Погорынская пехота - ополчение или профессионалы.

Водник

Дата: Среда, 22.06.2011, 23:47 | Сообщение # 202

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Увы, я и сам понимаю, что ничего похожего на полковую артиллерию мы получить не можем sad

А вот расчлененные боевые порядки пехоты не отменяют ни стены щитов, ни закованных в железо до глаз пикинеров. Причем, пикинеры даже предпочтительнее. Основное, чего я хочу добиться - это маневр на поле боя. Маневрировать батальонному каре или колонне куда проще, чем огромной неповоротливой баталии, про линию я вообще уже не говорю. (Хотя при линейном порядке возможна косая атака, a la Фридрих II). Беда в том, что баталия и линия могут двигаться только вперед, а мне хотелось бы иметь возможность относительно быстро создавать перевес в силах на нужном участке. И конница, способная пройти для удара через порядки пехоты, тоже вещь весьма полезная. А при необходимости построить сплошную стену щитов, колонны второй линии входят в промежутки между колоннами первой. У легионов это получалось неплохо, а значит выдрессировать пехоту мы сможем. Так что может и необязательно развивать огнестрел? (тем более автор категорически против) Может попробуем обойтись тем вооружением, которое будет нам доступно?

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

deha29ru

Дата: Среда, 22.06.2011, 23:47 | Сообщение # 203

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (Водник)

в железо до глаз пикинеров.

хочу напомнить, что и швейцарцы и шотландцы, как пикинеры начинали почти голыми и доспехов у них не было и вообще пошли они на создание таких отрядов только от бедности и безнадежности. Выигрывали только сплоченностью, строем и обученностью.

С уважением Игорь.

Водник

Дата: Среда, 22.06.2011, 23:47 | Сообщение # 204

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

хочу напомнить, что и швейцарцы и шотландцы, как пикинеры начинали почти голыми

В нашем случае так не выйдет. Все наши противники умеют хорошо и много стрелять. Голая пехота просто поляжет не дойдя до противника. Поэтому нужны ростовые щиты, шлемы и стеганый доспех для начала. А пикинеры в полном доспехе и с пятнадцатифутовыми пиками пока мечта, но стремиться к этому надо.

deha29ru

Дата: Среда, 22.06.2011, 23:47 | Сообщение # 205

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (Водник)

Все наши противники умеют хорошо и много стрелять.

прям ливень стрел в лесах припяти biggrin

, а до степняков далеко как до китая.

Quote (Водник)

Голая пехота просто поляжет не дойдя до противника. Поэтому нужны ростовые щиты, шлемы и стеганый доспех для начала.

а я и не предлагаю их голыми отправлять.

Quote (Водник)

А пикинеры в полном доспехе и с пятнадцатифутовыми пиками пока мечта, но стремиться к этому надо.

и я за, но не в доспехах из метала, есть более разумный, испытанный и надежный материал, а главное доступный - кожа.

С уважением Игорь.

Водник

Дата: Среда, 22.06.2011, 23:47 | Сообщение # 206

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

deha29ru, если мы про припятские леса, то достаточно рогатин, ростовых щитов, доспеха какой найдется и строевой до опосинения и рвоты. На нынешнем этапе не до тактических изысков, а вот на перспективу... Что до ливня стрел, так сражения происходят все же на открытом месте, а любые дружинники на Руси стрелять умеют и хорошо умеют. Что до кожанных доспехов, то тегиляи мне как то более симпатичны, хотя я могу быть неправ. Ну не помню я на Руси массового и надежного кожанного доспеха, а вот стеганки всех сортов и качеств в полный рост. И еще раз щиты, уподобляться шотландцам, прикрытым лишь килтом явно не стоит. А раз есть щиты, то нет пик. Что бы работать с пикой, нужны обе руки. Вооружение диктует тактику. На 1-м этапе 3х шереножная линия ТП, позади лучники, арбалетчики шастают сквозь строй ТП. Войска учатся держать удар на месте, наступать не разрывая строя, смыкаться-размыкаться, для пропуска арбалетчиков, еще захождение правым/левым флангом для парирования угрозы окружения и фланговых охватов противника. Перевес на ударном фланге для косой атаки создается до начала сражения.

Водник

Дата: Четверг, 29.12.2011, 12:26 | Сообщение # 207

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Еще вспомнилось тут, что лучникам ополчения тоже не помешает шастать сквозь строй ТП. Ведь высказывалась уже на форуме мысль, что лесовиков лучников надо бы перевооружать на луки longbow, раз композитные луки пока не потянуть. И осваивать лесовикам такой лук будет легче, а эффективность свою longbow в РИ доказал. Против конницы выводить лучников впереди ТП смысла нет, а вот наступающую шагом пехоту они совместно с арбалетчиками (стрелками) могут размягчить довольно качественно. Можно еще подумать о придании пехотным подразделениям станковых арбалетов на передвижных платформах (аналоги в тактическом плане римских скорпионов). Этот вопрос уже рассматривали, и вроде как, отвергли. Мне думается зря. Все тогда зациклились на отражении конной атаки, а пехотный строй противника тоже ломать надо. Что бы смыкать ряды под обстрелом нужна очень хорошо обученная пехота (особенно когда твоего товарища насадило на дротик вместе со щитом, да еще стоящего в следующей шеренге достало. Чем больше мы размягчим противника перед сшибкой в рукопашную, тем легче будет. Ну и о взаимодействии с конницей нельзя забывать, таранный удар ТК в рыхлый пехотный строй для пехоты смерть.

Водник

Дата: Четверг, 29.12.2011, 13:06 | Сообщение # 209

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (legionerus)

вот бы посмотреть, как они будут отгребать от своих же, мечами, пиками, локтями

От чего же будут огребать? Стандартный строевой прием, выполняется в том числе и с оружием (а на современном солдате барахла навешано по полной боевой немногим меньше). Алгоритм выполнения: 1. "От такого то на право - налево на 2 шага разомкнись" (Получаем солдат стоящих на расстоянии в 2 шага друг от друга.) 2. Лучники, по отделениям, справа по одному вперед бегом марш. Лучники рысью пробегают в промежутки между копейщиками. 3. Лучники в 3 шеренги становись. (Лучники построились перед копейщиками).
Отступать в обратном порядке и не забыть подать команды "Кругом" и "Сомкнись" smile

Есть еще несколько алгоритмов выполнения этой операции и все выполнимы быстро и качественно после того как личный состав месяц не вылезал с плаца.

deha29ru

Дата: Четверг, 29.12.2011, 13:29 | Сообщение # 211

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (Водник)

Против конницы выводить лучников впереди ТП смысла нет

Как показала История как раз пешие лучники с длинным луком рулят, и по меткости и по скорострельности они превосходят всадников. А копейщики при непосредственной опасности выбегают вперед и выстраиваются в стену, вот тут нужна выучка и взаимопонимание.

Quote (Водник)

Алгоритм выполнения:

и такой так-же.

С уважением Игорь.

Водник

Дата: Четверг, 29.12.2011, 13:41 | Сообщение # 212

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (legionerus)

Красота... вот только проблема... этому учить некому.. sad

ГГ учить и будет. На КМБ и в учебке в свое время он наразвлекался таким образом всласть. Практика показывает, что до конца строевая не забывается никогда. Тем более ГГ служил срочную тогда, когда навыки (любые) вбивали в солдата весьма надежно. Да и мореходка учереждение полувоенное с любовью к строевой.

Водник

Дата: Четверг, 29.12.2011, 13:44 | Сообщение # 213

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

Как показала История как раз пешие лучники с длинным луком рулят, и по меткости и по скорострельности они превосходят всадников.

Западных всадников, стрелявших мало и плохо. На счет степной, русской и венгерской конницы я бы не был таким оптимистом. Но длинный лук все равно нужен и нужен массово. Хорошо, что охотников в наших палестинах не в обрез.

Водник

Дата: Четверг, 29.12.2011, 14:13 | Сообщение # 215

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (legionerus)

В смысле, бегал с луками между копейщиками?

Нет, он в армии служил и бегал с автоматом, вещмешком, противогазной и гранатной сумками, скаткой, котелком, МСЛ-кой, каской между другими бедолагами, навьюченными точно также. Тем более ГГ заканчивал учебку (техник дальней связи, следовательно, мл. сержант, учебка связи профиль технический), а в учебке половина времени посвящена строевой и физо. Да и в войсках, строевая и разучивание уставов наизусть является прекрасным средством воспитания излишне умных и вообще поддержания личного состава в тонусе. Говорю основываясь на своем опыте службы.

Водник

Дата: Четверг, 29.12.2011, 14:16 | Сообщение # 216

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Ну не может человек, отслуживший срочную в те времена и имеющий высшее образование не сориентироваться какие строевые приемы использовать в данной ситуации.

Водник

Дата: Четверг, 29.12.2011, 15:19 | Сообщение # 219

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (legionerus)

Сколько времени потребуется обучать ваши баталии?

Поменьше, ибо педагогический опыт и методика обучения во-многом, уже отработана. Да и задача попроще, о тактике ТП в той или иной степени имеют представление наставники Академии. Базис уже какой-никакой есть. При разработке тактики чисто стрелковых подразделений, решающих боевые задачи не доводя до рукопашного контакта трудностей значительно больше, ибо никто из современников даже не представляет что такое возможно.

legionerus

Дата: Четверг, 29.12.2011, 15:25 | Сообщение # 220

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 768

Награды: 0

Репутация: 728

Статус: Оффлайн

Quote (Водник)

в той или иной степени имеют представление наставники Академии. Базис уже какой-никакой есть.

Абсолютно согласен и даже больше - получше Мишки должны знать!

Quote (Водник)

трудностей значительно больше, ибо никто из современников даже не представляет что такое возможно.

Мишка то представляет, и все равно, сколько времени потребовалось...

Водник

Дата: Четверг, 29.12.2011, 15:45 | Сообщение # 221

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (legionerus)

Мишка то представляет, и все равно, сколько времени потребовалось...

Из мишкиных знаний для тренировки пехотинцев, нужна только строевая подготовка. Остальное знают и современники. "Пехота строем сильна" (с) десятник Егор
А на строевую за 1 месяц натаскивают даже орлов, спустившихся с гор за солью и попавших на равнине в лапы военкомата. Призывной материал, который будет в распоряжении ГГ явно дурнее не будет (ну не выживали тогда клинические идиоты), кроме того традиция стеношных кулачных боев уже была и на охоту ходили все. Так что НВП у новобранцев есть. Думаю, что боеспособное подразделение ТП можно сколотить из сырого материала за 90 - 120 дней непрерывной муштры. Для справки, легионера поздней республики готовили за 70-90 суток. Некто Гай Марий считал это достаточным (правда у него были римские центурионы). Так что возьмем за пессимистичный прогноз пол года.

Водник

Дата: Четверг, 29.12.2011, 16:07 | Сообщение # 223

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (legionerus)

...и две книги biggrin и через несколько лет wink

Да, я тоже проду хочу wink

Но для жизни пол года вполне реальный срок, за который можно подготовить кадровое ядро пехоты, которая подпертая ополчением способна натянуть глаза на филейную поверхность любой пехоте соседей и сдержать конный таранный удар. Никак не хватает у меня времени расписать систему комплектования пехоты на основе шведской системы индельтов. А это ведь уже регулярная армия уже в наших условиях. Ну на праздниках сподоблюсь.

Страница 6 из 6 « 1 2 3 4 5 6
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard