Товары на продажу - Страница 23 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Товары на продажу

kozak01

Дата: Вторник, 09.08.2011, 00:09 | Сообщение # 881

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 68

Награды: 0

Репутация: 20

Статус: Оффлайн

Gergen,

Quote (Gergen)

Посуда глиняная, просто делаем штамповкой, как кирпич и черепица. Усилие снимаем с колеса. Форма в идеале металл, но подойдёт и проолифленный дуб. СС при таком производстве весьма не велика, а производительность по тем временам запредельная ( 100-200 изделий в час, а при получении опыта и все 500)

На счет посуды и черепицы не уверен в рынке сбыта.
С кирпичем есть определенные вопросы, НО это изделие в первую очередь не товар на продажу, а вещь необходимая для собственных нужд. Опять таки вопрос в рынке сбыта (подумайте кому может понадобиться кирпич в больших объемах? и будет ли этот кто то его покупать или начнет делать сам?) и сложность в транспортировке.
СТЕКЛО не могу не согласиться. ДА. но геморрой с производством!!! Особенно если имеешь представление о производстве лишь в общих чертах (кварцевый песок +свинец (медь ли золото)+ высокая температура=хрусталь). Если поставить себя на место стеклодува-первопроходца.... Да методом проб и ошибок..... Не один год пройдет.
Но и экономический выхлоп будет колоссальный.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Gergen

Дата: Вторник, 09.08.2011, 00:35 | Сообщение # 883

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (kozak01)

подумайте кому может понадобиться кирпич в больших объемах?

Печи с трубами по всему Погорынью, ведь сейчас там везде очаги. Т.е. костёр в доме и дырка в крыше.
Печь - это и тепло в доме, уменьшение количества дров, и лучшие условия приготовления пищи.

Quote (kozak01)

будет ли этот кто то его покупать или начнет делать сам

Ну во первых наш будет точно лучше, а если сами будут делать, так я на месте ГГ им бы ещё и премию выдал biggrin

Это будет показателем, что народу это надо.
Перевозка, согласен может стать проблемой, но у нас вроде как все селения на реке. Ну и зимой на санях возить легче.
ГГ уже решил проблему выживания себя и рода, ему теперь можно думать о жизни общества. У нас войны идут из-за людей, а тёплый и сухой дом - даст довольно большой прирост населения.
Тут ещё момент, об этом все забыли. Дело в том , что когда человек находится в не комфортных условиях (холодно, сыро) он не только подвержен болезням, но и просто БОЛЬШЕ ПОТРЕБЛЯЕТ ПИЩИ. Ему элементарно нужно потреблять больше ккал в день и эта разница может быть существенной (имхо 10-15%). Т.е. в тёплом и сухом доме мы не только здоровее живём, но и дешевле, за счёт хорошего тёплого дома мы экономим.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 09.08.2011, 00:50

iguana1972

Дата: Вторник, 09.08.2011, 07:50 | Сообщение # 884

Группа: Удаленные

Quote (kozak01)

за обычные свечи много не возьмешь

Quote (iguana1972)

серьезные деньги делаются не на эксклюзиве а на товарах повседневного спроса.

Это 100% факт! Самые серьезные деньги всегда на "копеечном товаре".

Quote (kozak01)

На счет посуды не уверен в рынке сбыта.

Посуда относится к товарам повседневного спроса. Ее приходится постоянно покупать новую, так как бъется, портится и т.д.
Без посуды не обойдется НЕ одно семейство, самостоятельно ее ни крестьянин, ни горожанин сделать не сможет. Нужны навыки.
В любом случае ТО что он сделает САМ, будет во много раз хуже и затратнее, чем изделие гончара профессионала.
Конкуренции с местными профи Мы легко сможем выдержать при подключении в изготовлении продукта, механизации и разделениеятруда на выполняемые операции.
Что в комплексе даст несомненное удешевление на единицу продукции.

У нас есть возможность дать привод на гончарные круги от водяного колеса, что сделает труд гончара более результативным. Не нужно вращать круг ногами, что согласитесь утомляет.
У нас есть возможность механизировать подготовительные работы с глиной. Мялки, дробилки и проч. От того же колеса.
Михаил знает о том, что разделение труда и организация даже самой примитивной мануфактуры дает резкий скачек по производительности.
В РИ гончар самостоятельно, где-то с привлечением сыновей и подмастерьев (возможно холопов) выполнял ВСЕ операции, потребные для изготовлния конечного изделия.
А именно:
1. Копал глину
2. Разбивал и просеивал комья
3. Отливал водой
4. Откидывал в огороде проморозится на зиму (что бы ушли примеси)
5. Отмачивал и подмучивал песком или другими добавками (в случае необходимости)
6. Вымешивал.
7. Формировал изделие на круге
8. Сушил
9. Обжигал
(Накидал чисто по памяти, мог что то и упустить)
Все эти операции Михаил может развести на разных работников.
Например добыча и обработка глины в связи с имеющимся кирпичным производством, РЕЗКО снижает себестоимость на 1мкб, глиняной массы готовой к изготовлению из нее продукта. При этом кирпич и другие изделия типа черепицы идут на собственные нужды, а гончарные изделия на "рынок". И т.д.

Логистика при этом мало существенна, так как в истории различных государств, масса примеров когда гончарные изделия возили на экспорт на большие расстояния, большими партиями.

Gergen

Дата: Вторник, 09.08.2011, 09:27 | Сообщение # 885

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

По поводу эксклюзивности напомню своё Сообщение # 1240

Quote (Gergen)

В книге этого нет, но вот очень интересно как в том районе с глинами, особенно белыми типа каолина? Если есть, то можно развернуть производство весьма приличной посуды, а если её ещё и расписывать...
Миски/тарелки удобнее и быстрее делать не на гончарном круге, а прессованием из глины с помощью формы и пуансона. В идеале железного, но подойдёт и дерево. Например дуб пропитанный олифой может прослужить очень долго. Усилие можно снять с водяного колеса. Производительность такой «игрушки» по тем временам просто запредельная 100-200 тарелок в час. Значит цена будет не велика. Таким образом можно выпускать целые сервизы – ведь все тарелки одного вида будут строго одинаковы по размеру. Таким – же образом из глины можно создавать выпуклый орнамент/фигурки/цветочки которые просто «приклеивать» к необожжённым ещё изделиям.
Таким образом можно получить огромную гамму изделий от дорогих "парадных" сервизов до обычных копеечных мисок для народа.

Добавлю к этому такой момент. В случае прессования конечное изделие получается на много прочнее и без "пор" имеющих место в случае изготовления "на коленке" Это касается ВСЕХ глиняных изделий что кирпича, что посуды, что черепицы.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 09.08.2011, 09:33

Gergen

Дата: Вторник, 09.08.2011, 11:07 | Сообщение # 888

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (kozak01)

А может имеет смысл создать десяток мелких разнопрофильных производств?

Вот тут и начинается дилемма. С одной стороны нужно "всего и много", с другой может лучше сконцентрировать усилия на максимум 2-3 "прорывных" технологиях?
При этом всёж считаю, что во главу угла ГГ уже может себе позволить ставить не сиюминутные потребности типа "скосить бабла по быстрому" а далеко идущие планы, не только экономического, но и политического характера. "Политика это концентрированное выражение экономики" (как говорил мой аватар).
Основная у ГГ проблема - люди, и особенно специалисты. Их конечно надо собирать и воспитывать. Т.е. при МС надо создавать ПТУ biggrin

и промзону. Вводить новые (для того времени) технологические приёмы позволяющие повысить производительность труда в разы. Таким образом с одной стороны ГГ будет "рожать людей из головы". Ведь если раньше там работало 20 человек, а теперь 5, при том - же количестве произведённой продукции и скорее всего улучшившемся качестве это равносильно тому, что ГГ нашел ещё 15 пар рабочих рук, причём их обеспечение всем необходимым УЖЕ было решено раньше. С другой стороны надо воспитывать жилку новаторства в людях, особенно этому может помочь если установит награды изобретателям и рационализаторам. biggrin

Не только кнут но и пряник!

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 09.08.2011, 11:08

Dara

Дата: Вторник, 09.08.2011, 12:38 | Сообщение # 889

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 123

Награды: 0

Репутация: 482

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

серьезные деньги делаются не на эксклюзиве а на товарах повседневного спроса.

Вы правы но как мне кажется, прибыль выражается не только в деньгах. Безусловно, товары по-вседневного спроса принесут скорее всего больше денежной прибыли но именно эксклюзив имеет больше шансов заинтересовать хотя бы вначале пути, нужных людей и тем самым начать обретать нужные связи. Ведь т.к. Лисовины начинают выходить во внешнею
политику, на данном этапе(да и в дальнейшем совсем не помешают) именно связи с нужными людьми будут иметь для них большое значение, помогут продвинутся в дальнейшем и занять определенное положение. Например, купцов которые торгуют не только на Руси но и в других землях заинтересовав их эксклюзивным товаром, можно например заключить взаимовыгодное сотрудничество к примеру, покупать у них тоже эксклюзив ну хотя бы тех же кошек. Но дело же не только в этом, главное мне кажется для дальнейшего это получение информации которую в том числе, можно получать из торговых источников а чтоб их заинтересовать нужен эксклюзив. А это не в коем случае не противоречит тому что вы писали но просто не стоит сбрасывать со счетов не то не другое, главное чтоб принесло пользу.
Вы правы но как мне кажется, прибыль выражается не только в деньгах. Безусловно, товары по-вседневного спроса принесут скорее всего больше денежной прибыли но именно эксклюзив имеет больше шансов заинтересовать хотя бы вначале пути, нужных людей и тем самым начать обретать нужные связи. Ведь т.к. Лисовины начинают выходить во внешнею
политику, на данном этапе(да и в дальнейшем совсем не помешают) именно связи с нужными людьми будут иметь для них большое значение, помогут продвинутся в дальнейшем и занять определенное положение. Например, купцов которые торгуют не только на Руси но и в других землях заинтересовав их эксклюзивным товаром, можно например заключить взаимовыгодное сотрудничество к примеру, покупать у них тоже эксклюзив ну хотя бы тех же кошек. Но дело же не только в этом, главное мне кажется для дальнейшего это получение информации которую в том числе, можно получать из торговых источников а чтоб их заинтересовать нужен эксклюзив. А это не в коем случае не противоречит тому что вы писали но просто не стоит сбрасывать со счетов не то не другое, главное чтоб принесло пользу.

iguana1972

Дата: Вторник, 09.08.2011, 13:23 | Сообщение # 890

Группа: Удаленные

Quote (Dara)

Вы правы но как мне кажется, прибыль выражается не только в деньгах

Quote (Dara)

связи с нужными людьми будут иметь для них большое значение

Эээ...
Тут опять же нужно перед собой ставить стандартную управленческую "цепочку".
Цель?
Задачи которые ставит перед нами поставленная Цель?
Мероприятия обеспечитвающие выполнение поставленных задач, призванных достигуть выполнения Цели.

Если стоит Задача обеспечить содержанием неколько сотен людей оторванных от с\х труда и занимающихся не производством, но войной, то понволе и мероприятия будут иметь несколько другие решения, нежели "легитимизация" и "упрочнение связей", а так же

Quote (Dara)

занять определенное положение

Еще раз повторюсь одно другому не мешает.
Но поскольку у многих происходит подмена понятий, то выходит сумбур и путанница.

Сможет ли производство ограниченных партий дорогих и эксклюзивных товаров, с крайне ограниченным рынком сбыта, обеспечить стабильное содержание МС, а так же зарождающего войска Корнея? Уверен что нет.
Нужно ли это производство для решения других задач? Несомненно Да!

Под разные задачи и мероприятия разные.

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 09.08.2011, 19:44 | Сообщение # 891

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

Уже где-то я про это писал, но повторю: каолины залегают в районе Турова, в 20 км к северо-западу. Возможно выходят на поверхность в долине какой-нибудь реки.

Gergen

Дата: Среда, 10.08.2011, 09:58 | Сообщение # 892

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

каолины залегают в районе Турова, в 20 км к северо-западу. Возможно выходят на поверхность в долине какой-нибудь реки.

Я так понимаю. что в районе Погорынья они могут присутствовать, просто надо поискать и поспрашать местных гончаров, те могут знать где есть "хорошая" глина. Для начала можно её на кораблике перевозить. Поставив кучу экспериментов можно фаянс изготовить, а там уже и до фарфора не далеко wink

Давайте спокойно подумаем!

Иринико

Дата: Среда, 10.08.2011, 12:14 | Сообщение # 893

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

Поставив кучу экспериментов можно фаянс изготовить, а там уже и до фарфора не далеко wink

Чисто теоретически, оно так, а практически? Ну, найти глину можно кого-то снарядить. И даже привоз организовать. Но кто будет всем этим заниматься - экспериментами? Мишка? А время? Если не он сам, то как он объяснит кому-то из мастеров-гончаров, что именно хочет? они-то уверены, что знают ВСЁ про своё дело. А он на пальцах будет что-то им рассказывать про чудную посуду непонятную, которая тут никому вроде и не нужна толком, и не ясно что он вообще хочет - попробуйте ОПИСАТЬ фарфор гончарам, которые и фаянс себе не представляют пока что...... Боюсь, многие идеи как раз из-за этого и не жизнеспособны... sad

То есть оно бы хорошо, но практически... это как с булатом. Хорошо бы сделать, но фактически целый академик на поиски секрета ковки и закалки угробил почти пол жизни и написал кучу научных работ, ну так он ТОЛЬКО этим и занимался, но и до сих пор до конца не ясно - ТОТ самый он булат выковал или нет... wacko

О, quantum est in rebus inane!

Gergen

Дата: Среда, 10.08.2011, 12:48 | Сообщение # 894

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Иринико, конечно без вмешательства ГГ ничего не получится. Но много ли нужно времени?
Имхо можно найти 2-3 не крутых специалистов - гончаров , а подмастерий (т.е. людей которые готовы воспринимать новые мысли)и организовать гончарно - опытный участок. Искать варианты полив, варианты состава для посуды. Наверняка ГГ слышал слово костяной фарфор.
Не надо делать всё самому - надо организовать работу, поставить задачу, заинтересовать исполнителей и контролировать исполнение. Единственное, что придётся ГГ плотно контролировать и возможно делать самому на первоначальном этапе это инструмент, и измерительные приборы. Например тут (и не только тут) будет нужен который сможет измерять температуру в пределах до 1200-1300 градусов.
И делать сначала не вазы, а простые плошки, но белого цвета biggrin

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Четверг, 11.08.2011, 12:45

kea

Дата: Среда, 10.08.2011, 13:23 | Сообщение # 895

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

Единственное, что придётся ГГ плотно контролировать и возможно делать самому на первоначальном этапе это инструмент, и измерительные приборы. Например тут (и не только тут) будет нужен который сможет измерять температуру в пределах до 1200-1300 градусов.

Gergen, преклоняюсь перед Вашей верой в технические знания ГГ. dry

Вопрос только, какие именно места в книге дали Вам такую уверенность? Неужели изучение всего лишь школьного курса физики? surprised

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

At-oll

Дата: Среда, 10.08.2011, 13:55 | Сообщение # 896

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 745

Награды: 0

Репутация: 273

Статус: Оффлайн

По посуде -предполагаю, что чем проще...Другой вопрос -использование вырезанных форм для декоративных элементов -накладок ,изготовления различных изделий для питья,ориентированных на определённые меры объёма -типа ВСЁ ДЛЯ БАРА,для возможно нарождающихся питейно-едальных заведений. Типа трактир. Недорого,симпатично, просто. По возможности понять,как изготовить глазурь ,для наружного покрытия. Кроме этого разработка походных фляг, как вариант -полевых кухонь.

tigralen

Дата: Среда, 10.08.2011, 13:59 | Сообщение # 898

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Я бы сказал, тут главная проблема не в знаниях ГГ. А в том:
1) сможет ли он со своими знаниями конкурировать с товарами из Средиземноморья. Где изделия из керамики с поливой (непрозрачная, не помню какая свинцовая или оловянная) распространены уже минимум ТЫСЯЧУ лет.

2) Он художник? Он умеет рисовать? Он может повторить:
http://www.britishmuseum.org/images/ps284005_l.jpg - за 1.5 тыс. лет до Мишки.

Изделия из Византии можно на сайте Британского музея тоже найти. Но с ходу не получилось. Лет 5 назад в КУЛЬКЕ (Институт Культуры) писал курсовую по керамике.

Иринико

Дата: Среда, 10.08.2011, 14:05 | Сообщение # 899

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

Ну, если там найдётся ртуть... biggrin

нет, наверное, можно и что-то иное применить для изготовления термометра +- лапоть... у кузнецов была такая приспособа, но... боюсь уже только на это ГГ угробит столько времени, что некого будет организовывать... вернее, не за чем - основная миссия накроется к тому времени...

О, quantum est in rebus inane!

Gergen

Дата: Среда, 10.08.2011, 14:14 | Сообщение # 901

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

Неужели изучение всего лишь школьного курса физики?

Угу, а что Вам кажется сложным, термометр? Это не просто, а ОЧЕНЬ просто.

Quote (tigralen)

изделия из керамики с поливой (непрозрачная, не помню какая свинцовая или оловянная) распространены уже минимум ТЫСЯЧУ лет.

Так они и на Руси уже известны, просто надо идти в опытах дальше. Повторюсь:

Quote (Gergen)

И делать сначала не вазы, а простые плошки, но белого цвета

Я не предлагаю сразу гнаться за эксклюзивом. Найдём одарённого художника, тогда и попробуем, а пока обкатаем технологию на плошках.

Quote (At-oll)

Другой вопрос -использование вырезанных форм для декоративных элементов

Имхо можно ещё и измерительные ёмкости сделать. Пример: кружки по 0,1; 0,5 и 1 литру (ну или что там у нас взято за основу) и ёмкости по больше 3, 5, 10 литров. Надо ведь как то мёд - пиво измерять при продажах biggrin

Не найдём пока каолина - можно отработать изготовление дешевой глиняной посуды с поливой в массовом количестве. Параллельно делая черепицу и кирпич.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Четверг, 11.08.2011, 12:44

sova

Дата: Среда, 10.08.2011, 14:20 | Сообщение # 902

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

А предположить, что мастер(мастерица)-гончар есть в Ратном? Игуана на радость всем нашел стекло и шикарную стеклянную цветную посуду и оконное плоское стекло размерами 25-35 мм в Турове в начале 12 века. То бишь, были и спецы и печи и эксклюзивные византийские плошки (как образец). Думаю, посуда тоже уже была неплохая. Может не изобретать велосипед с квадратными колесами?

снисхождение, терпимость, лояльность

Gergen

Дата: Среда, 10.08.2011, 14:24 | Сообщение # 903

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

Ну, если там найдётся ртуть...

1. Берём железяку (прут) кидаем её в воду со льдом, ждём 10 минут. Вынимаем и измеряем.
2. Эту-же железяку суём в чан с водой и доводим воду до кипения. Опять быстро вынимаем и измеряем.
Таким образом получаем разницу которая в физике называется коэффициент линейного расширения. Он строго линеен. Дальше уже вообще дело техники. Например устанавливаем эту железку в печку, через теплоизоляционную прокладку усилие от нашей удлиняющейся железяки передадим, например, на подвешенную стрелку причём так, чтоб увеличение длинны нашего датчика на 1 мм увеличивало перемещение кончика стрелки на 10-20 (хоть 100) мм. Градуируем шкалу просто экстраполируя уже полученные при кипячении железяки данные. ВСЁ.

Quote (sova)

А предположить, что мастер(мастерица)-гончар есть в Ратном?

А он и есть по книге, просто я предлагаю делать всё это многократно дешевле и проще.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 10.08.2011, 14:36

tigralen

Дата: Среда, 10.08.2011, 14:28 | Сообщение # 904

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

температуру в пределах до 1200-1300

Quote (Иринико)

Ну, если там найдётся ртуть... biggrin

Да ртуть можно купить. Это давно известное вещество. Для таких целей - IMHO не проблема.

Вот, только, хотелось бы услышать хоть какие-то предложения о принципах калибровки градусника ((( Плюс технологии изготовления длинной, тонкой и _равномерной_ трубочки - для температуры до температуры плавления ртути 356,58 C (629,73 K)

Вещь нужная - но для этого нужно очень продвинутая стекловаренная промышленность.

Насчет градусников из металла или стали. Специально смотрел, у стали коэф.тепл.расширения вроде в районе 0.4 (меньше половины мм.) на 70 C на погонный метр. Хотелось бы увидеть предлагаемую конструкцию, метод использования и примерную точность измерения.

Quote (Иринико)

у кузнецов была такая приспособа

У каких? Из книги?

tigralen

Дата: Среда, 10.08.2011, 14:35 | Сообщение # 905

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

1. Берём железяку кидаем её в воду со льдом, ждём 10 минут. Вынимаем и измеряем.
2. Эту-же железяку суём в чан с водой и доводим воду до кипения. опять быстро вынимаем и измеряем.
...Таким образом получаем разницу которая в физике называется коэффициент линейного расширения...

По И-нету наткнулся на цифру 0.4 мм на погонный метр на 70 C.

У Вас есть чан диаметром 1 метр? Тогда - можно попытаться. Должно примерно на 0.6 мм. увеличится. Чем планируете измерять?

Quote (Gergen)

чтоб увеличение длинны нашего датчика на 1 мм увеличивало перемещение кончика стрелки на 10 мм

И главное при этом... не дышать... IMHO

IMHO Более реально согнуть в спираль.

AFAIK Сейчас датчики вроде делают би-металличискими. Но imho, для этого нужно электричество и гальванопластика - тогда может быть получится.

p.s. посмотрел по вике. Вроде реально и без прочного контакта между металлами. Достаточно только концы хорошо скрепить. Т.ч. свинцово-железный/стальной градусник возможно для небольших температур ( до 200 градусов !? ) рулит. Для более высоких, скорее всего медно-железно/стальной. В вике есть формула, можно примерно прикинуть. IMHO. Как бороться с окислением (угаром) при высоких температурах - не понятно.

Сообщение отредактировал tigralen - Среда, 10.08.2011, 14:55

Gergen

Дата: Среда, 10.08.2011, 14:50 | Сообщение # 907

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (tigralen)

У Вас есть чан диаметром 1 метр? Тогда - можно попытаться. Должно примерно на 0.6 мм. увеличится. Чем планируете измерять?

Ну и какая проблема изготовить линейку? За метр, как я предлагал возьму хвост любимой кобылы и поделю на 1000 частей.
Хотя и это не обязательно я просто поймаю разницу в длине и она будет равна например толщине вот этой вот щепки.
Потом собрав весь "термометр" Точка "0" у меня будет сразу(окружающей температурой в этом случае можно и пренебречь) а точка "+100" у меня будет когда я добавлю к длине датчик эту самую щепочку.

Quote (tigralen)

И главное при этом... не дышать... IMHO

Почему собственно? Стрелка должна быть довольно массивной, чтоб плотно прилегать и возвращаться при падении температуры и уменьшении длинны "датчика".
Я расписал принципиальную систему, естественно её можно улучшить и облагородить. Точность имхо может быть очень высокой. Разницу в 10-20 градусов мы элементарно поймаем. И вообще такую штуку, можно для начала на стену дома присобачить, рядом с солнечными часами, для проверки и юстировки. Ведь по собственным ощущениям мы и 5-7 градусов разницы заметим. biggrin

Для наглядности нашел картинку школьного прибора, для демонстрации линейного расширения тел.
http://ru.eduys.com/photo....тел.jpg

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 10.08.2011, 15:10

Иринико

Дата: Среда, 10.08.2011, 15:10 | Сообщение # 908

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (tigralen)

У каких? Из книги?

из жизни

наподобе того что Gergen, предлагает, основанная на расширении металла при нагревании, ну понятно - плюс-минус лапоть конечно, но позволяла температуру хоть как-то измерять и контролировать. Сейчас не помню точно, но там металлический брус нагревался, расширялся и что-то то ли перекрывал, то ли открывал наоборот... словом, вполне себе справлялись.

О, quantum est in rebus inane!

At-oll

Дата: Среда, 10.08.2011, 15:36 | Сообщение # 910

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 745

Награды: 0

Репутация: 273

Статус: Оффлайн

Скорее всего ,измерение температурного режима производилось на глазок, по некоторым признакам,видимым только специалистом. Создание термометра высоких температур сомнительно,причём с градуировкой в районе 1000-1500 градусов. Опять же встаёт вопрос не достижения ,а поддержания температурного режима .

Gergen

Дата: Среда, 10.08.2011, 15:51 | Сообщение # 911

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (At-oll)

Создание термометра высоких температур сомнительно,причём с градуировкой в районе 1000-1500 градусов

Обоснуйте.

Quote (At-oll)

Скорее всего ,измерение температурного режима производилось на глазок, по некоторым признакам,видимым только специалистом.

Очень правильно, но мы то пойдём другим путём. biggrin

Нам нужна точность и возможность повторить полученный результат в другом месте. Т.е. нам нужна технология производства.

Quote (At-oll)

Опять же встаёт вопрос не достижения ,а поддержания температурного режима .

Quote (tigralen)

Так в чём у нас проблема? На Руси керамика известна давно, вон уже доказали, что и стекло было. А там температура примерно та-же 1200 градусов.
____________________________
P.S. Может перенести нашу полемику по технологиям туда, где ей место? А то вроде как оффтоп получается..

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 10.08.2011, 15:52

tigralen

Дата: Среда, 10.08.2011, 20:32 | Сообщение # 915

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

У нас запредельная по тем временам производительность и мизерная себестоимость...

С чего?
Производительность стандартная, ремесленная. Взял тарелку и руками, кисточкой (?) ее украшаем. Потом обжигаем.

Возможно я плохо понимаю (((

Вообще, говоря о Subj, IMHO хорошо бы сначала представлять для кого мы производим и кому будем продавать и за что.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 11.08.2011, 01:25 | Сообщение # 917

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

Я так понимаю. что в районе Погорынья они могут присутствовать

Нет, даже в районе Костополя (там, где современные карьеры гранитоидов) отсутствуют.

Quote (Gergen)

Поставив кучу экспериментов можно фаянс изготовить, а там уже и до фарфора не далеко

Не годится наш каолин для фарфора, химсостав не подходит. Лучший - Китай, затем Англия, Чехия и США.

Gergen

Дата: Четверг, 11.08.2011, 12:48 | Сообщение # 919

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Не годится наш каолин для фарфора, химсостав не подходит. Лучший - Китай, затем Англия, Чехия и США.

Подмосковный подошел, под Питером тож. Имхо что-то тут не так. На фарфор, да нужно очень внимательно подбирать, но для фаянса подойти должно.

Давайте спокойно подумаем!

Страница 23 из 38 « 1 2 … 21 22 23 24 25 … 37 38 »
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник