Товары на продажу - Страница 21 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Среда, 27.07.2011, 23:57 | Сообщение # 802

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (FriZC7)

Не уверен(сам не пробовал), но читал именно об изготовлении фальшивого жемчуга. Эссенцией наполняли стеклянные шарики.

Самый простой способ отличить поддельный жемчуг от настоящего - провести жемчужиной по поверхности зуба. Если камень настоящий - он будет скрипеть.
http://www.1pearl.ru/pages31/information.html

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

At-oll

Дата: Пятница, 29.07.2011, 13:33 | Сообщение # 805

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 745

Награды: 0

Репутация: 273

Статус: Оффлайн

Мне кажется ,что рассматривать продажные товары надо наряду с ломкой сознания покупателя.Причём кардинальной. Что мы имеем? Ну даже в грубом приближении. Товары для войны и армии. Потребительские ежедневного спроса. Сельскохозяйственные инструменты. В стиле начала-середины 19 века. Товары категории роскошь. Вполне возможно продовольственные. Потребитель должен отойти от категории СДЕЛАЙ САМ, к новому качеству -проще КУПИТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ.Может для этого использовать систему потребительских кредитов под залог земли с господдержкой. Либо поставляешь продукцию для госнужд по фиксированной цене,либо даёшь воинов, гасишь кредит службой, либо работой на благо Отечества-дороги, мосты,переправы,дозорная служба,почтовая. Плюс страхование урожая.На первый взгляд -смешно. Но когда крестьяне будут знать ,что голода не будет,только работай-отрабатывай. Злоупотребления возможны. Десяток -на кол,другим будет неповадно.

Дата: Пятница, 29.07.2011, 19:55 | Сообщение # 806

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (At-oll)

Вполне возможно продовольственные. Потребитель должен отойти от категории СДЕЛАЙ САМ, к новому качеству -проще КУПИТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ.Может для этого использовать систему потребительских кредитов под залог земли с господдержкой. Либо поставляешь продукцию для госнужд по фиксированной цене,либо даёшь воинов, гасишь кредит службой, либо работой на благо Отечества-дороги, мосты,переправы,дозорная служба,почтовая. Плюс страхование урожая.На первый взгляд -смешно. Но когда крестьяне будут знать ,что голода не будет,только работай-отрабатывай.

У нас для этого нет ни серебра для расчетов, ни бумаги для учета...

Сообщение отредактировал mit2011 - Пятница, 29.07.2011, 19:56

kea

Дата: Пятница, 29.07.2011, 22:07 | Сообщение # 808

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (At-oll)

Может для этого использовать систему потребительских кредитов под залог земли с господдержкой. Либо поставляешь продукцию для госнужд по фиксированной цене,либо даёшь воинов, гасишь кредит службой, либо работой на благо Отечества-дороги, мосты,переправы,дозорная служба,почтовая. Плюс страхование урожая

Будьте добры, At-oll, пропишите всё это подробнее: на какие слои населения, Вы считаете, эта программа рассчитана? Каким образом Вы планируете добиться преемственности гос. обязательств при смене правящего князя и его аппарата? Из каких запасов Вы предполагаете страховать урожай и как эти запасы сделать? Это только то, что приходит в голову с разбега.
Ах, да - ещё меня смущает вопрос о залоге конкретного участка земли при подсечном земледелии dry

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

At-oll

Дата: Пятница, 29.07.2011, 22:49 | Сообщение # 809

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 745

Награды: 0

Репутация: 273

Статус: Оффлайн

Если планируется создание НГ, оно должно иметь внятную экономическую политику. Насколько я понимаю поставленную задачу, надо сделать экономический рывок. Значит,это предопределяет снабжение и внедрение усовершенствованными сельскохозяйственными инструментами,внедрение новых технологий производства сельскохозяйственной продукции.А также новых взаимоотношений. Вопрос не сегодняшнего дня,а некоторой перспективы. Причём задача именно управленческая вкупе с рационализаторской деятельностью и внедрением новых приспособлений. Если возникнет малая сельская механизация,на конной тяге,то можно увеличить площади посевов и собирать больше кормов. Может на порядок.
Относительно преемственности -ввести ЗАКОНЫ, которые невозможно изменить -одно из условий наследования власти. Опыт госзапасов исторический тоже имеется -Египет и инки. Да и кроме них это практиковалось. Естественно при непосредственном уровне развития хозяйства это не является возможным.Именно поэтому я предположил смещение развития от общинного хозяйства к хуторному,в Прибалтике.Что мы сейчас и имеем.Организацию семейных ферм, возможность обработки любого количества земли. Её аренды. Помощь в развитии хозяйств. Попробовать перескочить уровень развития. Вообще-то задача ,на первый взгляд авантюрная.Да и на второй.Но если ставится задача с относительно небольшим отрядом захватить огромную территорию,сродни Кортесу,почему внедрение новых методов организации сельского хозяйства и новых видов техники для села вызывает сарказм? Если ГГ -управленец,что постоянно подчёркивается,с солидным багажом знаний,причём его окружение соединяет опыт его личный с опытом нового окружения,то задача -не самая фантастическая. А когда произойдёт рост производительности, то возникнут и излишки продукции,из чего и сложится резервный фонд.

Дата: Пятница, 29.07.2011, 23:16 | Сообщение # 810

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (At-oll)

Но если ставится задача с относительно небольшим отрядом захватить огромную территорию,сродни Кортесу,почему внедрение новых методов организации сельского хозяйства и новых видов техники для села вызывает сарказм? Если ГГ -управленец,что постоянно подчёркивается,с солидным багажом знаний,причём его окружение соединяет опыт его личный с опытом нового окружения,то задача -не самая фантастическая. А когда произойдёт рост производительности, то возникнут и излишки продукции,из чего и сложится резервный фонд.

Захват территории 1год, внедрение трехполки 10-12лет, а до этого территорию нужно удерживать 10лет и фонд придется образовывать из отобранного у крестьян зерна, что популярности нам не прибавит.

Сообщение отредактировал mit2011 - Пятница, 29.07.2011, 23:17

Дата: Суббота, 30.07.2011, 16:22 | Сообщение # 814

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (At-oll)

Англией занимались современники ,в частности норманы изменили всё радикально.Причем всё исчислялось десятилетиями. Мы имеем управленца,по крайней мере подразумеваем,нашего современника,способного аналитически мыслить и имеющего обширный исторический опыт.

Ускорение реформ возможно лишь при внешней угрозе, когда многие люди пожертвуют своими интересами ради общей пользы.

Дата: Суббота, 30.07.2011, 16:37 | Сообщение # 815

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 123

Награды: 0

Репутация: 482

Статус: Оффлайн

Хочу предложить если во время визита в Туров будут петь (давать что-то вроде концерта как делают на посиделках), то можно после него продавать слова песен написанные на бумаге/папирусе/бересте/дощечках красиво оформленные возможно и с символом академии. Можно например сложить их в расписанную шкатулку, продавать каждый отдельно или оформить как книжечку. Я думаю что если песни понравятся, будут покупать хотя бы как эксклюзив, чтоб похвастаться.

Также возможно если это дело будет иметь успех, в дальнейшем начать продавать и муз. инструменты только чтоб были качественные и постепенно вводить новые инструменты для 12в. Конечно товары должны продаваться в очень ограниченном количестве.

Дата: Суббота, 30.07.2011, 16:49 | Сообщение # 817

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (Dara)

Также возможно если это дело будет иметь успех, в дальнейшем начать продавать и муз. инструменты только чтоб были качественные и постепенно вводить новые инструменты для 12в. Конечно товары должны продаваться в очень ограниченном количестве.

Они и так будут в ограниченном количестве, но производство музыкальных инструментов требует высокого уровня мастерства от мастера, таких мастеров у нас просто нет.
В 1920 году Советское правительство постановило национализировать все уникальные инструменты,

Заключая рассказ о скрипичных мастерах хочется добрым словом упомянуть Ивана Андреевича Батова,

http://zverev-art.narod.ru/ras/35.htm

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 30.07.2011, 17:04

Дата: Суббота, 30.07.2011, 17:01 | Сообщение # 819

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

Есть - Артемий. Не скажу, что великолепный, но уже неплохой. А рядом с Мишкой ему будет куда расти.

Артемий изгой, т.к. мало что без родни, так ещё и без ремесла, которому бы его обучил его отец или мастер.
ПТУ не было - были ученики мастеров, которых обычно обучал отец или дядька.
как выход из ситуации - в Турове или скорее всего в Киеве выучить у мастера за деньи или пригласить того в Ратное.
Самая интересная идея Отрока как раз профессиональное военное училище.
нужно развивать до ПТУ.
А это гривны и порой серебром

Namejs

Дата: Суббота, 30.07.2011, 17:23 | Сообщение # 820

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

Артемий сирота,но до определённого возраста жил и учился у деда в РОСТОВЕ(если не ошибаюсь насчет города).А дед у нас был знатным и знаменитым мастером -изготовителем муз.инструментов.Пока дедушка не скончался,и Своята его не ограбил и не захапал его в свои загребущии руки.Так что по идее Артемий кое-чего умеет.Сомнительно,но на первое время может хватить ,хотя-бы для того что-бы изготовлять для себя.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Дата: Суббота, 30.07.2011, 17:26 | Сообщение # 821

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

ТУ не было - были ученики мастеров, которых обычно обучал отец или дядька.

А Артемия обучить не успели...

Quote (pythonwin)

как выход из ситуации - в Турове или скорее всего в Киеве выучить у мастера за деньи или пригласить того в Ратное.

Пригласить скорее всего не получится, мастерам такого уровня нужно жить в крупном городе, где есть клиенты на его товар и глухомань даже за большие деньги он не поедет.Выучить у мастера за деньги, в то время было почти невозможно, так как секреты мастерства передавались детям или племянникам. Ну и наконец отправить учиться за границу, в Византию почти не реально по финансовым соображениям.

kea

Дата: Суббота, 30.07.2011, 17:28 | Сообщение # 822

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

Артемий изгой, т.к. мало что без родни, так ещё и без ремесла, которому бы его обучил его отец или мастер.

Пардон, но он уже не изгой, а член рода Лисовинов - это во-первых, а во-вторых, Артемий - внук мастера музыкальных инструментов, во многом успевший перенять у него секреты ремесла.

Quote (pythonwin)

Самая интересная идея Отрока как раз профессиональное военное училище.

Это на ваш вкус. По мне так там и других очень ценных идей немало. smile

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Дата: Суббота, 30.07.2011, 17:31 | Сообщение # 823

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Namejs, у Артемия не более чем хороший старт для обучения мастерству и шикарные возможности стать эдаким русским Страдивари и новым Баяном
но без обучения очень маловероятно пойдёт выше, чем военный оркестр.
как понимаю Ратников в консерватории не учился и музинструменты не делал.

Quote (mit2011)

так как секреты мастерства передавались детям или племянникам.

нужен фанатик

Quote (mit2011)

в Византию почти не реально по финансовым соображениям.

и да и нет
денег больших нет как у князей
но есть возможность отправить в Константинополь - русская диаспора вполне себе была в Царьграде

Иринико

Дата: Суббота, 30.07.2011, 17:36 | Сообщение # 824

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

нужен фанатик

Или случай... мастер, оставшийся последним в семье, возможно, попавший в полон к ляхам и потом освобождённый сотней. Семья сгинула, дома - пепелище... почему бы у Мишки не задержаться? Имеет смысл среди освобождённого полона вообще мастеров пошукать - наверняка какие-то найдутся...

О, quantum est in rebus inane!

Дата: Суббота, 30.07.2011, 17:37 | Сообщение # 825

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

Пардон, но он уже не изгой, а член рода Лисовинов - это во-первых

1) так быстро от такого состаяния не отходят
2) он изгой как раз по ремеслу - обучиться не успел - можно было иметь хоть сотню родичей, но не зная ремесла отца/деда человек был изгоем

Quote (kea)

во-вторых, Артемий - внук мастера музыкальных инструментов, во многом успевший перенять у него секреты ремесла.

ЕМНИП много выучить не успел - он ещё был ребёнком, когда дед помер
до мастера ему далековато - нужно ещё учиться
Если он внук музыкального мастера в Ростове Великом, то скорее его деда знали в крупных городах "гости", а то и мастера.
после музыкальных экспериментов с советскими песнями у Артемия открываются перспективы попасть к дальнему родичу в ученики.

Дата: Суббота, 30.07.2011, 17:38 | Сообщение # 826

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

слишком рояльно
таких людей было немного и в основном они в крупных городах
поймать такого в "загон" да ещё в сельской местности вряд ли вообще могли "поляки"

Дата: Суббота, 30.07.2011, 17:41 | Сообщение # 827

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

но есть возможность отправить в Константинополь - русская диаспора вполне себе была в Царьграде

А зачем им нужны такие затраты???Что они с этого будут иметь???Когда отобьют затраты???

Quote (pythonwin)

как понимаю Ратников в консерватории не учился и музинструменты не делал.

Слишком узкая специальность с большим количеством секретов, влияющих на результат. Максимум, что он бы смог сделать - губная гармошка.
Блюзовая гармоника
История инструмента

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 30.07.2011, 17:45

Иринико

Дата: Суббота, 30.07.2011, 18:25 | Сообщение # 828

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

поймать такого в "загон" да ещё в сельской местности вряд ли вообще могли "поляки"

Так я говорю о ЛЮБЫХ мастерах... не обязательно - муз. инструментов... вполне могли попасться и хорошие шорники или кузнецы... Местные Ратнинские умеют не всё - например, с сёдлами были проблемы, да и Лавр там жаловался, что проволоку тянуть не может - хоть и до многого своим умом дошёл, но ещё один мастер хороший - не лишний будет. И так во всех областях...

О, quantum est in rebus inane!

Namejs

Дата: Суббота, 30.07.2011, 18:49 | Сообщение # 829

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

Или случай... мастер, оставшийся последним в семье, возможно, попавший в полон к ляхам и потом освобождённый сотней.

Ну и зачем нам,на данном этапе,нужен мастер муз.инструментов,нам бы мастера стеклодува или очень хорошего гончара,тем более что навряд-ли будущее Артемия будет связано с изготовлением инструментов и музыкой,а скорее с АКАДЕМИЕЙ,а музыка так хоби для престижу АКАДЕМИИ.И прав pythonwin,если и дальше через ляхов подсовывать всякие ценные призы в виде кладов и не соразмерного количества мастеровитого полона,буде не гарно.ИМХО

Quote (pythonwin)

ЕМНИП много выучить не успел - он ещё был ребёнком, когда дед помер до мастера ему далековато - нужно ещё учиться
Если он внук музыкального мастера в Ростове Великом, то скорее его деда знали в крупных городах "гости", а то и мастера. после музыкальных экспериментов с советскими песнями у Артемия открываются перспективы попасть к дальнему родичу в ученики.

Я согласен с тобой но,но он мог обучится достаточно что-бы в дальнейшем обучатся самостоятельно,путем проб и экспериментов cool

Понимаю ерунда,но образование и талант могут многое.Но я сомневаюсь что стать мастером это путь Артемия,у него по моему другой путь,но это во власти только КЕСа.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Дата: Суббота, 30.07.2011, 18:56 | Сообщение # 830

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

Так я говорю о ЛЮБЫХ мастерах...

хороший мастер редкость и его в загон не взять - нужно захватить полякам Город с князем, а это задача довольно не простая для татей.
могли быть сельские умельцы, например плотники или кузнец, но уровень довольно низкий - они по сути крестьяне с приработком

Quote (Namejs)

он мог обучится достаточно что-бы в дальнейшем обучатся самостоятельно,путем проб и экспериментов

он хороший подмастерье и делать что-то серьёзное он не сможет да и не будет.
дело в том что секретов Артемий не знает, а без них можно будет, но долго

Quote (Namejs)

Но я сомневаюсь что стать мастером это путь Артемия,у него по моему другой путь

думаю аналогично - мастер музинструментв не путь для руководителя военного оркестра

Quote (Namejs)

но это во власти только КЕСа.

согласен

Дата: Суббота, 30.07.2011, 19:05 | Сообщение # 832

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 123

Награды: 0

Репутация: 482

Статус: Оффлайн

Ещё хотела предложить продавать не только игрушки но и другие товары для детей.
Например детскую мебель начать можно с колыбели и детской кроватки а потом если покупать будут успешно, постепенно делать и другую детскую мебель.
Насколько я понимаю, люльки уже тогда были, (кстати, не смогла найти с каких пор они появились, может кто-нибудь знает?) но они были в основном подвесными и очень простыми. Думаю если сделать колыбели напольными, удобными, красивыми и даже шикарными то богатые бояре и купцы а особенно их жёны будут покупать а позже, может купят и кроватки и другие товары для детей.

http://www.youtube.com/watch?v=baPjSXkuu9A -в ссылке видео ролик о грузинской напольной колыбели сказано что она была где-то с 13 века.

Также что насчёт детской одежды? Насколько я знаю, она начала распространяться только с 18 века а до этого детей одевали так же как и взрослых. Считаю что если удастся сделать детскую одежду модной и востребованной это может быть выгодно и материально и решит проблемы если возникнут, с одеждой для взрослых. Например, где-то на форуме читала что не понятно как можно преподнести идею с нижним бельём, но если сделать нижнее бельё сначала для маленьких детей потом идея носить его и взрослым будет восприниматься скорее всего вполне положительно. Это касается и другой одежды к тому-же, если из-за каких-то нововведений, возникнет сопротивление со стороны священников, преодолеть его будет легче т.к. вряд ли кто-то обвинит ребёнка в пособничестве нечистому.
Но вопрос в том воспримут ли вообще детскую одежду в 12 веке?

Но считаю что детские товары впринцыпе выгодный рынок сбыта т.к все товары для него очень исклюзивны и врядли будут подражатели во всяком случае очень долгое время.

Дата: Суббота, 30.07.2011, 19:13 | Сообщение # 833

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (Dara)

Например детскую мебель начать можно с колыбели и детской кроватки а потом если покупать будут успешно, постепенно делать и другую детскую мебель.

если Вы об детских играх, то у наших была прекрасная фантазия: палка=меч-кладинец, деревяшка с головой=кукла и т.д.

Quote (Dara)

Насколько я понимаю, люльки уже тогда были, (кстати, не смогла найти с каких пор они появились, может кто-нибудь знает?) но они были в основном подвесными и очень простыми. Думаю если сделать колыбели напольными, удобными, красивыми и даже шикарными то богатые бояре и купцы а особенно их жёны будут покупать а позже, может купят и кроватки и другие товары для детей.

если о краватках, то до общества потребления довольно далеко и в той ситуации (Русь 12 век) массовый покупатель будет стараться всё делать самому, по крайней мере люльку уж точно сделает и сохранит надолго - два-три поколения

Дата: Суббота, 30.07.2011, 19:22 | Сообщение # 834

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 123

Награды: 0

Репутация: 482

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

А как насчёт того чтобы предлагать таким мастерам выгодные условия? Например, такая ситуация как была с Артемием, когда он являлся единственным помощником и наследником деда врядли является единичной и такому мастеру можно предложить заботу и обеспеченное будущие для наследника в обмен на секреты мастерства, работу иучеников (перевезти мастера в Ратное/Михайловск.

Дата: Суббота, 30.07.2011, 19:27 | Сообщение # 835

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 123

Награды: 0

Репутация: 482

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

Я имела ввиду не массовое потребление а эсклюзивный товар, намного более красивый и удобный чем есть в то время для богатых покупателей.

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 30.07.2011, 19:51 | Сообщение # 836

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

хороший мастер редкость и его в загон не взять

Если нападение внезапное, то может попасться. Предположим, пошел в лес искать подходящее дерево (про столяра) илина реку за глиной, поехал навестить родичей в деревеньку и т. д. Одного специалиста подобным образом поймать можно, главное не увлекаться с количеством пойманных специалистов разного профиля и хорошо оформить легенду.

Quote (pythonwin)

могли быть сельские умельцы, например плотники или кузнец, но уровень довольно низкий

Насчет первых, то это почти все лесовики. Вторых можно использовать при поиске, добыче и обогащении руд (обеспечивали-то сырьем они себя сами). А также можно набрать интересных специалистов, которые не являются производителями высого искусства, но зато умеют производить стандартные изделия. Скажем, гончар, который умеет производить глинянные миски и горшки безо всяких прикрас. Вот такой-то нам (при условии большого количесва едоков) и надобен. Есть, например, ложечники. Ложку любую, а что-то другое лучше даже и не предлагать.