Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Жизнь и приключения Тимки Кузнечика (Обсуждаем, предполагаем, спорим.)
Жизнь и приключения Тимки Кузнечика
АлегроДата: Четверг, 01.02.2018, 07:55 | Сообщение # 481
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 207
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Оффлайн
Классный отрывок. Роскошный просто. И правда - главное прогресорство, это то, как меняется мышление людей вокруг попаденцев, свобода духа и полет мысли,.... А тут показано второе или даже третье поколение, выросшее в обстановке этой свободы... Жаль ребят. Нет, по книге им, конечно, пропасть не дадут. И от росек прикроют, я надеюсь, но это по книге... Может и самого Роську человеком сделают, но опять же - в книге. В жизни такие, как он, безнадежны. И мало что сами безнадежны, они еще и вокруг себя все норовят удушить и запретить. Рабство духа самое страшное... Раб он раб и есть - выкупили у хозяина, так он себе нашел другого. Сам. А медвежата и Тимка... Жур сделал их свободными, но это их проклятие...  жить в мире таким опасно без прикрытия. Если не научатся язык за зубами держать, пока очередной такой Роська их на костер не пристроил - исключительно из любви к ближнему и заботе о заблудших душах...

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 01.02.2018, 08:46 | Сообщение # 482
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3566
Награды: 2
Репутация: 2892
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга ()
Стало быть Данька тож скорее не запомнил.


Сомневаюсь. Он же после второго курса в 12 век ушел? Если да, то у него как раз матан закончился, так что не запомнить не мог, тем более, что это его собственные знания, а не полученные под гипнозом. Так что кое-что у него есть: матричная алгебра, векторная алгебра, ряды и чуток матметодов, дифференциальное и интегральное счисление, начала тервера. Базовый набор на любой технической специальности. Вот специальную математику, связанную со специальностью типа матметодов или теории графов он получить не успел.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 02.02.2018, 14:08 | Сообщение # 483
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата
На прошлом уроке поручик Василий рассказывал как Иисус по воде ходил. Вот нам и не понятно, как посчитать, с какой скоростью ему надо двигаться, чтоб он не тонул.

Наставник поперхнулся.

- Да... вот теперь я понимаю своих наставников, - пробормотрал он, обращаясь непонятно к кому. А затем, увидев вытянувшееся лицо поручика Василия и напряженное внимание Петра вдруг ухмыльнулся и продолжил. - Любопытная постановка вопроса, молодые люди. Ну и как вы подошли к решению этой задачи?

- Сначала мы считали по коэфициенту поверхностного натяжения. Ну как тогда, когда монетку на воду клали, а потом железными опилками подгружали, пока утонет, а потом брали большую и опять опилки сыпали, - начал излагать ход мыслей Славко. - По науке, сила, что держит на воде будет зависеть от смачиваемости поверхности и от размера ноги. Если она уравновесит вес тела, то оно и не потонет

Вот вопрос - зачем это курсантам военного училища (Славко и Ко ведь и в жури на военных учились)?
т.е. вопрос Почему у них возникнуть может, но вот что им будут давать формулы и коэф. поверхностного натяжения - зачем? И откуда их возьмут наставники? Тем более, что
Цитата
Цитата Водник ()
Цитата
Или ты о гидродинамике, Ген?

О динамике в механике, втом числе и о гидро.
 Дифференциальное исчисление Грек не знает по одной простой причине - я его забыл :) Стало быть Данька тож скорее не запомнил.

И это логично. Попаданцу это не нужно и он не будет это зубрить перед попаданием и вспоминать после.

Ребята учатся на военных и вопросы у них скорее будут по пересечению с их областью интересов - типа - сколько времени потребовалось заявленной численности евреев с Моисеем для форсирования посуху Чермного моря и сколько бы потребовалось с плавсредствами. Аналогично форсирование Иордана Иисусом Навином посуху и сколько потребовалось бы через реку, учитывая нормативы жури, доступность дерева в заиорданье и пр.
Эти вычисления для них к тому же точно доступны, учитывая, что их готовили все же не в естествоиспытатели, а в воины 12в. и на фоне даже Кирика Новгородца они и так будут смотреться титанами возрождения.

Да в Библии столько битв и походов, там одно из первых в истории упоминаний разведки в истории с Раав, что особенно будет интересно для ребят Славко, учитывая специфику их подготовки...


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 02.02.2018, 15:41 | Сообщение # 484
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3566
Награды: 2
Репутация: 2892
Статус: Оффлайн
Сергей, ты затронул очень интересную проблему, которую, имхо, надо раскрыть в будущих книгах. Это конфликт религиозного и материалистического, естественно-научного мышления и образования. В данном эпизоде показаны люди, являющиеся продуктом максимально приближенной к современной системы образования и проживавшие в "башне из слоновой кости". И вот тут мы видим хороший конфликт на будущие книги. Очень хороший. Да и для сюжета тема богатая - как научиться мимикрировать под общество обладающее иным типом мышления, но при этом продолжать делать своё дело. Собственно, в сцене мы наблюдаем прогрессорство в действии. Почти как у Стругацких. Александр Журавлёв - Максим Каммерер 12 века. А Мишка Странник, ага. Журавль взорвал в своём районе башни ПБЗ, но недоучёл, что лучевое голодание в 10% случаев приводит к шизофрении. За что и поплатился. Теперь Мишке придется браться за проблему с другого конца и без гусарских наскоков. Его задача начать Ренесанс на Руси и с Руси. Вот тут Кузнечик, медвежата и прочие выученики Журавлёвской системы неоценимо полезны, но есть одно НО - им нельзя позволить пасть жертвой своего мировоззрения и образования для того что бы и дальше нести заразу критического мышления и естественнонаучного подхода в массы.

Цитата serGild ()
Попаданцу это не нужно и он не будет это зубрить перед попаданием и вспоминать после.

А почему, собственно, не нужно? Куча практических задач без элементарного матана не решаются. Что до зубрёжки, то зубрил их Данька еще будучи студентом, а эти знания, как показывает практика, заседают глубоко.

Цитата serGild ()
Ребята учатся на военных и вопросы у них скорее будут по пересечению с их областью интересов

Сергей, ты плохо знаешь военных, уж извини wink Кроме того не надо забывать о жесточайшем дефиците кадров у Журавля. Именно этот дефицит и не позволяет ему готовить чистых военных. Ему нужны специалисты широкого профиля. Плюс инерция мышления - Журавль продукт советской системы образования и эта система весьма академична. Ничего удивительного что он воспроизводит привычную ему систему. И в завершение про медвежат - они будущие спецназовцы, а спецназовец это прежде всего мозги, мозги и еще раз мозги, а не умение стрелять, как ковбой, а бегать, как его лошадь. Более того, в спецподразделениях ГРУ любой офицер обязан иметь гражданскую специальность, требующую образования не меньше среднего технического, а лучше высшего. Поверь, это необходимое условие.

Цитата serGild ()
и на фоне даже Кирика Новгородца они и так будут смотреться титанами возрождения.

Разве это плохо? И не это ли цель Журавля? Он ведь прогрессор на всю голову. Люди не всегда мыслят и поступают рационально. Да и понятие рационального весьма вариативно. Для Журавля то, что он делал вполне рационально, исходя из его базовых установок.

ЗЫ Да и Священное Писание ни Тимка, ни медвежата еще не читали. Не было его у Жура. Но прочтут - Мерк озаботится. А для остальных, если все сделать правильно, религиозность не станет препятствием для естественно-научного образования. Ренесанс и Новое Время вполне это показали.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 02.02.2018, 16:57 | Сообщение # 485
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
А почему, собственно, не нужно? Куча практических задач без элементарного матана не решаются.

А я и не против конфликта мировоззрений и матана. Но поверхностное натяжение!
Цитата Водник ()
Сергей, ты плохо знаешь военных, уж извини

Да уж ладно.
Но со студентами то я общаюсь, причем именно с инженерами.
Да, у них могут возникать интересные вопросы на темы, не связанные с кругом обучения. Они могут устроить дискуссию меж собой.
Но если их заставлять учить то, что, как им (и мне) кажется им никогда не пригодится - ну, заставить можно, но это будет учеба на отвяжись, сдай и забудь.
А поверхностное натяжение КМК есть именно такой раздел знаний.

Да и матан - это круто и Данька что-то из него запомнит (хотя реально он оседает в голове после многократного применения в смежных предметах уже после матана), но зачем он практически Славко и другим лесовикам? Как они его применят, чтобы убедиться в его нужности?

Но тут то речь не о матане а об обсчете бега водомерки.
Цитата Водник ()
Кроме того не надо забывать о жесточайшем дефиците кадров у Журавля. Именно этот дефицит и не позволяет ему готовить чистых военных.

Именно этот дефицит скорее и заставит его (и Даньку) учить ребят тому, что им реально понадобится, чтобы не терять драгоценное время напрасно. В т.ч. и второй профессии.
Цитата Водник ()
Цитата serGild ()
и на фоне даже Кирика Новгородца они и так будут смотреться титанами возрождения.

Разве это плохо? И не это ли цель Журавля

Так я и не говорю, что плохо. Но я говорил о ребятах, проявляющих более умеренные знания и старающихся применить их в первую очередь в своей области.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 02.02.2018, 17:26 | Сообщение # 486
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2455
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Уважаемые коллеги, а ведь вы правы:
Цитата serGild ()
Ребята учатся на военных и вопросы у них скорее будут по пересечению с их областью интересов -

Только гляну на ваш разговр чуть шире... По сути, ВСЕ нынешние курсанты АМА пока еще учатся только на военных, хоть уже и на разные военные профессии, за малым исключением - торгово-комммерческий факультет готовит коммерсантов, да воспитанницы женского отделения учатся на купчих-боярынь. Да и их всех, хорошо военному делу учат. Ну это-то все вы и без меня знаете. И только тех, кто к строю негоден - тех только учат гражданской профессии. Даже ближники Мишкины, при всех своих скрытых и явных талантах и способностях - в первую очередь воины. А нету других. Нету. Пока нету... Но ведь будут - и уже постепенно проявляются. Тот же Тимка-Кузнечик, да хоть малахольный Савва, появятся и другие. Не сразу, но появятся.. Может быть стоит прописать как и чему гражданских специалистов учим?
Цитата Водник ()
Сергей, ты затронул очень интересную проблему, которую, имхо, надо раскрыть в будущих книгах. Это конфликт религиозного и материалистического, естественно-научного мышления и образования. В данном эпизоде показаны люди, являющиеся продуктом максимально приближенной к современной системы образования и проживавшие в "башне из слоновой кости". И вот тут мы видим хороший конфликт на будущие книги. Очень хороший. Да и для сюжета тема богатая - как научиться мимикрировать под общество обладающее иным типом мышления, но при этом продолжать делать своё дело.

И с этим полностью согласен. Обязательно надо. Непременно! Только вот... знаете, задумался как-то почему первые книги Отрока так читателя массового затронули. И многих тем самым привлекли и заинтересовали. Ведь все они неплохие, все нужные и полезные, с многочисленными уроками и примерами управления и дальнейшим развитем событий, с интересными персонажами и так далее. Но. Вспомните неоднократые дисскуссии и высказывания их учатников, как на форуме, так и вокруг, о том, что первые "Отроки" были лучше. Да не лучше - понятнее, ближе! Прочтено всё и неоднократно, но именно их читатели перечитываюм снова и снова. Чаще остальных. Почему? Могу и ошибиться, но дело еще и в том, вероятно, что именно первые книги создавали тот позитивный настрой и основательный задел на все остальное повествование. "Кузнечик" имеет все шансы стать именно такой книгой! Почему? Из-за того что прописанный в нём персонаж ГГ понятен и близок читателю. Вот бы и дальше такой настрой сохранить в будущих книгах! Вот это бы не расплескать!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 02.02.2018, 17:37 | Сообщение # 487

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Цитата serGild ()
Да, у них могут возникать интересные вопросы на темы, не связанные с кругом обучения. Они могут устроить дискуссию меж собой.Но если их заставлять учить то, что, как им (и мне) кажется им никогда не пригодится - ну, заставить можно, но это будет учеба на отвяжись, сдай и забудь.
Сергей, вы забываете о разнице в возрасте студентов и медвежат. Медвежатам от 12 до 13. При этом они твердо уже уяснили, что ВСЕ подчиняется единым физическим законам и, значит, все можно просчитать. Раз мастера просчитывают - тот же Данька. Другое дело - они даже не представляют с какой стороны взяться. Но в то же время они Роське поверили - поверили, что Иисус по воде ходил. А раз ходил, значит осталось только выяснить - КАК.  И, кстати, Роське бы радоваться. Потому что не пожали плечами с умным видом - брехня, не бывает... Имели, кстати, полное право. Но верить просто так они уже не умеют. Им доказательства нужны. Они и пытаются эти доказательства для себя получить. Но упираются в то, что не могут даже понять, как за это ухватиться и опять же не отвергают по принципу, раз нам не понятно, значит, лажа, а спрашивают грека. А он, как нормальный преподаватель, видя интерес учеников, пользуется им, чтобы выдать им знания, которые они сейчас будут с интересом изучать, а не на отвяжись.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 02.02.2018, 18:28 | Сообщение # 488
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата serGild ()
А я и не против конфликта мировоззрений и матана. Но поверхностное натяжение!
Я тоже часто забываю мыслить простыми категориями :) Давно в школе не работал. В самом деле ход мыслей мальчишек очень прост, и именно результат ввел их в ступор.

Что им известно? Что это поверхностное натяжение существует. Это не мало, между прочим, это уже означает что они уже умеют представлять силу, действующую на тело в виде стрелочки определенной длины. То есть в виде вектора. И картинку они представляют очень живо - стоит водомерка на воде, из брюшка вниз ее тянет стрелка силы тяжести, и от каждой лапки вверх поддерживает сила поверхностного натяжения. Раз она на воде стоит -значит  стрелочка, что тянет вниз равна по длине сумме стрелочек, что из лапок.

Что они трогали руками? Монетку. Брали маленькую и укладывали ее на поверхность воды. Сыпали на нее горкой опилки и потом выясняли когда потопнет. Потом ту же монетку расплескали и опять уложили на поверхность. Вес монетки тот же, а размер больше. Сыпали опилки.  Простой опыт, который доказывает, что сила пропорциональна не площади, а диаметру, точнее периметру монетки. У... если б площади, то сейчас бы по океану не корабли, а тяжело груженые блины плавали, размером с небольшой остров и аналогичной грузоподъемности... Увеличили диаметр вдвое, а сила выросла вчетверо... К сожалению не выходит - размер увеличили вдвое, сила растет проционально размеру, а вот вес - пропорционально кубу этого размера, если грубо.

Если мальчишек хоть чуть-чуть приучали считать, то ход их мысли очень прост. Положим водомерка весит 1 условный грамм, а размер обувки имеет диаметр условный миллиметр. Что означает что на каждый милиметр периметра сандали приходится четверть условного грамма. Прикидываем вес отца Меркурия в водомерках и пытаемся вычислить размер потребной сандали. Представив себе столь крутой авангард, они и пошли к Фифану.

Так что насчет матанализа вы с Денисом пацанам сильно польстили :). А понятие "кафицента" они тоже знают, хотя бы на примере числа Пи. Но я полностью с вами согласен - посчитать поставленную задачу они на данный момент не могут. Я четко принял ваше замечание, что даже ваши студенты этим математическим аппаратом строго не владеют. Мне тут важно было показать, что они хотят это посчитать, и что они верят в то, что эта задача считается, пусть даже очень сложно.

PS. Но вообще-то эта задачка нам предлагалась как пример школьной всесоюзной. Задачка попроще была - вычислить глубину ямки, которую создаст зависший над поверхностью океана вертолет. Задачи такого типа предполагают не строгое решение, а оценку подхода к решению, уровень упрощений, которые принимают ученики (а эта ямка плоская или сегмент сферы?), требуемые им данные, подход к решению задач, элегантность решения, понимание применимости законов.... Собственно это вычислил Тимка - поверхностное натяжение к чуду хождения отношения не имеет, и подтвердил грек. Ну еще это причина, по которой я взял именно эту задачку.

PPS. Вообще задачку эту можно считать по Циолковскому - просто предполагаем, что "перебирая лапками" святой Петр создает реактивную струю, направленную вниз, и тогда он на воде стоит, или под углом, и тогда он перемещается. Но это уже динамика, законы сохранения импульса и прочие прелести науки, которые, кстати, напрямую относятся к катапультам и арбалетам. И, кстати миниатюрная подводная лодка, которую собирали дети моей знакомой, работатет именно так - девайс с почти нулевой плавучестью и парочкой вертикальных винтов, которые создают тягу на всплытие или погружение.


Зачем им дают такое образование... Это другой вопрос, капельку позже...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 02.02.2018, 18:53
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 02.02.2018, 18:51 | Сообщение # 489

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга ()
святой Петр создает реактивную струю, направленную вниз, и тогда он на воде стоит
Ген, чего-то мне становится страшно за Роську. Как представлю, что после этого пацаны решат еще вычислить необходимый объем гороха для создания достаточно мощной струи. Кстати, у чечевицы "кафецент" даже выше.  nu_ti_daesh


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 02.02.2018, 20:11 | Сообщение # 490
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Эпизод забавный, но слишком технически наукообразен. Насчет веры. Так она и не требует никаких доказательств. Это акт доверия, без всяких материалистических дополнений. Они просто не нужны, а, зачастую, и вредны. Мальчишки выросли в атмосфере веры во что-то невидимое и не объяснимое. Они знают и чуют, что есть другой мир. У них просто меняются "действующие лица", одни на  других. Пояснения нужны, но только с позиции новой, обретённой веры. Кто не готов принять, того хоть обложи чудесами, он не увидит и не захочет ничего слушать. Ничего не слышу, ничего не вижу...
На ум пришло сравнение с политическими моментами, которыми мы все наблюдаем. Старая пластинка с такой же шарманкой. Вмешательство в выборы было, бурятские оккупационные войска ловко прячутся, нацистов нет, невиданная свобода слова по-максимуму ....

Кратко изложу притчу о хождении по воде, может пригодится, если что. Один архиерей промыслительным случаем оказался на небольшом острове. К нему подошли три старца. В надежде обратить их в веру Христову, стал рассказывать  о Святой Троице. Они радостно прервали его, что знают о ней от одного путешественника, который был здесь много лет назад. Они поверили его словам, но так как неграмотны и с памятью не всё хорошо. То молились Троице очень просто: "Трое вас, трое нас, помилуй нас." Архиерей  поведал им несколько молитв и отплыл с острова. Не успел он удалиться - как видит, что эти старцы бегут по воде и с просьбой  напомнить им правильные слова молитвы, которые они уже немного подзабыли. Умилённый архиерей ответил, что Бог их и так слышат, в их простоте и не надо  им  лишней премудрости.


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 02.02.2018, 20:23 | Сообщение # 491
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата ARKAN ()
Мальчишки выросли в атмосфере веры во что то невидимое и не объяснимое
Боюсь, что этот эпизод как раз и показывает что они выросли в другой атмосфере. И, кстати это сильно беспокоит Нинею - они ничего не принимают на веру, включая ее способность говорить с богами, и постоянно требуют доказательсв.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 02.02.2018, 20:31
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 02.02.2018, 20:25 | Сообщение # 492
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата ARKAN ()
Эпизод забавный , но слишком технически наукообразен
таким и задуман. Эффект попаданца, однако :)


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 02.02.2018, 20:38 | Сообщение # 493
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Коняга, твой посыл понятен и как раз свою забавную функцию выполняет полностью. Однако наука 2.0 wink biggrin  ... настораживает. Атмосфера, имел в виду общая, социальная. Весь известный мир пропитан верой во что-то потустороннее. Это в крови, в воздусях , в генах stesnyaus . Ну это как "призрак бродит по Европе, призрак..." .
Успехов!


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 02.02.2018, 21:05 | Сообщение # 494
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата ARKAN ()
Весь известный мир пропитан верой во что то потустороннее
Вот потому - слобода закрытое место. И за попытку открыть Кордон товарищем Журавлем предусмотрено оперативное сажание на кол.

Типичная ошибка кстати многих, которые уверждают, что "у России все есть, и она проживет и без сопливого Запада". История Мастеровой Слободы как раз и показывает, что нет. Большая часть мастеров Журавля предала, они согласны были уйти с Мироном, даже не вникая, что он ведет либо в рабство либо на убой. Но именно закрытость сыграла с ними такую злую шутку. Да даже Гераська, побродив сезон под руководством старшего наставника Алексея сильно подувял.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 02.02.2018, 21:16 | Сообщение # 495
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3566
Награды: 2
Репутация: 2892
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга ()
Но именно закрытость сыграла с ними такую злую шутку.

Не меньшую шутку закрытость сыграла с СССР, Россией первых Романовых, средневековой Японией и Китаем. Отгородиться от мира обозначает рано или поздно от него отстать, а за отставание приходится платить страшную цену. Другой не бывает.
А еще запретный плод всегда сладок. Мои ровесники и люди постарше должны еще помнить каким прекрасным казалось нам когда-то все западное или просто заграничное. Вот и тащили это прекрасное и ладно бы в рот, а то ведь в голову. Похмелье оказалось тяжким - до сих пор не отошли.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Суббота, 03.02.2018, 04:24 | Сообщение # 496
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Коняга, ну прям сельхозшарашка. Кстати, он мог знать о казахстанских хозяйствах? Он же вроде бы подражатель, а не новатор
Водник, эт точно. Покрутили, повертели? "Ребята! Да нас дурят!" Прививка на долгие годы. Запрет!?, да имели как хотели. Икается и пучит дерьмократией, даже тех, кто не знает такое явление и определение.
Япония веками смотрела "в рот" Китаю во многих отношениях. Россия же,....? вычленяла всё полезное, инородное. Это реально  имперский подход, который несёт свои вековые диведенты. Однако ГГ, зная это "западное идолопоклонство" как раз и намерен ему противостоять, заодно нивелировать военное-экономическое влияние от МТНашествия. Если взять веру, то "запад" несёт парко-хозяйственный расчёт, со всё больше увеличивающейся (до сих пор) выгодой. Восток призывает к личной жертвенности и отрешённости от "проклятого быта" и наукообразности тоже. При всей меркантильности некоторых членов Церкви, призыв направлен к духовной составляющей человеческой души. С которым в цикле как раз напряжёнка. Нинея думку гадает, но не ясно (..семь на ум пошло..) Раскольниковские мотивы как раз идут на разрушение идеи НГ Михаила. Так сказать ползучий оппортунизм, который готов принимать формы давления извне и застывать в своих разрушающих социальных формациях, но так не годится. ГГ и его сподвижники  вроде бы как бы определись с "ориентацией", но враг не дремлет и бродит около, яко зверь рыкающий.




Сообщение отредактировал ARKAN - Суббота, 03.02.2018, 06:53
Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Суббота, 03.02.2018, 10:21 | Сообщение # 497
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 230
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга ()
Боюсь, что этот эпизод как раз и показывает что они выросли в другой атмосфере. И, кстати это сильно беспокоит Нинею - они ничего не принимают на веру, включая ее способность говорить с богами, и постоянно требуют доказательсв.
Таки солидарен с Нинеей. Такое и Мишке на хрен не нужно. Войско, которое не верит командиру без предъявления доказательств, ничего не стоит. Люди должны верить, беззаговорочно, в кого-то или во что-то. Эту тенденцию надо ставить в жёсткие рамки.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 03.02.2018, 15:51 | Сообщение # 498

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Цитата aspesivcev ()
Войско, которое не верит командиру без предъявления доказательств, ничего не стоит. Люди должны верить, беззаговорочно, в кого-то или во что-то.


Простите, но вы спутали зелёное с тёплым. Армейская дисциплина и религиозное (или научное) мировоззрение - явления из разных парадигм.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Суббота, 03.02.2018, 17:34 | Сообщение # 499
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 230
Статус: Оффлайн
Цитата kea ()
Простите, но вы спутали зелёное с тёплым. Армейская дисциплина и религиозное (или научное) мировоззрение - явления из разных парадигм.
Мне кажется, что это ещё придётся объяснять отрокам. И не медвежатам (те не перепутают), а нахватавшимся от них сомнений местным. Здесь у кого-то из пацанов может выскочить нечто противоположенное Роськиной вере. Ставить истины под сомнение - норма для молодёжи.
Перефразируя один шутливый по форме, но, с моей точки зрения, вполне серьёзный по сути закон: Если что-то может быть извращено, оно будет извращено обязательно.
Впрочем, конечно же, Вам виднее.


Анатолий Спесивцев

Сообщение отредактировал aspesivcev - Суббота, 03.02.2018, 18:26
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 03.02.2018, 19:08 | Сообщение # 500
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата ARKAN ()
Коняга, ну прям сельхозшарашка.
Советский Союз, коллега. Но бывало и так называли.

Цитата aspesivcev ()
Таки солидарен с Нинеей. Такое и Мишке на хрен не нужно.
Ну вот... Я вообще-то предполагал, что этот кусочек окажется провокационным, но не очень предсталял насколько...

Между прочим, этот кусочек вырос из одного отрывка Сотника



Предположим, что тенденцию думать и сомневаться мы задавили. Что получим на выходе? Давайте-ка для начала заглянем на нашу с вами Родину. Чем сейчас украинцы заняты? СКАЧУТ И НЕ СОМНЕВАЮТСЯ. Но это еще ого-го когда будет... А вокруг Мишки сейчас что происходит? Для начала - Роська.

Мишка ведь не просто так про Меркурия спросил. Вопрос был к кому Роська бежит вначале - к священнику или командиру? К священнику. Потому что поручик не сомневается в примате церкви, и пользуясь этим товарищ оМ полностью перехватил управление. Меркурий-то бывший военный, он этот момент отследил и Михайле намекнул, но.. Что теперь с Роськой делать, он ведь теперь как командир и как ближник полностью потерян, поскольку подчиняется пусть не вражеской, но другой структуре, и тайн от этой структуры у него нет. По-военному - так стрелять перед строем.  И что лежит в основе перехвата - бред или не бред не важно... Про священное писание - это дело совести и относиться нужно с уважением. Но что хохлы Черное море копали.... И не сомневаются же...

А что делается чуток дальше? А дальше Нинея с ее отроками. Подарила она их Мишке? Да как бы не так. Судя по тому как мальчишки слушались Красаву - и в мыслях перечить Волхве не было. Забрали их из дому, поставили Михайле на учебу, но управляли ими полностью... До первого боевого похода. А потом как отрезало. Не боятся они Красаву, а вот Нинея все еще власть имеет. Но контроль теряется, Нинея паникует. Перехватить этих людей у Мишки уже сложно, а скоро и вовсе не выйдет. Но заложенную под него мину стоит оценить.

Коллега, я не соглашусь, что Мишке надо слепое доверие. Ему надо - сознательное. Это его 10% в социалке...

Но соглашусь и с тем,  что у осознанного доверия есть свои фокусы. Если идущие за вами люди потеряют понимание происходящего или веру в ваши цели, пусть не полное, пусть каждый в свою меру... Они уйдут. Что и произошло с Журавлем. И с коммунистами чуток попозже.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 03.02.2018, 20:54
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 03.02.2018, 20:04 | Сообщение # 501
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3566
Награды: 2
Репутация: 2892
Статус: Оффлайн
Цитата aspesivcev ()
Войско, которое не верит командиру без предъявления доказательств, ничего не стоит. Люди должны верить, беззаговорочно, в кого-то или во что-то.

Пардон муа, как кое что в жизни видевший офицер, категорически с вами не соглашусь. Мне безоговорочно верящих не надо - не способны на проявление инициативы да и просто тупы-с. Мне сознательно преданных надо, понимающих что делают, зачем и почему. Я не духовный учитель, а офицер. Мне не нерассуждающие адепты-фанатики нужны, а солдаты. Да и вообще смешивать религиозные верования и армейскую дисциплину все равно что тёплое с мягким. В моём взводе были солдаты семи национальностей и пяти вероисповеданий (если атеизм тоже считать за религию) и ничего, справлялся как-то.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AssoДата: Воскресенье, 11.02.2018, 21:56 | Сообщение # 502
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 271
Статус: Оффлайн
Водник, 
Цитата
Пардон муа, как кое что в жизни видевший офицер, категорически с вами не соглашусь. Мне безоговорочно верящих не надо - не способны на проявление инициативы да и просто тупы-с. Мне сознательно преданных надо, понимающих что делают, зачем и почему.

Алаверды к "пардон муа". :) Простите, не смог пройти мимо. Как, кое-что тоже повидавший, полностью соглашусь. Соглашусь с тем, что последние предпочтительнее. Но, сознательно преданных и инициативых подчиненных выращивают, как детей. Точечно, и, исключительно, под себя. А потом также, как детей пествуют и двигают.  Именно поэтому любая ГОСУДАРЕВА силовая система, уже в силу закулисных кадровых традиций, заточенна под перевод своих (выращенных) с собой любимым на новое место службы. Знакомо, правда? А первые... Они тоже вельми полезны... Без них никак...

На гражданке еще сложнее... :) Особенно, если у тебя есть опыт государевой службы... Вот тут уже дефицит не просто "беззаговорочно верующих". а хоть во что-то верующих... А уж с исполнительностью и надежностью -  вообще туго... Как бы не были тупы исполнители...

Вот, когда отвечал Воднику, еще не дочитал "Кузнечика" до этого момента, а ведь именно это и хотелс сказать:
 
Цитата
Нелегко растить воев. Вот только наставников этих воев растить еще труднее.


Недопёсок Наполеон III

Сообщение отредактировал Asso - Понедельник, 12.02.2018, 19:55
Cообщения Asso
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 13.02.2018, 14:02 | Сообщение # 503
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Цитата aspesivcev ()
Мне кажется, что это ещё придётся объяснять отрокам.
Не придется. Поскольку армейская дисциплина вбивается наставниками на уровень рефлексов, по возможности - рефлексов безусловных.
Вопросы веры отрок может задать, но не факт что он получит ответ, в то же время полученный приказ обсуждению и размышлению о его "истинности" не подлежит, иначе - жесткое наказание вплоть до лишения жизни.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AssoДата: Вторник, 13.02.2018, 17:59 | Сообщение # 504
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 271
Статус: Оффлайн
Если бы я сначала прочитал "Кузнечика", а потом уже "Сотника-3", то большинство вопросов, с которыми я вылез в ветку обсуждения "Сотника-3" у меня бы отпали сами собой. Я так... Поймите меня - простого зрителя читателя. Вот смотрю я "17 мгновений весны", люблю Штирлица, сочувствую его трудностям в тылу врага. А потом - бац, и вдруг серия, где он спокойно так переправляет пастора Шлака на лыжах в Швейцарию. Я в полном недоумении: "Кто такой этот пастор? Кем ему приходится Штирлиц? Может радистка Кэт сделала пластическую операцию?". Звоню в Останкино, а там мне говорят: "Все очень логично! Просто история про пастора Шлака возможно выйдет отдельным фильмом, а мы решили не ждать и впихнули его в очередную серию."

Вот как-то так....


Недопёсок Наполеон III
Cообщения Asso
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 13.02.2018, 18:07 | Сообщение # 505
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата Дачник ()
Не придется. Поскольку армейская дисциплина вбивается наставниками на уровень рефлексов, по возможности - рефлексов безусловных.

Или все же придется....

Вопрос, в самом деле, стоит в самой структуре системы образования. Раз коллеги возвращаются к этому вопросу, значит придется вводить его в текст уже сейчас как-нибудь.

Смысл: кого для чего учат. Если речь идет об обучении воина вообще, то вообще прав СерГильд. Надо давать больше военного, даже физику в приложении к мордобитию, ну и так дальше. Но воообще-то это ошибка. Я знаю только на этом форуме военного - химика и астронома, историка, архитектора... Я не вижу причин сужать интерес любого человека до узко специализированного. Формирование узких спецов оправдано в том случае, если у вас достаточно людей для заполнения каждой из многочисленных узких вакансий.

Недостаток общего подхода в том, что усредненное образование даст нам усредненного выпускника. Разнообразие, которое мы видим в повседневной жизни достигается законом больших чисел - если у нас есть 50 миллионов учеников, то мы получим примерно 10% тупых, 10% умников, а остальные как раз на фабрики... У Журавля больших чисел нет. А значит у него должна работать система отбора, причем иногда - насильственная.

Вопрос - почему нельзя оставить образование усредненным - ведь так куда прооще и ресурсов надо куда меньше? А бессмысленно. Помните как в СССР классы формировались? В каждый класс направлялись пара умников, который этот класс и тянули, пара двоечников, которые должны были якобы за умниками тянуться, ну и обычные середнячки. Практика показала что сильные агрессивные двоечники класс гробили. Учитель через пару тройку лет такой работы получал нервный срыв и заботился в общей массе о том, чтоб обеспечить относительное спокойствие в классе. При этом любая попытка учителя нажаловаться приводила к четкому и однозначному ответу - раз вы не способны заинтересовать ученика, значит вы не соответсвуете своей должности.

Собственно с этой проблемой и Мишка столкнулся - если вспомнить блеянье учеников на уроках закона божьего.

У Журавля возможности гробить классы нет, и выращивать середнячков тоже нет. У него нет больших чисел для отбора элит, зато во всю силу машет крылышками бабочка Бредбери. И она, эта бабочка, упорно намекает, что если он не создаст элиту, котрая будет способна развивать его дело после его смерти, то уже во втором-третьем поколении все, что он сделал, выродится до следов каких-то традиций.

А значит ему приходится делить людей, при этом очень жестко искать тех, кто поднимается хоть сколько-то над средним уровнем. Как девок в учебу отбирали? А силком. Кто чуток выбился в понимании и умении делать сложную работу, того под истошный вопль маменьки "Да чтож вы ироды творите! Мою! Сиротинушку! ЗАБРА-А-А-ЛИ-И-И-И!!!!" И объяснить тетке что сиротинушка может получить такой кусок хлеба, что ей и не снилось, невозможно, поскольку слушать она не хочет.

Можно сказать что это преувеличение.... Увы. Вспомним петровские времена, когда сиротинушек под такие же вопли теток отправляли в учебу. Учиться зачем? Да у нас деревня не из последних, ужо моя детинушка как сыр в масле кататься будет. А больше ему и не надо. Если есть опыт работы в школе советской деревне... "А нашо оно йому трэба? Йон все равно трактористом буде, нашо йому математика? Гроши считать може, и будя." Все равно у нас получше было, сельскую интеллигенцию создавать начали. Намного лучше чем в других местах, но... если теперешний майдан называют революцией селюков, то скажите - откуда взялась социальная база для такой революции? Значит таки плодили селюков. И за 70 лет советской власти перевернуть мозги населению не смогли, раз за полтора десятка лет вернулись откуда начали. Местная канадская система образования... Я, честно говоря, в нее пробиваться и попыток не делал.

Что в таких условиях мог сделать Журавль? Найти тех, кто способен стать элитой, обучить, вырастить, выбить всех кто не способен работать на систему, и поставить всех прочих под строжайший контроль этой элиты. Надежно? Нет. Но лучшего он вряд ли мог придумать.

Теперь, из чего я исходил, создавая именно такую обстановку именно на этом уроке.
Во-первых, пришлые - Тимка и медвежата. Откуда они взялись? Из Лешачьей и Мастеровой слободы. А как они туда попали? Да в результате отбора - в первую очередь их родителей. Частью - забирали детвору в обучение. Почему эти две слободы закрыты? Потму что хранили секреты. А еще они изолировали мозги учеников от психологии селюка. Можно было попасть на обучение в слободу? Можно - если есть способности и хочешь. Но таких было очень мало, так что просто пришлось иногда силком отбирать. Вона Нинея отобрала Мишке подходящих ребят. Что дома сделали? Тризну справили. Что Гаркун сказал, когда вник? "Блииин. И я хочу!" Все лесовики так сказали? Десяток, максимум. Нет у Журавля больших чисел, просто нет. Но это означает, что в данном конкретном классе учатся не просто сельские детки. Тут учится элита, на которую делают ставку. Если на наши термины - будущие командармы и олигархи. Не будет их - не будет ни армий ни олигархов. Всё, чему обучал Журавль бойцов, забудется, а всё, чему обучал Данька мастеров - будет растащено по семьям, затихарится и тоже забудется.

Теперь смотрим на структуру класса. С Медвеженком пришел его десяток, как минитмум, а еще и другие мальцы, видимо - эвакуировали всю слободу. А кто активен? Три человека. Сам Медвежонок, видимо унаследовавший отцовский живой характер, Шмяк и Сойка, которым по жизни интересно. Остальные понимают, слушают, но для проявления активности им уровня не хватает. Как результат - в конце текста, когда Медвежонок идет за Тимкой прикрывать Макара, кого он с собой берет? Правильно, Шмяка и Сойку, своих будущих полковников. Потому что это его будущая элита, а остальные средний командный состав, которые понимают о чем им говорит начальство, и потому вполне способны выполнять даже сложные приказы. Сержантам в этой операции месте нет - они продолжают тянуть обоз. Но политику партии ни полковники ни, тем более, сержанты оспаривать не могут и не будут. Не достаточно уровня.

Теперь местные. Роська, который тянется к новым знаниям, как мотылек к свечке. Шансов даже против слабых медвежат у него нет. Почему? Он не способен сомневаться. Он столкнулся с иной картиной мира, и его собственная начинает рушиться. Он силен, но только как командир, а вот как элита он уже не дотягивает. Уберите Мишку - уйдет в монастырь, но продолжать его дело он не сможет. Занятно, но дурноватый Петруха с уроков Грека получает куда больше. Последние - Кузька, Киприан и Гаврюха. Если последние двое - технический аналог медвежат, то есть они хоть и элита, но ведомая, сидят, мотают на ус, вникают, то Кузька молчит, потому что не хочет выставиться дурачком в том, что он не понимает. Если для Роськи тут идет разговор о Боге, то для Кузьки - о способах держаться на воде, как это и было объявлено греком в начале урока. Пока не разберется, встрявать не будет, а самое главное - он будет привлекать к работе тех, кто разбирается. Он не только сам учится, он команду себе ищет. И потому ходит на уроки, по возможности, не только те, что Грек дает - это повышение собственного уровня, но и на те, что Тимка дает мальчишкам, прежде всего - увечным, поскольку он подбирает тех, кто поднимет уровень его собственной команды.

Это собственно, способ поднятия элит, придуманный Журавлем. И естественно, с ним можно спорить :)


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 13.02.2018, 18:25
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 13.02.2018, 18:24 | Сообщение # 506

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Цитата Asso ()
Если бы я сначала прочитал "Кузнечика", а потом уже "Сотника-3"
Можно еще было Уроки Великой Волхвы прочитать wink . Там Тимка вполне себе появляется и проявляется. Во всяком случае достаточно, чтобы понимать - кто он и откуда.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AssoДата: Вторник, 13.02.2018, 19:36 | Сообщение # 507
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 271
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга ()
Это, собственно, способ поднятия элит, придуманный Журавлем. И естественно, с ним можно спорить :)

Не можно, а нужно, коллега! :) Не выживут ваши элиты. Ни при каких обстоятельствах не выживут. Исключительно потому, что их формирование почему-то напрочь игнорирует среду их проживания.

Вы, как демиург, сами же их и губите, давая пацанятам 12 века право спокойно рассуждать о физическом процессе хождения по воде христианского Святого и сравнении его с водомеркой. И это в то время, когда насаждаемое, в том числе силой, христианство ведет отчаянный бой с язычеством. Сколько проживут эти студенты-физики вне уютной теплицы крепости Младшей стражи? Сколь бы прожил сам Кузнечик, попади он в тот же Туров и открой рот? По-моему, и Макар и староста Аристарх на этот  счет вполне конкретно высказались. Или нет?
У Ратникова, Журавля, Данилы, есть опыт 20-го века, чтобы понимать, где, как, кому и что говорить. У пацанов 12-го века этого опыта нет. Более того, как у любого неофита, а данном случае – неофита от науки, есть зуд всё это проповедовать направо и налево.

Напомните, за что там всяких лекарок и колдуний жгли? А за змей летучий, не хотите? А за лик Иисуса, украденный на шабаше и силой языческой в небо пущенный, дабы тот, как дьявол изгнанный, в конце концов, пал на землю, ответ держать не хотите? Говорите, священник одобрил местный? Так вот как глубоко скверна проникла? Так там целая крепость святым именем незаконно названная, поправ законы…. И т.д.

Теперь о позитиве. Что делать-то? Без физики и в самом деле никак! А наверно нужно вспомнить, что в 12 веке грамотный человек уже почти профессор, умеющий оперировать четырьмя арифметическими действиями – академик, а тут физика и химия. Это ж цвет науки! Нобелевские лауреаты 12 века. Их поштучно делать, хранить в закрытых академгородках и т.д. Кто-то правильно сказал – военным нужно давать их необходимый минимум. А то ведь на поле боя выживут, а вот в потом, после боя, в кабаке, под пиво, в процессе
обсуждения мироустройства и особенностей поведения водомерки на воде – обязательно сгинут.[/size]

Всё вышесказанное исключитель ИМХО. А в самого Кузнечика я влюбился! Первый персонаж после самого Мишки, за которым хочется следить не переставая.

Добавлено (13.02.2018, 19:36)
---------------------------------------------
Цитата Иринико ()
Можно еще было Уроки Великой Волхвы прочитать. Там Тимка вполне себе появляется и проявляется. Во всяком случае достаточно, чтобы понимать - кто он и откуда.
  Читаю. Вчера купил на литресе. До Тимки пока не дошел. "Кузнечик" так вперед попер, что не мог оторваться. От этого, наверно, и несогласованность у меня в восприятии событий. Прочту - выскажусь более детально. Хотя.. :) За некоторые эпизоды, уже прочитанные, расцеловать готов! А вот, если что (не дай бог) глаз и слух резанёт, то тут уж не обессудьте! Гадом буду себя чувствовать, если промолчу. Юлька бы меня поняла... :)


Недопёсок Наполеон III

Сообщение отредактировал Asso - Вторник, 13.02.2018, 21:21
Cообщения Asso
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 13.02.2018, 20:05 | Сообщение # 508
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата Asso ()
Не можно, а нужно, коллега! :) Не выживут ваши элиты.

Не мои, коллега, Журовские :).
И не только по тем причинам, которые вы описали. Этот путь нежизнеспособен в принципе.

Церковный момент в наше время хоть и серьезный, но не самый страшный. Все те страсти, которые вы описали начнутся лет через 200, когда победа христианства уже будет несомненной. А в наше время активно крестят и возводят в сан жрецов, и вполне мирятся с несколько вольным толкованием. Если, конечно, вы не проповедуете на ступенях Софии. На периферии, особенно на переднем краю - что угодно, чтоб от язычества увести. Херувим в небесах - вообще сказка, ибо изначально там был Змей и враг рода человеческого. Повержен? Повержен. Чудо считают? И как? Посрамлены? Посрамлены, ибо чудо не просчитывается, сами убедились и доказали, а как без чудес по воде двигаться - это мирское. Умный поп среагирует правильно, а дурного в Ратном долго терпеть не станут. Проверено.

Цитата Asso ()
Это ж цвет науки! Нобелевские лауреаты 12 века. Их поштучно делать, хранить в закрытых академгородках и т.д.

В самом деле именно закрытые акдемгородки элиту и убивают. Во-первых, государство о них заботится, и господа академики начинают искренне полагать, что это главная забота государства. Оно их охраняет, и господа академики искренне начинают полагать, что военные - это такая наемная охрана, которая обязана идти и умирать, если кто-то пугает академика от порога до сортира дойти. Не верите? Найдите и почитайте дискуссию о военных и гражданских на этом форуме. Она еще в бытность КЕСа разгорелась. Академики быстро оценивают уровень своего образования по сравнению с другими и немедленно начинают гворить про быдло, и что с "народом нам не повезло". Это и есть база и питательная среда либерализма. Причем как показал опыт, этой болезнью не только академики страдают, но еще и излишне раскормленные паяцы. Первые присваивают себе право быть умом нации, а вторые его совестью. Жрец (не священник, а жрец независимо от вероисповедания), вполне себе паяц, который ненавидит уличного артиста, ибо видит конкурента, который делает тоже самое, и отбивает бабки и власть.

Но разрушение этой системы неизбежно. Не вдаваясь в дискуссию о проблемах Союза, отмечу, что бунт Мирона был бы невозможен в принципе, если бы его не поддержали мастера Слободы и старосты части деревень. У первых родилась идея избранности и незаменимости, а другие хотят быть боярами на своем пол-болоте. Вторые вполне готовы развалить все что было создано не ими за гордый титул боярина... или даже боярчика и не понимают, что по одному их просто снесут. А первые опираются на старост и не понимают, что боярину мелкой руки не нужна высокая наука и технология, которой они заняты, а нужна копейка. За каковую они сего либерала и продадут.

Так что бунт Мирона родился в закрытом академгородке, и резня, которую устроил Мирон в этом же городке вполне закономерна и неизбежна. Мирон удрал, Жур остался. Что будет дальше? Сильный Журавль будет выслеживать Мирона по всей руси, и не простит, такие вещи нельзя спускать. А вот слабый Журавль озаботится восстановлением хозяйства, а на погоню у него ни времени ни сил не будет.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AssoДата: Вторник, 13.02.2018, 20:58 | Сообщение # 509
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 271
Статус: Оффлайн
Коняга, 
Цитата
Но разрушение этой системы неизбежно.
 И вы, её совершенно логично, как я понял, планируете разрушить еще на этапе зачатия? в 12 веке? То есть в 20 и 21 веке конфликт научных элит (те же диссиденты-лаборанты-либералы) и "военного и прозводственного быдла" состоялся и избежать его не удалось (недаром у нас Солженицин и Сахаров в 90-е были герои, а погибшие офицеры - мясники убийцы), а вы уже в 12 веке его как бы (этот конфликт соцгрупп) купируете в зародыше?

Логика есть. Я не отрицаю. Но как бы это сказать... Можно проще? Ну, чуть-чуть, а? Ну, чтобы не было ощущения, что автор всеми силами пытается предотвратить появления атомной бомбы и Серёжи Ковалёва, уже в 12 веке. Нет, я бы и сам и их исполнил уже тогда и рука бы не дрогнула, но это все же эпоха Отрока...


Недопёсок Наполеон III
Cообщения Asso
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 13.02.2018, 21:59 | Сообщение # 510
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата Asso ()
И вы, её совершенно логично, как я понял, планируете разрушить еще на этапе зачатия?


Нет, тут просто идет четкая линия 12-21, которая была начата КЕСом про ТУТ и ТАМ. Именно эта эпоха была выбрана не просто так. Крушение патриархального строя. Не буду спорить некоторые аналогии притянуты. Но "О чём бы мы не писали, все равно пишем о себе." (с) Красницкий. Эта серия была задумана именно для того чтоб привлечь внимание к осмыслению происходящих сейчас процессов, а не расписать очередную реконструкторскую сагу.

Хотя тогдашним реалиям уделяется много внимания, но в первую очередь - что бы разобраться в их смысле и смысле происходящего в начале 21-го.

В нашем случае - Журавль один из тех людей кому за державу обидно. Он в ней вырос, в ней был воспитан, за нее умирал и хоронил. По сути он не философ, он практик. Строил то что знал и умел, копируя те решения, которые работали. Например - колхоз. Переосмысливал - и строил свою философию, незаметно даже для себя. Собственно ему это было легко делать - он попал в такую же по сути социальную среду, которой был Союз, просто этажом выше. Развивал армию и флот, создавал начно-интеллектуальную элиту, делал индустриализацию, искал союзников за Кордоном. Но и процессы которые происходили в Жури оказались тоже похожими на те, что происходимли в Союзе. Самоизоляция - один из них. Журавль решил, что раз он строит самую прогрессивную систему даже по меркам 20-го века, то она победит неизбежно. И он полагал, что те люди, которых он набрал себе в аппарат обязательно разделяют его убеждения и работают именно на эту систему. Он же хочет чтоб было как лучше для всех, значит все хотят....


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 13.02.2018, 22:24 | Сообщение # 511
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Еще момент. Разрушить этот конфликт раз и навсегда еще в 12 веке не выйдет. Даже задача про систему образования не имеет общего решения, которое было бы верным для всех времен и народов. Тут все в динамике - надо всегда корректировать решение, соответсвующее текущему историческому моменту. В какой-то момент надо бросать ресурсы, чтоб поднять элиты, а в какой-то - массы, в том числе и для того, чтоб элиты не зажирались и чувствовали подпирающую конкуренцию.

Начало движения Журавль выбрал верно. Он создал первое поколение интелей - которые сидят профессурой в Слободе, затем второе - которое отправилось в селища преподавать а заодно и за хозяйством приглядывать и новые технологии внедрять, и создает третье - младших, которое уже мыслит совершенно иначе. Но вот когда в старшем поколении началось брожение и мастера захотели странного - он упустил. Потом начал принимать силовые решения, типа порассадить диссидентов на колья чтоб неповадно бегать было... Но эта акция была запоздалой, она сработала как стрельба на Майдане и укрепила мастеров во мнении, что от жура надо уходить. Или избавляться, хотя это себе никто не хотел говорить. Потому когда возник лидер, который взял на себя эту грязную работку, все просто вздохнули.

Тут динамика - или вы постоянно регулируете паровой котел паровоза, и тогда вы на нем едете, или упускаете момент, и тогда вы на нем летите.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 13.02.2018, 22:37 | Сообщение # 512
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2455
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга ()
Так что бунт Мирона родился в закрытом академгородке, и резня, которую устроил Мирон в этом же городке вполне закономерна и неизбежна. Мирон удрал, Жур остался.

Цитата Коняга ()
Потому когда возник лидер, который взял на себя эту грязную работку, все просто вздохнули.

Знаешь, Гена, недавно для группы готовил пост про Приблуду, почитал про него еще раз, поразмыслил и как-то вот пришел к мысли что из таких наглых Приблуд порой получаются Мироны, если доживут...
Цитата Отрок ()
— Приблуда приперся и говорит: «Теперь я у вас урядником буду, слушайте все меня!»

Сенька и Кузнечик, да и Веденя - как лидеры в ребячьих стайках как-то человечнее, прямее что-ли, честнее.. а тот самый Приблуда взял да и пришел-заявился на готовенькое. Вернее, пытался придти. Вовремя остановили. Собственно и Мирон готов был сесть в остывающее боярское кресло..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 13.02.2018, 23:25 | Сообщение # 513
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата Andre ()
из таких наглых Приблуд порой получаются Мироны, если доживут...

Возможно. Но мне все же кажется, что Мирон был существенно сложнее Приблуды. Простого и наглого Журавль бы рядом не держал. Не стоит забывать, что Мирон был одним из сподвижников, тем кто с ним начинал, и кто свячто верил и живота не жалел. Вот из них и получаются самые серьезные враги. А из Приблуды скорей получился бы Тороп.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 13.02.2018, 23:47 | Сообщение # 514
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2455
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Не настаиваю.. просто вспомнилось.. Еще один "заболотный фрукт". У кинолога МС Прошки старшая сестра Прокуда 12-ть, вроде бы, лет назад сбежала с бывшим холопом Лисовинов Ерошкой как раз в Журавию. Было бы интересно узнать - как они там устроились? Может тот самый холоп где-то к нынешнему времени в подручниках у Мирона и Торопа где-то засветился, нет? Не он ли среди подосланных из-за болота был? Понятно, что не про всех упомянутых в Отроках-Сотниках персонажах удастся ниточки повествования протянуть, места не хватит, но вероятно, это как раз такой случай. Как раз селюк из селюков...

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Среда, 14.02.2018, 12:08 | Сообщение # 515
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 230
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга ()
Предположим, что тенденцию думать и сомневаться мы задавили. Что получим на выходе? Давайте-ка для начала заглянем на нашу с вами Родину. Чем сейчас украинцы заняты? СКАЧУТ И НЕ СОМНЕВАЮТСЯ. Но это еще ого-го когда будет...
Блин, как мне нехотелось втягиваться в серьёзный спор... Нет ни желания, ни сил, ни времени. Но на пару постов меня хватит.
Офицер СБУ, во время обыска в нашей квартире, сказал супруге: "Нам не нужны думающие". То есть, чуть было не заплатив жизнью (то, что нас не задержали - самое натуральное чудо, а по здоровью пережить арест мы не смогли бы) за попытку отстаивать право думать, я, теоретически, Ваш единомышленник. Но практически... Вы игнорируете в последнем посте Кузнечика, одновременно, время, место, обстоятельства, уровень человеческого материала, человеческую природу. Расшифровываю:
Время. 12 век, Средневековье, идеологическое владычество Церкви. А Ваш герой, на голубом глазу, отрицает чудо божье. Ладно бы в каком святом усомнился, начал Господа с насекомым сравнивать. Чудо, оно и есть: Чудо, ибо недоступно простецам и необъяснимо. Может быть, где-то в университете Юга (и то сильно сомневаюсь) такое и прошло бы. Но в ещё языческой по сути стране... В закуклившейся Журавляндии такое не отслеживалось, но в цитадели Христианства это выглядит странно. Вы наверняка в курсе, что и в Православии с заподозренными в ереси не церемонились. Крайне неудачный пример.
Место. Дикая во всех смыслах провинция, преимущественно языческая, христианизация идёт туго, приходится мириться со множеством языческих пережитков. Мише, тоже. И в его академии немалая часть курсантов, фактически, язычники.  Нужно ему вносить смуту в ещё не так крепко усвоившие новую веру души? КЕС явно преувеличил адаптивные возможности лесовиков, они за такое короткое время, немалую часть которого отняли хозработы и война, в лучшем случае освоили простейшую арифметику и научились читать. Если кто не помнит, писать не умели такие яркие, безусловно умные и энергичные люди, как Сирко и Меньшиков. Между тем, норма для правильной учёбы - от простого к сложному. То есть, не стоит перегружать парней, им и так нелегко приходится. Вот будет офицерский курс - что, мне кажется, неизбежно - там подобные, но без сомнений в Библии, примеры будут уместны.
Уровень человеческого материала. Напоминаю, большинство курсантов - самые натуральные дикари, как это не обидно звучит. Тут вспомнилась аналогия с реальной историей. В последней трети 19 века на РИ обрушился вал насильственных преступлений и убийств, часто немотивированных. Крестьяне, оказавшись без присмотра стариков, срывались с катушек и пускались во все тяжкие. Заметьте, христиане, частично даже грамотные,  переехавшие в христианские города, к таким же выходцам из деревень, таскающие круглое и катающие квадратное. А здесь мы имеем насильственно вырванных из семей, лишённых веры и привычных обычаев пацанов, со слабыми тормозами, которых натаскивают на убийство. Если не взять их в жёсткие рамки, то кровавый срыв гарантирован.
Обстоятельства. А учителей, способных разъяснять разные умственные тонкости в Крепости хватает? То есть, прежде чем отходить от тупой дрессуры, которая поначалу обязательна в любой армии, стоит подумать, кто будет учить? Один урок в неделю станет, в лучшем случае, бесполезным, скорее всего, вредоносным, ибо будет расшатывать рамки, в которые вгоняют воинов. Пока нет достаточного количества учителей, с повышением уровня и заморачиваться нельзя.
Человеческая природа. В СССР были очень хорошие инструкции для пользования даже простыми вещами в армии. Писанные будто для клинических дебилов. Между тем, СССР безусловно входил в число наиболее интеллектуальных стран, сейчас мы можем это почувствовать по деградации школьников и студентов. Советское командование знало, что делало. Не все люди, мягко говоря, обладают развитым интеллектом, для Вас это секретом наверняка не является. Посему в первоначальном обучении происходит не сознательное обучение, а именно дрессура. Не случайно Прошка так хорошо справлялся с обучением девок. Часть курсантов перегражать интеллектуально бессмысленно. Пытатся перейти на философствование на этом уровне - контрпродуктивно.  Вот выделятся офицерские классы, подберётся для них профессорский состав, тогда да.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AssoДата: Среда, 14.02.2018, 13:31 | Сообщение # 516
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 271
Статус: Оффлайн
aspesivcev, 
Цитата
Время. 12 век, Средневековье, идеологическое владычество Церкви. А Ваш герой, на голубом глазу, отрицает чудо божье. Ладно бы в каком святом усомнился, начал Господа с насекомым сравнивать. Чудо, оно и есть: Чудо, ибо недоступно простецам и необъяснимо. Может быть, где-то в университете Юга (и то сильно сомневаюсь) такое и прошло бы. Но в ещё языческой по сути стране.
 Вот так пытаешься выразить свои мысли, никто тебя толком не понимает, а потом приходит умный человек и все то же самое высказывает понятным и доходчивым языком. :) Согласен с каждым словом. Именно это я и пытался так коряво довести до автора  "Кузнечика".

Кстати, после прочтения эпизода семинара по физике "Анализ экспериментальных и теоретических исследований, посвященных изучению физической природы процесса хождения по водам святых",  у меня возникло стойкое ощущение, что первым, кто сдаст новоявленных физиков-подпольщиков - это Роська. и не из-за подлости характреа, а исключительно из желания спасти их души. и будет по-своему прав.


Недопёсок Наполеон III

Сообщение отредактировал Asso - Среда, 14.02.2018, 13:40
Cообщения Asso
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 14.02.2018, 16:34 | Сообщение # 517
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3566
Награды: 2
Репутация: 2892
Статус: Оффлайн
Цитата Asso ()
первым, кто сдаст новоявленных физиков-подпольщиков - это Роська. и не из-за подлости характреа, а исключительно из желания спасти их души. и будет по-своему прав.
А как же! И я даже знаю кому он сдаст. Именно для этой цели отец Меркурий читал Тита Лукреция Кара, Пифагора, Аристотеля, Льва Математика и вообще получил в монастыре очень хорошее образование. Вот и будет вправлять Роське мозги в правильном направлении. Тем более что излишнее рвение поручика Василия самому Меркурию не по нутру. Недаром же он дал Мишке очень прозрачный намёк на то что Роська стучит, как дятел.
Это и для отца Меркурия проверка на вшивость и рубеж - будет ли он для Мишки другом и соратником или врагом - середины тут нет. А ещё и тяжелый выбор и принятие на себя огромной ответственности. Не мог отец Меркурий не понимать, что дезавуируя Роську, он оставляет ровно 2 выхода:
1. Валить крота;
2. Вправлять мозги поручику Василию.
А так же того, что кроме священника вправлять мозги религиозному фанатику некому. Так что высокая ставка на кону - две головы: Роськина и Меркурия.
Но это лирическое отступление для понимания основной темы повествования. Теперь по сути. На наше счастье православная церковь на данный момент находится в не слишком фанатичном периоде, а именно: отрицает колдовство (так что епископ, пославший на костер скоморохов во втором Отроке, шел вразрез с генеральной линией. Или Мишка, в силу инерции мышления, решил что скоморохов жгли за колдовство и язычество, а на самом деле поджарили их за душегубство и подготовку мятежа), довольно благожелательно относится к науке вообще и светской науке в частности. Хотя, маятник в Константинополе качнулся в другую сторону и верх одерживают сторонники Симеона Нового Богослова, а наследники Иоанна Итала в загоне, но это ненадолго. До следующего императора. Но пока действительно необходимо разрабатывать некую богословскую концепцию, которая позволит не попасть под маятник. Но, повторюсь, на наше счастье еще лет 150 православная церковь не будет считать преступлением попытку рассчитать как Христос ходил по воде. Максимум, опасным умствованием, требующим внушения. А вот попытка исследовать божественную природу обойдется дорого, очень дорого. Грубо говоря, определять численное значение коэффициента святости можно, а вот иметь собственное мнение по поводу того как он возникает черевато, как минимум, пожизненным заключением.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 14.02.2018, 18:35 | Сообщение # 518

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Цитата aspesivcev ()
Между тем, норма для правильной учёбы - от простого к сложному. То есть, не стоит перегружать парней, им и так нелегко приходится. Вот будет офицерский курс - что, мне кажется, неизбежно - там подобные, но без сомнений в Библии, примеры будут уместны.

Цитата aspesivcev ()
Пытатся перейти на философствование на этом уровне - контрпродуктивно. Вот выделятся офицерские классы, подберётся для них профессорский состав, тогда да.

Цитата Asso ()
Согласен с каждым словом. Именно это я и пытался так коряво довести до автора "Кузнечика".

Судари мои, вы рвётесь в открытую дверь. ) Занятие, которое вызвало такие бурные споры, и проводилось, по сути, в "офицерском классе". И профессор Фифан прекрасно понимал, кому и что он пытается объяснить. В тексте чётко сказано:

Цитата Коняга ()
он уже третий день объяснял отрокам закон Архимеда и принципы плавучести корабля.

Цитата Коняга ()
Своим старшим классом Феофан тоже не мог нарадоваться. Младшие медвежата, это конечно не то, что младшие мастеровые из Слободы, но внезапно обнаружив, что они на голову опережают местных, старались изо всех сил, всячески пытаясь подчеркнуть свою образованность.


Объяснять закон Архимеда вчерашним лесовикам, еле-еле умеющим читать, опытный педагог Феофан не стал бы. А вот старшему классу, который учится не первый год, в том числе и естествознанию, такая лекция очень даже к месту. Особенно если учесть, что в этом классе обучается будущая либо научно-производственная, либо военная элита - о чём несколькими постами выше Гена подробно писал.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AssoДата: Среда, 14.02.2018, 18:52 | Сообщение # 519
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 271
Статус: Оффлайн
Водник,
Кому, кого и как сдаст Роська-  понятно. Вы, правы, что первым, к кому
этот «барабанщик» от христианства побежит - будет его непосредственный куратор на месте. А до других поручику еще нужно будет
дотянуться. Но суть-то даже не в Роське.  Понятно, что христианская церковь еще слаба, ичто чего-то подобного средневековой инквизиции опасаться не нужно, но все же…  Помните эпизод, когда Мишка снимал проклятие волхва  Татьяны жены Лавра?
Тогда, он, помнится, в качестве заклятия проговаривал различные математические
формулы, что для христиан Лавра и Татьяны звучало, как колдовской наговор. А
как бы это звучало для язычников? Да точно также! И теперь представьте
противоречие:  воины христианской
дружины, под стягом святого Михаила, которые попутно несут язычникам
христианство, вдруг начинают говорить на откровенно колдовском языке, упоминая динамику,
коэффициенты и градусы. Причем, и свои  -
христиане (недавние язычники) тоже к подобному языку будут относиться с большим
недоверием. А там – слухи, легенды, наговоры и т.д.

kea, 
Цитата
Судари мои, вы рвётесь в открытую дверь. ) Занятие, которое вызвало такие бурные споры, и проводилось, по сути, в "офицерском классе". И профессор Фифан прекрасно понимал, кому и что он пытается объяснить.


Княгиня, это понятно. Непонятно, на каком уже сейчас уровне данные отроки из 12 века находятся, применительно к современному образованию. То есть они все еще в средней школе 21 века, или уже могут поступать в ВУЗ? ЕГЭ осилят? судя по темпам - уже скоро легко переплюнут медалистов из некоторых южных республик.


Недопёсок Наполеон III

Сообщение отредактировал Asso - Среда, 14.02.2018, 19:03
Cообщения Asso
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 14.02.2018, 19:16 | Сообщение # 520
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Э... народ... Из-за того, что кусочек выложен не в последовательности чтения, возникло, вероятно некоторое недопонимание обстановки.

1. Действие происходит в крепости, но действие происходит не с лесовиками. Если бы участники действия лесовики были - согласился бы с каждым словом.

2. Участники событя - язычники. Самые натуральные. Верят в Сварога, Бога-кузнеца. В крепости всего неделю. По приходу в крепость принято решение их крестить. То есть преподает им закон божий Роська, И НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ЭТУ САМУЮ НЕДЕЛЮ. Впрочем все еще хуже - на данный момент принято решение крестить только Славка Медвежонка, и это только его заслуга, что мальчишки (с тех самых офицерских курсов Журавля) его вообще слушают, а самое главное - вникают. Не блеют, не проявляют вежливый, но отстраненный интерес, а пытаются вникнуть и встроить в свое видение мира. Более того, они НЕ СОМНЕВАЮТСЯ в чуде хождения по водам. Они УЖЕ приняли его как факт, как условие задачи, и пытаются встроить его в свою "систему ценностей". Роська этого не понял, зато понял отец Меркурий. И там где Роська по неопытности впал в ступор, Мерк видит нехилый объем работ.

3. На данном конкретном уроке собраны не ученики Мишкиной Академии, там собраны те, кто учился в закрытой школе при Мастеровой Слободе. Это уже третье поколение учеников, и проходят они курс если не по советской программе, то близко к этому. Разумеется у них снижена нагрузка по таким предметам как русский язык и литература, история и прочая гуманитария, но значительно повышена нагрузка на математику, физику, основы химии и трудовое обучение. По другому реализовать планы Журавля и Даньки в области "индустриализации" не выйдет. В данном кусочке не планы Мишки по христианизации, не стратегия его развития. В данном кусочке ситуация, уже сложившаяся в Жури. И только после ее осознания даже не только Мишкой, а его Советом, они начнут разрабатывать стратегию - а что с этим делать-то? Если верить Анатолию, а не верить не могу, то на Украине конфликт веры решен просто - всех не согланых в топку. Что будет решать Совет Академии - будем смотреть. Это еще впереди. Но я сильно благодарен участникам дискусси за то что вы помогли мне осознать значение этгой темы. Тут на добрую четверть книги текста.

Место и время действия по хронологии РБ и Сотника - После договора Медведя и Мишки, когда они договорились, что детей воинов Журавля эвакуируют в крепость. Это произошло примерно за неделю до описываемого урока. Поскольку в крепости находится Грек, он возобновил уроки в школе - по тому образцу, который был приянт в Мастеровой. Детвора мастеровой и Лешачьей общеобразовательные предметы проходили вместе и в школу ходили ежедневно. Вот после уроков мастеровые разбредались по мастерским, а лешачата - по десяткам. Вот эти дети сейчас на уроке. То есть урок этот давался на подготовленную аудиторию - примерно 5-6 класс по нашим меркам, но с сильным перекосом в технику против гуманитарки.

4. В связи с тем что они в общем-то язычники технологического уклона я сомневаюсь чтьо за сомнение в чуде хождения их сразу потянут на костер. Мне не совсем понятно, мне предлагается принять такой способ миссиолнерской деятельности: берем язычников, в течении недели объясняем им закон божий, текх кто не проникся режем? Так коллеги, это прямо сейчас происходит на Украине. Боюсь что с таким подходом я не соглашусь. Да и церковь - контора сильная, но в отличиет от того же СБУ - не тупая. Точнее цели у них разные - у СБУ поддерживать состояние перманентной гражданской войны, пока укрепят власть после переворота, а у церкви прийти на века, в связи с чем поголовная резня населения противопоказана. Я с трудом представляю миссионерскую деятельность в таком ключе - пришел священник, рассказал неофиту про чудеса, спросил что непонятно, и всех, кому не понятно отправил под нож. А если всем вдруг стало понятно и они немедленно уверовали - вот это для меня как раз и есть чудо. Это для Роськи шок - как же так я им рассказал, а они НЕ УВЕРОВАЛИ, даже считать собрались?! Но даже для него это перебор - с лесовиками-язычниками он работал, в том числе в своем десятке. А отец Меркурий воевал против иноверцев, миссионерскую работу изучал в монастыре, и прекрасно понимает, что эта работа - на поколения. Даже сейчас спустя тысячу лет языческие колядки и ночь на Ивана Купала в тренде.

Коллеги, я не сомневаюсь, что в университетах на Югах это бы не прошло. Собственно Грек и бежал с университетов, почти с костра бежал. И прибился к Журавлю и Даниле, потому что у тех были ответы на интересующие его вопросы, а главное - у них так думать МОЖНО. Более того, это была одна из причин, по которой Журавль сопротивлялся христианству. Так что выяснение отношений Грека и отца Меркурия и определение их общего подхода к системе образования еще впереди.

5. Следующий вопрос - а возможно ли было создать такую школу в Жури, пусть даже одну единственную? Тут я поставлен в очень жесткие рамки. Журь - аналог СССР. У него было лет 15. В свое время господин фантаст Герберт Уэллс охарактеризовал господина политика Ульянова-Ленина - "Кремлевский мечтатель" Но у гоподина Ленина получилось - практически в тех же условиях, да еще и территория помасштабнее. Далее смотрим что сделал Журавль на своих землях. Плановое хозяйство подразумевает не просто высосанные из пальца планы, которым непонятно с какой блажи все следуют. Этот план подразумевает кадры, которые его реализуют. Я обрезал вообще все по максимуму, поскольку иначе приходися признать, что старосты деревень имеют как минимум среднее специальное образование. На такой шаг я пойти не готов, по тем самым причинам, которые вы привели выше. Но как минимум один центр образования нам придется отсавить, в противном случае получается, что все те нововведения, что сделал Журавль возникли из воздуха и висят в воздухе. Слобода - это минимум, ниже которого просто не выйдет опуститься, учитывая, что имеем два действующих попаданца, один из которых очень даже неплохо технически подкован.

6. Ну и не стоит бояться того что мы сейчас получаем платформу для Мишкиного старта в светлое будущее. Грона не будет. У Журавлевцев сейчас начнутся лихие 90-е, очень лихие. Если Мишка не дал Сотне войти в Журь и поделить ее между десятниками, это не означает, что их кто-то спасет от попыток передела собсвенности своими силами. Положим , Мирона прибили, но силы которые его поддерживали никуда не делись, и интересы их не испарились. Убили одного боярина, значит убъют и второго и третьего и всех кто им мешает. С этими силами придется договариваться, раз уж допустили их возникновение. Исторический процесс, однако.

А по факту, у Михаила остается пара-тройка мастеров, что поверили Тимке и ушли из крепости или просто работали за пределами Слободы, как тот же полевед, свиновод и самогонщик, какие-то подмастерья, которые выжили после того как в Мастеровой порезвилось местное СБУ и стайка мальчишек, которые уже способны думать иначе. Весь актив...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 14.02.2018, 19:18
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Жизнь и приключения Тимки Кузнечика (Обсуждаем, предполагаем, спорим.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта