанием будет вполне к месту.
И ещё, Ген,заменил бы ты ходовые испытания самострела баллистическими что ли, а? Звучит не менее наукообразно, а то от "ходовых испытаний оружия" любого с этим оружием знакомого пробьёт на такой ржач, что дальше он книгу просто не воспримет.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Сообщение отредактировал
Водник
-
Понедельник, 14.01.2019, 17:37
Водник
Дата: Понедельник, 14.01.2019, 14:37 | Сообщение #
2097
| Тема:
Жизнь и приключения Тимки Кузнечика
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Мышак
(
)
До 16-17 веков вручную и полировали и шлифовали... Потому на камнях действительно старинного гранения, эти самые грани далеки от совершенства. Наверное поэтому , насколько мне известно, большую часть старых камней в 19-ом веке пешлифовали и переполировали на станках. А ЖАЛЬ! Так, что думаю таки можно и на руках или сделав простейший держатель.
Не совсем так. Первая "механизированная" огранка это брабантская роза - начало 16 века. Да и с клеями не всё так плохо. НЯП первые искусственные шлифовальные камни это смесь абразива и каменноугольных смол с последующим формованием и/или нанесением на деревянную болванку или холст. Но спорить не буду, не специалист. За что купил, за то и продаю.
Цитата
гамаюн
(
)
Если честно, то такой камень, да ещё чистой воды был редкостью всегда, да ещё приемлемых размеров... В те годы такие камни ценились намного дороже алмаза... Самоцвет и сам по себе красив, а алмаз без качественной обработки -просто кусок мутноватого, невзрачного куска стекла. Да ещё и в большинстве своём мелкий... Редкие кристаллы правильной формы и с чистыми гранями были крайней редкостью всегда и практичеки всегда это камни весьма мелкие... От спичечной головки и ниже. Очень ниже... Потому появление ТАКОГО качества и размера сапфира мне лично видится, если не роялем, то уж флейтой точно...Может чего проще взять? Например синий опал или что-то ещё?
Всё верно. Но на Украине имеют место быть месторождения именно корундов, хотя ювелирные камни там большая редкость. Из ювелирных камней ещё есть бериллы. А вот про месторождения опалов на Украине я не помню. Но вообще осетра на счёт такого сапфира надо резать - не Голконда, чай. Да ещё нахождение такого камня в россыпи крайне маловероятно. Только в кореннике.
Цитата
гамаюн
(
)
Опять же... Алмазы не ювелирного качества и просто непрозрачные, стали брать сразу, как только начали пробовать обработку алмаза, что по всей видимости проделывали ещё римляне. То есть так же как и кварц обрабатывается песком, так и алмаз обрабатывается абразивом из алмаза. Абразив получали просто: заворачивали в свинцовый лист некачественные алмазы и долбили этот "свёрток" молотком... Алмаз крошился и этот порошок использовали в качестве абразива... Расход тот же: на каждый сошлифованный карат тратилось от карата и выше алмазного порошка. Потому на неювелирных алмазах зарабатывали и зарабатывают сейчас(особенно сейчас) даже больше , чем на камнях ювелирного качества.
Думаю попаданцу с базой данных даже средней школы это известно. А вотулучшить обработку, применив в качестве щлифовальника железный диск, это вполне даже шикарное для тех лет решение, мне кажется.
Угу. Тем более, что индусы до этой технологии уже додумались. Шлифовальные круги из мягкой стали с нанесённым на них алмазным абразивом в Индии в раскопах находили неоднократно. Более того, обработка металлов, ювелирка и огранка в Индии на такой высоте, что Европе нечего было предложить индусам вплоть до третьей четверти 18 века.
Цитата
гамаюн
(
)
Ген... Извини, но очень невнятное изложение концепции шагохода Чебышева... Невозможно представить по описанию,КАК это выглядит. То, что ТЕБЕ это понятно на уровне инстинкта, как и всем технарям, к сожалению не аргумент. Читать тебя будут и полные профаны от техники. Сам спотыкался об это... Понимаю, описать... Именно ОПИСАТЬ СЛОВАМИ, то, что чертёж или даже рисунок передаёт на раз, бывает ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ трудно. Тем более, когда просто не понимаешь, чего же в этой элементарщине может быть неясного... Но поверь-есть, особенно не знакомых с техникой. И аргумент:"кому интересно-сами найдут и разберутся", боюсь не срабатывает.
Потому , думаю таки придётся попотеть...
Я бы оставил Тимкино изложение как есть ибо подросток, даже столь вундеркиндистый, именно так излагать и будет. А основное описание дал бы от автора при необходимости. Или сноской.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 14.01.2019, 17:43 | Сообщение #
2098
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Да, леди и джентльмены, прошу помощи клуба. Очень интересует состав реальной библиотеки покойного отца Михаила. Думаю, максимум десятка полтора томов - на то время для частной библиотеки это ОЧЕНЬ много. Предлагайте.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Четверг, 17.01.2019, 09:00 | Сообщение #
2099
| Тема:
На Переломе времён и жизней
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
гамаюн
(
)
Если честно, то меня больше всего изумило, что в речках в черте Ленинграда ещё в конце 18, начале 19 века ловили хариуса!
Ну в районе Твери в Волге на перекатах хариуса ловил лично. Мелкого и мало, но тем не менее. 20 км выше по течению выше города. Ещё выше по течению имеется довольно крупный и вполне промышленный город Ржев. И тем не менее. В Тверце хариус тоже есть, тоже мелкий, мало и не везде, но есть. А в её притоках форель. Но где именно я вам не скажу
И это в 21 веке в самом центре густозаселённой области центрального региона страны в 150 км от Москвы. В 12 веке осетровые в реках бассейна Днепра вполне водились. И осёдлые (стерлядь) и проходные (осётр). Раскопки это подтверждают. Осетровые бляшки находятся в кухонных кучах в больших количествах. Единственное что меня напрягает в истории с Фаддеем, так это наличие осетров непосредственно в Пивени. Осетровые реки болотной дрены не любят. Хотя, перекаты с песчано-галечным дном в ней присутствуют. Скорее всего Фадей должен был ходить за осетрами на Горынь. Но я тоже грешен - Сучок-то у меня стерлядь поймал. Хотя, как говорил Костя в своих сказках, эту стерлядь Водяной подогнал, что бы мальки, глядя на Сучковы непотребства в конец не развратились
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Суббота, 19.01.2019, 15:46 | Сообщение #
2100
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Мышак
(
)
С другой стороны, текст же идет фактически от лица византийца. Про себя он наверняка называет как понятнее ему.
У меня вполне конкретный вопрос. Мешает ли количество византизмов чтению? Сбивает ли темп? Мешает ли восприятию смысла? А если да, то в каких эпизодах?
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Вторник, 22.01.2019, 09:00 | Сообщение #
2101
| Тема:
Жизнь и приключения Тимки Кузнечика
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
История еще будет продолжаться и развиваться. Нам нужны волшебные мечи - поскольку это часть Мишкиной легенды. Но вот именно так, шаг за шагом Кузнечика принудят уйти от игрушек Это не простой процесс, а потому история с технологической по сути сказкой вероятно будет продолжаться.
Сильно. Т.е. Тимка, сам того не желая, инициировал процесс который в конце-концов вынесет его на позицию, пользуясь терминологией другой сказки, Верховного жреца Адептус Механикус. Сильно. Вот только не случится ли ситуация когда Мишку этот же vox populi вынесет на золотой трон бога-императора? А это реально. Ближники, хоть и спорят и с ним, и с Тимкой, смотрят им в рот. Второй и третий слой уже и не пытается сомневаться. Это легко входит в привычку и что самое поганое и у тех, кому смотрят. Даже если Мишка это не Мишка, а Михаил Андреевич Ратников. Кто будет постоянно напоминать и Мишке и Тимке что они всего лишь люди? А это необходимо иначе на выходе может получиться очень жёсткое феодально-теократическое общество, обожествляющее своего лидера, вроде некоторых сект исмаилитов. История знает примеры когда такое общество строилось целенаправленно и когда вырастало само.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Вторник, 22.01.2019, 11:34 | Сообщение #
2102
| Тема:
Жизнь и приключения Тимки Кузнечика
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
А потому и Адептус Механикус не получится.
Я вообще-то не столько о официальных званиях, сколько о массовом сознании. Помимо Тимки существует ещё его окружение и остальная фауна. А у фауны может быть своё мнение и это мнение может быть чертовски убедительным, особенно учитывая менталитет хроноаборигенов. История показывает, что Личности, ставшие объектом Культа Личности далеко не всегда хотели этим самым объектом становиться. Так что проблема не столько в Тимке и Мишке, сколько в окружающем четверге. И это проблема с большой буквы "П". Базис имеет обыкновение влиять на надстройку. А ещё абсолютно все падки на лесть, особенно заслуженную. Надо только найти точку приложения этой лести. И что будем с этим делать? Так что дело не в том, что Мишка меняет систему управления Кордона. Систему поменять можно. Мозги переформатировать тоже можно, но значительно труднее и занимает куда больше времени. У ЖСС, при всём уважении к нему, не получилось. Даже его ближники не смотря на очень большой прогресс в глубинном нутре остались теми же язычниками, что то мазали идола по губам кровью и мёдом, то пороли его хворостиной и запирали в погреб. О широких массах я не говорю. Выученики слобод "страшно далеки от народа" и для них своя опасность - идеализация того что "божественная силушка = божественная массушка х божественное ускореньице" и они могут замкнуться в касту сайентологов 12 века и здравствуй, Тима Адептус Механикус, какую литанию следует читать при починке токарного станка? Христианство в этом смысле (переформатирования массового сознания) куда лучше, но имеет системный недостаток всех прозерлитских религий - приобщение через обряд и обряд в большинстве случаев остаётся главенствующим. Не пора ли начинать преподавать хотя бы Тимкиным пацанам философию? Что бы могли оперировать пространством абстракций и осознавали пределы своего и человеческого могущества? Что бы элита не отрывалась от народа и всё же имела сходные нравственные императивы? В сложившейся сейчас ситуации я вижу две опасности:
1. То, что случилось в РИ после Петра, когда элита и широкие массы были, фактически, двумя разными народами;
2. Мутации элиты за несколько поколений в сайентологическое жречество, а там и до ульев Вархаммера недалеко.
И вот тут я парадоксальным образом начинаю соглашаться с Нинеей. В том обществе любая вера лучше, чем никакой. Мишкиным ближникам это не грозит, они (кроме Роськи) не фанатичны, но всё же верующие, а вот Тимкиных и слободских надо делать агностиками. Они должны во что-то верить: в Архитектора, Мировой Разум, Творца, Ноосферу - без разницы, но управляемые должны чувствовать, что управляющие так же как они верят в некую высшую силу. Атеизм тут не сыграет - не то время.
Получилось несколько сумбурно, ещё буду думать эту мысль, но опасности в сложившейся ситуации я пока скорее чувствую, чем вижу, но они есть.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Вторник, 22.01.2019, 21:20 | Сообщение #
2103
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Crusader
(
)
Один труд по истории Церкви. Два-три старых, проверенных временем историка первых веков Византии и что-нибудь "новое" из времён,
Огромное спасибо! Но я буду нагл и настойчив и попрошу ещё конкретики. Кстати, на счёт Псёла и Итала я не был бы столь категоричен. Отец Михаил учился в Константинополе 10-15 лет назад и был не беден. Да и сладок запретный плод. Хоть Итала и предавали анафеме, но он покаялся и был прощён. А некоторые воззрения ОМа из первых книг крепко отдают не то что Италом, а и вовсе богумильством. Так что не уверен что что-то из трудов, но в списках должно быть, КМК. А может и труды целиком.
ЗЫ. Не подскажете где в сети можно ознакомиться с трудами Псёла и Итала на русском языке?
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Вторник, 22.01.2019, 21:39 | Сообщение #
2104
| Тема:
Жизнь и приключения Тимки Кузнечика
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Crusader
(
)
Украсть его у наследников Свена -- дело чести, доблести и геройства для потомков соратника Гаральда II... где-то так, КМК.
Склонен согласиться. Это красиво и в духе того милого времени. Вообще история выкидывает такие коленца, что если бы я осмелился описать в книге вполне случившийся в реальности эпизод (вроде художеств будущего герцога Мальборо в Ирландии и то как ему просто неприлично пёрло) меня бы просто отволокли за сарай и со сладострастными воплями "Рояль!" забили бы ногами
Единственное возражение - наш Ярл, ИМХО, старой закваски и изо всех сил хранит традиции предков, так что украсть ему западло. Не помню в какой из Эд сказано: "Мы не воруем, а отнимаем!"
Цитата
Crusader
(
)
Это Комар прёт как танк, а Мартын, КМК, ещё попытается перехватить ситуацию, даже с риском для собственной шкуры.
Согласен.
Цитата
Crusader
(
)
И ещё мне не нравится, что половина десятка не реагирует на наведённые на каких бы то ни было, но всё же их товарищей кнут и арбалет, - эти щенки должны скалиться, иначе какие они будущие ратники?
Опять согласен.
И вообще разбор краток и очень чёток.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 23.01.2019, 09:31 | Сообщение #
2105
| Тема:
Мировая политика
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
С одного весьма интересного сайта. Пост от одного тамошнего хорошо информированного завсегдатая и хорошего аналитика. Стоит задуматься.
Автор: Grrr
Дата: Сегодня 01:19
Re: Большая игра
... Меркель и Макрон подписали договор о "сплочении рядов". В экономическом, политическом, военном и культурном плане.
Суть, не вдаваясь в подробности - немцы помогают материально, а франки под них подстраиваются Также поучительно, что франки обязуются лоббировать предоставление Германии места постояного члена в СовБезе.
Оппозиция ругается, что "Макрон отдал немцам Францию без единого орудийного выстрела". Макрон отвечает, что они сами не понимают своего счастья.
... Фактически речь идет о де-юре закреплении Германии как гегемона ЕС.
Оригинал тут.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Вторник, 29.01.2019, 21:40 | Сообщение #
2106
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Crusader
,
serGild
, благодарю!
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Вторник, 29.01.2019, 22:12 | Сообщение #
2107
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
VAAADIM
(
)
Хотелось бы сказать вот что.
Как говорят в Одессе, ви, таки, правы. Но и с меча можно жить по-разному. На одной добыче и сельскохозяйственном труде сотня тяжёлой кавалерии не прокормится от слова "никак". Следовательно, есть ещё один источник дохода, вот только какой? Небольшой экскурс в историю. Вплоть до второй половины 15 века, когда появляются первые "земельные" фамилии, земельная собственность не являлась определяющей для господствующего класса на Руси (Киевской, Московской, да и Литовской по большей части тоже). Нет, вотчина это, конечно, хорошо, но геморроя с ней... Для начала надо населить, а людей дефицит. И прижать людей особо нельзя ибо вооружены и их мало - или убьют, или включат пердячью тягу и поминай, как звали - свободной земли много. Потому основными плюшками для феодалов были кормления - получение части доходов с промыслов, пошлин, сбора налогов и т.п. Не за красивые глаза, разумеется, а за выполнение определённых функций. Вот сотня и есть такой коллективный феодал, а функция у неё обеспечивать собираемость налогов на территории налогового округа Княжий погост. Ну и военная служба, разумеется. Однако, Сотня имеет не долю в доходах, а фиксированное жалование. Имено по этому и существует обычай "В Ратное чужих не берут" - пряников на всех не хватает. Собственно, по той же причине Сотня и не прочесала Погорынье частым гребнем в поисках уклоняющихся от обложения, ибо ничего с этого не поимеет. Обгоняй, я на окладе, да. Вот так РС с меча и кормится большую часть времени.
Теперь почему Корней с подачи Мишки стал столь оживлён, деятелен и предприимчив? А он уже не за жалование, а за процент работает, ибо его кормление другое: нагнул, обложил, долю
в общак
князю отслюнявил, а остальное твоё. Все резоны шевелить булками, искать неохваченных и прессовать их. Главное палку не перегнуть. Для того и Кордон не дают дерибанить - "это наша корова и мы её доим" ©
Таким образом, РС перешла от гопстопа и примитивного рекета к крышеванию, а Лисовины от крышевания к организации бизнеса. Очень хороший скачок. На уровне передовых мировых фигур.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 30.01.2019, 12:12 | Сообщение #
2108
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
VAAADIM
(
)
Ну Корней не совсем за процент, но цель он поставил чтоб собирать дань и так чтоб больше чем раньше было, и чтоб Фёдору к рукам прилипло и себе оставалось
Как раз за процент. Вместо РС, которая является частью вооружённых сил, приданной Княжьему Погосту в качестве подразделения физической защиты и для исполнения полицейских функций, де-факто и де-юре родилось Погорынское воеводство, которое является уже налоговым агентом правительства и имеет своей обязанностью исчисление, удержание, сбор и перечисление в государственный бюджет средств от налогообложения подведомственной территории, проживающего там населения и ведущейся на данной территории экономической деятельности. Функция Княжьего Погоста тоже меняется - из налогового агента КП превращается в отделение государственного казначейства, обязанного принять у налогового агента средства и контролировать законность, правильность и своевременность их сбора. И та, и другая функция в те времена оплачивалась путём кормления, т.е. получением процента от собранных средств. Так что Корней убыл в Туров в т.ч. и торговаться о размере этого процента, причём не только для себя, но и для КП. Но не только. Я сейчас принципиально не рассматриваю вопросы связанные с походом на Неман, это тема отдельного большого поста, а то и нескольких. Рассмотрим дела Погорынские. Учитывая что круг обязанностей как РС (точнее воеводства) так и КП значительно расширился следует требовать и расширения полномочий, а именно, манёвра в размере обложения податного населения. Размеры даней установлены законом и обычаем, но есть возможность предоставления налоговых льгот и этого права следует требовать. Пусть льготы будут чётко зафиксированы в договоре между воеводством и князем, пусть будет установлен порядок их назначения и снятия, но за это право стоит торговаться. Второй момент - дорожная и крепостная повинности, а так же созыв ополчения. Имеет смысл торговаться за право монетизации первых двух повинностей и за безусловное право воеводы на созыв ополчения не дожидаясь приказа из Турова. По обстановке. Ещё один момент за который следует драться - право на сбор мыта (торговых пошлин) и вир ( штрафов и судебных пошлин) аппаратом воеводы, разумеется тоже на правах кормления. Разумеется, князем взамен этих плюшек будут выставлены требования и требования серьёзные. В первую очередь по содержанию вооружённых сил. Так что торг ожидается очень серьёзный. Оно и понятно - на кону создание административно-территориального образования с приличной степенью автономии.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 04.02.2019, 10:29 | Сообщение #
2109
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
VAAADIM
(
)
Нужно торговаться скорее не за саму возможность поднимать по ситуации а о безоговорочном командовании/подчинении Корнею этих поднятых
В реалиях 12 века это одно и тоже.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 04.02.2019, 18:43 | Сообщение #
2110
| Тема:
Начало Пути
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Обласканный и дополнительно одаренный отец Меркурий вышел с подворья Аристарха и направился к дому десятника Егора.
«Стыдно! За что они меня благодарили? Я же ничего не добился! Бог не услышал меня, Аристарх как лежал, так и лежи, а они всё равно нанесли подношений. И не взять нельзя! Ну, серебро не пропадёт и будет пущено на благое дело: нужны книги, иконы, священные сосуды да и для школы много чего понадобится, но что делать со снедью? Сам я столько не съем, а нищих что бы им раздать тут нет. Решено – ночью тайно оставлю торбу с едой возле самого бедного дома, какой увижу!
И всё же ты проиграл! А может нет и отчаиваться рано? Он ведь на миг вылез из своей скорлупы, в глотку вцепиться хотел… Может быть Господь ещё смилостивится над ним и над своим недостойным слугой? Как же с такими тяжело – он всё знает… Сам, наверное, много раз вот так орал на уставшего жить…Да и говорил ты, правду сказать, все подряд – наобум словами бросался, как всегда впрочем – тут никогда не угадаешь заранее… А с тобой Ослиному Члену легко было? Ты же тоже знаешь все заходы. И он знал, что ты знаешь, но ведь сумел! Так чтозавтра опять пойдёшь, Макарий! И послезавтра. И будешь ходить пока не вытащишь его или пока он не умрёт. А сейчас надо идти к рабе Божьей Марине – жене декарха Георгия.
Вот только чего же так нога болит? Погода ломается что ли? Не ко времени, ох не ко времени!»
У Егора отец Меркурий застал в сборе всё семейство, плюс лекарку Настёну. Она что-то объясняла домочадцам, но тут же замолчала на полуслове, когда Меркурий показался в дверях. Старшая дочь, принявшая сейчас на себя роль хозяйки, хлопотала у печи, а хозяин сидел на лавке и молча слушал лекарку. При появлении священника он поднялся ему навстречу, но взглянул как-то без радушия. Священник размашисто перекрестился на икону, висевшую в красном углу:
- Слава Иисусу Христу!
- Во веки веков аминь, - нестройно ответили все, кроме Настёны.
- Ты зачем ко мне, отче? – не слишком ласково вопросил десятник Егор, закончив с приветствиями.
- Пришёл свершить соборование над твоей богоданной женой, десятник, - слегка поклонился отец Меркурий.
- Ну да ладно, Егор, пойду я, – нарочито спокойно проговорила лекарка, как-то незаметно оказавшаяся уже возле двери. – Все что надо я тебе сказала, отвар допреет – девки твои Марьяну напоят, как я велела. А закончится питье, ко мне идут, а то и я загляну попозже к вечеру. – Поклонилась от двери хозяевам и уже почти в дверях удостоила вниманием и самого отца Меркурия. – Не мое дело, но торопишься ты… Бабы наши то ль чего наговорили? Так ты их слушай поменьше – у них языки впереди подола вьются. Не помирает еще Марьяна, да и не помрет уже – рано ее соборовать. А то вон девок напугал только…
Священник оглядел застывшие лица Егорова семейства.
«Малака! Сюда что, тоже добралось это суеверие? О том, что соборуют только безнадёжных? Латинская ересь, будь она неладна! Надо объяснять»
- Постой, почтенная целительница. Хорошо, что ты здесь, а то я уж хотел просить хозяев послать за тобой. – как можно приветливее проговорил священник.
«Не ждала от меня такого! Вон как переменилась – брови аж взлетели, но собой владеть умеет – снова натянула на себя постное личико и смотрит с умеренным интересом, как на забавную зверушку. Хотя я её удивил. Сильно удивил!»
- У нас одно дело – лечить. Тебе – тела, мне – души. А общее дело следует делать сообща! Ты не права, почтенная целительница, упрекая меня в поспешном соборовании - отец Меркурий слегка поклонился, - но не права не по злобе, а от незнания. Таинством Соборования призывается на человека благодать Божия, исцеляющая немощи душевные и телесные. И испрашивается прощение ведомых и неведомых грехов, кои суть первопричина всех немощей. Ответь, ты же целительница, бывают ли люди совсем и во всём здоровые?
- Не бывают! – вопрос Настёне явно не понравился, но лгать она посчитала для себя невместным.
- Так и безгрешных людей не бывает, один Бог без греха, - кивнул священник. – От того и соборуются верные, моля о прощении забытых и совершённых по неведению грехов, духовном и телесном исцелении. И больные и, на первый взгляд, здоровые.
- Значит, все грешны? – грустно улыбнулась лекарка. – И все виноваты?
- Все, - кивнул отец Меркурий, - как и больны все без изъятия. Только по-разному: у одного чирей на заду вскочил, а другой при смерти лежит. И каждому помочь надо.
- И как ты Марьяне помогать собираешься? – прищурилась лекарка.
- Настёна! – рыкнул хозяин дома.
- Погоди, Егор. Тут уже мое дело – в его дела не полезу, но и мешать себе не позволю, если что. У нас с отцом Михаилом любви не было, но и не мешали друг другу… Ну, почти.
- Потому и хотел послать за тобой, - усмехнулся отец Меркурий. – Ношу разделить. Я духовные болезни врачую, ты – телесные. Без здорового тела даже здоровой душе держаться как-то не в чем. Меня-то Господь в лекарском деле не умудрил: лубок могу наложить, рану перевязать, гниющую плоть железом прижечь, углём из костра накормить от поноса злого и всё.
Девицы зарделись, а Егор вполне отчётливо хрюкнул.
- У каждого своё дело, - священник слегка поклонился задумчивой Настёне, - у тебя своё, у меня своё. Нам друг с другом делить нечего, а иной раз и помогать надо. Сейчас, например. Скажи, почтенная, сильно смущён разум у рабы Божьей Марины?
- Это у Марьяны? – Настена вздохнула. – Да разум-то ее при ней, но до него сейчас достучаться не просто. Горячка у неё. Не узнаёт никого. Она и до того не совсем в себе была – страхом пришибленная. – целительница отошла от двери. Теперь она глядела на Меркурия с интересом и говорила обстоятельно. – Я тебе вот что скажу – я с ней билась не один год, вон спроси Егора... И получаться стало, но уж больно медленно дело шло, а тут… Но может, оно и к лучшему – переломилось в ней то, что раньше не давало в полную силу жить… Она же давно, еще до того, как к нам приехала, напугалась сильно – а этот испуг тот пересилил, выходит. И раз за детей кинулась – есть надежда. Поднимется – исцелится. И от старого, и от нового… Вот только чем ее вывести из того забытья – не знаю пока. Не помирает, но и лучше не становится. Ты говоришь – душу исцелять пришел – сумеешь до ее докричаться? Остальное я сделаю…
«И тут то же самое! И тоже – достучатся надо… Да уж, Макарий… тьфу, вот теперь – Меркурий, тут Макарию делать нечего. Попал ты… Это не покалеченные в первом бою сопляки. Они – страшно, жалко, иной раз невыносимо – но понятно и привычно. И даже не Аристарх – там я не знал, что говорить, но хоть понимал о чём, да и в словах не стесняля, а тут, Господи, помоги! Женщина, мать семейства. Много ли ты их знал? Мать, жену и лагерных шлюх… Тут тебе это знание не поможет – они не валялись в горячке от того, что оказалась на поле боя, от того, что стали своим дочерям стеной вместо мужа… Она убивала и готова была умереть… И чего ей это стоило – испуганной, слабой и беспомощной, тебе никогда не понять. Что она чувствовала и чувствовала ли хоть что-то? Видно, надорвалась от того усилия. И её солдатской руганью и криком на ноги точно не поднимешь…
В занятное всё же место ты попал – тут даже женщины умеют сражаться и знают, что такое доблесть, но, как любые женщины на этом свете, нуждаются в помощи, защите и утешении. А помогать и утешать – твоя прямая обязанность! Господи, вразуми раба твоего!»
- Всё в Его власти, - отец Меркурий перекрестился, - Скажи, добрая женщина, ты закончила тут свои лекарские дела? Я могу приступить или нужно подождать?
- Делай свое дело, поп, может, и впрямь ваш бог поможет ей – Марьяна христианка твердая, меня из-за этого иной раз попрекала… – задумчиво отозвалась лекарка. – А я подожду – все равно снадобью на печи ещё долго допревать.
– Подожди в этой горнице, почтенная, - отец Меркурий поклонился, – Позвать тебя к болящей я сейчас не могу – таинство свершается лишь среди верных.
- Что нужно, отче? – Егор старался выглядеть почтительным, но удавалось ему это не слишком хорошо.
- Прости, почтенный декарх, что в твоём оказал честь не тебе первому, - священник поклонился, коснувшись рукой пола. – Но мне необходимо было поговорить с почтенной целительницей.
«Вот так, Макарий, смиряйся. Тут говорят, что поклон спины не ломит»
- Не на чем, отче, - десятник несколько подобрел. – Чего приготовить нужно?
- Вели согреть воды, вели поставить возле одра болящей лавку и накрыть её чистым полотном, возьми эти свечи, а когда всё будет готово, раздай их своим домочадцам и себя не забудь, а мне дай огня – кадило разжечь.
- Слышали? – Егор обернулся к дочерям.
- Сейчас, батюшка, - отозвались девчёнки и деятельно зашевелились.
- Готово, отче – спустя недолгое время (отец Меркурий едва успел разжечь ладан) доложил Егор.
- Следуите за мной, православные, - возгласил отец Меркурий и, запалив свечу от лампады, пошёл в светлицу, где лежала Марьяна .
Служба шла своим чередом, отец Меркурий в искреннем стремлении помочь болящей всем своим существом устремлялся к богу, однако это не мешало ему замечать что происходит вокруг.
«Ты заметил, Макарий, что когда до больной доходит аромат ладана у неё на лице появляется выражение спокойствия и умиротворения? Быть может, Господь так подаёт тебе знак? Но какой? Думай, Макарий, думай! Он никогда не даёт непосильных испытаний!»
Таинство совершилось. Лицо Марьяны снова закаменело. Отец Меркурий задумчиво встал возле ее кровати, вглядываясь в неподвижное лицо…
«Нет, мне не почудилось! На её лице только что был отпечаток разума! Надо звать лекарку»
Священник обернулся, но звать никого не пришлось – Настёна обнаружилась в дверях. Отец Меркурий поймал её взгляд – толи выжидательный, толи вопросительный.
- Скажи, уважаемая, у нее такое лицо всегда? – осторожно спросил он. – Только что мне показалось, что на нем промелькнуло какое-то чувство, что-то неуловимое. Не знаю как сказать точнее.
- Не показалось тебе. – покачала головой Настена. – бывает… А вот от чего – я понять не смогла… И так и этак уже думала и пробовала… Что ты заметил?
- Запах… - священник чуть раздул кадило, нагнулся над постелью Марьяны и направил сизый ладанный дым в лицо больной. Хотя в горнице и так стоял устойчивый аромат ладана, но женщина среагировала. Лицо расслабилось, хоть и на долю секунды.
- Запах? – глаза Настены загорелись. – Да! Прошлый раз в доме хлеб пекли! Именно - запах ладана и хлеба… Поп, для нее это запах счастья и безопасности!
- Декарх! – отец Меркурий скомандовал, как в прошлые времена своми десятникам. – Как хлеб вынут из печи вели положить его рядом с изголовьем твоей жены! Теперь ты сам! В любую свободную минуту садись рядом с ней, бери за руку и вспоминай то, что принесёт ей радость. Вслух вспоминай! Что вспомнить ты знаешь лучше меня! Вот так и тащи её от страха обратно к счастью, к радости, к покою! Каждый миг! Руку не отпускать!
Священник выдохнул, но взгляда от Егора не отвёл. А тот смотрел обалделым взглядом, не зная что ответить на такое.
«Сейчас что-то будет, Макарий… Вполне возможно что и добросовестное избиение твоего священства»
- Егор, делай что сказано, - раздался из-за спины отца Меркурия голос Настёны. – Дело поп говорит! Ещё позови младшую и пусть она тут играет! А старшие пусть матери о своих делах рассказывают, но только о том, что с ними случилось хорошего! Хуже от того точно не будет, а польза может и случится. А ты, отче, помоги мне Марьяну настоем напоить, а то обалдели все тебя слушаючи!
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Воскресенье, 10.02.2019, 02:42 | Сообщение #
2111
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Занимался я тут
прикладной копрофагией
перечитыванием старых постов по теме и наткнулся вот на какое сокровище, вовремя никем не оцененное:
Цитата
Дачник
(
)
Дело за малым - на следующем воинском сходе (который надо проводить НЕ В РАТНОМ) боярин Данила должен стоять наравне с ратнинскими десятниками и полусотниками.
Я себе это так представляю: первый акт марлезонского балета - сотник Корней, сотник Михаил, полусотник Лука, воеводские бояре, и остальные десятки. Решают локальный вопрос - выборы нового сотника.
Второй акт марлезонского балета - в центре воевода Корней, сотник Михаил, новый ратнинский сотник, боярин Данила, Алексей, полусотники и "вятшие люди зели погоронския" - тот же Семен Дырка, Треска и иные. Чуть в отдалении, нов пределах слышимости - ратнинская сотня по десяткам, младшая погорынская сотня, дружина боярина Данилы, дружина Алесея, дружина Семена и прочих "вятших мужей", ну и разумеется представитель духовной власти - поп Меркурий. Решение "глобальных" вопросов - поход или что иное. Тут же можно заслушать "доклады приглашенных" - купца Никифора ("о запасах") и прочих.
Какой же это сход, уважаемый Сатрап? Вам, как лицу государственной власти не чуждому, первому должно быть понятно, что это не прямая демократия, а вполне себе представительская, т.е. лучше контролируемая. И никакой у вас не сход изображён, а парламент, простите за грубое выражение. Да ещё и двухпалатный. С палатой лордов и палатой общин, ну, или не отрываясь от родимых осин Советом Господы (Боярской думой) и Земским Собором. Да ещё и коллегия выборщиков маячит, что бы, значит, никакой демагог наверх не пролез.
А вообще вопрос весьма интересный всплыл - как будет управляться та помесь негра с мотоциклом, что мы привыкли называть Погорыньем? У нас в пределах этой территории имеются:
1. Нативные язычники, самоуправляющиеся на основе традиционного права;
2. Люди из сёл, ходящих под БФ, среди которых наиболее крупные Огнево и Хутора, причём Огнево тот ещё населённый пункт, раз способно выставить столь многочисленную и боеспособную лодейную рать; Эти населённые пункты во главе с Княжьим Погостом живут и управляются на основе смеси традиционного права и Русской Правды;
3. Ратного с Михайловым Городком, живущего на основании древних привилегий по собственному праву (правовая автономия на самом деле это вам не в тапки гадить - привилегия как бы не более серьёзная, чем освобождение от налогов);
4. Кордон, до последнего момента живший на основании "Морального кодекса строителя коммунизма в отдельно взятой голове" в качестве источника права и весьма сложного для 12 века законодательства, т.к. общественная система Кордона чрезвысайно сложна для 12 века;
5. Мелких боярчиков, что присягнули Корнею и контролируемых ими поселений смердов (не помню, относятся ли они формально к Погорынью, но будем считать, что да). Эти живут тоже на основании коктейля из традиционного права и Русской правды, но, вероятно "более другого", чем на землях Княжьего Погоста.
А теперь пристегнитесь, дамы и господа, мы постораемя со всей этой фигнёй взлететь. Не завидую я Мишке, Корнею, Даниле и боярину Фёдору. На подконтрольной территории имеется пять правовых систем, которые как-то надо привести к общему знаменателю и заставить работать совместно. У И.А. Крылова в басне где лебедь раком щуку таковых систем было всего три и то получилась жоппа с большой буквы "Ж" и чепез два "п". У Лисовинов и примкнувших к ним лиц права на жопу, увы, нет. Нужен результат. А что бы результат был необходимо хотя бы договориться о единых правилах игры, что подводит нас к идее Учредительного Собрания на котором volens-nolens придётся договариваться о принципах сосуществования и разделении полномочий между "центром" и "регионами". Однако, свои привилегии за просто так никто не отдаст и платить за красивые глаза тоже не будет. Я уже говорил о разделении полномочий. Собственно, нужна будет площадка, где этими полномочиями можно меряться и где придётся искать взаимоприемлемый компромис. А этой площадкой скорее всего окажется некий представительный орган власти. Парламент, ага. Собственно, основная задача парламента определять кто сколько и почему будет платить и искать те самые компромисы, которые, собственно, и являются законами. Альтернативой является только диктат грубой силы, а для диктатуры у Лисовинов кишка тонка. Да и не только у Лисовинов. До самого ТМН на Руси не появлялось игроков у которых ресурс был непререкаемо толще, а если и появлялись (тот же Боголюбский) то на столь краткий период, что изменить систему общественно- политических отношений они не успевали. Так что договариваться надо, аднака.
Теперь ещё об одном событии, которое неизбежно произойдёт во время того самого учредительного собрания. Нет, не выборы сотника. Это уже мелко. Произойдёт фактическая коронация Лисовинов графской короной, а это не голым профилем ёжиков давить, а окончательная смена общественно-исторической формации с родоплеменной на феодальную.
На сём я закончил и напевая "нас ведёт его харизма в светлый мир феодализма" убываю спать.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Сообщение отредактировал
Водник
-
Воскресенье, 10.02.2019, 02:48
Водник
Дата: Понедельник, 11.02.2019, 18:07 | Сообщение #
2112
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
VAAADIM
(
)
Уважаемый Водник, а разве Корнею на верность вообще бояре присягали, кроме тех что он сам поверстал на это боярство.
Нет, не присягали. Присягу приносили воеводские бояре из десятников, Нинея и бояре Кордона. Природные христианские бояре - нет. А добиться этого надо. И потому придётся договариваться. Если с Семёном Дыркой и Треской это будет попроще, т.к. они боярство, к крути, из рук Корнея получат, то с теми, кого мистер Рудный курощал всё будет намного сложнее. Тут им и масла в жопку подлиаать придётся, и княжеский административный ресурс вовсю использовать и Рудным пугать. Но добиться формальной вассальной клятвы необходимо.
Я уже неоднократно писал, что Средневековье это время корпораций и все "Священные Рыцарские Клятвы" имеют в первооснове своей банальный договор подряда: Рабинович с одной стороны, и Черноморское морское пароходство с другой стороны, обязуются... Так же и с купцами, смердами, огнищанами и прочими социальными группами. Все держатся зубами за свои привилегии и не прочь расширить их за чужой счёт. Серпентарий единомышленников. Именно по этой причине мне и кажется столь привлекательной идея Учредительного собрания и некого постоянно действующего представительного органа - надо же как-то договариваться. Придётся.
Цитата
VAAADIM
(
)
У нему если я правильно помню присоединились к войску бояре по мере похода на ляхов да и то не все добровольно, одного там Алексей ухайдокал после чего собственно к нему под руку и запросились несколько людей
Правильно помните. Однако, как я писал выше, необходимо заставить кошку жрать горчицу добровольно и с песней©
На этих кошках надо тренироваться перед Прибалтикой. Необходимейший навык будет.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 11.02.2019, 18:44 | Сообщение #
2113
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
В данный исторический период мы стоим перед началом дробления Руси. А это означает, что добровольно присягу вообще никто не принесет, даже лепший друг.
Ну я недаром вспомнил анекдот про кошку и горчицу. А так же про корпорации и подрядный договор. Вассальную присягу вообще очень редко приносили по высоким морально-этическим соображениям. Верность, обычно, имеет свою цену. Достаточно серьёзную и отнюдь не фиксированную. Busines only. От того средневековое государство это всегда большой торг с постоянными элементами кидалова, завёрнутое з красивую обёртку из былин, песен о Роланде и почих рыцарских романов.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 23:28 | Сообщение #
2114
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Коняга
,
aspesivcev
я, честно говоря, не думал, что сваленные мной чохом в кучу цис- и трансприпятские бояре вызовут такую дискуссию. Получилось крайне интересно и с выводами Гены а счёт Вячеслава Туровского и Всеволода Городненского и их отношения к роду Лисовинов я согласен проуентов на 99. А вот насчёт заприпятских бояр сдаётся мне, джентльмены, вы меня не так поняли. Или я недостаточно ясно объяснил. У меня не было намерения распостранять власть Корнея, как волостителя, за Припять. Пусть административно подчиняются Пинску и туда же платят. Меня они интересовали исключительно в качестве военной силы.Логистика подсказывает, что с точки зрения и мобилизации разумнее приписать этих бояр к Погорынскому военному округу. Т.е. власть Корнея над ними должна быть властью воинского начальника, не более того. Корней, обзаведшийся своей ладейной ратью просто быстрее отмобилизует этих бояр и перебросит на ТВД.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 18.02.2019, 00:08 | Сообщение #
2115
| Тема:
Металл
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Господа, ежели мы о том как может развалиться домна, так вариантов масса. Достаточно забубенить её на просадочный грунт. Причём, на просадочный только от внешней нагрузки. Там таких грунтов есть. Пока сухо и грунт не замочен стояла наша домна и никого не трогала, а тут ахнул ливень и красота - консолидация грунта может произойти за единицы минут. И сядет сооружение неравномерно - крен градусов в 20-25 может получиться прямо на глазах. А если это счастье ещё и во время плавки произойдет, так совсем красота - кусок свода, ухнувший в расплав даст интересные эффекты. И это только один сценарий. А ещё можно линзу напорных вод сваей пробить, верховодка от тех же дождей просочиться до дренирующего слоя через мягкопластичные суглинки и вместо надёжного основания получим тесто - тоже интересно бывает. Вообще вариантов масса, это я как специалист говорю, чай кандидатскую по прогнозированию осадок фундаментов в слабых грунтах написал. Вообще в строительстве столько фатальной непрухи может быть, что ой, особенно когда не опасные по отдельности факторы складываются.
Цитата
Коняга
(
)
А потому - именно потому что дешево - вряд ли они заморачивались конструкцией на века. Скорей всего, печь изначально строилась как разовая.
Даже если заморачивался всё одно одноразовая. Максимум, трёхразовая, т.к. самый огнеупорный материал, что в него есть это шамот, а он недостаточно огнеупорный для таких температур и перекладывать значительную часть печи придётся максимум после третьей плавки. Собственно, потому производство у ЖСС так и не вышло из полукустарных рамок - производство кирпича держит. Шведы в 16-17 веках не заморачивались и строили печи тучными стадами - три работают, одну перекладывают и так по кругу, но у них производство кирпича было налажено. Массовое. И не только у них. Так поступали и в Богемии, и в Пассау и Золигене, и в Толедо, и в Крезо, и в Манчестере, и на Урале. Везде. До настоящих огнеупоров ещё, как до Шанхая раком. Так что Коняга и Петрович правы - взорваться домна с вероятностью 99,9% не могла, а вот разрушиться с интересными эффектами, в т.ч. и смахивающими на пиротехнические - как здрасьте. Домна, способная за плавку дать тонну металла уже далеко не простое инженерное сооружение и вариантов того, что может пойти не так, особенно когда за дело берётся дилетант, масса.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Сообщение отредактировал
Водник
-
Понедельник, 18.02.2019, 00:12
Водник
Дата: Понедельник, 18.02.2019, 00:17 | Сообщение #
2116
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
aspesivcev
(
)
девчОнки - не через ё.
Дайте мне пепла - я посыплю им голову ©
serGild :tuk_tuk_babai:
А по сути написанного есть замечания? Что-то я очкую © Тема эпизода довольно скользкая.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 18.02.2019, 10:22 | Сообщение #
2117
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
serGild
(
)
Я выделил ключевое слово.
Т.е. чисто договорные отношения без всяко сакрализации? Черноморское пароходство с одной стороны, а Рабинович с другой стороны © - чистый и незамутнённый договор подряда?
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 18.02.2019, 17:10 | Сообщение #
2118
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
serGild
(
)
Но и это рассматривалось как обоюдный договор, и если корпорация горожан считала ряд нарушенным - см. судьбу Всеволода Мстиславича
А вот это уже напоминает западноевропейские тёрки за древние городские и земельные привилегии. Очень интересно. Спасибо, Сергей.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 18.02.2019, 20:32 | Сообщение #
2119
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Занятно бы рассмотреть ситуацию возможного ряда Корнея-Михаила именно с Гродно и чем он будет отличаться от прочих.
Ещё более занятно рассмотреть это с кочки зрения того, что Корнеевы бояре крест ему целовали. Следующий этап - земскон боярство присягает
земскому
князю. Вячко Городненский ведь уезжать не собирается? По мне так это пахнет сменой системы общественных отношений.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 18.02.2019, 21:35 | Сообщение #
2120
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Разверну маленько предыдущий пост. Корней, на голубом глазу, толи по глубокому расчёту, толи то привычке, потребовал от своих бояр крестного целования. Мишка то же стребовал с наследников Журавля. Более того, как я понимаю из выложенных отрывков, население Кордона приводится к присяге своим боярам. Причём, во всех этих случаях имеет место ни хрена не ряд (договор), а именно то, что через сто лет назовут присягой. И отторжения ни у кого нет, ибо для десятников, ставших боярами, это привычный порядок, закреплённый обычаями Сотни, для населения Кордона это тоже нормально, ибо такой порядок завёл ЖСС с самого начала, а несогласные с этим порядком готовили обличительнвые речи и протесты сидя на колах. Треску с Дыркой, а так же прочих будущих бояр из общинной знати просто не спросят, ибо присяга на верность является условием получения боярства. Ряд, похоже, заключён Корнеем только с БФ и Нинеей, но БФ повязан с Лисовинами до смерти, ибо случись что, Лисовины идут паровозом, а он пристяжным, а с Нинеей, да, с Нинеей сложно.
Но я отвлёкся. Самое главное, что Корней сознательно или случайно создал систему, где его клиентелла клялась в верности
ему лично и его наследникам
, что резко меняет расклады. Теперь нарушение верности Лисовинам, не разрыв подрядного договора с выплатой неустойки и без ущерба для чести, а
попрание законов божеских и человеческих
Так что не Сотней Корней будет расторговываться, а всем Погорыньем. Вопрос только в том, выложит ли он на стол эти карты или погодит, а если выложит, то перед кем и в какой ситуации?
Теперь третий вопрос. А что сам Корней будет делать с князьями. У него три варианта: ряд на службу, как обычно - подрядный договор, как у будущих ландскнехтов, ряд с крестным целованием, что предлагает более высокую степень верности или присягнуть князю с вассалами верными (у Корнея именно верные вассалы организовались случайно) так же как сам заставил присягнуть своих бояр и приводит к присяге население Кордона. Пардон, ещё четвёртый - присягнуть лично и тогда "вассал моего вассала не мой вассал" - вполне
толерантно
по-европейски. Что выбрать, кому и за какие ништяки пока не готов сказать - надо думать. Но вот что интересно, если Корней/Мишка выберут именно присягу князю, то они автоматически превратят его из руководителя регионального филиала ЗАО Мономашичи в
князя милостию Божьей
. Диалектика, аднака!
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
Записи участника
»
Водник [
2977
]
Страница
53
из
75
«
1
2
…
51
52
53
54
55
…
74
75
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
legionerus
,
Andre
,
© 2025
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта