Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 19 из 19«12171819
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Начало пути - обсуждение. (Автор повествования - Водник)
Начало пути - обсуждение.
юрец-человекДата: Пятница, 02.12.2016, 18:37 | Сообщение # 721
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 45
Статус: Offline
Ну не скажите..... это только со стороны и для непосвященных)))))
Настена его самого распнет....


00112233445566778899
Cообщения юрец-человек
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛучикДата: Понедельник, 05.12.2016, 13:11 | Сообщение # 722
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 125
Награды: 0
Репутация: 517
Статус: Offline
А я тут перечитывала и зацепилась за имя...
Это из Начала пути
Цитата
Так они и по харе не понимают, всё в ответ норовят, вон как давеча! И ведь толпой навалились и в ров скинули, поганцы! Только выбрался да своих кликнул, так камидант этот недоделанный – Дёмка, что б ему до скончания века точилом подтираться, тут как тут! Не дали душу отвести!

А это из Отрока

Цитата
Ник­то из нас­тавни­ков все еще не по­явил­ся, Миш­ки то­же не бы­ло, и ини­ци­ати­ву взял на се­бя Дмит­рий, по­казав, что жиз­ненные уро­ки (свои и чу­жие) не прош­ли для не­го да­ром.
Так Демьян или Дмитрий их разнимал?
Там, конечно, сказано, что их сначала дежурный десяток разнял, а потом уже Дмитрий подоспел. Но дежурный-то урядник был Антон, который докладывал Корнею. Значит не мог это быть Демкин десяток дежурным и среагировать первым.


♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡


Сообщение отредактировал Лучик - Понедельник, 05.12.2016, 13:15
Cообщения Лучик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 05.12.2016, 14:53 | Сообщение # 723
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2227
Награды: 1
Репутация: 2554
Статус: Online
ЦитатаЛучик ()
Так Демьян или Дмитрий их разнимал?
Там, конечно, сказано, что их сначала дежурный десяток разнял, а потом уже Дмитрий подоспел. Но дежурный-то урядник был Антон, который докладывал Корнею. Значит не мог это быть Демкин десяток дежурным и среагировать первым.

Неважно кто их разнимал, а вот дисциплинарные клизмы отмерял комендант, т.е. Демьян. Ему это по должности положено. А памятуя Дёмкин характер, воспоминания об этом процессе у Сучка должны остаться надолго biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛучикДата: Понедельник, 05.12.2016, 14:57 | Сообщение # 724
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 125
Награды: 0
Репутация: 517
Статус: Offline
nu_ti_daesh   Бедный Кондратий! И от Корнея досталось! И от Демьяна =))))))))))) Для него теперь Лисовины - раздатели люлей!

♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡
Cообщения Лучик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
иорданецДата: Понедельник, 05.12.2016, 14:58 | Сообщение # 725
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
Лучик, А Миша святой покровитель! nu_ti_daesh

Cообщения иорданец
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 05.12.2016, 17:55 | Сообщение # 726
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1063
Награды: 0
Репутация: 753
Статус: Offline
Дёмка, Димка. Тьфу. С этими иноземными словами заблукать можно.
                                                                            Кондрат.


Дерись, но побеждай

Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Вторник, 06.12.2016, 11:55 | Сообщение # 727
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 152
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Offline
Да ладно вам, Дёмочка у нас милый мальчик, а главное, не злопамятный: накажет, забудет, и снова накажет biggrin


Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 19.12.2016, 01:17 | Сообщение # 728
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2227
Награды: 1
Репутация: 2554
Статус: Online
Цитата Iren1986 ()
Да ладно вам, Дёмочка у нас милый мальчик, а главное, не злопамятный: накажет, забудет, и снова накажет

Коменданту положено быть сволочью. Должность у него такая. Так что сволочизм, умение докапываться до столба, клопиная въедливость и святая убежденность в том, что все должно быть безобразно, но однообразно являются должностными обязанностями.
Другая сторона медали, что коменданта вышестоящее начальство жестоко уестествляет даже не за косяк, а за намек на косяк в заведовании, причем, не важно кто его совершил. И мелочей для него нет. Так что "милый мальчик Демушка" был уестествлен старшим братом, только это осталось за кадром ибо обязанность коменданта пресекать косяки раньше, чем они случаются.
Так что хорошую школу Мишка устроил братику. Уверен, что больше пьянок с разрушительным эффектом Сучку устроить не дали.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлегроДата: Воскресенье, 25.12.2016, 19:34 | Сообщение # 729
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 203
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Offline
Хар-рошие спецы у Феофана на подхвате. wink
В принципе, я и подозревал, что Мишка его недооценил. ne_provedesh И сильно недооценил. Интересно - дойдет когда-нибудь до Ратникова? ну то, что святой отец его тогда на торгу развел, как ребенка... Впрочем, уже во второй приезд в Туров Феофан свое лицо истинное отроку приоткрыл. Что значит перевел мальчика сразу на пару ступенек выше в своем собственном табеле о рангах. Ну дык - князь плененный поспособствовал и княгиня спасенная.. ну и все к тому прилагающееся - логично. Потому и некоторое доверие оказал.. Впрочем, такое доверие дорогого стоит - в смысле, сдерут за него три шкуры если что... Впрочем, Ратников в курсе - не наивный он парень. А вот отца Мерка Феофан сразу всерьез принял. Сильно всерьез. Боюсь, не удастся Меркурию ему втереть про исключительно свою озабоченность школами. Насторожится скорее - ведь ясно же ушел от ответа монах. negative


Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Среда, 11.01.2017, 15:04 | Сообщение # 730
Десятник
Группа: Бояре
Сообщений: 489
Награды: 3
Репутация: 1607
Статус: Offline
Да вроде к последнему куску и претензий не предъявишь, все по уму. Ну, разве что, мечты Иллариона по воспитанию базилевсов  уж такие наполеоновские по срокам (ну такое впечатление создалось, послевкусие этакое)... А из ошибок вот, что нашел:"... и хладнокровный игок в..." - пропущена буква "р" в слове игрок. И ещё: " Хмельным напитком не считался и потому являлся недопустимым для монахов и женщин." - не ясно, почему не хмельной напиток недопустим для монахов и женщин. Может приставка "не" лишняя?



Сообщение отредактировал nekto21 - Среда, 11.01.2017, 15:05
Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 11.01.2017, 15:35 | Сообщение # 731
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2227
Награды: 1
Репутация: 2554
Статус: Online
nekto21, опечатки принимаю. А на счёт наполеоновских планов - в продолжении будет. У Иллариона есть внутренне непротиворечивая концепция с шансами на успех. Он не даром говорил, что всегда надо иметь запасной вариант. И он у него есть, по крайней мере он так считает.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 11.01.2017, 17:23 | Сообщение # 732
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1630
Награды: 0
Репутация: 4262
Статус: Offline
По блохам...
Цитата Водник ()
Харитоша каким-то образом умудрялся править санями, полностью развернувшись к собеседнику.

Вообще говоря лошадник из меня аховый, если учесть , что весь опыт лихих скачек заключался в несколько более, чем часовом прогоне на ишаке, чо б его на том свете самого так возили, заразу... Поэтому выскажусь по принципу"я читал..."
Лошадь говорят скотинка не глупая и сама неплохо выбирает дорогу и потому, что не глупая в сугробы она не попрет. Если по этой дороге ездят хоть изредка, думаю лошадь и сама сообразит где лучше идти. Да и Меркурий наверняка о подобном знал, так, что удивляться думаю не стал бы...
Цитата Водник ()
Елань – прогалина, безлесный участок.

Тоже спорить не буду,но сколько помню еланью звали не прореху в лесу, а опасную заболоченную прореху...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!


Сообщение отредактировал гамаюн - Среда, 11.01.2017, 17:29
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 11.01.2017, 17:39 | Сообщение # 733
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2227
Награды: 1
Репутация: 2554
Статус: Online
Цитата гамаюн ()
Да и Меркурий наверняка о подобном знал, так, что удивляться думаю не стал бы...
Может быть. Меня-то и поездка на ишаке минула (о чём я ни капли не жалею) biggrin 

Цитата гамаюн ()

Тоже спорить не буду,но сколько помню еланью звали не прореху в лесу, а опасную заболоченную прореху...

А бывает и так и так. У нас в области елань это просто большая прогалина или поляна в лесу, а в Смоленской топкая болотина. От того и дал примечание.

С блохами закончили. А что по серьёзным вопросам?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 11.01.2017, 17:53 | Сообщение # 734
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1063
Награды: 0
Репутация: 753
Статус: Offline
Цитата гамаюн ()
но сколько помню еланью звали не прореху в лесу, а опасную заболоченную прореху
А как ни крути, Харитоша сказал что там подболачивает


Дерись, но побеждай

Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 11.01.2017, 17:55 | Сообщение # 735
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1862
Награды: 3
Репутация: 2277
Статус: Online
Цитата гамаюн ()
Если по этой дороге ездят хоть изредка, думаю лошадь и сама сообразит где лучше идти. Да и Меркурий наверняка о подобном знал, так, что удивляться думаю не стал бы...

Сани с о.Меркурием и Харитошей идут в составе боооольшого каравана.. и наверняка не первыми, так что из колеи особо и не свернешь.. В таком случае лошадка просто идет по следам, так что вознице ненадолго отвернуться можно, лишь бы в передних не въехать..
Цитата Водник ()
А что по серьёзным вопросам?

по серьезным вопросам.. насчет памяти отставника, на зубок цитирующего книгу, да еще после сильного возлияния.. не, вроде все к месту, но какая-то тяжеловесность... такое впечатление будто весь разговор автор переводил с греческого, на котором они и разговаривали.. вероятно это специально сделано, может для читателей в таком случае чуток цитируемый текст книги сократить, или, как вариант, часть его персонаж своими словами перескажет?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 11.01.2017, 20:11 | Сообщение # 736
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1630
Награды: 0
Репутация: 4262
Статус: Offline
Ладно, откладываю блохобойку и беру слонобойку из портянки месячной носки... Одеваю любимые берцы и вперед! Разойдись: солдат гуляет!!!
НЕ ВЕРЮ!!!
Иларион не из того теста, чтобы думать о державе, вся его карьера в Турове об этом говорит. Даже орден ему нужен не для спасения Византии и возвеличивания Руси, а именно для того, чтобы стать независимым бандюком, вроде тевтонского магистра. Это, по-моему, главный недостаток текста.
Цитата Andre ()
насчет памяти отставника, на зубок цитирующего книгу, да еще после сильного возлияний

Нормальный офицер в любом состоянии процитирует и кой-чего позабористей вышеприведенного, так что не в этом, как мне видится, проблема..
Сразу скажу, что привожу СВОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ мнение...
Читать об интригах византийцев скучно, тут старик Дюма все высосал досуха, и нет разницы, франки или кто другой... По мне бы было интереснее попытки в наглую построить Меркурия Илларионом... Что, мне кажется, было бы более вероятно.
Есть и еще один... Ну скажем нюанс...
Мир Отрока ставит задачу показать в доступном виде НАУКУ управления, кроме много чего прочего. А управление государством и интриги на таком уровне подавляющей массе читателей ничего не даст, кроме разве интересного чтива. Заметьте, что Князь давал примеры управления не на интригах царей, а на бодании баб, ратников, мальчишек... То есть то, что доступно и понятно в жизни реальной...
Честно говоря, пока писалось о Сучке, Бурее, Меркурии и т.д. читалось и понималось очень и очень хорошо... А вот пытаться дать понятие о византийских делах, пусть и применении к Руси вот так валом, дело безнадежное, хотя и нужное в перспективе... Это знание нужно намазывать тонким слоем на толстый сухарь обыденный жизни.
Я с тем же столкнулся в "Переломе", пытаясь вывалить сразу много совершенно незнакомого читателю на его голову, не защищенную шлемом личного опыта в этой области.

Хмммм... Пришла тут в голову мысля интересная и почему-то мне кажется Князь бы это одобрил...
Денис, а сделай-ка ты предисловие или послесловие об отношениях Руси и Византии в этот период, а? Только занимательно, в стиле Снисаренко, скажем? По-моему очень бы не лишне было...
Вот так, приблизительно...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 11.01.2017, 21:08 | Сообщение # 737
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1063
Награды: 0
Репутация: 753
Статус: Offline
Цитата гамаюн ()
Иларион не из того теста, чтобы думать о державе, вся его карьера в Турове об этом говорит.
Но вот плести лапшу на нужные уши это он может. И знает кому что вешать и когда. Правда Мерк слишком готов для этого и Илларион это понимает.
Цитата гамаюн ()
Мир Отрока ставит задачу показать в доступном виде НАУКУ управления, кроме много чего прочего. А управление государством и интриги на таком уровне подавляющей массе читателей ничего не даст, кроме разве интересного чтива
Вот не всегда нужна диетическая кашка с йогуртом. Иногда стоит подпихнуть 100 грамм паленной, димедрольной, теплой водки и на закусь - кусок замороженного сала, с куском черного месячного сухаря. Пусть грызет. А как разгрызет - кашка за удовольствие пойдет. Лучше усвоится.


Дерись, но побеждай

Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Четверг, 12.01.2017, 18:22 | Сообщение # 738
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Online

Цитата
[2] Полпиво – старинный слабоалкогольный напиток, представлявший из себя
жидкое лёгкое пиво. Хмельным напитком не считался и потому являлся недопустимым для монахов и женщин.
Мне кажется, или одно "не" - лишнее?
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 12.01.2017, 20:14 | Сообщение # 739
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1630
Награды: 0
Репутация: 4262
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Вот не всегда нужна диетическая кашка с йогуртом. Иногда стоит подпихнуть 100 грамм паленной, димедрольной, теплой водки и на закусь - кусок замороженного сала, с куском черного месячного сухаря. Пусть грызет. А как разгрызет - кашка за удовольствие пойдет. Лучше усвоится.

Оно бы, конечно, да никак...
Вот можно ли освоить тензерное счисление... Ну, пусть дифференциальное, не постигнув таблицу умножения? А мы тут все в науке управления все больше первоклассники...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!


Сообщение отредактировал гамаюн - Четверг, 12.01.2017, 20:15
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 12.01.2017, 20:41 | Сообщение # 740
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1063
Награды: 0
Репутация: 753
Статус: Offline
Цитата гамаюн ()
Ну, пусть дифференциальное, не постигнув таблицу умножения
Вот когда понимаешь что надо, то и учишь быстрей.
Цитата гамаюн ()
А мы тут все в науке управления все больше первоклассники...
А вот когда ткнешься носом, да слегка вернешься, то быстрей усваивается. Это как не можешь полосу препятствия в срок да налегке пройти, а старшина тебе мешочек с камнями на спину, а ящик в руки. А потом как скинешь - так пролетаешь полосу на пятерку. Правда старшина почему-то не доволен и собачку голодную отпускает. Враз себя йогой чувствуешь, ибо на верхушку сосны корабельной в полудара сердца влетел. wink


Дерись, но побеждай

Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 13.01.2017, 09:54 | Сообщение # 741
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2227
Награды: 1
Репутация: 2554
Статус: Online
Цитата гамаюн ()
Иларион не из того теста, чтобы думать о державе, вся его карьера в Турове об этом говорит. Даже орден ему нужен не для спасения Византии и возвеличивания Руси, а именно для того, чтобы стать независимым бандюком, вроде тевтонского магистра.

Эээ нет, Юр, Илларион сложнее. Стать независимым бандюком ему не интересно. Это для него понижение. Ну отгрызёт он кусок от империи, ну станет самовластным пупком на локальном болоте - мелко-с. Тут надо учитывать менталитет византийцев. Они себя византийцами не считали. Это слово вообще придумали когда империя приказала долго жить. И греками не считали. Они ромеи - римляне, потомки длиннозубого отродья Ромула. И все территории древней Римской империи они считали временно отпавшими провинциями. Плюс идеологическая доктрина: единая вера, единая мера, единая империя, один бог на небе - один базилевс на земле. По мнению правящих классов Византии империя есть отражение царства божьего на земле, несовершенное, но так и этот мир несовершенен. Отсюда следует два вывода:
1. Рано или поздно всех окрестят и инкорпорируют в империю. Но! Империя не интересуется кровью новокрещённого - она спрашивает: "Как веруешь?". Как следствие, империя почти не знала национализма - любой "варвар" крестившись и присягнув ей мог рассчитывать на карьеру вплоть до императорской. У меня эта концепция рассматривается с двух сторон: Иллариося - загоним всех к счастью железной рукой и Мерка - надо создать северную империю взамен павшей западной, что бы они друг-друга поддерживали, а потом они когда-нибудь сольются, т.к. этого хочет бог и не важно северная присоединится к южной или наоборот - всё равно это будет правильная христианская империя, а язык на котором она будет говорить вещь сугубо вторичная.
2. Для Иллариося ослабление империи это ослабление его собственной власти ибо он хочет встать над империей и менять императоров по своей воле, а быть императором всея Кислодрищенска ему ни с какой стороны не интересно. Так что он тоже имперский патриот, но очень своеобразный. Если Мерк лелеет империю в себе, то Илларион себя в империи. Так что оба государственники, но с разным знаком. Отсюда следует и разница в их отношении к Руси. Если Илларион будет всячески поддерживать раздробленность, т.к. разрознёнными легче управлять (особенно имея под рукой рыцарский орден) а так же легче подготовить к пожиранию империей, да и отмобилизовать раздробленных для захвата власти в Византии тоже проще - слабым просто отдадут приказ, а сопротивляться они этому приказу не смогут. Т.е. Илларион намерен делать то, чем 250 лет занимались на Руси монголы - ярлыки на княжение раздавать. Мерк же наоборот - ему на Руси нужна мощная держава, связанная с Византией общими интересами и способная помочь в борьбе с общими врагами. Феофану, кстати, тоже. По большому счёту, они с Мерком оба носители одной и той же имперской концепции, а разногласия у них только в вопросе какая империя какую к себе в далёком будущем и при полном непротивлении сторон присоединит. Феофан считает что Северная Южную, а Мерк, соответственно, наоборот. Но на создание Северной империи оба будут работать с полной отдачей. Причём, и Мерку, и Феофану личная власть не упёрлась - она нужна им как инструмент для достижения цели, т.е. построения державы, а власть ради власти их не прельщает.

Цитата гамаюн ()
По мне бы было интереснее попытки в наглую построить Меркурия Илларионом... Что, мне кажется, было бы более вероятно.

Лариось умнее. Нагло строить Мерка он не будет. Более того, я его начал выводить товарищем с очень мощной харизмой, эдаким Наполеоном. В первом разговоре Мерка с Илларионом об этом упоминалось - за ним шли не рассуждая, в атаке он был первым, а отходил последним, о солдатах заботился, женщинам легко кружил головы, а когда ему было нужно использовал всех нужным ему, Иллариону, образом и не печалился если использованные погибали - будут следующие. И эти следующие, привлечённые его блеском и харизмой приходили. Так что Лариось Мерка будет обаять. Отсюда и "брат-солдат", и "мы многое видели, старый друг". Самое смешное, что в тот момент когда Илларион это произносит он сам в это верит. Более того, способен заражать этой верой и других. В довесок к этому, такие люди нисколько не сомневаются в своём праве приказывать и в праве и обязанности других им повиноваться. Так что Илларион когда говорит о дружбе, о боевом братстве действительно любит Мерка, как друга, товарища по оружию, даже как брата. Но надо ему будет - пожертвует и не задумается. Горевать тоже не будет, по крайней мере долго. Самое удивительное - это работает. Приходилось сталкиваться и я сам не знаю как соскочил и почему у меня вдруг открылись глаза. У Мерка же они открылись ещё в Византии. В проде об этом будет.
С империей для Лариося то же самое - он её любит, но для себя. И для того всячески будет её укреплять. Для себя и своей власти.

Цитата гамаюн ()
Денис, а сделай-ка ты предисловие или послесловие об отношениях Руси и Византии в этот период, а? Только занимательно, в стиле Снисаренко, скажем? По-моему очень бы не лишне было...

Похоже, придётся. Ибо взялся я за тему, которую без понимания взаимоотношений Византии и Руси не раскрыть. Тем более, что та альтернативка, которую планируют Мерк и Феофан в природе вполне существовала в 15-17 веках. Габсбургская монархия - симбиоз двух империй Испанской и Австрийской.

Цитата гамаюн ()
А вот пытаться дать понятие о византийских делах, пусть и применении к Руси вот так валом, дело безнадежное, хотя и нужное в перспективе... Это знание нужно намазывать тонким слоем на толстый сухарь обыденный жизни.

Цитата Имир ()
Вот не всегда нужна диетическая кашка с йогуртом. Иногда стоит подпихнуть 100 грамм паленной, димедрольной, теплой водки и на закусь - кусок замороженного сала, с куском черного месячного сухаря. Пусть грызет. А как разгрызет - кашка за удовольствие пойдет. Лучше усвоится.

А вот это, товарищи, как получится. Тем более, что подходы можно и совмещать. biggrin

Гамаюн, Имир - плюс за конструктивную критику и за идеи, как по содержанию, так и по форме текста, которые вы мне подкинули. Спасибо.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, Сегодня, 14:44 | Сообщение # 742
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3863
Награды: 0
Репутация: 3878
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Стать независимым бандюком ему не интересно. Это для него понижение.
Эт точно. И даже не понижение - просто место не по нему.
Чужое.
Цитата Водник ()
Рано или поздно всех окрестят и инкорпорируют в империю. Но!
Но форма инкорпорирования может быть весьма различной и империя понимается в разное время по разному.
Даже на западе Германия тогда Империя, когда кайзер в Риме короновался, а без того - просто король немецкий.
И при этом иные королевства, признавая первенство императора и в идеале (имперском) являясь его вассалами, не перестают быть королями.

Нечто подобное творится и на востоке.
Есть т.н. Византийское содружество наций, более свободное, ибо византия слабее немцев, и в идеале более единое, ибо нет розни 2 властей - светской и церковной, как на западе.
Цитата
Понятие "Византийское содружество" в византиноведческой литературе появилось после публикации в 1971 году фундаментальной монографии выдающегося русского византиниста Д.Д. Оболенского "The Byzantine Commonwealth. Eastern Europe, 500-1453" (Византийское содружество наций. Восточная Европа. 500-1453). С точки зрения ученого, "Византийское содружество" представляло собой некую "наднациональную общность", которая в основном зиждилась на единстве православной веры и идее верховенства византийского императора. В статье поддерживается вывод о том, что многие сопредельные государства (а не только славяне и румыны, как полагал Д. Оболенский) действительно являлись странами византийского культурно-политического круга, однако существование "Византийского содружества" нельзя рассматривать в качестве механизма политического подчинения

Цитата
«Содружество», сформировавшееся в полной мере к началу XI века, обладало исключительной устойчивостью и просуществовало вплоть до падения Византии. Настаивая на том, что это «не интеллектуальная абстракция», Оболенский признает, что сами византийцы и их соседи не всегда в полной мере осознавали природу своих отношений и не смогли сами концептуализировать их. Впрочем, гибкость терминологии, описывавшей эти отношения, имела и свои преимущества, а современные попытки «описать их в точных юридических терминах <…> чрезмерно упростят и исказят их природу». Принципиальным решением автора стал отказ видеть в отношениях Византии с восточноевропейскими странами и регионами упрощенную схему борьбы византийского «империализма» и «местных национальных движений».Идея «Содружества» снимала казавшееся предшественникам Оболенского неразрешимым противоречие между «политической независимостью средневековых народов Восточной Европы» и «признанием ими верховной власти императора». Его скрепами были исповедание восточного христиан­ства и признание верховенства Константинопольской церкви, норм римско-византийского права, высшей политической власти византийского императора над всем православным миром, а также стандартов византийской литератур­ной и художественной эстетики.
Поэтому вопрос о пожирании империей прямо не стоит - слишком много царств и вождеств пережила империя. Ты их собрался инкорпорировать через 200 лет, а они через 100 лет исчезнут, ибо не империя, Богом хранимая и не вечны.
Цель имперца - функционирование соседей по содружеству на благо империи.
И соответственно, ни о каком поглощении Северной империи Южной или наоборот речи идти не может.
Есть Империя Ромеев и Священный Град Константина.
Представление о Руси как об империи (не говоря уж об империи севера) - это предстваление веков куда более поздних, когда Царьград пал и Русь осталась единственной православной державой, и брак с Софьей Палеолог принес имперские амбиции на Русь, заразив нас мессианизмом и сознанием своей исключительной роли в мире и противостояния остальному враждебному миру греха, как как Центра ПРАВО-славного мира, в отличие от окружающего, неправого мира.
И это мы унаследовали и при Советской власти и в начале 21в мыслим себя именно так.

Но в 12в этот стиль мышления был присущ именно ромеям, никак не русичам. Читая небольшую работу Каждана -
Византийская культура,   поражаешься, насколько образ мышления ромейской элиты был близок образу мышления росийской интеллигенции в его лучших и худших проявлениях.

Христианская же Русь мыслилась как
- работники последнего часа (пришедшие одними из последних, но получившие по милости Христа равную с остальными награду)
- по житиям и летописям рисуется картина русов как непобедимых обычным оружием и побеждаемых только силой Свыше.
- независимые политически и ученики культурно - члены того самого содружества, в отличие от латинян не формализуемого юридически, но культурно и богословски.

Так что вопрос скорее ставится с осознанием своего ментального места Мерком и Лириком.
Я прежде всего ромей и работаю прямо на благо империи как агент влияния империи.
Или я поставлен Богом на это место, чтобы приносить пользу ЗДЕСЬ, т.е. ЭТОМУ субъекту Содружества, этим работникам последнего часа, веря, что здоровый член здесь поможет и всему Телу быть здоровым.

Вот в каких категориях, как мне кажется, будут мыслить Меркурий и Илларион. Если убрать за скобки эгоистичо-альтруистичные моменты




Сообщение отредактировал serGild - Понедельник, 16.01.2017, 14:46
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, Сегодня, 15:04 | Сообщение # 743
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3863
Награды: 0
Репутация: 3878
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Похоже, придётся. Ибо взялся я за тему, которую без понимания взаимоотношений Византии и Руси не раскрыть.
По Византии 12в я писал на форуме в 2010г
http://www.krasnickij.ru/forum/58-361-106202-16-1343354421
в теме Ведущие державы 12в
а в 2014г коллега Georg с ФАИ тоже дал краткое описание Византии Комнинов, куда лучше моего, используя последние монографии по теме:
http://fai.org.ru/forum....=971164
в теме Мир в XII веке


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, Сегодня, 15:38 | Сообщение # 744
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2227
Награды: 1
Репутация: 2554
Статус: Online
Цитата serGild ()
Но в 12в этот стиль мышления был присущ именно ромеям, никак не русичам.

Сергей, ты заметил что об империях у меня рассуждают только те персонажи, что прошли византийскую выучку и имеют византийское образование? wink
Про "Византийское сотрудничество" я, разумеется, слышал. Правда, у него был один существенный недостаток - оно идеологически росло из "друзей и союзников Римского народа", т.е. из протекторатов и федератов. Собственно, у меня тут три взгляда на эту проблему:
1. Илларион - взгляд классический, даже ретроградный. Близкий скорее к римскому, чем византийскому;
2. Меркурий - взгляд модернизированный, но в русле общей идеологии. Т.е. империя одна как и царство божие. Но он допускает что самый мощный из союзников может заменить павшую Западную Римскую империю или хотя бы перетряхнуть и влить свежую кровь в Византию, как готы во времена готского возрождения времён Алариха. В конце концов Аларих захватил Италию будучи в ранге патрикия империи и только потом нарушил присягу. Ну а у киевского князя или его заменителя есть потенциал дорасти со временем до ранга Августа и соправителя империи. Мономах вон до Цезаря дорос. Будет славянское возрождение - всё равно все станут со временем ромеями.
3. Феофан. Ему нужны империя и как её часть имперская титулатура. Но ему это нужно для строительства империи из Руси. Цель - встать вровень не только с Византией.
В данный момент все трое ситуативные союзники.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, Сегодня, 17:45 | Сообщение # 745
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3863
Награды: 0
Репутация: 3878
Статус: Offline
Цитата Водник ()
об империях у меня рассуждают только те персонажи, что прошли византийскую выучку и имеют византийское образование?
Да, но и рассуждать они могут об Империи. Не империях. Ибо един Бог...
А о руси они будут размышлять в категориях иных. Которые я и постарался описать.
Империя ромеев в узком смысле превыше всего
Или империум как Содружество, где члены здравы и не враждуют.

А римское понимание у Иллариона можно исключить. За пределы статпогрешности.
У него ромейское образование на греческих авторах, античных и ромейских, интеллигентщина добавляет эллинского суперматизма, пренебрежения варварами т.е. их интересами ибо МИР это империя а империя это эллада и эллинизированые, т.е. ромеи по рождению (пусть предки хоть персы хоть турки, вывести свой род к тем же Аршакидам для ромейского императора вполне пристойно) и воспитанию.

Мерку помогает конечно воспринять империум как Содружество его полукровность, выводящая его частично за пределы узко-империи.

Феофан - самое невероятное. Империя растет из Царьграда. Точка. Она одна. В нее можно влиться, с ней можно дружить, нельзя основать новую не сменив веру.
Он вроде русский, с ОМ ко грекам поехал, и шел только по церковной стезе.
Мой вариант:
Его имперскость еще более церковна чем у Мерка и Илла. Его интерес - единая церковь, подконтрольная К-полю, что и гарантирует связность Содружества на этом участке.
Он не хочет расколов и отделений, русских митрополитов, ибо это ведет к национальной церкви, ставящей местное царство Божие выше Единого Царства Божия, на чем его и ловят, предлагая как Единое Царство - "местное" ромейское. Т.е. Не просто Содружество и союз в единой церкви а содружество в церкви а церковь в империи.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Начало пути - обсуждение. (Автор повествования - Водник)
Страница 19 из 19«12171819
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, deha29ru, Иринико, гамаюн, Водник, Коняга, Andre, sanyaveter, [Полный список]


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта