Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Сучок и компания - 2"
SIIДата: Среда, 15.02.2023, 14:01 | Сообщение # 361
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 239
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
А потом?
Разберётся как следует и накажет кого попало. А вот потом... Ну, баньку затопит, надо полагать: все серьёзные ж дела именно там решаются.


Сообщение отредактировал SII - Среда, 15.02.2023, 14:02
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Среда, 15.02.2023, 20:12 | Сообщение # 362
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
А потом?
Мне кажется, Федор попытается Мишку ликвидировать, тем или иным способом. Явно или скорее исподволь.
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Четверг, 16.02.2023, 04:37 | Сообщение # 363
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 239
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
Мне кажется, Федор попытается Мишку ликвидировать, тем или иным способом. Явно или скорее исподволь.
А какая ему с того выгода-то?

Кстати, Корней, думается, уже поспокойней будет воспринимать произошедшее. Он уже не раз сталкивался с мишкиной самодеятельностью или с его идеями, и почти во всех случаях оказывалось, что Мишка прав.
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Четверг, 16.02.2023, 16:43 | Сообщение # 364
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата SII ()
А какая ему с того выгода-то?
Его Мишка раздражает и пугает своей непонятностью.
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 16.02.2023, 16:45 | Сообщение # 365
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
Мне кажется, Федор попытается Мишку ликвидировать, тем или иным способом. Явно или скорее исподволь.

А это-то ему зачем? После того, как он узнал что именно Мишка раскрутил в Турове и какие перспективы это открывает лично для него?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Четверг, 16.02.2023, 18:54 | Сообщение # 366
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
А это-то ему зачем?
Так жить спокойнее. "Мокрый и расхристанный Федор не пытался больше драться – сидел на полу и раскачивался, обхватив голову, а отдышавшись, устало и безнадежно спросил:
– Может, убить его, а, Егор?"
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Четверг, 16.02.2023, 19:30 | Сообщение # 367
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 308
Награды: 0
Репутация: 1155
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Это первая реакция. А потом?

Имхо, сильно зависит от того, какие у Корнея были планы и какие перед ним поставлены проблемы. Но, думаю, устраивать публичный разнос за самоуправство он не будет, понимает ситуацию. А вот лично Мишке высказать может много и хорошего, и плохого. Несмотря на все успехи, макнуть Мишку мордой в грязь он должен, иначе Корней сам себя уважать перестанет )) Например, может рассказать как плохо ссориться с Долгоруким, какие риски создаёт легализация Кордона, и т.д.
Потом, вероятно, публично подтвердит все обещания данные от его имени и будет думать как быть дальше, с учётом новых проблем и новых возможностей. Так как мыслями он уже в Прибалтике, и все выгоды от присоединения Кордона и сам понимает отлично.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ФантазерДата: Пятница, 17.02.2023, 10:10 | Сообщение # 368
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Оффлайн
Цитата itronixoid ()
публичный разнос
Публичный разнос кому - княжескому сотнику?
 

В свете - "мне боярство надо вбивать и я 1 должен это тянуть" и - "вот поэтому мы княжеские гривны и делим"
Орать на Мишку он уже не будет.
А вот долгие разговоры - да, да и не по 1 разу.
Cообщения Фантазер
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Пятница, 17.02.2023, 12:43 | Сообщение # 369
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 239
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Оффлайн
Цитата Фантазер ()
Орать на Мишку он уже не будет.
Ничто не мешает ему орать и на Мишку, и на любого другого типа начальника не публично, а в узком кругу...
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 17.02.2023, 13:16 | Сообщение # 370
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
"Мокрый и расхристанный Федор не пытался больше драться – сидел на полу и раскачивался, обхватив голову, а отдышавшись, устало и безнадежно спросил:
– Может, убить его, а, Егор?"


Несколько позже боярин Фёдор выглядит не мокрым и совершенно не расхристанным. И совсем он успокоится, когда узнает, что с Корнеем он всё же породнится, пускай и не через Мишку, а через одного из сыновей Лавра.

Цитата SII ()
Ничто не мешает ему орать и на Мишку, и на любого другого типа начальника не публично, а в узком кругу...

Это святое дело - л/с должен быть вздрючен, но принцип: "Разойдись! Офицерам остаться!" свят. Однако, разнос это первая - эмоциональная реакция. Куда интереснее, что Корней и БФ будут делать потом? Тем более, что Мишка творил историю не один. В неё впутались или были впутаны и Лука, и Аристарх, и о. Меркурий, и Лавр. Так что женили Корнея без Корнея коллективно и это новая для воеводы ситуация. У него под боком, явочным порядком завелась Палата Лордов, в которой, к тому же, ещё и не все ратнинские, ибо там и молодые бояре Журавли, и Данила, и Медведь, и Кряж, и Валуй - пэры, ипонаихмать. И с ними придётся считаться куда больше, чем с кольценосцами из Ратного. От така херня, малята.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Суббота, 18.02.2023, 13:47 | Сообщение # 371
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 586
Награды: 1
Репутация: 1054
Статус: Оффлайн
По моему мнению, от столь неожиданной ситуации ни один Корней бы озверел; но, с другой стороны, когда перед воеводой встанет конкретная задача, он быстро придёт в себя и покажет свои лучшие качества управленца. Что Корней попытается с ходу наехать и на Мишку, и на Лавра - это в его стиле, но затем дед впряжётся в свой воеводский воз и потянет его. 

Вот как Корней отнесётся к Машиному сюрпризу? Всё-таки бабьи бунты в 12 веке - это экзотика... Как ему подадут ситуацию в Жури Листвяна и Анна - тоже много будет значить.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Суббота, 18.02.2023, 15:44 | Сообщение # 372
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
Вот как Корней отнесётся к Машиному сюрпризу?
Похоже, я что-то упустил. А что за сюрприз?
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 18.02.2023, 15:55 | Сообщение # 373
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
Похоже, я что-то упустил. А что за сюрприз?
Ну как же - все заболотное боярство/Кордон/Журавия - под его, Корнея и рода Лисовинов личным протекторатом. Именно его внук привел то боярство ему под руку. Мало того - там теперь еще и новая родня. Его статус как Воеводы Погорынского резко возрос, налогооблагаемая территория - тоже, князь Туровский  в ах.. сильно удивлен увеличением своего княжества.. Есть о чем призадуматься...
Это не мелкие вески, не платившие ранее никому налога, под руку брать, это совсем другой уровень. При том что там имеется внутри, чего и сколько - кое-какие сведения уже после летнего похода туда имеются...


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 18.02.2023, 19:17 | Сообщение # 374
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
Всё-таки бабьи бунты в 12 веке - это экзотика...
Не такая уж экзотика. Другое дело, что в 12 веке бабий бунт почти никогда не принимал форму размахивания грудями и красным флагом на баррикаде, а имел вид куда более эффективного саботажа. То ли бабы тогда были умнее, то ли их Великая Французская революция испортила...

Цитата wolk28 ()
А что за сюрприз?
Жениха она себе найдёт. Самостоятельно. Лисовинова кровь взыграет.

Цитата Andre ()
Ну как же - все заболотное боярство/Кордон/Журавия - под его, Корнея и рода Лисовинов личным протекторатом.
Это, пане Редактор, не сюрприз - это крест и геморрой во всю задницу одновременно. А вот что рассудительная Машка сыщет себе крайне перспективного жениха и, в конце концов, с помощью брата, дяди и Осьмы сумеет превратить его в мужа и, ЧСХ, окажется права - вот это сюрприз. biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Воскресенье, 19.02.2023, 20:37 | Сообщение # 375
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Жениха она себе найдёт.
Похоже, я упустил этот момент. Или он не был опубликован. Бедный Корней, ему б курс каких-нить успокоительных+сердечных пропить nu_ti_daesh


Сообщение отредактировал wolk28 - Воскресенье, 19.02.2023, 20:39
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 20.02.2023, 07:11 | Сообщение # 376
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
Бедный Корней, ему б курс каких-нить успокоительных+сердечных пропить

Таких?



"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 20.02.2023, 11:00 | Сообщение # 377
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Andre ()
Таких?

Правильно мыслите, пане Редактор! biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Вторник, 21.02.2023, 17:41 | Сообщение # 378
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата Andre ()
Таких?
Капель 150))
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Пятница, 24.02.2023, 14:07 | Сообщение # 379
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 586
Награды: 1
Репутация: 1054
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
Капель 150
Сто пятьдесят капель = примерно 30 граммов, если каждого -- 150 мл крепкача набежит, захмелеет Корзень-то.

А теперь о серьёзном.
Отрывок с Браниславом очень понравился, основная претензия - чуть усугубить бы мысль Мерка, о том, что Поднадзорный - не посланец тёмных сил, ведь именно это и не даёт ему покоя всё время. Впрочем, это можно будет усилить и в следующих сценах, кои, надеюсь, вскорости последуют. Все остальные вопросы в нашей переписке.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Пятница, 24.02.2023, 18:31 | Сообщение # 380
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
Отрывок с Браниславом очень понравился,
А это можно где-то глянуть?
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Пятница, 24.02.2023, 18:40 | Сообщение # 381
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 239
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
А это можно где-то глянуть?
http://www.krasnickij.ru/forum/108-3245-1

Что касается моих претензиев, то они, как обычно, к оркографии и лапописанию. Кроме того, "Поднадзорный" -- с большой буквы, а "Ты" в значении "Господь Бог" -- с маленькой?..
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 24.02.2023, 19:39 | Сообщение # 382
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата SII ()
Что касается моих претензиев, то они, как обычно, к оркографии и лапописанию. Кроме того, "Поднадзорный" -- с большой буквы, а "Ты" в значении "Господь Бог" -- с маленькой?..
С оркографией и лапописанием будем бороться. Это в поезде написано и из поезда выложено. Поднадзорный в данном случае уже имя собственное, а "Ты" с маленькой буквы, безусловно, косяк. Поправил.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Пятница, 24.02.2023, 23:07 | Сообщение # 383
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата SII ()
http://www.krasnickij.ru/forum/108-3245-1
Спасибо!
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 06.03.2023, 08:51 | Сообщение # 384
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
По уже не совсем свежей проде никто ничего сказать не хочет?

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Понедельник, 06.03.2023, 09:14 | Сообщение # 385
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 239
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
По уже не совсем свежей проде никто ничего сказать не хочет?

Ну, разве что "Пейсатель, пейши ысчо!" :) Ну а если серьёзно, то какие-то крупные косяки в глаза не бросались. Вот когда черновик будет полностью готов, тогда есть смысл всё в комплексе уже вычитать (и в плане косяков, и в плане оркографии) -- ну да это Вы и сами знаете. В общем, ждём-с.
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 06.03.2023, 09:15 | Сообщение # 386
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата SII ()
В общем, ждём-с.


На этой неделе выложу ещё кусочек. Имхо, важный.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanserДата: Вторник, 07.03.2023, 12:27 | Сообщение # 387
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
Порадовала новая прода, почитать, и то, что новая совсем скоро ожидается.) Приятно возвращаться в мир КЕСа.
Новый отрезок хорошо читается, и вряд ли какие-то особые замечания вызовет, но обратил внимание (зацепило при чтении) на следующее:
---
– Я слышал о тебе от отца, кудесник, – Бранислав вернул поклон.
---
Немного странно звучит обращение к Меркурию - кудесник. Он же все-таки священнослужитель, а на манер Кордона - жрец. А кудесник - это скорее к мастеру, или кому-то владеющему диковинным чем-то. Меркурий хорошо оружием владеет, но вроде и все. Или что-то упускаю в этом выражении..

---
"Итак, Макарий, от тебя почему-то приказано не слишком таиться. Интересно почему? Из-за того, что ты с Лавром оказался в Мастеровой Слободе? Или из-за того, что тебя сейчас слишком опасно тронуть? А, может, на тебя уже есть какие-то планы? Ставлю на последнее!"
---
Конечно, Макарий прошел жернова Империи, и заговоры/умыслы привык видеть везде и всюду, но его опасения смотрятся уже маниакально.)) Если бы он не приглянулся Корнею и Ко, сидел бы в приходе под надзором, и носа бы не мог показать. А учитывая, какой информацией с ним делятся, показывают, то вопрос высокого доверия не стоит, и явно присутствует. То бишь, признан своим. И по тем опасным временам, наивно звучит его мысль про "опасно тронуть". Сочли бы его опасным, еще как бы тронули. Предшественник погиб от шальной стрелы. Макарий же мог вполне скушать что-то не то, или получить множественные травмы, несовместимые с жизнью, при случайном падении. Как-то не вяжется этот момент, на мой взгляд.
Cообщения sanser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 07.03.2023, 18:41 | Сообщение # 388
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата sanser ()
– Я слышал о тебе от отца, кудесник, – Бранислав вернул поклон.
Я не филолог от слова "совсем", а очень даже наоборот - инженер, а вот филологи утверждают, что словом "кудесник" вплоть до Петровских времён обозначали любого человека, знающегося с сверхъестественными силами. Т.е. для язычника и жрец - кудесник, и волхв, и ведун/ведунья, и ведьмак/ведьма и даже провидец/прорицатель. И священник, получается тоже, ибо жрец Христа.

Цитата sanser ()
но его опасения смотрятся уже маниакально.))
А так и задумано. У всех свои недостатки (с) В джазе только девушки.
Не может же Мерк быть во всём правым, а паранойя - профессиональное заболевание в империи. Да и если у вас паранойя, это ещё не значит, что за вами не следят wink 

Цитата sanser ()
И по тем опасным временам, наивно звучит его мысль про "опасно тронуть"
Да нет, не наивно. Только тут скорее не "боятся тронуть", а убытки от того, что его тронут превысят выгоды, о чём он прямо и сказал Корнею в бане. Пошлифую формулировки. Хотя, некоторая доля страха у ратнинских ВИПов должна иметься - мерк был весьма логичен и красноречив. Тем более, что он не очень-то и преувеличил.
Цитата sanser ()
Макарий же мог вполне скушать что-то не то, или получить множественные травмы, несовместимые с жизнью, при случайном падении.
Та Мерк прямо сказал Корнею, что последствия наступят даже если Мерк в отхожем месте до нуля усерется - в такие игры старшие офицеры империи и монахи очень непростого монастыря, в который я засунул Мерка, умели играть весьма неплохо. Я же говорил - Мерк не очень-то и блефовал.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Вторник, 07.03.2023, 20:13 | Сообщение # 389
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 239
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Я не филолог от слова "совсем", а очень даже наоборот - инженер, а вот филологи утверждают, что словом "кудесник" вплоть до Петровских времён обозначали любого человека, знающегося с сверхъестественными силами. Т.е. для язычника и жрец - кудесник, и волхв, и ведун/ведунья, и ведьмак/ведьма и даже провидец/прорицатель. И священник, получается тоже, ибо жрец Христа
Но для современного человека это совсем не очевидно.
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanserДата: Четверг, 09.03.2023, 20:42 | Сообщение # 390
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
---
Т.е. для язычника и жрец - кудесник, и волхв, и ведун/ведунья, и ведьмак/ведьма и даже провидец/прорицатель. И священник, получается тоже, ибо жрец Христа.
---
Возможно, но по восприятию как-то резануло. Не совсем вяжется.. Да и дураков вряд ли набирали Журавль и Данила, и Бранислав, на мой взгляд, очень хорошо знает, как обращаться к священнику, и не путая его сан с языческим, что может быть сочтено оскорблением/неуважением.

По паранойе, пожалуй, соглашусь. Макарий еще долго будет видеть "засады" там, где даже если кто-то оговорился, если успел в полной мере прочувствовать это на своей шкуре в Империи. Как хрится, "Ты суслика видишь? - Нет-. - И я не вижу, а он есть".

---
Хотя, некоторая доля страха у ратнинских ВИПов должна иметься - мерк был весьма логичен и красноречив. Тем более, что он не очень-то и преувеличил.
---
Слишком уж как-то это.. Прям интриги при дворе короля Людовика.
Скорее бы представлял это проще.
Не сошлись бы с Меркурием - шлифовал бы он лавки своего прихода, и не имел бы никакого доступа к делам Корнея и Ко. Безвредно, ведя ограниченное наблюдение за паствой, исполняя положенные обязанности и службы, но не более.
Показался бы опасным для сотни, по каким-то причинам - не думаю, что тогда какие-либо опасения стали бы препятствием избавиться от Меркурия, при первом же удобном случае, а их, по тем временам, очень много бы предоставилось. Здесь, хочешь не хочешь, пришлый должен себя правильно поставить и заслужить к себе соответствующее отношение. Конечно, отсутствие священника - по тем временам дело катастрофичное, ни свадьбы сыграть, ни ребенка крестить, и прочее.. Но если б нарвался по своей глупости или желанию построить всех под свою дуду, то и при подозрении к несчастному случаю, предпочли бы не заметить, посокрушались бы, может нервы потрепали с направлением нового священника, но списали бы скорее.
А так как оказался ко двору, что не ставится под сомнение, учитывая то, куда его берут и к каким знаниям допускают, то это и покажут, и обеспечат должное доверие/уважение в несении своей службы. При этом, конечно, опасения самого Меркурия вполне могут иметь место, исходя из имперского прошлого, но и учитывая схожесть судьбы с Корнеем, думаю, общий язык и доверие в основном, не заставят себя ждать.
Cообщения sanser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 10.03.2023, 08:55 | Сообщение # 391
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата sanser ()
Слишком уж как-то это.. Прям интриги при дворе короля Людовика.
Ха! Наоброт - слишком просто! Вам не случалось оказываться втянутым в интриги бухгалтерии? Мне - таки, да. Бррр... biggrin 

Цитата sanser ()
Показался бы опасным для сотни, по каким-то причинам - не думаю, что тогда какие-либо опасения стали бы препятствием избавиться от Меркурия, при первом же удобном случае, а их, по тем временам, очень много бы предоставилось. Здесь, хочешь не хочешь, пришлый должен себя правильно поставить и заслужить к себе соответствующее отношение.
Так Мерк, собственно, половину прошлой книги и ставил себя. Очень нагло - дверь ногой открывая. И продолжает. Но у него выхода нет - ва-банк идёт. Ему надо свой зад из лап Иллариона вытаскивать и друга спасать. Плюс, религиозное сознание - он интерпритировалнеобычность Мишки дилеммой: или Мишка боговдохновен и тогда ему надо всячески содействовать, или он антихрист/слуга антихриста и тогда его надо остановить любой ценой. Для этого надо стать своим для Поднадзорного и его окружения. Плюс ещё у мерка цейтнот. Вот и...

Цитата sanser ()
А так как оказался ко двору, что не ставится под сомнение
Ставится. Не столь в Ратном доверчивы. Так что проверка за проверкой. Плюс история со священниками в Ратном: один был столь в авторитете, что когда его лесовики убили, Мишкин пращур Крестильник, наперстным крестом покойного, как кистнем орудовал и вся сотня от него не отставала, а другой развязал гражданскую войну, в которой погиб почти весь род Лисовинов. Последнее было не столь давно - при Мишкином прадеде Аггее. Да и наличие в сотне тайного общества тоже добавляет специфических привычек.

Цитата sanser ()
При этом, конечно, опасения самого Меркурия вполне могут иметь место, исходя из имперского прошлого, но и учитывая схожесть судьбы с Корнеем, думаю, общий язык и доверие в основном, не заставят себя ждать.
Я вижу это несколько не так. Корней уже не совсем человек - он функция. И аргумент этой функции - могущество рода Лисовинов. Не самого Корнея, а именно клана. И ради этого он наплюёт на всё. Вообще на всё. Надо будет - и своего новорождённого сына собственноручно удавит. Вот через эту призму Корней на всё и смотрит. И Мерка будет взвешивать на весах полезен/опасен. Исходя из того, что перевесит и будет решать. Мерк это не то чтобы вычислил - почувствовал. Он дома таких навидался. Потому и речь его в бане и была построена именно на этом коромысле - полезен/опасен. Было чётко заявлено - хочу быть полезным. И столь же чётко доведено - тронуть меня смертельно опасно. 
Его услышали. Но проверять будут долго - слишком высоки ставки.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 10.03.2023, 09:01 | Сообщение # 392
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата sanser ()
Возможно, но по восприятию как-то резануло. Не совсем вяжется.. Да и дураков вряд ли набирали Журавль и Данила, и Бранислав, на мой взгляд, очень хорошо знает, как обращаться к священнику, и не путая его сан с языческим, что может быть сочтено оскорблением/неуважением.
Это для нас. А тогда это не несло никакой негативной коннотации. Есть документ 17 века, где про знаменитого иконописца Дионисия пишут: "Изограф зело искусен и кудесник бысть" (Цитирую по памяти и мог напутать в старорусских падежах). Да и у Пушкина "...идёт вдохновенный кудесник". Что же до Бранислава - он вырос в языческом/атеистическом окружении, к агентурной и дипломатической работе не готовился - зачем ему тонкости церковной титулатуры? Он войсковой разведчик.

Цитата SII ()
Но для современного человека это совсем не очевидно
Сноски на форум перетаскивать зело лениво. В тексте сноска с пояснением есть.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Пятница, 10.03.2023, 15:32 | Сообщение # 393
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 239
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Оффлайн
"Отпускаю грехи"... сомнительная формулировка. Даже в современной разрешительной молитве "Прощаю и разрешаю" -- что тоже довольно сомнительно. Смысл в том, что только Господь может грехи простить/отпустить (о чём, кстати, современный текст молитвы, по сути, тоже говорит: "Аз же точию свидетель есмь" -- т.е. священник не прощает, он лишь свидетельствует, что кающийся пришёл к нему и рассказал о прегрешении). Интересно б посмотреть на древнюю форму разрешительной молитвы, но у меня давно уж доступа нет :(((
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Суббота, 11.03.2023, 22:57 | Сообщение # 394
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Мне кажется, о. Меркурий уже всё для себя решил и принял всё таким, каково оно есть, пока только сердцем. Но ему необходимо уговорить самого себя, и обосновать это всё логически и непротиворечиво с т.з. православной церкви. Уговорит и обоснует для себя, сможет обосновать и для начальства. По-моему, он выстраивает внутреннюю структуру нового учения/течения, которое сможет убедительно закосить под православие. Ну и пассаж о Верховном Архитекторе порадовал ne_provedesh

Сообщение отредактировал wolk28 - Суббота, 11.03.2023, 22:59
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 13.03.2023, 08:49 | Сообщение # 395
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата SII ()
Интересно б посмотреть на древнюю форму разрешительной молитвы, но у меня давно уж доступа нет :(((
Попробую поискать.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 13.03.2023, 08:59 | Сообщение # 396
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
По-моему, он выстраивает внутреннюю структуру нового учения/течения, которое сможет убедительно закосить под православие. Ну и пассаж о Верховном Архитекторе порадовал
Нет, не "закосить под православие", а обосновать с точки зрения богословия. Причём, передовой, на тот момент, религиозной философии, ибо Мерк в тех кругах моим произволом покрутился и даже был учеником передового богослова. Передового на грани очень серьёзной ереси, а кое-где и за гранью. Так что он не "косит под православие", а ищет пути его развития - познания Воли Божьей.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Вторник, 14.03.2023, 02:26 | Сообщение # 397
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Нет, не "закосить под православие", а обосновать с точки зрения богословия.
Ну можно сказать и так, только жители Аквитании и кое-кто ещё в Европе, наверное тоже себя считали католиками, вот только Папа был другого мнения.
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 14.03.2023, 09:33 | Сообщение # 398
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
только жители Аквитании и кое-кто ещё в Европе, наверное тоже себя считали католиками,
Не считали. От слова "совсем". Вопрос с ересями и религиозными войнами на несколько порядков сложнее, чем изложено в учебнике истории за 6 класс.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Вторник, 14.03.2023, 10:17 | Сообщение # 399
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 937
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
а ищет пути его развития - познания Воли Божьей


Хорошо сказано Денис, вот только я соглашусь с Волком, по тем временам это ересь, и это серьезное преступление причем в прямом смысле преступление за черту, куда выходить пока нельзя


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Сообщение отредактировал sanyaveter - Вторник, 14.03.2023, 10:17
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 14.03.2023, 10:32 | Сообщение # 400
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата sanyaveter ()
по тем временам это ересь, и это серьезное преступление причем в прям смысле преступление за черту, куда выходить пока нельзя
Так я об этом прямо сказал. Вот только для константинопольского православия того времени наличие таких течений на грани и за гранью ереси - явление обыденное. Более того, эта ересь чуть не победила, став каноном - течение Михаила Псела и Иоанна Итала - учителей Никодима, учителя Мерка. Сейчас их давят, но до конца не раздавят, а при императоре Мануиле они даже изрядно отыграют позиции. Мерку стоит быть осторожным в публичных заявлениях, только и всего. И ещё один момент - это внутрифракционная борьба внутри церкви, для Церкви Высокой, Церкви Властительной не опасна, т.е. на основы государственного строя, как богумилы и их западные последователи - катары (альбигойцы) не посягает Вот за посягательство множат на ноль не считаясь ни с чем, а тут возможна довольно большая свобода - православная церковь ещё не закостенела, как случится после разгрома Константинополя и окукливания в Москве без притока свежей интеллектуальной крови и обмена информацией. Пока православное богословие сильнее западного, во всю пользуется наследием Платона и Аристотеля, прежде всего Аристотелевой логикой. И диспут, и отстаивание своих убеждений считается вполне нормальным и далеко от "ужасов инквизиции" ™, перекочевавших в учебники истории из памфлетов протестантов времён Тридцатилетней войны.
На Руси же это и вовсе не вопрос первого порядка - здесь во главе угла борьба между Константинопольской и Автокефальной партиями, между которыми Мерку волей-неволей придётся бегать, ибо вовремя предать - значит предвидеть. По крайней мере архиепископа он получит из рук Константинопольского патриарха, ибо митрополит Киевский архиепископа поставить просто не может - полномочий таких не имеет. Только патриарх, а митрополит только в том случае, если он глава автокефальной церкви. Вот такие прирожки с котятами. Как пишут четырнадцатилетние девицы в графе "семейное положение" вконтактике - "всё сложно" biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Водник, Andre,


© 2025





Хостинг от uCoz | Карта сайта