Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Холопы, закупы, рабы
Холопы, закупы, рабы
ДачникДата: Понедельник, 31.01.2011, 07:15 | Сообщение # 201
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2258
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Offline
Quote (kea)
Потребуется, и весьма. Мишку Илья ещё в 4-й книге озаботил катастрофической нехваткой одежды, даже летней. Сшить хотя бы сотню комплектов сменной одежды - это уже немалые трудозатраты.

kea, упорол косяк - забыл вставить слово - фраза должна быть такой: "ткать и шить учить холопок не требуется" biggrin

Quote (kea)
А не проще будет подобрать Кузьке несколько работников? В полоне, взятом за болотом, наверняка были кузнецы, инструменты с собой они непременно прихватили.

Во первых Кузьма кузнец пока еще неполноценный - силы и опыта маловато.
Во вторых Лавра нужно переманивать в крепость по при чинам изложенным в теме Лавр Корнеич - жалко мужика.

С учетом замечаний правлю
1.

2.

Quote (gorr31)
Вот еще один важный вопрос. Нам нужны ещё холопы и куда мы их денем и чем будем кормить и на что обустраивать?
Тут вроде то же проблема намечается. Надо бы обсудить способы её решения.
Уже при разделе людей от Журавля, появилась проблема, что холопы то, ратнинцам не особо нужны, выкрутились тем, что частично боярину Федору сбагрили и часть для хозяйства забрал Михаил. Самим ратнинцам не куда их селить и не чем кормить первое время. Спрос покрыт теперь полностью.

Ключевая фраза - Спрос покрыт теперь полностью
Если поход против ляхов закончится на землях Журавля, что вполне возможно, то:
Во первых, сгонять крестьян с земель Журавля и тащить их в Ратное совсем необязательно - изменить некоторые моменты системы управления, которая уже налажена и весьма эффективна.
Во вторых, после похода у воеводы Погорынского появится достаточно земель, причем земель обустроенных, для расселения всех пленных, сколько бы их не было.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 31.01.2011, 07:32 | Сообщение # 202
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2258
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Offline
Quote (gorr31)
Тогда
1) Продавать
Не понятно кому, куда и т.д. 100 семей(500 человек) стоит 100 гривен серебром(грубо)

2) Отпускать, но воинам это не понравиться, лишаем людей чуть ли не гривны серебра.

Проблема пленных воинов, то же остро будет стоять.

Кому - новым боярам в рассрочку - пусть берут себе сколько нужно семей, а серебро потом в течении 10-15 лет вносят в сотенную казну
Воины сами выберут - холопами брать добычу или рухлядью, процесс дележа описан во второй книге достаточно, подробно, правда Корнею и Аристарху нужно проследить чтобы не брали холопов если прокормить не смогут.
Проблема пленных воинов - смотря какие воины будут:
1. Знатных или богатых пленных - отпускать за выкуп.
2. Хороших но бедных воинов - желательно сманить в воеводскую дружину или кому либо из бояр.
3. Плохих воинов - холопить и на землю.
Продавать на сторону или в рабство как половцам - считаю этически и морально неприемлимо.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 31.01.2011, 11:02 | Сообщение # 203
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (alboard)
Ключевая фраза - Спрос покрыт теперь полностью
Если поход против ляхов закончится на землях Журавля, что вполне возможно, то:
Во первых, сгонять крестьян с земель Журавля и тащить их в Ратное совсем необязательно - изменить некоторые моменты системы управления, которая уже налажена и весьма эффективна.
Во вторых, после похода у воеводы Погорынского появится достаточно земель, причем земель обустроенных, для расселения всех пленных, сколько бы их не было.

1) поход зимний и налоги(подати уже собраны или соберутся за время похода, то есть пока еды даже с обустроенных земель, для про корма пришлых не получить. Своих запасов и так на пределе(гадаем хватит или нет).
2) Часть народ с земель Журавля убежит, бояться Нинею и христиан. Да их еще захватить надо. Если так как раньше, по убивав всех мужиков в деревне, то результат долго ждать.

Quote (alboard)
Кому - новым боярам в рассрочку - пусть берут себе сколько нужно семей, а серебро потом в течении 10-15 лет вносят в сотенную казну

Кому и сколько? Как они кормить их будут? 3 наших уже нагружены. Ну Нинеи можно 10-20 семей, но бесплатно из уважения скажем так. А воины ждать будут?(это не по обычаю)

Quote (alboard)
Воины сами выберут - холопами брать добычу или рухлядью, процесс дележа описан во второй книге достаточно, подробно, правда Корнею и Аристарху нужно проследить чтобы не брали холопов если прокормить не смогут.

В 5 книге уже говориться, что холопы ратнинцам не нужны, да еще голые и зимой, без своего запаса.
Тут уже писали, их просто хоронить придется.
Новгородцы при большом полоне распродавали его почти даром, так как прокормить дополнительных людей было очень сложно(скудный запас), у нас похожая ситуация.

Quote (alboard)
Проблема пленных воинов - смотря какие воины будут:
1. Знатных или богатых пленных - отпускать за выкуп.
2. Хороших но бедных воинов - желательно сманить в воеводскую дружину или кому либо из бояр.
3. Плохих воинов - холопить и на землю.

1) Согласен.
2) Не по обычая, это раз. Во вторых давать оружие врагу(пока еще) ну надо как минимум осторожно. Как удержать человека без семьи зато вооруженного и конного?
3) Как их всех прокормить? С этого то и начали, нечем пока.
Quote (alboard)
Продавать на сторону или в рабство как половцам - считаю этически и морально неприемлимо.

Михаил уже перечислял, что и грабить и убивать, то же не этично, но 12 Век у нас на дворе.
Есть 2 варианта
1)Довольная дружина, тогда продажа полона(по любому варианту), главное деньги народу
2) Не довольная дружина(как МС не любят когда её добычу отдавать надо?), за то полон весь отпускаем. Хотя если их полностью разорили, то это медленная смерть для многих.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Понедельник, 31.01.2011, 11:04
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 31.01.2011, 12:12 | Сообщение # 204
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2258
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Offline
Quote (gorr31)
1) поход зимний и налоги(подати уже собраны или соберутся за время похода, то есть пока еды даже с обустроенных земель, для про корма пришлых не получить. Своих запасов и так на пределе(гадаем хватит или нет).

Я думаю что в землях Журавля поход будет заканчиваться а не начинаться, а значит кое какая добыча (за счет которой и можно продержаться) уже будет

Quote (gorr31)
2) Часть народ с земель Журавля убежит, бояться Нинею и христиан. Да их еще захватить надо. Если так как раньше, по убивав всех мужиков в деревне, то результат долго ждать.

Куда убежит? Почему убежит? Журавль насильно ввел поклонение Сварогу, в то время как основная часть населения Погорынья либо христиане (тайные), либо поклоняются Велесу.
Захватывать надо не их а уже действующий аппарат - систему управления. Повторюсь - очень эффективную систему управления четвертой а то может и третьей частью всего Погорынья - с развитой промышленной базой, развитым сельским хозяйством пр. Христиане за освобождение от хозяина язычника только рады будут, язычникам также послабление дать. Изменить некоторые вещи - не выгребать как Журавль все нажитое в течении года, а брать разумный налог.
Quote (gorr31)
Кому и сколько? Как они кормить их будут? 3 наших уже нагружены. Ну Нинеи можно 10-20 семей, но бесплатно из уважения скажем так. А воины ждать будут?(это не по обычаю)

Quote (gorr31)
Есть 2 варианта
1)Довольная дружина, тогда продажа полона(по любому варианту), главное деньги народу
2) Не довольная дружина(как МС не любят когда её добычу отдавать надо?), за то полон весь отпускаем. Хотя если их полностью разорили, то это медленная смерть для многих.

Наших 3-е пока, но в походе могут и другие кандидаты в бояре нарисоваться.
Продажа полона по любому варианту - как один из любых вариантов - отдать холопов новым боярам, с условием что они в течении 10-20 лет внесут за них серебро в воинскую - сотенную казну. Что выгоднее - продажа за бесценок или за полную цену хоть и в рассрочку.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 31.01.2011, 13:35 | Сообщение # 205
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (alboard)
Я думаю что в землях Журавля поход будет заканчиваться а не начинаться, а значит кое какая добыча (за счет которой и можно продержаться) уже будет

Слишком сложно по ряду моментов.
1) Полон из Пинска мы с собой должны взять уже зная чем мы их корить будем.
2) Поход на Журавля сразу после реальной войны? Да еще с добычей, полоном и ранеными? Логичнее вернуться в Ратное и месяц как минимум отлежаться.
3) Распутится на дорогах, через 2 месяца, то есть, если успеем до Ратного добраться хорошо, а то и в Пинске можем застрять, тогда кормить эту ораву за серебро придется.
4) Журавель без боя не сдастся, а войск у него да же сейчас, больше чем у нас. Это без потерь в походе.

Quote (alboard)
Куда убежит? Почему убежит? Журавль насильно ввел поклонение Сварогу, в то время как основная часть населения Погорынья либо христиане (тайные), либо поклоняются Велесу.
Захватывать надо не их а уже действующий аппарат - систему управления. Повторюсь - очень эффективную систему управления четвертой а то может и третьей частью всего Погорынья - с развитой промышленной базой, развитым сельским хозяйством пр. Христиане за освобождение от хозяина язычника только рады будут, язычникам также послабление дать. Изменить некоторые вещи - не выгребать как Журавль все нажитое в течении года, а брать разумный налог.

Убегут, так как бояться Нинеи, в книге это описано. Язычнике сейчас привилегированное сословия живущее и в том числе за счет христиан лучше, мы им во-первых такое предложить не можем, во вторых и это самое главное МЫ ИХ БУДЕМ КРЕСТИТЬ, вспомните холопов крестить в течение года иначе штраф. Так что побегут и много, объяснить тем кто не хочет слушать, очень трудно.
Христиани составляют не более 10% населения Журавля.
Да и остальные жили богата, для холопов, тут ещё Корнея и бояр надо убедить хотя бы так оставить, а Вы хотите им еще более богатую жизнь позволить. Не по обычаю. Значит убеждать будет трудно и многие все равно по своему сделают.
Quote (alboard)
Наших 3-е пока, но в походе могут и другие кандидаты в бояре нарисоваться.
Продажа полона по любому варианту - как один из любых вариантов - отдать холопов новым боярам, с условием что они в течении 10-20 лет внесут за них серебро в воинскую - сотенную казну. Что выгоднее - продажа за бесценок или за полную цену хоть и в рассрочку.

Наши бояре получили холопов из доли Корнея и своей и они были со скарбом. Все остальные уже имеют холопов около 5 семей на десятника(это минимум). Да и кого продвигать? Данилу или Егора, Тихона?
Рудному скорее уж часть Журляньдии подойдет. за одно и как руководитель этой территории и начальник форпоста Горка.
Пришлым? Так их и нет пока, да и конфликт будет из-за этого.
Насчет продавать за бесценок, то в городе и спрос и цена обычно выше, да и не будут воины ждать. Не реально их убедить в этом. Кроме того у тех кому нужны будут холопы и так в доле 1-2 семьи получиться. Им сразу десять не взять. А нам надо пристроить 100 семей(примерно).


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 31.01.2011, 16:29 | Сообщение # 206
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2258
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Offline
Давайте уточним некоторые неопределенности.
В настоящий момент, как я понимаю речь идет о 2-х источниках "получения" холопов - поход против ляхов и земли боярина Журавля
Сколько и каких холопов и иной добычи получится с похода против ляхов я предположить пока не могу.

Соответственно пока имею в виду земли Журавля:
Подразумевается что поход рано или поздно против Журавля будет (когда и как лучше обсуждать в военных темах) и, априори, будет успешен - враг разбит, то есть Журавль и его дружина убиты или в плену, и все его немалые владения с немалым же населением - перед победителями.
Варианты - а) население бежит, б) население на месте, в) население похолоплено (поймано) и вывезено либо в Ратное и Михайловск, либо на продажу

Оставляю вопрос - куда бежать крестьянам-язычникам?
И ставлю другой - как не допустить такого массового "исхода"?!!
- боятся Нинеи, тут 2 варианта: 1) Не допустить Нинею на эти земли или по крайней мере постараться сильно ограничить ее влияние; 2) использовать страх перед Нинеей в свою пользу (от великой волхвы/ведьмы не убежишь, не спрячешься)
- мы будем их крестить?!! Прямо сразу, с пылу с жару четверть а то и треть населения Погорынья в реку загнать?!! Нам бы в Ратное священника да в Михайлов городок заполучить сперва, а уже потом за обращение немалого края браться.
Так что в первые пару лет о массовом крещении язычников речи быть не может - задача не по силам, а значит первое время проводить более мягкую политику веротерпимости.
- 10 процентов населения - христиане. Которые появление "новой власти" воспримут с облегчением и радостью.

Далее, ОПЯТЬ НАПОМИНАЮ - в землях Журавля внедрена и работает очень, очень эффективная система управления. Где все под контролем, никто никуда не бежит, развито производство и сельское хозяйство.
И что, Михайла с Корнеем, просто так возьмут и дадут все это на хрен порушить!!! Население похолопить, если никто себе не возьмет - продать (хоть за бесценок, но продать и поделить, а там хоть трава не расти)!!! То самое население которое даст налогооблагаемую базу, трудовые и материальные ресурсы для последующего развития воеводства. И где потом брать это самое население чтобы обеспечить реализацию всех планов?!!!
Не проще ли перехватить контроль над системой управления, подкорректировать цели и методы и развивать край чем разбарить все ресурсы и начинать все с нуля.

И насчет новых бояр: кандидаты - наставник Алексей, наставник Стерв, Лавр (ну не дает мне покоя его судьба biggrin , да и совмещать боярство и развитие ремесла я думаю ему по силам - сам не справится так помогут), из десятников Ратного может кто отличится. В таком краю как земли Журавля, кровь из носу, а пару-тройку своих бояр посадить надо.

gorr31, если Вы считаете что Михайла и Корней придут на развитую территорию, позволят все разрушить и разграбить и просто прихватят себе холопов и другой добычи - я пас smile , а вот если будут грамотно брать край под свой контроль - давайте обсуждать варианты как этого добиться.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Понедельник, 31.01.2011, 16:33
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 31.01.2011, 16:33 | Сообщение # 207
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (alboard)
В настоящий момент, как я понимаю речь идет о 2-х источниках "получения" холопов - поход против ляхов и земли боярина Журавля

Нет, поход на защиту Пинска и т.д. Этот в основном. Я так понимаю после отбития атаки поляков на погарынье, следующий поход именно на защиту Пинска(тут автор уже проговаривался, что наши будут снимать блокаду с Пинска).

Quote (alboard)
Варианты - а) население бежит, б) население на месте, в) население похолоплено (поймано) и вывезено либо в Ратное и Михайловск, либо на продажу


Тут нет смысла продавать.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Понедельник, 31.01.2011, 16:37
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 31.01.2011, 16:51 | Сообщение # 208
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (alboard)
gorr31, если Вы считаете что Михайла и Корней придут на развитую территорию, позволят все разрушить и разграбить и просто прихватят себе холопов и другой добычи - я пас smile , а вот если будут грамотно брать край под свой контроль - давайте обсуждать варианты как этого добиться.

Тут никто и не спорит о том, чтобы разрушить. Хотя перехватить управление будет очень сложно, это если исходить из реальной ситуации.
Минус первый. Нет охраны? У Журавля 200 стражников минимум занимались охранными функциями, мы можем выделить человек 20-40(?),
Минус второй страх перед Нинеей и христианами, вспомните их же не захватили, а они именно от этого бежали сами.
Минус третий, мы совершенно не знаем как работает система контроля и производства. Это только кажется пришел, увидел, победил. Кто контролирует процесс производства? Михаил из Крепости или он Академию забросит на полгода? Лавр, опыта в таком управление нет
Минус четвертый. Размер пирога, как бы не подавиться. Не забывайте у Журавля население минимум 3000, а в реальности по 10000 должно быть. Нас 1000 вместе с отроками и новыми родственниками(без холопов).
Можно и дальше продолжить, но пока давайте, с этим попробуем разобраться.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 31.01.2011, 16:56 | Сообщение # 209
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
1) Не допустить Нинею на эти земли или по крайней мере постараться сильно ограничить ее влияние;
Велесову Волхву ограничить от поклонников Велеса? Тем более боярыню которая может объявить эти земли(частично) своими и освободят их её дружина( как часть войска воеводы).
Да для большинства населения Журавля, Корней будет посланником Нинеи, обратное им не докажешь, а их её запугивали десять лет.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 31.01.2011, 18:33 | Сообщение # 210
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2258
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Offline
Будем разбираться...
Система управления у Журавля (а вместе с тем и обороны) завязана на ключевую фигуру - самого Журавля. Убрав ключевую фигуру - разрушаем систему. Как вариант перехвата управления - замена ключевой фигуры своей (на форуме где то мелькал вариант перехвата ладей Журавля вместе с ним самим).
Насчет размера пирога - поэтому необходим перехват управления действующей системы. Более того после этого система будет работать "по накатанному варианту" еще довольно значительное время, то есть стражники и прочие журавлевцы (при условии что останутся живы) будут по прежнему исполнять свои функции - охранные и прочие. Единственно что некоторые акценты придется сменить - работа на "нового" хозяина, больше не потребуется скажем девок на горку таскать, свобода (относительно конечно же) вероисповедания. По крайней мере до тех пор пока на ключевых местах не будут расставлены свои люди.
То есть необходимо сохранить кадровый состав и административный аппарат или ходя бы реализовать вариант с "минимальными потерями" среди "служащих". Каким образом? - это уже вопрос к воен спецам - пусть раскручивают или планируют вариант использования фактора неожиданности (перехват ладей, "быстрая война" - с тем чтобы Журавль не смог собрать воедино все свои силы), диверсии и проч - главное это завалить Журавля.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 31.01.2011, 19:33 | Сообщение # 211
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Будем разбираться...
Система управления у Журавля
1) Журавль
2)управляющий уровень+охрана
3.1)производство
3.2)сторожилы-язычники
4)новосела+христиане
Примерно так
Теперь что у нас
1) ?
Михаил, Алексей или Корней. В реале никого, так как управлять надо из Горки
2) ?
охрану перебьем, управленцев тоже(типы типа смотрящего). да и заточены под Гулаг.
3) ?
язычники из элиты станут нижним уровнем, им точно не понравиться
4) ?
христиане станут элитой, но их мало, да и отомстить как обычно постараются за все свои невзгоды.

Нужно не только грохнуть Журавля, но и каменную крепость Горка захватить. Кроме того, после смерти Журавля начнется внутренняя война за власть и за богатства. Резня будет очень не хилая.
Да и моральная составляющая Вас не мучает, таким товарищам жизнь оставлять?


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Понедельник, 31.01.2011, 19:42
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 01.02.2011, 06:33 | Сообщение # 212
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2258
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Offline
Разбираемся.
1) Журавль - ключевая фигура, с единственным но с двумя очень нехилыми недостатками - а) нелегален - все приходится осуществлять тайком, б) спился, потерял веру в себя, правит скорее по инерции нежели добиваясь поставленных целей.

У нас - Корней Аггеич Лисовин, сотник Ратнинской сотни, воевода Погорынский - лицо вполне легальное, обладающее нихилыми полномочиями (по крайней мере развитие сюжета предполагает именно это, значит таковым и будем его считать). Подходит как в качестве формального, так и временно реального "Лица №1", поскольку обладает всеми необходимыми ресурсами - воля, авторитет, воинская сила, связи, состояние.
Его первый зам и будущий лидер - Мишка Лисовин, недостаток - молодой. Достоинства - волевой, имеет некоторые кадровые ресурсы, а главное институт их формирования, большой опыт управления.
В случае перехвата контроля над системой управления задача лидера - сохранить функционирование действующей системы в рабочем режиме, то есть не дать развалиться налаженному хозяйству осуществяляя контроль и надзор.

2) Управляющий уровень + охрана. Задача - максимальное сохранение имеющихся кадров, управляющих в особенности. Решение данной задачи предоставляется военным специалистам biggrin - пусть крутятся вертятся как хотят (похищают, перехватывают что угодно) но приказчиков достанут живыми и невредимыми (относительно).

Насчет охраны - есть идея перенести Ратное (раз уж про переезд все время разговоры идут) поближе к землям Журавля, точнее на другую его сторону, чтобы эти земли оказались между Ратным и Михайловсым городком или посадить бояр на окраине земель. В общем задача - окружить эти земли своими землями - деревеньками, хуторами, усадьбами и проч. . Вторая задача (повторюсь) - быстрая война, чтобы Журавль, если он конечно к тому времени будет жив, не успел мобилизовать свои военные ресурсы - ту же охрану.

То что управление заточено под ГУЛаг должно по идее некоторое время работать нам на руку, особенно если Мишка сотоварищи продемонстрируют те же знания что и журавль (или их часть).
Начсчет того что после смерти Журавля все будут резаться за власть и богатства - богатства в основном пойдут в добычу побидителям - МС, ратнинской сотне и тем кто с ними придет, власть также достанется победителям не и сними же резаться.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 01.02.2011, 18:24 | Сообщение # 213
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (alboard)
Журавль, если он конечно к тому времени будет жив, не успел мобилизовать свои военные ресурсы - ту же охрану.

Охрана, в каменном замке Горка, примерно около 100 человек? Мобилизация окрестных крестьян даст еще 500-700. Если судить по первому проходу. То их могут очень легко мобилизовать и без Журавля.
Quote (alboard)
То что управление заточено под ГУЛаг должно по идее некоторое время работать нам на руку

Страх перед Журавлем, а не перед Михаилом и Корнеем. Именно он убивал и запугал всех окрестных крестьян.

И основной вопрос, в том что управлять Ратным и Горкой одновременно Корней не сможет. Не разделиться же он на двое? То есть остается вопрос кто будет в Горке и рулить там всеми вопросами.

Кто то должен управлять холопами и мастерскими. Реально управлять новым городом и очень не маленькими окрестностями. 3000-10000 холопов, это очень серьезная цифра для того времени.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Холопы, закупы, рабы
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта