Погорынская пехота - ополчение или профессионалы.

Старый

Дата: Вторник, 20.07.2010, 13:40 | Сообщение # 121

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

iguana1972,
Я не именно про кольчуги а про то что, одевать своих боевых холопов в тряпье рванину и и обрывки снаряжения не дасть одна штука, если её ещё принять во внимание то ратнинцы отдадут все. первая комиссия которая принимает бойца на обучение и второе дух соревнования, - А вот сидор то своего с голой жопой вывел, а мой то посмотрите....
комиссия не моя придумка, так принимали новиков на службу проверялось всё вплоть до исподнего.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

iguana1972

Дата: Вторник, 20.07.2010, 14:15 | Сообщение # 124

Группа: Удаленные

Quote (Старый)

А главное то чтоб у них в загашниках чего нить було.

А вот из предположения о загашниках и думал. Что там может быть из оружия для боевых холопов?
Топоры - 100% Самое распространеное оружие, да и у лесовиков пока с ними бились могли их брать. Худые наверняка перковывали или продавали, а вот хорошие могут быть и по несколько штук!
Наконечники для копий - 100% Из походов и от тех же лесовиков. Вещи весьма спецефическая и компактная,
наверняка есть да и не по одному!
Кинжалы -100% Та же история что и с первыми двумя! Есть, хорошие, и не по одному!
кольчуги - а вот тут не уверен! Что есть в запасе по несколько штук! Скорее всего даже рваные использовались как рем. комплект и разбирались на куски для надставки и ремонта других. Тут наверняка есть. но скорее всего для молодой смены. Да еще не забываем. что МС в кольчуги одели. А их вполне могли из этого запаса и взять. Так что мое мнение, на кольчуги пока расчитывать все же рано. Но разумеется очень хочется.
Мечи - наверное есть, тут исторя менее печальная чем с кольчугами и десятникам приличные вполне можем подобрать. Только вот как распределять если меч достался не тому кто им может пользоваться?

Сообщение отредактировал iguana1972 - Вторник, 20.07.2010, 14:28

dima4478

Дата: Вторник, 20.07.2010, 14:45 | Сообщение # 125

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1698

Награды: 0

Репутация: 1497

Статус: Оффлайн

после разговоров о моде- вспомнилось- надо бы идею матери подкинуть насчет карманов- подумал Мишка- помните..
вот и у меня предложение-заказ если нато пошло- форма одежды для каждого рода войск нужна..

что имем-
ратнинская сотня- латная конница
МС- стрелки- арбалетчики, разведка, опричники, судава рать, охрана обозов...
ополчение- минимум того, что должны иметь...

какая одежда..- возможно пост перенести или продублировать в моде..(не только девицам нашим новое носить...)

iguana1972

Дата: Вторник, 20.07.2010, 14:57 | Сообщение # 126

Группа: Удаленные

Quote (dima4478)

какая одежда..- возможно пост перенести или продублировать в моде..(не только девицам нашим новое носить...)

А вот про это уже немного говорилось и итог был неутешительным! Дорого и неподъемно еще и одеждой снабжать!
Поэтому в голову закралась мысль! Пусть одежду сами себе справляют, а вот КАК она выглядеть должна это через какое то время можно и регламентировать.
Если вспомнить того же Дюма отца Три мушкетера, помните как они крутились собирая себе воинскую справу, в которую входило ВСЕ! И в том числе форма, которая у них была унифицированна только плащем! Который приобретался (шился) за свои средства.
Так и Мы можем на примере сначала опричников, их можно и за "казенный" кошт обшить, потом наставников и порутчиков. Вот тут то и лазейка для внедрения НОВОГО типа одежды! Через ФОРМУ!
А уже на остальные военные части можно внедрить стандарты и регламенты. Форма, фасон, цвета! Только шьют либо сами либо у Анны! Большая часть будет шить разумеется сами.

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 20.07.2010, 20:20 | Сообщение # 128

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Мечи - наверное есть, тут исторя менее печальная чем с кольчугами и десятникам приличные вполне можем подобрать. Только вот как распределять если меч достался не тому кто им может пользоваться?

Только тем, кто ими владеет.

Сколько чего нужно на старте (железо, уголь, кожа) и соотношение (Ваше предполагаемое) цен на зерно и железо (крицы) в условиях Погорынья. Попробую развить варианты добычи ресурсов в соответствующей теме.

iguana1972

Дата: Вторник, 20.07.2010, 20:57 | Сообщение # 133

Группа: Удаленные

ml-ad, На один доспех, судя по практике одного из форумчан (в разделе изготовления доспехов) потребовалась ОДНА шкура коровы! Соответственно считаем, минимум 50 кожанных доспехов - 50 буренок.
А еще кожа у кожевенников идет на сбрую, седла, сапоги и прочее.
ml-ad, Как считаешь, потянем? С другой стороны, возможно закупать у лесовиков если они скот содержат.
Еще лошадиная моча нужна, но этот ресурс думаю мы освоим! biggrin

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 20.07.2010, 21:24 | Сообщение # 136

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

У лесовиков можно просто обменять буренок, на теже доски. И мясо и кожа.

Могут и отказаться, от голода сдохнуть никому не охота. Через Никифора выйти на купцов, торгующих с кочевниками и заказать через них кожу. Расплачиваться будем продуктами пчелопроизводства с купцами.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Вторник, 20.07.2010, 21:24

al1618

Дата: Вторник, 20.07.2010, 22:16 | Сообщение # 141

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

А исходное сырье?

лошадей сколько при визите ляхов побили?
думаете хоть клочек шкуры пропал? - на половину доспехов точно есть ....

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 20.07.2010, 23:53 | Сообщение # 143

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

кабанов вполне подойдут

Только не кабанья. Она не годится из-за длинной щетины. Но если добыть кабана во время гона, то с груди можно срезать калкан - кожаный щит, который снижает смертоубийство секачей. Калкан использовали для обтяжки щитов, его плохо брали и стрелы, и копья.

Вопрос - чем лошадиная шкура отличается от коровьей?

fill

Дата: Среда, 21.07.2010, 02:17 | Сообщение # 144

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

deha29ru, Доспехи из кожи( в основном из лошадиных кож- трдиционно, делали в РИ из того, чего было в изобилии под рукой). Монголы делали из лошадиной , в Египте даже из шкур гиппопотама, "используй то, что под рукою и не ищи себе другое" laugh

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Среда, 21.07.2010, 02:18

deha29ru

Дата: Среда, 21.07.2010, 07:06 | Сообщение # 149

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Итак вроде решили, что:
-профи набираем из отличившихся в походе и делаем из них младших командиров (десятников) для ополчения, заодно подбираем юношей 16-18 лет для обучения тому-же;
-ополчение за зиму надо постараться собрать на сборы дважды, научить строю, и присмотреться, распределить по десяткам и индивидуальным возможностям (кого в лучники, кого в строевые) в первые сборы, на вторых спаять подразделения и отработать перестроения и маневрирования ими.

С уважением Игорь.

serGild

Дата: Среда, 21.07.2010, 13:37 | Сообщение # 150

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

-профи набираем из отличившихся в походе и делаем из них младших командиров (десятников) для ополчения,

А они захотят? Если они дома никто, так и десятников из них не выйдет, да и слушать их никто не будет. А если они дома в авторитете, так домой и пойдут, ибо дела, надо за деревней следить.

Quote (deha29ru)

заодно подбираем юношей 16-18 лет для обучения тому-же;

тут согласен, пару десятков.

Quote (deha29ru)

-ополчение за зиму надо постараться собрать на сборы дважды, научить строю, и присмотреться, распределить по десяткам и индивидуальным возможностям (кого в лучники, кого в строевые) в первые сборы, на вторых спаять подразделения и отработать перестроения и маневрирования ими.

Я бы предложил саксонскую систему: 1 мужчина из 10 призывается на зимние сборы, остальные кормят его семью и его.
Сейчас в Погорынье 25тыс - 5тыс мужей, призыв даст 500 пеших, которых можно гонять почти всю зиму. На первый год будем на половину рассчитывать - 2-3сотни.

Общее замечание - ситуация не вписана в контекст борьбы с ЖСС. У него остались немалые ресурсы и четверть Погорынья. Пока вопрос с ним не решен - все вилами по воде писано.

Ульфхеднар

Дата: Среда, 21.07.2010, 20:17 | Сообщение # 155

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Заинтересовать нужно глав семейств в выгоде от посыла сына в войско.

Quote (serGild)

Я бы предложил саксонскую систему: 1 мужчина из 10 призывается на зимние сборы, остальные кормят его семью и его.

Неплохо, но такой пункт годится только для смердов и иных людей подчиненных помещику или боярину. А лесовики Погорынья не шибко-то пойдут в войско как призывники, наоборот, могут и отказать.
Поэтому я предлагаю для рассмотрения выдержку из своего фанфика (просто по новой писать неохота):

Quote (Ульфхеднар)

боярин Федор предлагает воздействовать на лесовиков путем налогов. В холопы лесовиков просто так никто брать не будет, будут смердами. Они же будут платить налог по новой схеме. Налог от старого будет несколько увеличен и будет идти князю, боярину и боярскому войску. Причем войску только продуктовый. Налог по отдельному хутору будет собирать его же староста, назначаемый на должность боярского тиуна. Заодно проведем перепись населения, особенно мужей. Налог платят только мужи – женатые после шестнадцати лет, бобыли после двадцати. Старики старше семидесяти лет от налогов освобождаются. Но вот тут мы и предоставим лазейки для частичного освобождения от налогов. Так, если холостой сын отдан в ополчение на науку в первый год, а затем хоть и женатый ушел на войну, то за него налог не платится. Выгода для семейства ощутимая. Если он из ополчения переходит в постоянную пехоту, становится воем – за такого налог не платится вовсе. Семья сотника освобождается от налогов полностью. Но есть и повинность для селища – отдать от десяти дворов одного отрока твоего возраста в Младшую стражу на науку. Брать таких будут из многодетных семей или по родительскому волеизъявлению. Всех после воинского осмотра. Будет больше – будем брать больше. И так раз в два года.

Ульфхеднар

Дата: Среда, 21.07.2010, 21:54 | Сообщение # 157

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

А Михайловск именно такая слобода - ВОИНСКАЯ!. Дадут они людей дадут!.

Язычники - христианам? Тогда может круто встать вопрос о вере. Требы им никто в Михайловске приносить не даст, особенно накануне похода. Поэтому необходимо, чтобы глава семейства сам велел сыновьям - идите, сынки, учитесь, а то и заработаете и род прославите, а мы на вашем пропитании и податях сэкономим. Что-то в таком роде. По крайней мере, в первое время. Дальше, когда у нас поприбавится сил и власти уже будем не просить, а требовать.
ГГ как управленец должен попробовать похожую идею.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 21.07.2010, 21:55

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 22.07.2010, 00:06 | Сообщение # 159

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

А он уже как управленец и провел эту идею в первом разговоре с Перваком.

Так у того выбор был невелик: или в рабы, или в воины. Тут подобный расклад может не прокатить. А вот вынудить лесовиков ДОБРОВОЛЬНО отправлять кандидатов в ополчение - самый лучший исход. А уж потом кандидатов в "мастера" обрабатывать теми же методами что и Нинеиных отроков.

Страница 4 из 6 « 1 2 3 4 5 6 »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard