Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Холопы, закупы, рабы
ml-adДата: Четверг, 24.09.2009, 08:26 | Сообщение # 41
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
serGild,
Quote
Правда, мы с темы рабства/холопства переключились на тему боярства/дворянства

А, по моему все связано, если есть холопство/рабство, то здесь же должны решаться вопросы и господарства.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 24.09.2009, 19:23 | Сообщение # 42
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата |BOOM|er ()
Просто в ветке Лисовиново права. Алекс был совсем другого мнения
Если имеется в виду мое мнение, что холопство это тоже самое, что и рабство, то оно почти не изменилось. Я по прежнему считаю, что холопство очень похоже на рабство. Нет не так. Холопство это разновидность рабства.
Цитата
Рабство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина.
Рабовладелец мог своего раба продать, убить, воспользоваться бесплатно его работой. Хозяин мог тоже самое сделать со своим холопом. Разница лишь в том, что холоп мог как то попытаться выкупиться у хозяина. Это, по моему, основное отличие холопства от рабства.
И не всегда холопство и вассалитет в западных странах можно сравнивать. К примеру в Англии крестьяне брали землю у господина в аренду, сами при этом будучи свободными. И иногда неблагородный вассал мог быть богаче своего благородного господина. Таким образом власть господина среди своих вассалов заключалась только в военных и судебных делах. Поэтому аналогом вассалитета на Руси является не холопство, а отношение между князем и его городом, в котором он правит. Тоже самое король Филипп Красивый пытался ввести во Франции.
Цитата serGild ()
Холоп тогда - человек, добровольно пошедший в услужение и тем ограничивший свою свободу (как, скажем закуп), именно это и делал воин, вступая в дружину. Холоп - не социальная категория а отношение человека к другому человеку.

Цитата serGild ()
Челядин - обычно взятый с бою или его потомок - это уже полная зависимость, но их редко сажали на землю.

Цитата serGild ()
правда это все взято из 10в, а у нас 12, изменения накапливаются, но и у нас медвежий угол
Да нет, уже многое должно измениться. Формируется элита-бояре, дружинники, которой нужны зависимые люди для хозяйства, а сама элита получает большую свободу от князя, так как князья нуждаются в поддержке элиты. Поэтому княжья дружина становится свободной, в лучшем случае есть наемники, которые заключают договор и следовательно являются рядовичами. Таким образом возможно к этому времени холопство превращается в определение всех зависимых людей.
Цитата
В VI — IX веках челядь — рабы-пленники. В IX — X веках они стали объектом купли-продажи. С XI века термин «челядь» относился к части зависимого населения, занятого в феодальном хозяйстве. В середине XI века его сменил термин «холопы». В XVIII — XIX веках слово «челядь» обозначало дворовых людей помещика.

Через 30 лет термин "смерды" будет означать захваченных крестьян, посаженных на землю. И от этого появится глагол "осмердить", то есть захватить и посадить на свою землю.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.09.2009, 19:45 | Сообщение # 43
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Alex_Nelson, полностью согласен и возразить не чего



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 25.09.2009, 02:34 | Сообщение # 44
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Alex_Nelson, спорили вообще не только о рабстве, но и о том, что Мишаня должен его упразднить. Сейчас Ваши взгляды с той веткой сгладились smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 25.09.2009, 07:03 | Сообщение # 45
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А зачем упразнять холопство, у Мишани, что появиться индустр. государство? И как он будет строить заводы?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KailItorrДата: Пятница, 25.09.2009, 14:09 | Сообщение # 46
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Собственно, кто сказал, что в индустриальном государстве рабство сразу упраздняется? Примеры из нашей истории свидетельствуют строго обратное, начальные этапы индустриализации лишь способствуют закрепощению всех пролетариев и крестьян, "винтиков системы"...

Непрощающийся Кайл Иторр.
Cообщения KailItorr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 25.09.2009, 15:42 | Сообщение # 47
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Без холоптва-рабства, первоначальная индустриализация будет идти очень медленно. Превоначально людей снимали с земли и ставили крепостными на заводы. Это думаю будет логично и здесь. После того как сформируется класс рабочих (мастеровых), можно переходить на чисто наемный труд, так как он эффективнее (и то, скорее всего не на черных работах). Так как появится пример что мастеровые живут хорошо, появится и наро который добровольно пойдет в мастеровые. Потому как пока земля ближе ибо всегда прокормит....
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 25.09.2009, 17:02 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





это в России 17-18 веков.
в Европе никто никого насильно не ставил.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 25.09.2009, 17:22 | Сообщение # 49
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Но в Европе развитие было медленно, а мы нагоняли. Если хотим быстро перейти к индустриализации, определенное принуждение применять придется, ну а что бы сладко было... Вариант что холоп после 10-20 лет работы и его семья свободу получат. Если столько проработаешь, то и менять ничего не захочешь, а если холопу и деньгу подкидывать и по освобождению пообещать на этой же работе хорошо платить - он останется и детей своих приведет. Ну и свободный народ потянется. Хотя... изначально должны быть и наемные служащие, пусть их будет и не большое число, большое сразу не привлечешь, но они будут примером как для холопов (что можно будет на зарплату жить) так и для свободных... Если пятидневку или работу в сменах ввести. Крестьянин то баклуши не бьет, от заката до заката вкалывает, а тут отработал 5-6 смен по 10 часов, день отдыха, думаю привлекательно. Для круглосуточных предприятий, где часть процессов останавливать нельзя (обжиг глины, стекольная, сталеплавильня и т.д.) ввести две смены по 12 часов смены, с отсыпными и выходными.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 25.09.2009, 17:29 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





вы просто многое не учитываете.
в принципе, да, всего скорее к этому и придет, но там куча нюансов....
поживем увидим, например, организация, стоимость еды и тд.
то есть жизнь рабочих вполне можно устроить очень даже нормально. а внедрение ткацкого станка и тд - вообще фактически единственное что надо делать.
прядильная, ткацкая тема - решает мильон вопросов.
тока надо массово развести овец и растить лен.
и завалить европу и восток качественной и недорогой тканью.

воть. cool

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 25.09.2009, 17:32 | Сообщение # 51
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Все упирается в сельское хозяйство, сколько прокормим, на то сил и хватит.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 25.09.2009, 18:21 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





не спорю. прокормим.
короче, главное - создать массовое производство:
1. шерсти
2. льна
3. зерна.
4. молока
5. мяса и сала

из этого делать:
1. шерстяные ткани
2. льняные ткани
3. мука и крупы
4. сыры и масло
5. собственно есть и готовить сырокопченое и сыровяленное, плюс сало-копченое и соленое.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 25.09.2009, 22:37 | Сообщение # 53
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Alex_Nelson, спорили вообще не только о рабстве, но и о том, что Мишаня должен его упразднить. Сейчас Ваши взгляды с той веткой сгладились

А где мы спорили, что его надо упразднить? По моему вы пытались смягчить холопство, утверждая, что таким образом народ будет лучше работать в холопстве и что сам в него пойдет. Что обычное холопство экономически не выгодно, и что холопы это не рабы, а младшие родичи и т.п. На что я вам отвечал, что большинство холопов это пленные и при ослаблении режима они кончат хозяина, поэтому чем так извращаться, хозяевам проще использовать наемный труд. Про отмену холопства я вроде ничего не говорил.

Хотя в принципе можно ввести какие то законы для защиты жизней закупов и добровольцев.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.09.2009, 22:43 | Сообщение # 54
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Мы видели, что слово меняет со временем свой смысл (раб, холоп, челядин) в 10, 13, 16вв, поэтому спор бессмыслен.

Добавлено (25.09.2009, 22:43)
---------------------------------------------

Quote
На что я вам отвечал, что большинство холопов это пленные
это челядь. Почитайте Фроянова. 12в - самое начало феодализации, ее первые шаги к созданию феодальных владений, как основы могущества князей и бояр. До того их могущество было на другой, не феодальной основе.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 25.09.2009, 22:45 | Сообщение # 55
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
В принципе, спор то начинался с 12 века.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 26.09.2009, 05:13 | Сообщение # 56
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Да ладно спорили, а теперь нет и закроем эту тему.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:03 | Сообщение # 57
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Но ткацкие станки ручные и пряжу к ним тоже руками делают, бабы всю зиму сидели. А девки целые посиделки устраивали. Или есть каккой то способ механизации?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:35 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные





ml-ad, ну само собой, именно механизированные. и не только ткацкие но и прядильные.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Воскресенье, 27.09.2009, 15:55 | Сообщение # 59
Группа: Гости





Цитата ml-ad ()
Скажите, а как насчет того, что объявил боярич отрокам, взятым из холопских семей в МС? Возможность выкупить родных из холопства, в случае гибели -получают свободу. Некоторые семьи уже освободили. Интересно, да вкусно, страшно но игра стоит свеч

Первак определился
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 27.09.2009, 18:45 | Сообщение # 60
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Уважаемый Гость, вы видимо не все книги прочитали, не все 5, а то бы вы видели, что Первак, не сам принял это решение, а всего лишь получив указание от мамы и задачи у него совершено другие стоят. Его мать и так получит свободу после родов, и племяницу наверняка сможет освободить. А сыновья все в МС.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rastДата: Воскресенье, 27.09.2009, 23:20 | Сообщение # 61
Полусотник
Ушкуйник
Группа: Ветераны
Сообщений: 840
Награды: 0
Репутация: 420
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
не сам принял это решение, а всего лишь получив указание от мамы и задачи у него совершено другие стоят.

Не ml-ad все про Листвяну и Первака основанно на косвенных уликах, и на стереотипах ГГ из 20 века. Все его построения могут развалится как карточный домик, что уже несколько раз бывало.

А в книге зачисление Первака в МС описанно как достижение ГГ, которым он не без гордости поделился с дедом

Quote
- Завтра к тебе придет Первак - Листвянин старший сын. Будет просить крестить его с братьями и взять в воинское учение.
- Когда ж ты успел?
- А пока вы с Ильей к ужину готовились, а потом еще после ужина собирались вдвоем идти остров Рюген от латинян освобождать.

А вот то что достижение из второй книги стало превращаться в геморой в последующих и предает серии Отрок куда больше реализма чем правильное описание и применение всяких технологий. То что ГГ ОШИБАЕТСЯ, ЗАБЛУЖДАЕТСЯ и иногда совершает ГАДОСТИ тоже предает куда больше реализма чем пресловутое водяное колесо и тд. и тп.

Cообщения rast
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 28.09.2009, 05:40 | Сообщение # 62
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
rast, почитайте что написано в пятой книге про Первака, много переходит из предположений в увереность.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rastДата: Понедельник, 28.09.2009, 09:02 | Сообщение # 63
Полусотник
Ушкуйник
Группа: Ветераны
Сообщений: 840
Награды: 0
Репутация: 420
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
написано в пятой книге про Первака

Quote
- Когда ж ему зазнобу-то заводить было, если он все время в крепости, на глазах?
- Ну, могла еще с Куньего городища остаться, а поселили ее, скажем, на Выселках. Если оттуда до новых огородов быстро гнать, да еще вкругаля, чтобы мимо Ратного не проезжать, коня, действительно, заморить можно. Но только вот, какое дело: уезжал Первак в тот же самый день, когда из Ратного уезжали изгнанные семьи бунтовщиков, которые потом неизвестно куда подевались. Ни на какие мысли тебя, Михайла, это не наводит?
- Наводит! Я-то, когда про это узнал, думал, что их люди журавля подобрать могли... Ты знаешь, я тогда раненый лежал, и вдруг Листвяна пришла и стала просить, чтобы я десяток Первака в помощь плотникам дал. Да еще торопилась, хотела, чтобы отроки в тот же день до темноты на огороды приехали.
- Вот так-то... - Алексей очень внимательно посмотрел на Мишку, словно решая, понимает ли он серьезность положения - выходит, что врагов твоих, которые тебя извести поклялись, Первак куда-то увел и спрятал. И знает это место только он сам и, может быть, Листвяна.
- Так что ж ты раньше-то... Первака же допросить надо было...

Повторяю до допроса это все догадки основанные на косвенных уликах. Еще может оказаться что Первак станет опорой для Михаила (если Автор захочет нас всех удивить)

А вот двумя обзацами выше прикольный абзац прям про нас biggrin

Quote
- М-да, если слишком хорошо, это - тоже плохо! Перечитал ты книжек, Михайла, лишку. От того и мысли всякие у тебя в голове бродят тропинками путанными.
Cообщения rast
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 30.09.2009, 20:56 | Сообщение # 64
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
rast,
Code
вот двумя обзацами выше прикольный абзац прям про на
с
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Допросить Первака получиться не скоро, если вообще получиться, а то после такого ранения он вообще лежачим останется, да и по правилам Михайлы его семья должна получить свободу, интересно Варфоломей в МС останется?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Понедельник, 05.10.2009, 15:41 | Сообщение # 65
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
вы просто многое не учитываете.

Quote (serGild)
Мы видели, что слово меняет со временем свой смысл (раб, холоп, челядин) в 10, 13, 16вв, поэтому спор бессмыслен.

причем это касается не только этой темы, а и многих других...
Нужно очень четко определяться в терминах, в их значениях, привязке по времени/территории и т.д.
А так каждый может остаться при своем мнении и считать, что он прав biggrin


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 05.10.2009, 23:40 | Сообщение # 66
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
У нас есть пока один термин в книге -ХОЛОП! И имеет много смыслов. Закуп -не холоп, он может выплатить долг если повезет. А свобода холопа полностью в руках хозяина.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 06.10.2009, 00:23 | Сообщение # 67
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Скорее это челядин - раб. Они сперва работали не в СХ а по дому, но в 11-12в князья и бояре стали селить их в своих селах.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 06.10.2009, 00:25 | Сообщение # 68
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote
В VI — IX веках челядь — рабы-пленники. В IX — X веках они стали объектом купли-продажи. С XI века термин «челядь» относился к части зависимого населения, занятого в феодальном хозяйстве. В середине XI века его сменил термин «холопы». В XVIII — XIX веках слово «челядь» обозначало дворовых людей помещика.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.10.2009, 00:25 | Сообщение # 69
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А в Ратном кто на полях горбатиться?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 06.10.2009, 00:48 | Сообщение # 70
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Alex_Nelson)
В середине XI века его сменил термин «холопы».
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Вторник, 06.10.2009, 18:05 | Сообщение # 71
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
А в Ратном кто на полях горбатиться?

как кто - все biggrin
Начиная с боярина и заканчивая последним ребенком. biggrin
Ну и конечно холопы, у кого они есть, а ЕМНИП они есть почти у всех ратников


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.10.2009, 18:21 | Сообщение # 72
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А если есть у всех и это помогает содержать сотню, то зачем отменять холопство?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость ViKДата: Понедельник, 25.01.2010, 13:06 | Сообщение # 73
Группа: Гости





Цитата ml-ad ()
то зачем отменять холопство?
Отменить или не отменить холопство не властен ни Мишка ни кто-либо ещё. Оно отомрёт само как только в нём отпадёт надобность. А скорее всего, будет существовать долго, постепенно видоизменяясь и меняя названия.
Cообщения Гость ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Понедельник, 25.01.2010, 19:41 | Сообщение # 74
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Цитата Camrad ()
Если чел добровольно в холопы пошел, а теперь хочет отыграть - что ему надо делать???
Однозначно: платить выкуп. Ведь в холопы он пошел не просто так, а в счет долга.

Рабства на Руси, как такового, никогда не было. Если брали в плен, то или отпускали домой за выкуп, или со временем освобождали. Ярки пример этого - Дед Пушкина Ганнибал.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 26.01.2010, 12:42 | Сообщение # 75
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Простак, как такового, в чистом виде, небыло. Но были Холопы, закупы, смерда. Позже и крепостные появляются (максимальное приближение к рабу), но с крепостного, через 25 лет лужбы можно было и в люди выбиться.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Вторник, 26.01.2010, 15:04 | Сообщение # 76
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Зато и продать могли, или на борзого щенка обменять.

дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Вторник, 26.01.2010, 19:27 | Сообщение # 77
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Чем раб от холопа отличается? Тем, что раба кормит хозяин, а холоп кормит хозяина и сам кормится. (т.е. более сильное, если точнее, изощренное рабство)


Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KortesДата: Среда, 21.07.2010, 13:30 | Сообщение # 78
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 80
Статус: Оффлайн
Печально, что Русь в этом нелёгком вопросе всегда шла по европейскому пути. Наши степные соседи: печенеги, половцы, татары-они много людей увели и сделали рабами, но они делали рабами только чужих. На Руси же, типично по европейски в рабов превращали только своих. И это очень печально.

Ноги, крылья - главное ХВОСТ.
Cообщения Kortes
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 21:13 | Сообщение # 79
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Прошу помощи в развитие этой идеи. Если обсуждение пойдет, то создадим отдельную тему.

Подневольные люди у нас делиться на
- рабов-челядинов( это не местное население, взятое с боя, наверное Журавли к ним не относятся???, а вот в добыча в Прибалтики и холопы поляки сюда попадают, насчет других княжеств вопрос открытый.)
-Холопы из местных взятые с бою.
-Обельные холопы, добровольное холопство, например от голода или чтобы занять должность и т.д.
-Закупы, вариант наемного работника или должника.

Улучшения положения семьи раба или холопа, если кто то из семьи пойдет в войско.

- первое, сам воин должен получать свободу, после присяги-клятвы в верности, так как воин должен быть свободен и понимать ради чего и кого сражается.

- второе, положение семьи.
рабство отменяется сразу после присяги, переводим в обельные холопы. так как раз воин присягнул Воеводству, значит уже свой, что и на родственников распространяется.

- Холопы переводятся в обельные холопы(без личной собственности) с суммой долга, ну например 12 гривен(может варьироваться) за семью.
1) За каждый год списываем 1 гривну или 2 гривны если воин в латной коннице + 50% добычи воина идет на погашение долга семьи,
2) За храбрость и выполнения сложных заданий, могут быть отдельные поощрения,
3) За ранения и ранения , могут быть отдельные поощрения,
4) Смерть в бою, автоматически обнуляет долг и дарует семье надел с домом и не большим хозяйством и инвентарем.

После закрытия долга, семья переводиться закупом так как ей предоставляется новый кредит на надел с домом и не большим хозяйством и инвентарем.

Это сумма так же может быть отработана как службой воина, так и доходами семьи.

После погашения долга из закупов соответственно переводим в рядовичи-смерды.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Воскресенье, 09.01.2011, 21:40
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 09.01.2011, 21:23 | Сообщение # 80
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Холопы переводятся в обеленные холопы

Правильно обельные.
Quote (gorr31)
первое, сам воин должен получать свободу

Боевые холопы свободы не получали, но в иерархии стояли на уровне тиуна. Также они не привлекались к иному трду, окромя войны.
Quote (gorr31)
Смерть в бою, автоматически обнуляет долг и дарует семье надел с домом и не большим хозяйством и инвентарем.
После закрытия долга, семья переводиться закупом так как ей предоставляется новый кредит на надел с домом и не большим хозяйством и инвентарем.

Пункт неясен, уточните.
Quote (gorr31)
рабство отменяется сразу после присяги, переводим в обеленные холопы. так как раз воин присягнул Воеводству, значит уже свой, что и на родственников распространяется.

Пункт непонятен, объясните.
Кстати, почитайте Русскую Правду.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, legionerus, Водник, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта