Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Холопы, закупы, рабы
BishopДата: Четверг, 27.01.2011, 18:41 | Сообщение # 161
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
На других форумах я уже столкнулся с тем что автора критикуют за нерещенный вопрос с продуктами питания. Еды (хлеба) уже сейчас должно не хватать, население-то увеличилось, а пашенные земли только когда дадут результат. Выход - закупка продовольствия. "Чтобы что-нибудь купить, надо что-нибудь продать" Из ваших рассуждений выходит, что ремесленники у нас в дефиците, значит то что они будут делать должно стоить больших денег (чтобы окупить все хоз-во и потребности). А больших денег может стоить только эксклюзив. Или же нужно огромное количество ширпотреба+налаженные пути сбыта.
В остатке получается: на заболоченных землях Погорынья с земледелием неувязка, чтобы вырастить все необходимое только для личных нужд придется попотеть. А вот на ниве торговли подняться проще, но риск в экспедициях надо снижать. К сожалению, сейчас у нас нет ни пригодных обрабатываемых земель, ниразработанных месторождений, ни флота. Есть только Мишка с идеями и энное количество холопских рук, которые, к слову, в работе на пана незаинтересованы.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 27.01.2011, 19:07 | Сообщение # 162
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Bishop)
Новгород как раз поднялся на торговле хлебом и солью (основные товары)

Причем на перепродаже. Если с солью еще кое-как худо-бедно получалось, то посевов хлеба там почти не было.
Quote (gorr31)
Ну тут Вы не правы на все 100%, хлеб будет не так уж и дорог, тем более он основным будет по объему, а не по цене. Так как Вы же туда не пустыми поплывете? На нашем товаре Вы поднимите 3-5 цен от тех, что на торге в Турове и Константинополе.

Рассчитайте сроки, время, опасность. И, конечно, самоокупаемость товаров собственного производства.
Quote (gorr31)
Я считаю что при наличие флота и торговли мы себя обеспечим.

Флота у нас нет. Его нужно или построить (без наличия спецов), или купить. Ситуация как в Простоквашино: "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!".
Quote (gorr31)
Я предлагаю основное направление - ремесло, остатки в сельское хозяйство, Мои оппоненты предлагают наоборот всех холопов отправить в сельское хозяйство, и только в свободное время они должны заниматься в ремеслом.

За счет чего Вы предлагаете кормить ораву ремесленников и их семьи до получения прибыли с продажи? Это минимум 4-11 мес. За это время ремесленники или разбегутся, или просто голодной смертью вымрут. Сначала развиваем сельское хозяйство и развиваем продуктовую базу, а только затем даем шанс наиболее активным холопам повысить собственный социальный статус, занявшись каким-либо ремеслом. Это уровень доверенного холопа, а заодно и шанс выкупиться (если есть такое желание). Конечно, действующего кузнеца пахать никто не погонит, наоборот, ему прямая дорога в кузню.
Quote (Bishop)
В остатке получается: на заболоченных землях Погорынья с земледелием неувязка, чтобы вырастить все необходимое только для личных нужд придется попотеть.

Не сколько заболоченных, столько залесненных. Но для сева годится не все.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Четверг, 27.01.2011, 19:36 | Сообщение # 163
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
За счет чего Вы предлагаете кормить ораву ремесленников и их семьи до получения прибыли с продажи? Это минимум 4-11 мес. За это время ремесленники или разбегутся, или просто голодной смертью вымрут. Сначала развиваем сельское хозяйство и развиваем продуктовую базу

Простите, Ульфхеднар, а за счет чего вы собрались "развивать сельское хозяйство"? Экстенсификация сельского хозяйства(увеличение площадей пахот и количество работников) даст результаты только через 2-3 года, а интенсификация (наиболее эффективный способ ведения хоз-ва, по примеру Журавля) возможна только при внедрении знаний в большое количество голов (одного полеведа малова-то будет, и со сроками я не определюсь, но не меньше 1-2 лет даже с учетом опыта на землях ЖСС). Получился замкнутый круг: чтоб прокормить сейчас 1000 человек (население Ратного) хлеб нужно купить; чтоб его купить надо что-то сделать и продать; но у нас нет времени ждать пока будут результаты что у ремесленников, что у работников полей. Опачки, куда меня мысля завела. выход - брать заем? у церкви? князя? а что отдавать будем? а нахрен князю боярин-нахлебник?
Правда есть ещё один выход - война. Пойдем настреляем добычи)))) как раз хватит на 2 года чтоб пережить процесс врабатывания



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"


Сообщение отредактировал Bishop - Четверг, 27.01.2011, 19:40
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 27.01.2011, 19:39 | Сообщение # 164
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Мои оппоненты предлагают наоборот всех холопов отправить в сельское хозяйство, и только в свободное время они должны заниматься в ремеслом.

Поскольку как бы мало крестьянин ни работал, но он в колхозе был при деле: чтобы тогда быть членом колхоза, надо было заработать в нем всего лишь не менее 60 трудодней в год (Платонов О. Тайная история России. XX век. Эпоха Сталина. М., «Московитянин», 1996), даже в 1947 г. эта норма была всего лишь 100 для женщины и 150 трудодней для мужчины («Отечественная история», № 2, 2002, с. 97).

http://www.flibusta.net/b/125795/read

Сообщение отредактировал mit2011 - Четверг, 27.01.2011, 19:40
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 27.01.2011, 20:15 | Сообщение # 165
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Bishop)
Простите, Ульфхеднар, а за счет чего вы собрались "развивать сельское хозяйство"? Экстенсификация сельского хозяйства(увеличение площадей пахот и количество работников) даст результаты только через 2-3 года, а интенсификация (наиболее эффективный способ ведения хоз-ва, по примеру Журавля) возможна только при внедрении знаний в большое количество голов (одного полеведа малова-то будет, и со сроками я не определюсь, но не меньше 1-2 лет даже с учетом опыта на землях ЖСС).

Так не сразу это пойдет. Для начала что-то для перепродажи притащат из похода, у ЖСС тоже хавчик повымели. За то, чем Михайловск кормить уже не у Ратного голова болит, а у Нинеи, это ее земли и ее войско. Ратное холопов в конце зимы первый раз нахватало? Значит посевы будут внедряться побольше (да и засеяно наверняка как раз с учетом новоприбывших из Куньева). Огороды также в этом году появились в речной излучине. Чем холопы цельное лето занимались? Все просто - строились и на полях да росчистях работали. Полноценное сельское хозяйство развивается лет 7-10, с учетом "накопления жирка" срок растягивается до 15 лет. Вот тут и пригодятся знания полеведа. Несомненно, его уже взяли в оборот.
Далее. В конце этого года не исключено недоедание, придется активно ходить за мясом в лес. И есть его вместо хлеба.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Четверг, 27.01.2011, 20:33 | Сообщение # 166
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
В конце этого года не исключено недоедание,

На текущий момент 100% нехватка продуктов питания в конце года. Ратное продавало зерно? нет, значит если и есть запасы, то они все равно не смогут покрыть потребность выросшего на треть населения.

Quote (Ульфхеднар)
Чем холопы цельное лето занимались? Все просто - строились и на полях да росчистях работали.

Ладно огороды дадут результат в этом году, но росчисти года через 2. Да и поля используются больше десятка лет, истощены, хватит ли урожая на всех. А если год неурожайный? И всё богатство, все холопы псу под хвост. Ненадежно все... Грабить, одназначно грабить.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 27.01.2011, 20:38 | Сообщение # 167
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Bishop)
Да и поля используются больше десятка лет, истощены, хватит ли урожая на всех.

Вот и работа холопам - всю осень на поля навоз возить и компостные ямы готовить.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 27.01.2011, 23:36 | Сообщение # 168
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Из острога вывозили зерно в снопах. Там достаточно на пару месяцев минимум. Да и из захваченных сел, хлеб должны были вывозить. Так же вывозили рыбу и т.д. Скотину так же забрали.
У нас отработанная технология обработки дерева. Болтов много делают, это работа по шаблону. То есть по другому шаблону мы можем делать все остальное. Хахлома уже делалась, так что и её можно ввести. Матрешки, подсвечники. Это то что на самом виду.
Да и серебра взяли более 30 кг.(примерно, упоминалось 3 пуда в одном месте.(если не путаю) Слова боярина Федора. Хотя как его поделили я не знаю. Это грубо 100 гривен.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Пятница, 28.01.2011, 00:36
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 27.01.2011, 23:56 | Сообщение # 169
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Флота у нас нет. Его нужно или построить (без наличия спецов), или купить. Ситуация как в Простоквашино: "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!".

Флот есть, у дяди Никифора. Судов 5-6. 4 он в Ратное привел, Да и не проблема на Руси корабли. Флот насчитывал от 500 до 1000 судов. В аренду или за часть прибыли всегда найти можно.
Забыл у поляков то же взяли суда?
Quote (Ульфхеднар)
За счет чего Вы предлагаете кормить ораву ремесленников и их семьи до получения прибыли с продажи? Это минимум 4-11 мес. За это время ремесленники или разбегутся, или просто голодной смертью вымрут. Сначала развиваем сельское хозяйство и развиваем продуктовую базу, а только затем даем шанс наиболее активным холопам повысить собственный социальный статус, занявшись каким-либо ремеслом.

А за счет чего Вы кормит крестьян собираетесь? Или у Михаила есть чуда семена, которые через неделю зерно дают? Поднять землю это те же 6 месяцев, да еще и зерно для посева нужно.
Quote (Ульфхеднар)
Quote (gorr31)
Ну тут Вы не правы на все 100%, хлеб будет не так уж и дорог, тем более он основным будет по объему, а не по цене. Так как Вы же туда не пустыми поплывете? На нашем товаре Вы поднимите 3-5 цен от тех, что на торге в Турове и Константинополе.

Рассчитайте сроки, время, опасность. И, конечно, самоокупаемость товаров собственного производства.

А что тут рассчитывать? Ценообразование тогда от балды было, все упиралось в нужность(потребность товара). Если товар был нужен то и 1000% легко можно крутить, ну и новинки стоят всегда дороже.
Пока опыта нет, работаем по ближайшим городам. Туров, Пинск, Полоцк, Киев и т.д.
В Турове матрешки и подсвечники и т.д. пошли на ура. Часть ушла в Киев. То есть реклама там уже есть, а продукции нет. Сплавать туда и обратно месяца 2-3. Это максимальные сроки, при поддержки дяди проблем со сбытом на первом этапе быть не должно. За одно и цирковое представление можно провести, как рекламу Академии, про это писалось в Отроке.
А вот когда наработаем опыт и сможем выйти на объем, то можно и за границу податься. Как раз отроки обучаться на местных линиях.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Четверг, 27.01.2011, 23:58
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 28.01.2011, 00:08 | Сообщение # 170
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Я дико извиняюсь, но про холопов и т.д. давно не видно.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 28.01.2011, 00:23 | Сообщение # 171
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Из острога вывозили зерно в снопах. Там достаточно на пару месяцев минимум.
Сколько народа в остроге? Какой процент зерна в снопах? На какое число людей хватит этого зерна, учитывая, что необходимо оставить на посев?
Quote (gorr31)
Скотину так же забрали.
и кормить ее тоже надо.
Quote (gorr31)
Да и серебра взяли более 30 кг. Это грубо 1000 гривен.
Гривна - около 200г, 30 кг - 150 полных гривен или 300 гривен кун (нынешних, в меховом эквиваленте). И хотелось бы цитату. А то великовата сумма.
Quote (gorr31)
Флот есть, у дяди Никифора. Судов 5-6. 4 он в Ратное привел
На эти 4 тоже хотелось бы цитату.
Quote (gorr31)
А за счет чего Вы кормит крестьян собираетесь? Или у Михаила есть чуда семена, которые через неделю зерно дают? Поднять землю это те же 6 месяцев, да еще и зерно для посева нужно.
Точно, это и есть проблема. Пока есть зерно, планировавшееся на запас и на посев. И чтобы посев принес урожай на следующий год, да на всю новую ораву, сейчас мужички должны активно готовить подсеки для выжига, а это потяжелее, чем пахота.

Еще раз.
Общий подход - на 1 не работающего на земле мужика нужен или 1 холоп или 10 смердов с податью.
И вот, когда эта норма выполнена, то остальных можно искать куда пристроить - в ополчение, на лесопилку или еще куда.

Quote (gorr31)
Ценообразование тогда от балды было, все упиралось в нужность(потребность товара). Если товар был нужен то и 1000% легко можно крутить
Это ваше окончательное мнение об умственных способностях предков? angry
Народу в то время мало, рынок крайне мал, затоваривается мгновенно, и тут же обрушение цен.
Именно поэтому так трудно прокормиться массовым ремеслом в редконаселенной Руси того времени, именно поэтому так много горожан на руси именно пахали на полях а не вышибали 1000% на экзотических товарах.
Те же матрешки - может купить только тот у кого есть лишние деньги, а таких даже в городах очень и очень немного.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 00:35 | Сообщение # 172
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Гривна - около 200г, 30 кг - 150 полных гривен или 300 гривен кун (нынешних, в меховом эквиваленте). И хотелось бы цитату. А то великовата сумма.

Сорри, нолик лишний surprised


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 00:41 | Сообщение # 173
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
serGild я сейчас перечитываю 6 книгу и по ней выходит, что ратное при сотнике Агее и чуть раньше насчитывало более 1500 жителей(воинов 180 и новиков 20-30, умножаем на семьи и плюс холопы). Сейчас мы только к этим цифрам подбираемся, так что с землей и прокормом скотины у нас проблем быть не должно.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 00:52 | Сообщение # 174
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Quote (gorr31)
Ценообразование тогда от балды было, все упиралось в нужность(потребность товара). Если товар был нужен то и 1000% легко можно крутить
Это ваше окончательное мнение об умственных способностях предков? angry
Народу в то время мало, рынок крайне мал, затоваривается мгновенно, и тут же обрушение цен.
Именно поэтому так трудно прокормиться массовым ремеслом в редконаселенной Руси того времени, именно поэтому так много горожан на руси именно пахали на полях а не вышибали 1000% на экзотических товарах.
Те же матрешки - может купить только тот у кого есть лишние деньги, а таких даже в городах очень и очень немного.

Ну, ребята давайте серьезно. Ценообразование той же соли, особенно крымской. Ткани и т.д. Себестоимость копеечная, остальное прибавочная стоимость и доставка.
Проблема одна и я её написал, это нужность товара. Рулит натуральное хозяйство и не так много товаров за который народ готов потратить серебро.
Насчет матрешек, то если её оценить в половину гривны(не для бедных, как Михаил циркус продавал), то как минимум 1000 штук на Руси продать можно(князья, бояре, торговцы). Но это уже в ВИП оформление, а для простого народа, она должна быть не дорогой, но массовой. Дети и женщины это тот контингент, для которого(и который biggrin ) деньги всегда найдутся.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 01:02 | Сообщение # 175
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Quote (gorr31)
Флот есть, у дяди Никифора. Судов 5-6. 4 он в Ратное привел
На эти 4 тоже хотелось бы цитату.

– А-а. Так я на Княжьем погосте никифорова приказчика встретил. Никифор его послал с тремя работниками все тут подготовить к его приезду. Аж на четырех ладьях придет!Надо же будет все разгрузить, куда-то прибрать… Ну, и вообще…

Никифор приехал, на 4 ладьях, одну оставил в Ратном, её потом поляки захватили. Но я лично сомневаюсь, что у него других ладей не было, не могло же у него дело стоять, торговая сеть то у него не малая.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал serGild - Пятница, 28.01.2011, 09:04
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Пятница, 28.01.2011, 01:04 | Сообщение # 176
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
"как о стену горох"
1 земля истощена (Ратное не переезжало давно на новое место)
2 подсеку можно использовать только через год, иначе растения "сгорят"
3 появление большого числа холопов для Ратного неожиданность - никто к этому не готовился, о пропитании не задумывался
Через год-два (а не через 6 мес) будут у нас пригодные земли: и подсечные, и старые удобренные, и новые освоенные, и на выселках. Но пока ничего этого нет надо выкупать излишки пропитания в округе, а холопов гнать в основном на обработку земли. если сейчас землю не обработать, то ни через год ни через два можно уже не трепыхаться - не будет никакого Ратного...
Или давайте пусть все хором делают хохлому, потом поедем в Новгород продадим и купим все что надо ещё и наваримся))))))))) бред



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 28.01.2011, 01:18 | Сообщение # 177
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Ценообразование той же соли, особенно крымской.

Это кто ж ее добудет, можно вас спросить? И Киев с Переяславлем да половцами сквозь пальцы пропустят? Это уже явная глупость.
Quote (gorr31)
Ткани и т.д. Себестоимость копеечная, остальное прибавочная стоимость и доставка.

Где вы лишние ткани взяли??? Ссылочкой не поделитесь, больно интересно.
Quote (Bishop)
"как о стену горох"

Поддерживаю.
Quote (gorr31)
Дети и женщины это тот контингент, для которого(и который ) деньги всегда найдутся.

Ага, особенно смердам.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 01:19 | Сообщение # 178
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Quote (gorr31)
Да и серебра взяли более 30 кг. Это грубо 1000 гривен.
Гривна - около 200г, 30 кг - 150 полных гривен или 300 гривен кун (нынешних, в меховом эквиваленте). И хотелось бы цитату. А то великовата сумма.

– Да у них на шеях, чего только не висит, язычники же! Кхе! Хотя, вроде бы, да. А Федя? Не заметил?
– Да на них серебра больше трех пудов собрали, даже странно: откуда столько? Перстни, кольца, браслеты, ожерелья… всего и не упомнишь. – Федор сожалеющее вздохнул, его-то людям от всего этого богатства достался сущий мизер. – А что такое?

Это только на переправе, есть еще и про серебро в селе. Боярин Федор, от такого количества серебра стал говорить про серебренный рудник.
Так что можно говорить минимум о 50 кг серебра. Да еще были дорогие ткани и украшения упомянуты.
Про доспехи и мечи с конями, не говорю, это наверное не будет продаваться.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 01:21 | Сообщение # 179
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
И все таки вернемся к холопам. У нас есть серебро для закупки исходных материалов и рабочие руки. Так же можем купить пропитания на крайний случай.
Так что можно после похода, показывать расцвет торгово-ремесленного воеводства.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Пятница, 28.01.2011, 01:28 | Сообщение # 180
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
gorr31, Вы принципиально не читаете мои посты? пост 178


"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 01:31 | Сообщение # 181
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Quote (gorr31)
Ценообразование той же соли, особенно крымской.

Это кто ж ее добудет, можно вас спросить? И Киев с Переяславлем да половцами сквозь пальцы пропустят? Это уже явная глупость.



Извините, высказываю уже не первый раз, БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА с начало прочитать ПОЛНОСТЬЮ посты собеседника, а потом критиковать. А то не поняли, о чем речь, а комментарий готов.
serGild спросил где и на чем крутили 1000% дохода. Я наглядно привел пример. Или по Вашему себестоимость(затраты на добычу) крымской соли очень большая? Что черпаки были золотые или рабы стояли дорого?
Quote (Ульфхеднар)
Quote (gorr31)
Дети и женщины это тот контингент, для которого(и который ) деньги всегда найдутся.

Ага, особенно смердам.


А смерд, это у Вас ВИП персона?


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 01:33 | Сообщение # 182
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Bishop)
gorr31, Вы принципиально не читаете мои посты? пост 178

Читаю и доказываю то же самое cool
Просто у нас нет проблем с землей для пахоты, её надо только поднять по научному и мы получим на 50% больше урожая, при тех же трудовых затратах. Я про все это писал и не один раз. А насчет хохломы, то никто и не ставит цель одного товара. Зарабатывать можно и на мехе, воске и т.д. Главное это доставить товар туда и обратно. Только это принесет не малую прибыль.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Пятница, 28.01.2011, 01:44
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Пятница, 28.01.2011, 01:41 | Сообщение # 183
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
У нас есть серебро для закупки исходных материалов и рабочие руки. Так же можем купить пропитания на крайний случай.

В посте 178 я ясно указал, что крайний случай уже наступил, а если не кинуть все силы на с/х то через 2 года будет "полная #опа"
Ладно сейчас купим еду, а через год? опять покупать? а через два? Вы о будущем думаете? Или
Quote
Никифор что-то наторгует



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"


Сообщение отредактировал Bishop - Пятница, 28.01.2011, 01:44
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 01:49 | Сообщение # 184
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
serGild я сейчас перечитываю 6 книгу и по ней выходит, что ратное при сотнике Агее и чуть раньше насчитывало более 1500 жителей(воинов 180 и новиков 20-30, умножаем на семьи и плюс холопы). Сейчас мы только к этим цифрам подбираемся, так что с землей и прокормом скотины у нас проблем быть не должно.

Bishop, ознакомитесь ещё раз с мои постом 175.
Кроме того у Михаила уже готовая огромная расчистка для посевов с огромной урожайностью(пусть и временной), остаточное последствие от строительства крепости, в книге все это описывается. Так что проблема прокормить народ в ближайшие 6-12 месяцев.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 01:54 | Сообщение # 185
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Вот если сейчас не бросим все силы на ремесленников и не сможем наладить производство для своих нужд. То все серебро потратим на дешевые товары, хотя могли и сами их сделать. Что собственно и происходит.
Михаил отказывается от дорогой части добычи(легко конвертируемой в серебро) ради простой рухляди. У него отроки голые и ему их одевать надо и т.д. Читайте Отрока, там об этом написано подробно.



Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Пятница, 28.01.2011, 02:14 | Сообщение # 186
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
Я уже устал))))) не хочу оффтопить, но
1
Quote (gorr31)
я сейчас перечитываю 6 книгу и по ней выходит, что ратное при сотнике Агее и чуть раньше насчитывало более 1500 жителей(воинов 180 и новиков 20-30, умножаем на семьи и плюс холопы). Сейчас мы только к этим цифрам подбираемся, так что с землей и прокормом скотины у нас проблем быть не должно.

Будут проблемы!!!! Я уже писал что земли истощены? писал. В книге написано, что Ратное хотели в очередной раз переносить на новое место? написано. Почему хотели переносить написано? написано.
2
Quote (gorr31)
Михаил отказывается от дорогой части добычи(легко конвертируемой в серебро) ради простой рухляди. У него отроки голые и ему их одевать надо и т.д. Читайте Отрока, там об этом написано подробно.

Дальше написано что ему нужно уважение ратников и боярина Федора (он мог не отказываться от серебра и тупо купить все необходимое в Пинске или Давид-городке), поэтому М. и отказался от дорогой рухляди. В книге "Ближний круг" четко прописаны потребности в питании! отроков и скотины(слова Ильи) ГГ опирается на них
3
Quote (gorr31)
Так что проблема прокормить народ в ближайшие 6-12 месяцев.

я что писал? через два года опять покупать жрачку? Да потерпи годик, наладим пищевую промышленность, а ремесла не убегут -зима на них остается. Станем на ноги -сделаем твои мануфактуры. Сейчас жрать нечего!!!!!]



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 02:36 | Сообщение # 187
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
А большая расчистка рядом с Михайловском это не новые земли, бояр посадили это не новые земли? А то что половина земель не обрабатывалась в Ратном и сейчас реально там урожайность поднялась(целина) это Вам не новые земли.
Вы о чем ребята? У Вас нет проблем с землей, есть проблема с пахарями и то она условная. Есть и то спорно проблема сеном, хотя 200 воинов это 600 коней. Раньше их кормили и сейчас значит прокормятся, тем более у Михайловска дополнительные земли и Нинея если что сена подбросит.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 02:48 | Сообщение # 188
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
– Ты только подумай: полторы сотни отроков обстирать, обшить, обиходить! Сколько тут бабьей работы! Ну, ты представь: подстричь сотню голов, да не абы как, а что б пригоже было. Сотню народу в бане попарить да в чистое переодеть. Три раза в день накормить и посуду вымыть! Ты вдумайся: полторы сотни постелей, три сотни онуч, полторы сотни рубах, да всего и не перечислишь. А еще каждый день: один поранился, другой одежду порвал, третий чего-то потерял, четвертый простудился, пятый загрустил – мамку вспомнил. Женщины нужны! Женские руки, женский пригляд…¶

– Так что, деда, можешь взять из того, что Младшая стража добыла, все бабьи радости, а если не хватит, то и серебра зачерпнуть. Только не просто так взять, а обменять на рухлядь простую, дойных коров и холопок. Я думаю, что семей без мужиков сейчас много осталось – волхв, подлюга, бесдоспешных, с одними топорами на ратников кинул, считай, на верную смерть.¶

– Кхе… ну, допустим, обменяем. Простую рухлядь на паволоки, серебро… кто бы рассказал, не поверил бы. Не стоит того простая рухлядь.¶

– Смотря как оценивать, деда. Это дело, хоть по счету и шестое, но для меня вовсе не последнее. Одеть, обуть отроков к зиме, поставить баб на кухню, на портомойню, на шитье… ну, да я тебе уже об этом толковал.¶

Их(женщин) то же в поле отправим или они все таки при деле будут. Человек 30 не меньше, едаков прибавиться...


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Пятница, 28.01.2011, 02:51
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 28.01.2011, 03:46 | Сообщение # 189
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Есть и то спорно проблема сеном, хотя 200 воинов это 600 коней. Раньше их кормили и сейчас значит прокормятся, тем более у Михайловска дополнительные земли и Нинея если что сена подбросит.

А казачья лошадь, хотя и была отнесена в императорской армии к лошадям 2-го разряда, тем не менее и ей полагалось в сутки (помимо 4 фунтов соломы и 10 фунтов сена) 10 фунтов овса. А по весу это хлеб, как вы увидите ниже, для пяти тяжело работающих мужчин.

http://www.flibusta.net/b/155056/read

«Настольная книга», и «География России», численность средней крестьянской семьи определялась в 6 человек (при трех работниках). А сколько нужно собственно хлеба для годового пропитания 6 человек? «География России» в этом вопросе тоже определенна – 12 пудов на душу.

http://www.flibusta.net/b/155056/read

12 Пудов это без домашней скотины и по минимуму!!!

Просто рассчитайте потребность и сколько надо серебра для этого.

Сообщение отредактировал mit2011 - Пятница, 28.01.2011, 04:26
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 28.01.2011, 04:04 | Сообщение # 190
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
А большая расчистка рядом с Михайловском это не новые земли, бояр посадили это не новые земли? А то что половина земель не обрабатывалась в Ратном и сейчас реально там урожайность поднялась(целина) это Вам не новые земли.

Когда наши предки из кочевников стали земледельцами, они использовали переложную систему земледелия – перелагались, переходили с одного целинного участка на другой. Крестьян было мало, а земли много. Предки пахали понравившийся участок степи или выжигали участок леса и сажали на нем хлеб лет 6, пока плодородие участка не падало. Потом выбирали другой участок целины и сеяли на нем. А на старом пасли скот и лет через 30 на нем начинал расти ковыль, а это означало, что степь полностью восстановила свое плодородие и ее можно снова пахать. Когда стало тесновато, то на отведенной земле пахали и засевали 1/6 часть участка 5-6 лет, затем забрасывали ее и пахали отдохнувшую часть. Но в любом случае при переложной системе земледелия много земли, ее никак не удобряют, а просто дают зарасти травой и отдохнуть, используя, само собой, под сенокосы и выпасы.

http://www.flibusta.net/b/155056/read

Брошенные земли используются под пасбища. С прокормом лошадей у нас тоже проблемы, даже по сену и соломе, а если распахивать пасбища, то с них получим меньший урожай и скот придется массово забивать.
Так, что у Корнея не остается другого выхода кроме как утверждать свою власть над Погорыньем.

Quote (Bishop)
Дальше написано что ему нужно уважение ратников и боярина Федора (он мог не отказываться от серебра и тупо купить все необходимое в Пинске или Давид-городке), поэтому М. и отказался от дорогой рухляди. В книге "Ближний круг" четко прописаны потребности в питании! отроков и скотины(слова Ильи) ГГ опирается на них

Уважение ратников как раз и нужно для утверждения власти над Погорыньем, чтобы они пошли за ним в огонь и воду.

Сообщение отредактировал mit2011 - Пятница, 28.01.2011, 04:14
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 28.01.2011, 07:04 | Сообщение # 191
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Далеко тема уехала от названия... куда модераторы смотрят... wink

Bishop, gorr31, как насчет компромисса? И определитесь, пожалуйста о каком времени говорите - о настоящем - ситуация в данный момент, ближнесрочной перспективе - поход против ляхов и время после - год-два, развитие Погорынья в следующие 2-10 лет, или о том времени когда ГГ начнет создавать новое государство. А то складывается впечатление что реалии сегодняшняго Погорынья проецируют на далекое будущее и наоборот - отдаленные моменты развития пытаются втиснуть в ситуацию на данный момент.

Давайте точно определим потребности, задачи - а главное время когда придется их решать, а потом будем искать пути их решения.

Настоящее.
Это Михайловск, Ратное, Нинеина весь и новые боярские усадьбы. Дальше пожалуй не дотянуться.
Михайловск. Постоянное население - отроки МС, наставники, Сучкова артель, боярыня Анна с девками. Итого приблизительно человек 200. Если кого забыл, дополняйте.
Потребности - а) Продовольствие, б) Одежда (рухлядь простая и обувь), в) Оружие и снаряжение, г) кони для учебы, коровы и прочий скот, д) обслуживающий персонал - холопки. Также - стройматериалы, и железные изделия. Что еще?!!!
Обеспечиваем: на постоянной основе (обеспечение налажено и в ближайшее время не прекратится) а, частично б и в для отроков и наставников - за счет Нинеи, и "клиентов платного отделения"; а, б, д - для боярыни Анны с девками - за счет рода Лисовиных; на непостянной основе - за счет добычи.
Далее, согласен с gorr31:

Quote (gorr31)
То все серебро потратим на дешевые товары, хотя могли и сами их сделать.

Какие дешевые товары нужны для населения Михайловска с учетом его специфики -
Посуда - производство налажено как для собственного обеспечения так и на экспорт (единственно - краски для "красивой" посуды и, попутно игрушек - дороги и их приходится завозить из Турова)
Одежда (рухлядь простая) - тут сложнее. Во первых нужно сырье: если самим выращивать то это год минимум, если завозить себестоимость растет. Во вторых - рабочие руки, но с учетом что в Михайловске появится достаточное количество холопок, вопрос снимается (тем более что ткать и шить холопок не требуется). Экспорт данного товара возможен если ГГ сумеет существо понизить трудозатраты - например внедрить механизацию.
Обувь - еще сложнее. Во первых сырье - вся доступная кожа уже зарезервирована братьями кожевниками из Ратного и Корнеевым шорником-стажером. Во вторых - мастера, если в походе мастера не захватить, значит придется идти на поклон к тем же братьям в Ратное и не факт что они ученика возьмут даже за плату.
Тем не менее предположим что какое то количество мастеров в Михайловске появилось
Скотина (кони и коровы)- только с добычи, кроме того вырисовывается необходимость введения в "штатное расписание" должности пастуха.
Стройматериалы и столярка - лесопилка, то есть добавляем некоторое количество рабочих, а значит потребность их накормить, обуть, одеть, снабдить инструментами, обеспечит жильем (возможно с семьями). На экспорт - доски и мебель.
Железные материалы и инструменты - в идеале переманить Лавра в Михайловск. Но опять таки - добавить рабочих, обеспечив им "социалку" и провести максимально-возможную "модернизацию".

Таким образом население Михайловска увеличивается до 300-350-ти человек. Из них 150 живот за счет доходов академии (Нинея, плата за курсантов). Следовательно 150-200 человек требуется как минимум прокормить. Следовательно необходимо посадить на новые росчисти как минимум сотню крестьянских семей, причем вероятно что им придется по первому времени серьезно помочь (не факт что крестьян возьмут осенью, после сбора урожая, который удастся вывезти).


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Пятница, 28.01.2011, 07:27
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 09:19 | Сообщение # 192
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Далеко тема уехала от названия... куда модераторы смотрят...

Не мы как раз о сути разговор ведем. Что делать с холопам и как их прокормить. Чисто экономика и вопрос этой темы. cool


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 28.01.2011, 09:32 | Сообщение # 193
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Насчет матрешек, то если её оценить в половину гривны(не для бедных, как Михаил циркус продавал), то как минимум 1000 штук на Руси продать можно(князья, бояре, торговцы).

ни одной не продадут за 100 грамм золота дешевле самому десяток вырезать
Quote (gorr31)
– Да на них серебра больше трех пудов собрали, даже странно: откуда столько?
Это только на переправе,

1. На переправе воины, элита, а в селах смерды, да и на воинах это маленький рояль - безмонетный период на Руси. Но если у элиты чего слишком много, то это за счет низов, поэтому в селах добючи будет меньше обычного, только люди, скот и снопы, что собрать успели в августе.
2. Моя ошибка, н обратил внимания - серебра, не золота. значит раз в 10 дешевле. Итого серебра 3 пуда = 50кг это примерно 5кг золота (30грамм на убитого воина) = 25 Новгородских гривен. Ну и при дележе доля Корнея с учетом Лавра, Мишки, МС все же меньше 50%

Quote (gorr31)
У нас есть серебро для закупки исходных материалов и рабочие руки. Так же можем купить пропитания на крайний случай.
Вот только рынок на Руси еще крайне не развит и массовых закупок не сделать. Даже ремесленники пока только на заказ работают а не на продажу. И так еще лет 20-30 (РИ)
Quote (gorr31)
Или по Вашему себестоимость(затраты на добычу) крымской соли очень большая? Что черпаки были золотые или рабы стояли дорого?

Quote (gorr31)
Кроме того у Михаила уже готовая огромная расчистка для посевов с огромной урожайностью(пусть и временной), остаточное последствие от строительства крепости,

Ничнго подобного. Дерево то не жгли а на крепость везли. Так что урожай средненький. Старые Агеевские расчистки давно истощены, почему и расселяют холопов подальше.
Наконец почему урожай вырастет именно на 50% совершенно не ясно. Даже те же сам 30-сам 60 большое сомнение вызывают. Все авторы о периоде пишут как о переходе от сам 2-3 к сам 4-6 в Западной Европе, а у нас на Руси особые теплицы что ли? Или на западе лесов не выжигали?
Quote (gorr31)
и Нинея если что сена подбросит.
Она волхва - слово заветное знает: по щучьему велению


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 28.01.2011, 09:44 | Сообщение # 194

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Если кого забыл, дополняйте.

В августе в крепость приезжают семьи артельщиков Сучка, а это не один десяток человек. Мы прикидывали, сколько боярыне Анне придётся принять народа, когда Мишка в походе, получилось где-то в пределах сотни душ, с детьми.
Quote (alboard)
д) обслуживающий персонал - холопки.

Не только холопки, но и холопы. За скотиной ухаживать - мужская сила нужна бывает, а постоянно отрывать отроков на всё увеличивающиеся хоз. работы - пострадает качество обучения.
Quote (alboard)
а, б, д - для боярыни Анны с девками

Сюда и пункт г) тоже надо добавить - кони нужны и для обучения девок верховой езде.
Quote (alboard)
ткать и шить холопок не требуется

Потребуется, и весьма. Мишку Илья ещё в 4-й книге озаботил катастрофической нехваткой одежды, даже летней. Сшить хотя бы сотню комплектов сменной одежды - это уже немалые трудозатраты. Ткать, действительно, пока нет возможности - не из чего, льна пока не вырастили, но ткани Никифор должен был доставить, так, чтобы хватило хотя бы на самые неотложные нужды. И рабочие руки для этого дополнительные непременно нужны будут.
Quote (alboard)
предположим что какое то количество мастеров в Михайловске появилось

Они могут быть среди членов семей артельщиков - не все же там малые дети и немощные старцы. Скажем, подросшие дети - до мастеров они ещё не доросли, но подмастерьями уже могут быть, и достаточно квалифицированными. Мне кажется, среди сотни человек найдётся несколько таких.
Quote (alboard)
Железные материалы и инструменты - в идеале переманить Лавра в Михайловск

А не проще будет подобрать Кузьке несколько работников? В полоне, взятом за болотом, наверняка были кузнецы, инструменты с собой они непременно прихватили.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 09:51 | Сообщение # 195
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Артельщики, например обувную и кожевную(шорную) мастерскую уже запустили.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 10:20 | Сообщение # 196
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Quote (gorr31)
Насчет матрешек, то если её оценить в половину гривны(не для бедных, как Михаил циркус продавал), то как минимум 1000 штук на Руси продать можно(князья, бояре, торговцы).

ни одной не продадут за 100 грамм золота дешевле самому десяток вырезать



Я про серебро говорил(сорри) и предлагаю продвигать как Вип продукт, типа у детей князя есть, а мои чем хуже. Раскраску под хохлому пока не повторят и самоизготовленные, но пойдут.

Элита прикалываться будет, типа у тебя денег что ли нет. Тем более история знает не один пример огромной стоимости Вип товара. За зеркало давали поместья. Цена тюльпана зашкаливала. Тут логикой обычно не пахнет.
Или у тебя есть и ты относишься к элите или ты босяк, другого не дано.

Quote (serGild)
Quote (gorr31)
и Нинея если что сена подбросит.
Она волхва - слово заветное знает: по щучьему велению

biggrin Ага, сказала именно эти слова и появились:
- 74 комплекта брони, но которые по словам Михаила, Академию можно кормить 10 лет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- более ста мужиков на строительстве крепости, каждый со свои харчем как я понимаю, ну если каждый по 1 возу сена привезет, то это уже 100 возов. Не так уж и мало.
- дальше сами наверное можете продолжить.

Quote (serGild)
Quote (gorr31)
Кроме того у Михаила уже готовая огромная расчистка для посевов с огромной урожайностью(пусть и временной), остаточное последствие от строительства крепости,

Ничего подобного. Дерево то не жгли а на крепость везли. Так что урожай средненький. Старые Агеевские расчистки давно истощены, почему и расселяют холопов подальше.
Наконец почему урожай вырастет именно на 50% совершенно не ясно. Даже те же сам 30-сам 60 большое сомнение вызывают. Все авторы о периоде пишут как о переходе от сам 2-3 к сам 4-6 в Западной Европе, а у нас на Руси особые теплицы что ли? Или на западе лесов не выжигали?



Не совсем так, дерево везли не все, так же оставались пни и ветки. Реально это полноценная расчистка, так как при обычной расчистки, часть леса так же вывозилось для хозяйства.

Насчет 50%, то я объяснял, что имею ввиду именно результативность обычных полей. Не поджоговых. 50% берутся со слов о почвоведе. Отрывок я приводил.

Предлагаю перейти в земледелие, я там развернутый пост про землю привел.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 18:57 | Сообщение # 197
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Вот еще один важный вопрос. Нам нужны ещё холопы и куда мы их денем и чем будем кормить и на что обустраивать?
Тут вроде то же проблема намечается. Надо бы обсудить способы её решения.
Уже при разделе людей от Журавля, появилась проблема, что холопы то, ратнинцам не особо нужны, выкрутились тем, что частично боярину Федору сбагрили и часть для хозяйства забрал Михаил. Самим ратнинцам не куда их селить и не чем кормить первое время. Спрос покрыт теперь полностью. Если только мастеровые или семьи с большим количеством мужчин. Но на войне это редкость. То есть, минимум в течение 1-2 лет, полон или Михаил с Корнем куда то должен пристраивать(не понятно куда, да и доля в добыче получается в основным людьми, а не деньгами и скарбом, что тоже не есть хорошо) или продавать. То не понятно кому, Никифору? И главное жалко, самим рабочие руки нужны, но блин как их всех обеспечить и прокормить. Ведь с Куньево то почти весь скарб и т.д. вывезли, а если полон будет в Пинске и т.д. То его или на месте продавать(не отпускать же, деньги и не малые, воины не поймут почему их доли лишают, пример Погост, его отрокам пришлось брать иначе бы ратники посчитали все это своей добычей) или в Ратное тащить, но они будут голыми, надо будет их обеспечивать с нуля. А у нас и так стоит вопрос с прокормом людей.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 31.01.2011, 00:55 | Сообщение # 198
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Так я не про то, чтобы продавать все время, а только о ближайших 1-2 года. Потом не будет проблем с размещение и прокормом. Просто мы сейчас приняли уже минимум 700 человек(в реальности наверное больше, грубо холопы, отроки). При население 700. Это реальный придел роста. Помогло ещё, что часть из них родственники. Чтобы их переварить надо минимум 2 года хотя бы.
Из похода войско в 200-300 человек, может по тем временам пригнать ещё человек 500-1000. Еще есть поляки(не много живых) и холопы что от них могли остаться, не все могут быть местными, да и разоренные могут в холопы пойти.
Если на погосте мы отпустили пленников, то так поступать все время нельзя. В от время пленники основная добыча войска.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 31.01.2011, 01:52 | Сообщение # 199
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
может по тем временам пригнать ещё человек 500-1000.

Куда??? Хоронить их потом всю зиму. Только натурдобыча + ценные специалисты.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 31.01.2011, 02:01 | Сообщение # 200
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Тогда
1) Продавать
Не понятно кому, куда и т.д. 100 семей(500 человек) стоит 100 гривен серебром(грубо)

2) Отпускать, но воинам это не понравиться, лишаем людей чуть ли не гривны серебра.

Проблема пленных воинов, то же остро будет стоять.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Понедельник, 31.01.2011, 02:02
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, legionerus, Водник, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта