Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Погорынская пехота - ополчение или профессионалы. (дополнение к пехоте.)
Погорынская пехота - ополчение или профессионалы.
fillДата: Воскресенье, 18.07.2010, 11:48 | Сообщение # 41
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, deha29ru, Готовить пехоту по полной программе-6-8 часов в день, минимум. Гонять до седьмого пота. Отработать взаимодействие пехоты, стрелков и ЛК. до автоматизма, чтобы в бою не возникало никаких заминок. Слаженность действий гораздо важнее индивидуального мастерства, особенно на первоначальном этапе.
Всю обученную пехоту брать с собой, на поход к ЖЖ, каждый боец на счету. Войск у Корнея и ГГ. и так маловато.
Если мы половину пехоты(ополчением мы их назовём или профи.) оставим дома , а вторую угробим вместе с отроками и сотней, их всё равно добьют. Нет смысла дробить силы.
При тех условиях( начало больших "разборок" между князьями со товарищи) будет множество скоротечных налётов, отличающихся внезапностью и жестокостью. В таких условиях ополчение не успеет помочь основным войскам.
Как говориться: мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи.
Логика событий заставляет иметь максимально мобильную, высокопрофессиональную и компактную группу войск, способную быстро нападать и не менее быстро защищаться, по другому просто не выжить в тех условиях.


Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Воскресенье, 18.07.2010, 11:48
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 18.07.2010, 12:31 | Сообщение # 42
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (fill)
При тех условиях( начало больших "разборок" между князьями со товарищи) будет множество скоротечных налётов, отличающихся внезапностью и жестокостью. В таких условиях ополчение не успеет помочь основным войскам.
Как говориться: мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи.
Логика событий заставляет иметь максимально мобильную, высокопрофессиональную и компактную группу войск, способную быстро нападать и не менее быстро защищаться, по другому просто не выжить в тех условиях.

То есть конницу, а мы о пехоте говорим.

Общий принцип - не надо думать, что предки были ТУПЫЕ. Если чего - то не было, видимо этому была веская причина. Проф. пехоты на Руси было мало, ополчения хватало, и это было не мясо а сила, решавшая исход битв и войн.

И ратники вполне в курсе тактики того времени в отличие от ГГ. Так что можно смело дать им учить местную пехоту, будет вполне однообразно.
Надеяться, что местные старшины отдадут своих людей под команду мальчишкам - смешно. Мальчишки не князья, какова их удача неясно. Во главе ополчения свои старшие, что и дает доп. моральную стойкость подразделениям.

Тренировать сержантов на будущее надо и крепко, но пока это не командиры, поскольку подчиняться им не будут, а использовать как гарнизон михайловска, стража лагеря, отдельное подразделение и обучать работе с самострелами. в дальнейшем потребуются именно гарнизоны. К тому времени наши юные сержанты успеют подрасти и тогда уже дать каждому по десятку и пусть учат.
Стандартная тактика, ставшая классической - работа тройками: щитоносец, стрелок, заряжающий. 3 тройки, во главе десятка урядник, ну и так далее. Но тут все упирается в стоимость самострелов (2 на тройку, 6 на десяток)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 18.07.2010, 12:50 | Сообщение # 43
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
serGild, Нет именно пехота. Конница в лесах и болотах вспомогательный вид.
К сожалению диалога нет. Разговор идёт по анекдоту: брито -стрижено.
Предки не были ТУПЫМИ ( загрызу любого за такое предположение biggrin ) ТУПЫЕ все повымерли нету их потомков.
Тренировать надо пехоту и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ войск. До сержантов ещё всем дожить надо будет.
Нет необходимости ГГ повторять тот исторический путь развития, он его ЗНАЕТ
ГГ надо создавать новое государство, а не по кустам отсиживаться с минимальными затратами.
Если чего то не было, в данный исторический период, в кокой-то местности - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ , что это не нужно и вредно вообще, аргументы на уровне-"так никто не делал", ну право, как у "Сучка" получается.
Прошу извинить за эмоции, но очень часто вместо аргументов - ТАК НЕЛЬЗЯ ПОТОМУ. ЧТО ТАК ЕЩЁ НЕ ДЕЛАЛИ


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 18.07.2010, 13:27 | Сообщение # 44
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (fill)
Конница в лесах и болотах вспомогательный вид.
Расскажите это литве.
Quote (fill)
Нет необходимости ГГ повторять тот исторический путь развития, он его ЗНАЕТ
Он спец по военной истории и позднесредневековой тактике?
Quote (fill)
Если чего то не было, в данный исторический период, в кокой-то местности - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ , что это не нужно и вредно вообще,
Но это значит, что тому были объективные причины.
Так на Руси практически не было самострелов и пехота в основном это копейщики со щитами (меч штука дорогая). Соответственно форма ее применения - стена щитов, чему ополчение вполне научить можно (те же драки стенка на стенку). И это было. И велосипед изобретать не надо.
Самострелы же штука затратная, жить же надо по средствам, поэтому самострельную пехоту готовить и тренировать только в зачаточной форме. Для начала десяток, максимум два потренировать капитально и отдельно. И только потом уже, накопив резервы, заготовив оружие развернуть их в сотни, за зиму другую подтянуть и имеем гарнизон крепости. Ну а дальше уже другая история.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 18.07.2010, 13:55 | Сообщение # 45
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
По цене самострелов.
несколько позже в Европе:

1349г Авиньон большой роговой арбалет - 5 ливров 26су (несколько больше чем 1 фунт=1,5марок=1,5гривен)
конец 14в Польша 1 арбалет с воротом 1 марка (гривна)
у нас без ворота и не композитный(роговой), поэтому дешевле - пусть 0,5марки

1384г 20тыс стрел за 17200франков(ливров), то есть примерно 10 болтов за ливр (0,3марки)

Соотношение болтов и арбалетов.
Королевские арсеналы Франции 1203г: 270 арбалетов и 270тыс болтов (1000болтов на арбалет)
1295г Ломбардский купец привез 1800арбалетов и 600тыс болтов (примерно по 300 болтов на арбалет)

1250-52гг Людовик IX 2 года содержит 5тыс арбалетчиков и тратит 100тыс ливров - 10 ливров(3 марки) в год на человека.

http://www.xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery2.htm#41
Средневековые метательные машины западной Евразии
Дмитрий Уваров

Подведем итоги.
100 арбалетчиков на 2 года - 600 марок.
100 арбалетов - 50 марок,
10000стрел - 300марок,
возможные мелочи (перевозка, еще что) - 50 марок
Итого 1000 марок (гривен)= 140 кг серебра


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 13:59 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Для начала десяток, максимум два потренировать капитально и отдельно. И только потом уже, накопив резервы, заготовив оружие развернуть их в сотни, за зиму другую подтянуть и имеем гарнизон крепости. Ну а дальше уже другая история.

Quote (serGild)
пехота в основном это копейщики со щитами (меч штука дорогая).

Quote (serGild)
форма ее применения - стена щитов

Со всем абсолютно согласен, я думаю так и должно происходить!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 14:02 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





serGild, fill, А вообще со стороны выглядит, что Вы говорите об одном и том же! biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 14:40 | Сообщение # 48
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Так на Руси практически не было самострелов

нахождение наконечников болтов и стрел археологами 1/10 -1/20
Это называется "практически" ? smile
Quote (serGild)
Самострелы же штука затратная, жить же надо по средствам,

он ДЕШЕВЛЕ лука, а введение разделения операций - вообще может поставить производство на поток.
Quote (serGild)
По цене самострелов.

Quote (serGild)
Итого 1000 марок (гривен)= 140 кг серебра

насчитали - в это время ДРУЖИННИК получает 10 гривен smile (правда - в год)
т.е арбалетчик - уже в двое дешевле smile
оснащение дружинника - 10 гр. еще.
т.е. на одного конного дружинника можно иметь трех-четырех АР (тоже конных) это - сила и немалая, особенно принимая во внимания скорость восполнения потерь тем и другим родом войск (она разнится в ДЕСЯТКИ раз)

самострел не вытеснил лук (ИМХО) по единственной причине - и из того и другого целились исключительно на основе опыта (и у лучника он был раз в десять больше) - введение ГГ хотя бы простого открытого прицела - перевернет эту область.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 18.07.2010, 14:42
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 18.07.2010, 15:06 | Сообщение # 49
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
нахождение наконечников болтов и стрел археологами 1/10 -1/20

Во первых через 100 и более лет и во вторых я читал о 2%
В «Летописце Даниила Галицкого» арбалеты («рожанци») упоминаются в качестве вооружения русских только под 1251 г. (поход против ятвягов). Археологические раскопки в южнорусских городах обнаруживают детали арбалетов только с 1230-х гг., причем они были мало распространены (в городах, погибших от монголо-татарского разгрома 1240 г., наконечники арбалетных болтов составляют только 1,5-2% всех наконечников стрел – А.Н. Кирпичников).
http://www.xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery2.htm#41
Quote (al1618)
он ДЕШЕВЛЕ лука, а введение разделения операций - вообще может поставить производство на поток.
Плохой самострел дешевле хорошего лука. Так замена дуги на композитную повышает цену арбалета вдвое. К тому же у нас пока не массовое производство, а значит издержки на единицу продукции выше, чем в Европе через 200 лет.
Quote (al1618)
в это время ДРУЖИННИК получает 10 гривен smile (правда - в год)
т.е арбалетчик - уже в двое дешевле

Все правильно. Дружинник - как рыцарь, такая пропорция примерно и на западе.
Quote (al1618)
т.е. на одного конного дружинника можно иметь трех-четырех АР (тоже конных)
пеших. И стоимость вооружения и доспеха мы не считали. Только арбалет и болты.
Quote (al1618)
введение ГГ хотя бы простого открытого прицела - перевернет эту область.
Стандартная стрельба с превышением 15градусов. Приделайте прицел.
Не надо считать предков идиотами.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Воскресенье, 18.07.2010, 15:10 | Сообщение # 50
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Пролистал посты. Мне кажется, коллегу ViK, не поняли.
Как он сам сказал, он не отрицает наличия пехоты в 12в, но только разумность создания профессиональной пехоты в Погорынье на данном этапе.

Спасибо serGild. Хорошо, что есть на форуме люди, читающие не только последние посты, но и то, что было написано ранее. Это помогает разобраться в ситуации.
Quote (ViK)
ИМХО этих 50 пехотинцев, о которых шла речь, лучше выучить на десятников для ополчения. На основе этого ополчения потом, когда появиться возможность, можно будет готовить профессиональную пехоту.

Quote (Старый)
Первый набор проф пехоты рассматривается именно как школа сержантов, будущих командиров, колторые централизованно будут обучены и будут учить ополчение тому чему научили их

Между этими постами разница в 10 дней, порядка 400 постов, отстаивающих ту или иную позицию, переход из исходной темы в курилку и создание новой темы. Вот уж действительно истина рождается в спорах.
Теперь по сути темы. Тема называется «Погорынская пехота - ополчение или профессионалы». Чтобы легче было решать эту проблему, предлагаю определиться с количеством. Другими словами, какую дружину мог иметь Погорынский воевода? На данный момент в Погорыньи имеется РС, порядка 60-70 ЛК. Кроме того МС. Это ещё 150-170 будущей ЛК. Ещё есть желание подготовить полсотни пехоты. Итого, по самым скромным подсчётам, две с половиной сотни бойцов. Возможно, я ошибаюсь. Пусть меня поправят, но не думаю, что в те времена на Руси было много бояр имеющих подобную дружину. Конечно, это АИ. Можно в Погорыньи поселить войско больше княжеской дружины и считать это авторским допуском. Но Автор, вроде как, не собирался далеко удаляться от РИ. Поэтому предлагаю Погорынскую пехоту считать ополчением и готовить её как ополчение.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 15:27 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные





Quote (ViK)
Поэтому предлагаю Погорынскую пехоту считать ополчением

Да обзавите как хотите хоть горшкос, суть главное что бы не поменялось.
А суть ополчения в том, что он ополчается временно. И на обучение время тратит, ровно столько сколько может уделить в свободное от работы время. А его почти нет, даже зимой.
А Мы хотели иметь ПОСТОЯННОЕ пешее войско, путь пока и крохотное. Которое учится и служит ПОСТОЯННО.
Если Вы с ЭТИМ согласны, то назвать или залегендировать под "ополчение" можно как угодно.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Воскресенье, 18.07.2010, 15:46 | Сообщение # 52
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
А Мы хотели иметь ПОСТОЯННОЕ пешее войско, путь пока и крохотное. Которое учится и служит ПОСТОЯННО.

Я не возражаю. Просто крохотное пешее войско вряд ли будет играть какую-то заметную роль в бою. А не крохотное войско содержать очень дорого. Даже князья его не содержали, а нанимали по мере необходимости.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 18.07.2010, 16:02 | Сообщение # 53
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
ViK, вы немного ошиблись. В Ратном 60-70 не ЛК, а ТК. В книге говорится о кованой рати, Основной ударной силы, княжеского войска. ЛК сейчас отроки академии. Крохотное войско - начало, точнее изначалие.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 18.07.2010, 17:28 | Сообщение # 54
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Ульфхеднар, года для обучения пехоты вполне достаточно, если заниматься обучением плотно.

Самое главное - время и отсутствие ущерба семейному достатку. Вы мне это в вид уже ставили!
Quote (serGild)
Стандартная тактика, ставшая классической - работа тройками: щитоносец, стрелок, заряжающий. 3 тройки, во главе десятка урядник, ну и так далее. Но тут все упирается в стоимость самострелов (2 на тройку, 6 на десяток)

Стрелки отдельно, мечники (щитоносцы) отдельно. В Вашем случае получится так: или выпускников МС перемешивать с пехотой, или пехоту учить самострельному бою.
Quote (serGild)
Так на Руси практически не было самострелов и пехота в основном это копейщики со щитами (меч штука дорогая).

Стена годится лишь для обороны от конницы, но никак не для наступательного сражения. Стоя с ростовым щитом копьем орудовать крайне тяжело. Но ведь вместо мечей можно использовать боевые топоры и секиры. Одними копьями не отобьешься - древко поперерубают и все! Остаешься практически безоружным.
Quote (al1618)
введение ГГ хотя бы простого открытого прицела - перевернет эту область.

На Руси лучшим прицелом был собственный глаз и острое зрение.
Quote (fill)
Всю обученную пехоту брать с собой, на поход к ЖЖ, каждый боец на счету. Войск у Корнея и ГГ. и так маловато. Если мы половину пехоты(ополчением мы их назовём или профи.) оставим дома , а вторую угробим вместе с отроками и сотней, их всё равно добьют. Нет смысла дробить силы.

Не на ЖСС, а на Полоцк.
Quote (serGild)
Надеяться, что местные старшины отдадут своих людей под команду мальчишкам - смешно. Мальчишки не князья, какова их удача неясно. Во главе ополчения свои старшие, что и дает доп. моральную стойкость подразделениям.

Отдвать будут боярину, учить будет тот, кого назначит боярин. А несогласие приравнено к открытому бунту. Да и старейшин никто на обучение брать не будет, там им делать нечего - по возрасту не проходят.
Quote (fill)
При тех условиях( начало больших "разборок" между князьями со товарищи)

Сие начнется после 1135 года, пока же все спокойно, если не считать литовских набегов.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 18.07.2010, 17:37 | Сообщение # 55
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
serGild, Какой "литве" рассказывать про пехоту,конницу, ту что постреляли из" дорогих" арбалетов которых не было на Руси.
Арбалеты делает Лавр со товарищи, откуда ценники. Продавать на сторону начнём, будем пальцы загибать.
Я писал о взаимодействии войск и её постоянной отработке. Ополчение не потянет, само погибнет и всех по гробит.
Ополченец в лучшем случае будет делать "похоже" на то, что должен делать профи в любую секунду дня и ночи.
Ополчение древнегреческих полисов- вынужденная мера, потом горожане всегда вместе (в городе biggrin ), а тут что будет-будет как у ЖЖ. ополчение само по себе, война сама по себе. Их по очереди всех и перебьют. В 5-й это хорошо показано.
Много глупостей и мерзости по "объективным" причинам делалось, и не только на Руси, и не только в средние века.
Блин, уже и меч штука дорогая, щит тоже дорогой, штаны опять же денег стоят.
Я уже писал аргументы в студию wacko
Ещё раз извиняюсь, но где аргументы, почему так нельзя, а не потому что так не делали, да делали, но позже, когда шишек набили и повырезали неумех без оружия.

ViK, Крохотного не надо: 50-120, тут разное предлагали, но крохотного-нет. Даже 50 человек в бою, это много,при условии, что эти 50 действуют заодно со всеми и чётко выполняют свою задачу.


Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Воскресенье, 18.07.2010, 17:38
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 18.07.2010, 18:35 | Сообщение # 56
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
у нас есть год на формирование пехоты, для этого отбираем из тех кто сейчас у нас есть из ополчения самых лутших и дополнительно их обучаем, получаем будущих ком. отделений, одновременно набираем 18-ти летних и из них делаем сержантов на будущее, это костяк - который и сможет сколотить ополчение в максимально короткое время и который будет контролировать в бою ополченцев, функций у данного проф. состава будет много и без них хорошую пехоту получить сложно.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 18.07.2010, 19:20 | Сообщение # 57
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Мужики! Состав и устойство! Было не было, уже столько говорим, что и места уже нет. Надо не надо не нам решать. Корней сказал быть! Значит будет. Наша задача сделать пехоту наиболее эфективным боевым подразделением и в наших руках весь накопленный исторический опыт! И стоимость арбалетов, щитов, копий, топоров, доспехов и всего прочего пока не стоит, потому что изготавливается в мастерских Корнея и Михаила, холопами. А, не покупается на рынке! Для нас главное.
Состав.
Вооружение.
Разбивка на группы взаимодействия.
Действие в обороне.
Действие в атаке.
Переход из обороны в атаку.
Переход из атаки в оборону.
Сомкнутый строй.
Развернутый строй.
Защита от атаки со всех сторон.
Движение. Быстрая доставка.
Все остальное флуд! Я так считаю.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 18.07.2010, 19:26 | Сообщение # 58
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (fill)
Какой "литве" рассказывать про пехоту,конницу, ту что постреляли из" дорогих" арбалетов которых не было на Руси.

Арбалеты на Руси были и были очень давно.
Quote (fill)
Продавать на сторону начнём, будем пальцы загибать.

Не вижу смысла вооружать перспективных противников. Такое оружие только для своих.
Quote (deha29ru)
одновременно набираем 18-ти летних и из них делаем сержантов на будущее,

Сержанты - десятники, лейтенанты - полусотники, майоры - сотники.
Десятники - лучшие из набора, независимо от возраста. Так товарищи по строю будут знать, почему их сосед стал десятником и почему он имеет право ими же командовать.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 18.07.2010, 19:35 | Сообщение # 59
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Состав пехоты?!?!?!?!?!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 18.07.2010, 20:26 | Сообщение # 60
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Прочитал ветку, и появились такие мысли.
1 Настоящих пехотинцев-профи, Погорынье не потянет по финансовым соображениям.
2 Будет ополчение. Но ополчение чуть-более тренированное чем обычно. И обученное взаимодействию с АР.
3 Набирать придется из молодых парней, причем наверное из расчета 1 человек, от 2-3 дворов, иначе Погорынье вымрет от голоду раньше, чем его враги вырежут.
4 Первое чему надо обучать ополчение, - перестройки из одного ряда в два, причем без смыкания рядов, и обратно.
Насколько я помню - а) на первый второй расчитайсь... б) вторые номера, - шаг назад, шаг влево.
Ну и плюс к этому общефизическая подготовка, - бег с оружием и в доспехах, и какие-то навыки владения копьем и щитом. Плюс, - в лучшем случае - обкатка конницей, чтобы пропал мандраж.
Ну и передвижение строем вперед, и назад.
В обороне - самострельщики ведут огонь по противнику, а когда он приближается слишком близко, - уходят сквозь пробелы в рядах, после чего происходит обратное действие, -перестройка в один ряд.
В атаке, все идут рядами на противника, колют его копьями, пока получается, на а дальше уж как Бог пошлет.....
5 Вооружение, - щиты и копья. Ну и топоры и ножи, для ситуаций, когда ряды будут смешаны атакой противника, или при штурме его укреплений.
6 Доспехи, - кожаный, или ватный доспехи и шапки, может, кому повезет, укрепленные металлическими полосами. Реально сделать из них суровых латников, у нас нет возможности.
Все это мне кажется отнюдь не идеальной версией, но зато вполне реальной.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 18.07.2010, 20:55 | Сообщение # 61
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (проходилмимо)
1 Настоящих пехотинцев-профи, Погорынье не потянет по финансовым соображениям.
2 Будет ополчение. Но ополчение чуть-более тренированное чем обычно.

Может быть стоит ввести регулярные военные сборы для всего мужского населения. По одной недели 4 раза в год с привязкой по времени к сельхоз. работам. Будем иметь силы самообороны средней подготовки - не профи, но и не мясо.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 20:59 | Сообщение # 62
Группа: Удаленные





Quote (проходилмимо)
1 Настоящих пехотинцев-профи, Погорынье не потянет по финансовым соображениям.

проходилмимо, Извини, но почему именно потянем и откуда брать средства писали много. Если интересно, я тебе отфильтрую и в личку номера постов скину. Там и обоснования откуда оружие брать и откуда людей и как не надорвать экономику и мотивация. Практически все стороны обсосали, потому и пришли к цифре 50 человек ПРОФЕССИОНАЛОВ. Почему они лучше чем ополчение, тоже на три армии копий сломали. biggrin
Остальное в после все ГУД. практически повторяет согласованные мысли, которые уже то же по десятому кругу пошли. Единственный Ваш очевидный косяк это
Quote (проходилмимо)
ватный доспехи
. АНРИЛ, хлопка в Погорынье нет. Экспортировать через Никифора еще дороже выйдет чем в кольчуги их нарядить. А на кольчуги для пехоты средств пока нет.


Сообщение отредактировал iguana1972 - Воскресенье, 18.07.2010, 21:16
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 21:15 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
Будем иметь силы самообороны средней подготовки - не профи, но и не мясо.

Одно другому не мешает, только 4 раза в год наверное слишком часто, не сможем отвлекать людей от работ. Им же еще и добираться и возвращаться придется. По мне так для обучения надо месяц зимой, и то будет напряжно для с\х и других работ.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 18.07.2010, 21:21 | Сообщение # 64
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
В межсезонье? Вряд ли. 50 человек профи, это будущие командиры, будущего полка. А то, что Погорынье их потянет уже подсчитали и все согласились.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 21:21 | Сообщение # 65
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Одно другому не мешает, только 4 раза в год наверное слишком часто, не сможем отвлекать людей от работ. Им же еще и добираться и возвращаться придется. По мне так для обучения надо месяц зимой, и то будет напряжно для с\х и других работ.

А какие С/з работы ЗИМОЙ ?
да ополчение будет бога благодарить и пупок рвать - чтобы на сборы попасть.
Будет мужик отдельно месяц жить да если скажем на княжих харчах (пусть и не богатых) то глядишь не придется весной решать - съесть посевное сейчас и сдохнуть осенью или сдохнуть прямо сейчас...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 18.07.2010, 21:22 | Сообщение # 66
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А ведь действительно!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 21:25 | Сообщение # 67
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
А ведь действительно!

а зима у нас - 7 месяцев в году между прочим smile
так что не ополчение - римский легион можно вымуштровать smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 18.07.2010, 21:29 | Сообщение # 68
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
И обучить не только ряды сдваивать, а и спать под щитом как под крышей дома.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 18.07.2010, 21:49 | Сообщение # 69
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Им же еще и добираться и возвращаться придется.

iguana1972, я имел в виду тренировки на месте. Посевную закончили, собрали партию мужиков из соседних селений в одном, в радиусе дневного перехода. А там их сержант-десятник неделю муштрует. И таких мобилизационных центров несколько. А перспективных можно там же отбирать и их уже дальше на усиленную подготовку в Ратное на командирские курсы.
После уборочной повторяем с другой партией и зимой, и перед посевной, что бы были кадры готовые действовать в любое время года.
А из отобранных перспективных кадров готовить два потока.
1. Командиры ополчения, постоянно живущие дома.
2. Рекрутируемые на 2-3 года пехотинцы (по желанию больше). Ежегодно на треть обновляемый состав позволит создать мощный мобилизационный резерв подготовленных воинов.
Через 10 лет кроме войска будем иметь сильные подразделения местной самообороны.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT


Сообщение отредактировал Вик - Воскресенье, 18.07.2010, 21:50
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 22:08 | Сообщение # 70
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
А какие С/з работы ЗИМОЙ ?

Насколько я понимаю, зимой на печи бока не отлеживали, а занятие полезное всегда находилось. Тот же лес заготавливать. Его зимой то в основном и рубили.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 22:12 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
А там их сержант-десятник неделю муштрует

Я идею понял, вполне реализуемая. Только это получается уже следущий шаг. Сначала надо натаскать этих сержантов. А это всяко часть воинов из той части, которые ПРОФИ! Которые не просто САМИ смогут хорошо службу нести, не только десятком командовать, но и ДРУГИХ нужному обучить.

Если говорить, в разрезе моей идеи про боевых холопов, то это готовые старосты для холопских деревень, на них еще и другие функции накрутить можно!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 18.07.2010, 22:28 | Сообщение # 72
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
iguana1972, согласен, что твоя идея быстрее реализуема. Но моя позволяет прогнать через подготовку все мужское население воеводства и иметь мощный мобилизационный ресурс. Ни что не мешает объединить оба подхода к боевой подготовке, но выбор остается за Автором, если он обратит свое благосклонное внимание на нашу тему.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 22:38 | Сообщение # 73
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Тот же лес заготавливать. Его зимой то в основном и рубили.

кула нам столько леса? smile
iguana1972, не тот век, это позже чтобы хорошее дерево найти надо две версты пробежать, а сейчас леса вокруг - вековые, руби не хачу но кому они надо?
лес в основном по берегам рек рубили - чтобы не таскать а сразу сплавлять.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 22:45 | Сообщение # 74
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
Ни что не мешает объединить оба подхода к боевой подготовке

Так я ЭТОГО и хотел!
Сейчас идем в поход, кроме МС и РС, есть присоединившиеся лесовики, да Корней вторично отдал команду на формирование ополчения. Думаю в этот раз исполнят! biggrin
Идем реально воевать, значит появится боевой опыт и у ополчения и у лесовиков (впрочем у некоторых он уже был). Есть на кого посмотреть и отметить. То есть уже есть возможность после похода этих людей отметить и приветить!
Из них, а так же еще доп. набора по нужным нам критериям и набираем те 50 человек, из которых и формируем первый состав ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ пехоты. После их обучения, через год, среди них уже можно отбирать тех сержантов которые пойдут в деревнях обучать ополчение уже ПО НОВОМУ и ЕДИНООБРАЗНО!

Кроме этого сильно надеюсь, что ГГ из похода вернется с прибытком! Если только автор для разнообразия не решит повозить ГГ мордой в навозе. По идее Ляхи набег за людбми устраивали в первую очередь, а во вторую за добром. Если полон отбъем. то вот нам еще и дополнительные холопы! Из которых еще в ПРОФИ можно будет добавить!

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 18.07.2010, 22:51 | Сообщение # 75
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Отдвать будут боярину, учить будет тот, кого назначит боярин. А несогласие приравнено к открытому бунту.

Ню-ню. А давайте еще налоги вдесятеро поднимем (физически посильно). А сопротивление приравняем к бунту.
Quote (Ульфхеднар)
Стрелки отдельно, мечники (щитоносцы) отдельно.
Тройки должны научиться работать вместе. Иначе или стрелок без защиты или самострел разряжен.
В общем я описал тактику, к которой пришли в РИ.
Quote (iguana1972)
А Мы хотели иметь ПОСТОЯННОЕ пешее войско, путь пока и крохотное.
вот тут и корень - пешее войско можно получить из обычных ополченцев - не так уж они зимой заняты. Строй держат и ладно.
А постоянное - это пока не войско а кадры для будущего, войск нового строя и с новым оружием. Те самые будущие сержанты. И в боях они не для реальной пользы а для получения боевого опыта и обкатки тактики.
Quote (fill)
serGild, Какой "литве" рассказывать про пехоту
Литва была сильна именно своей конницей. Мы собираемся завоевывать именно литву.
Quote (fill)
Арбалеты делает Лавр со товарищи, откуда ценники.
Если я работаю то должен получать плату, чтобы не умереть с голоду и не потерять интерес к работе. Или Лавр трудится бесплатно?
Quote (fill)
Ополчение не потянет, само погибнет и всех по гробит.
А что сделало ополчение с профессионалами при Марафоне? котлету сделало. А что сделало швейцарское ополчение (тогда еще не наемники) с австрийцами, а потом бургундскими профессионалами? Множество примеров подобного есть.
Quote (deha29ru)
для этого отбираем из тех кто сейчас у нас есть из ополчения самых лутших и дополнительно их обучаем,
А семьи их тоже мы кормить будем пока они не пашут? Или мы их деревни данью обложим на прокормление своих? Побежит народ вместе с нашими лучшими.
Учить народ надо но не отрывая от земли и не нарушая родовой спайки. А на постоянную основу надо искать тех кто не кормильцы - те же мальчишки еще не женатые. И кадры это именно на будущее, на 5-10лет, когда они реально пригодятся, поэтому сейчас их много не надо, только структуру отработать.
Quote (ml-ad)
Для нас главное.
Состав.
Вооружение.
Разбивка на группы взаимодействия.
Действие в обороне.
Действие в атаке.
Переход из обороны в атаку.
Переход из атаки в оборону.
Сомкнутый строй.
Развернутый строй.
Защита от атаки со всех сторон.
Движение. Быстрая доставка.
Все остальное флуд! Я так считаю.

Состав - ополчение и позже проф. костяк.
Ополчение учится как обычно, стена щитов, рогатины и топоры. Все как в РИ, поэтому ратнинцы учить вполне способны. Индивидуальная выучка тут менее принципиальна чем строевая а последняя приобретается куда быстрее. младший комсостав - родовое лидерство по выбору людей. В дальнейшем они сами выберут более опытных.

Профи - для новой тактики. Новое у нас - самострелы (более меткие). Нужда в защите от вражьих стрел и сулиц и ударов - щитоносцы (более сильные). Нужна возможность стрелять всегда - заряжающие (более быстрые).
Вот мы и получаем боевые тройки, 3 тройки - десяток с сержантом/урядником/десятником, и так далее.
Именно такая тактика и описана историками как самый удачный вариант для насыщенной арбалетами пехоты через 150-300лет.

Тонкости боевой тактики (отход, атака и пр.) - вряд ли мы тут придумаем нечто сильно превосходящее реальность после веков поиска оптимальной формы.
Да и ГГ тем более вряд ли придумает нечто гениальное - гугла у него нет и многовекового опыта в использовании арбалетов тоже. А калаш - не совсем точная аналогия.

Quote (проходилмимо)
3 Набирать придется из молодых парней, причем наверное из расчета 1 человек, от 2-3 дворов, иначе Погорынье вымрет от голоду раньше, чем его враги вырежут.
Все равно много. 1 с 10 дворов (как у саксов против норманнов), т.е. от 50 человек. В погорынье 25тыс, значит получим ополчение в 500 человек, которых можно тренировать несколько лучше чем всех.
Quote (проходилмимо)
Все это мне кажется отнюдь не идеальной версией, но зато вполне реальной.

и это ее главное достоинство.
Quote (ml-ad)
Вряд ли. 50 человек профи, это будущие командиры, будущего полка. А то, что Погорынье их потянет уже подсчитали и все согласились.
ЧТестно, мне кажется скорее 20 для начала. когда получим какой допресурс (скажем имения боярина Федора интегрируем после свадьбы, естественно с ЖСС покончим и экономику на Горке восстановим) - можно еще 30 донабрать. И будет у нас консенсус.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 18.07.2010, 22:56 | Сообщение # 76
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
И будет у нас консенсус.

Да будет так! smile smile smile


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:06 | Сообщение # 77
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Посмотрел я последние посты и убедился в том, что мы на подобное только попусту время и средства потратим, а толку практически не получим.
Рассмотрим по пунктам.
1. ) Вооружение:
Quote (проходилмимо)
Вооружение, - щиты и копья. Ну и топоры и ножи, для ситуаций, когда ряды будут смешаны атакой противника, или при штурме его укреплений.

Когда ряды смешаны - это избиение обороняющихся!
Пехота:
Оружие первого ряда - щит, меч, секира или боевой топор, засапожник. Сюда ставим лучших бойцов в лучших бронях (чаще всего десятник). Второй ряд - щит на спине, меч в ножнах, секира на поясе в петле, в руках трехметровое копье, которое он держит на плече у воя из переднего ряда, бронь послабее (ряд "салаг"). Третий ряд - оружие аналогично второму, в руках четырехметровое копье, которое он держит на плече у воя из первого ряда (ряд "ветеранов"). Ряды выстроены по полусотням.
Стрелки:
Арбалетчики - находятся в зазорах между двумя десятками по схеме 2х2х2. Стреляют только двое передних, остальные заряжают оружие и подменяют их в случае смерти или тяжелой раны. В случае столкновения они мгновенно отходят назад, а пехота сдвигает ряды плотнее. Движение идет от первого к третьему.
Лучники - находятся за линией пехоты, стреляют навесом.
Конница:
Находится на флангах, используется для добивания врага или охвата с флангов. Вооружение - меч, щит, копье, лук, боевой кнут, можно еще арканы.
Разведка:
Конно-пехотные универсалы. Вооружение и броня - легкая кольчуга, набор для метания (ножи, топорики), легкий лук или самострел, короткий меч.
Действие в обороне.
Зависит от противника и времени на подготовку. Если есть время, тогда пехота строится в ряды (как описано выше) в виде трапеции с меньшей основой к противнику и ждет атаки, стрелки выбивают командиров и луших бойцов, при столкновении отходят назад. На флангах роем скрытые рвы (лучше по два) и втыкаем туда колья. Конница находится в тылу. При попытке охвата с флангов коннице противника придется вначале пролететь через смертоносный дождь болтов и стрел, а затем будет валиться во рвы сама. Затем контратакуем конницей, прижимая врага к собственной пехоте.
В противном случае пехота стоит прямоугольником, а конница прикрывает фланги, но принцип боя аналогичен.
Действие в атаке.
Пехота движется цельным монолитным строем по сигналу десятников и полусотников, бестрерывно грохоха по щитам мечами. Пусть враг задумается, пусть ему станет страшно, молча вперед, только тяжелый ритмичный грохот. При сближении сигнал к действию стрелкам. Затем атака, пехота идет, построившись клиньями, врезаясь во вражеские ряды, заполняя появившиеся впереди прогалины. Передний ряд рубит, задние колют. Стрелки бьют по задним рядам. Конница атакует с флангов.
Quote (ml-ad)
Сомкнутый строй. Развернутый строй.

Поясните.
Quote (ml-ad)
Движение. Быстрая доставка.

Либо своим ходом без броней рядом с повозками, либо на самих повозках или в ладьях (в срочных случаях).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:32 | Сообщение # 78
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Ню-ню. А давайте еще налоги вдесятеро поднимем (физически посильно).

Может и не к месту, но нам нужна подушная перепись населения, которое подчиняется Ратному и Погосту. Тогда мы четко будем знать, кто чем на жизнь зарабатывает (кто землепашец, а кто охотник). Дань с семейных мужчин старше 16 лет или с холостых старше 20 лет. Из семей, отдавших холостого сына в войско (не в ущерб семейному бюджету), налогов меньше. На такое пойдут многие.
Всех новобранцев свозим на место сбора (подальше от родного дома - 20 км). Гоняем их в общей массе, пусть привыкнут к установленному порядку - всего 2 месяца (октябрь-декабрь). Затем учим боевому строю и владению колющим оружием - 3 месяца (декабрь-март). Готовых ополченцев отправляем по домам. Из этой массы выделяем самых лучших бойцов (можно и добровольцев) и полгода-год учим владеть рубящим оружием. Дальше они постоянно тренируются, но постоянная пехота готова. Из них же выйдут будущие десятники, полусотники и сотники.
Стрелки набираются по похожему принципу, но из многодетных семей или по родительскому волеизъявлению (особенно если семья небогата). Возраст новиков 13-15 лет. Учат в МС. Из части парней выйдут разведчики.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Понедельник, 19.07.2010, 00:03 | Сообщение # 79
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Когда ряды смешаны - это избиение обороняющихся!

Вот что бы их окончательно и не избили, им и понадобятся топоры и ножи, в качестве, так сказать, личного оружия.

Quote (Ульфхеднар)
Оружие первого ряда - щит, меч, секира или боевой топор, засапожник. Сюда ставим лучших бойцов в лучших бронях (чаще всего десятник). Второй ряд - щит на спине, меч в ножнах, секира на поясе в петле, в руках трехметровое копье, которое он держит на плече у воя из переднего ряда, бронь послабее (ряд "салаг"). Третий ряд - оружие аналогично второму, в руках четырехметровое копье, которое он держит на плече у воя из первого ряда (ряд "ветеранов"). Ряды выстроены по полусотням.

Вроде бы решили, что их всего будет 50. Если выстроить их в три ряда, получится шеренга шириной в 16 человек. Как она сможет прикрыть сотню стрелков?
Лучшие-худшие, пока они все примерно одинаковые. Сила строя не в индивидуальных качествах бойца, а в умении работать единой группой.
Да и нет у нас времени обучать их сложным построениям и перестроениям. Про "мечи в ножнах" у пехоты лучше вообще забыть. Из-за хороших мечей, чуть не возник конфликт между РС и МС, кто же мечи еще и пехоте раздаст, так же как и более-менее нормальные доспехи?
Ставить десятников в первый ряд, не самое разумное дело. Как сказал Мишка, - "Ваше оружие десяток, им и воюйте". В первом ряду стоят смертники, им достаются и первые стрелы и первые удары. Как только перебьют младших командиров, - войско рискует остаться без управления.
Quote (Ульфхеднар)
Арбалетчики - находятся в зазорах между двумя десятками по схеме 2х2х2. Стреляют только двое передних, остальные заряжают оружие и подменяют их в случае смерти или тяжелой раны. В случае столкновения они мгновенно отходят назад, а пехота сдвигает ряды плотнее. Движение идет от первого к третьему.

Самострел в конце концов это не мушкет, и не аркебуза, заряжается он намного быстрее, так что если из 6 стрелков, стрелять у нас будут только двое, это означает что во врага полетит в три раза меньше стрел, чем могло бы быть. Да и передать в достаточно тесном строю, заряженный самострел, человеку стоящему к тебе спиной, - это будет почти цирковой фокус, требующий долгой отработки. Так же сложно будет стоящими в три ряда стрелкам "мгновенно отойти назад". Одна маленькая заминка, и пехота не успеет сомкнуть строй, что будет несомненным подарком для наступающих.
В компьютерной игре, все бы конечно получилось идеально, но в жизни сплошь и рядом торжествует закон Мэрфи.
Так что любые маневры, предпринимаемые пехотным ополчением, должны быть максимально просты и доступны.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 19.07.2010, 00:21 | Сообщение # 80
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (проходилмимо)
Вроде бы решили, что их всего будет 50. Если выстроить их в три ряда, получится шеренга шириной в 16 человек. Как она сможет прикрыть сотню стрелков?

Мало! Нужно не менее 2-3-х сотен. Пехоты должно быть в 2-4 раза больше конницы, в противном случае, она только сковывает движение, а в бою выполняет второстепенную роль. С ролью прикрытия и ополчнцы справятся, нам нужна НАСТОЯЩАЯ пехота.
Quote (проходилмимо)
Самострел в конце концов это не мушкет, и не аркебуза, заряжается он намного быстрее, так что если из 6 стрелков, стрелять у нас будут только двое, это означает что во врага полетит в три раза меньше стрел, чем могло бы быть. Да и передать в достаточно тесном строю, заряженный самострел, человеку стоящему к тебе спиной, - это будет почти цирковой фокус, требующий долгой отработки.

Так поэтому мы их и учить будем до полного автоматизма.
Quote (проходилмимо)
Да и нет у нас времени обучать их сложным построениям и перестроениям. Про "мечи в ножнах" у пехоты лучше вообще забыть. Из-за хороших мечей, чуть не возник конфликт между РС и МС, кто же мечи еще и пехоте раздаст, так же как и более-менее нормальные доспехи?

Будем готовить кузни, выдавать старостам селений заказы на привоз криц и угля, проводить опыты с торфом. Нам оружие нужно кровь из носа. Аналогично с излишками от походов - менять у купцов на железо или готовую продукцию.
Quote (проходилмимо)
Ставить десятников в первый ряд, не самое разумное дело. В первом ряду стоят смертники, им достаются и первые стрелы и первые удары.

Нужно управлять войском, воевода был ВСЕГДА на острии битвы, потому он так и звался. Командир первым встречал опасность. Впереди десятники, сзади полусотники.
Quote (проходилмимо)
Лучшие-худшие, пока они все примерно одинаковые.

После месяцев тренировок???? Не смешите!
Quote (проходилмимо)
Как сказал Мишка, - "Ваше оружие десяток, им и воюйте".

Стрелок и пехотинец - большая разница.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Погорынская пехота - ополчение или профессионалы. (дополнение к пехоте.)
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта