Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Погорынская пехота - ополчение или профессионалы. (дополнение к пехоте.)
Погорынская пехота - ополчение или профессионалы.
deha29ruДата: Среда, 22.06.2011, 23:47 | Сообщение # 201
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
serGild, кхе, я дико извиняюсь, но тема пехоты у нас есть biggrin , по сути же правы, я хочу еще раз напомнить, 12 век, в любом отряде тогда были и бойцы в доспехах и менее богатые, в холщовых рубахах.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.06.2011, 23:47 | Сообщение # 202
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Увы, я и сам понимаю, что ничего похожего на полковую артиллерию мы получить не можем sad А вот расчлененные боевые порядки пехоты не отменяют ни стены щитов, ни закованных в железо до глаз пикинеров. Причем, пикинеры даже предпочтительнее. Основное, чего я хочу добиться - это маневр на поле боя. Маневрировать батальонному каре или колонне куда проще, чем огромной неповоротливой баталии, про линию я вообще уже не говорю. (Хотя при линейном порядке возможна косая атака, a la Фридрих II). Беда в том, что баталия и линия могут двигаться только вперед, а мне хотелось бы иметь возможность относительно быстро создавать перевес в силах на нужном участке. И конница, способная пройти для удара через порядки пехоты, тоже вещь весьма полезная. А при необходимости построить сплошную стену щитов, колонны второй линии входят в промежутки между колоннами первой. У легионов это получалось неплохо, а значит выдрессировать пехоту мы сможем. Так что может и необязательно развивать огнестрел? (тем более автор категорически против) Может попробуем обойтись тем вооружением, которое будет нам доступно?

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 22.06.2011, 23:47 | Сообщение # 203
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Водник)
в железо до глаз пикинеров.

хочу напомнить, что и швейцарцы и шотландцы, как пикинеры начинали почти голыми и доспехов у них не было и вообще пошли они на создание таких отрядов только от бедности и безнадежности. Выигрывали только сплоченностью, строем и обученностью.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.06.2011, 23:47 | Сообщение # 204
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
хочу напомнить, что и швейцарцы и шотландцы, как пикинеры начинали почти голыми


В нашем случае так не выйдет. Все наши противники умеют хорошо и много стрелять. Голая пехота просто поляжет не дойдя до противника. Поэтому нужны ростовые щиты, шлемы и стеганый доспех для начала. А пикинеры в полном доспехе и с пятнадцатифутовыми пиками пока мечта, но стремиться к этому надо.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 22.06.2011, 23:47 | Сообщение # 205
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Водник)
Все наши противники умеют хорошо и много стрелять.

прям ливень стрел в лесах припяти biggrin , а до степняков далеко как до китая.
Quote (Водник)
Голая пехота просто поляжет не дойдя до противника. Поэтому нужны ростовые щиты, шлемы и стеганый доспех для начала.

а я и не предлагаю их голыми отправлять.
Quote (Водник)
А пикинеры в полном доспехе и с пятнадцатифутовыми пиками пока мечта, но стремиться к этому надо.

и я за, но не в доспехах из метала, есть более разумный, испытанный и надежный материал, а главное доступный - кожа.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.06.2011, 23:47 | Сообщение # 206
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
deha29ru, если мы про припятские леса, то достаточно рогатин, ростовых щитов, доспеха какой найдется и строевой до опосинения и рвоты. На нынешнем этапе не до тактических изысков, а вот на перспективу... Что до ливня стрел, так сражения происходят все же на открытом месте, а любые дружинники на Руси стрелять умеют и хорошо умеют. Что до кожанных доспехов, то тегиляи мне как то более симпатичны, хотя я могу быть неправ. Ну не помню я на Руси массового и надежного кожанного доспеха, а вот стеганки всех сортов и качеств в полный рост. И еще раз щиты, уподобляться шотландцам, прикрытым лишь килтом явно не стоит. А раз есть щиты, то нет пик. Что бы работать с пикой, нужны обе руки. Вооружение диктует тактику. На 1-м этапе 3х шереножная линия ТП, позади лучники, арбалетчики шастают сквозь строй ТП. Войска учатся держать удар на месте, наступать не разрывая строя, смыкаться-размыкаться, для пропуска арбалетчиков, еще захождение правым/левым флангом для парирования угрозы окружения и фланговых охватов противника. Перевес на ударном фланге для косой атаки создается до начала сражения.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 29.12.2011, 12:26 | Сообщение # 207
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Еще вспомнилось тут, что лучникам ополчения тоже не помешает шастать сквозь строй ТП. Ведь высказывалась уже на форуме мысль, что лесовиков лучников надо бы перевооружать на луки longbow, раз композитные луки пока не потянуть. И осваивать лесовикам такой лук будет легче, а эффективность свою longbow в РИ доказал. Против конницы выводить лучников впереди ТП смысла нет, а вот наступающую шагом пехоту они совместно с арбалетчиками (стрелками) могут размягчить довольно качественно. Можно еще подумать о придании пехотным подразделениям станковых арбалетов на передвижных платформах (аналоги в тактическом плане римских скорпионов). Этот вопрос уже рассматривали, и вроде как, отвергли. Мне думается зря. Все тогда зациклились на отражении конной атаки, а пехотный строй противника тоже ломать надо. Что бы смыкать ряды под обстрелом нужна очень хорошо обученная пехота (особенно когда твоего товарища насадило на дротик вместе со щитом, да еще стоящего в следующей шеренге достало. Чем больше мы размягчим противника перед сшибкой в рукопашную, тем легче будет. Ну и о взаимодействии с конницей нельзя забывать, таранный удар ТК в рыхлый пехотный строй для пехоты смерть.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Четверг, 29.12.2011, 12:41 | Сообщение # 208
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 763
Награды: 0
Репутация: 713
Статус: Offline
Quote (Водник)
Еще вспомнилось тут, что лучникам ополчения тоже не помешает шастать сквозь строй ТП

вот бы посмотреть, как они будут отгребать от своих же, мечами, пиками, локтями чего там у нас ещё..? biggrin


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 29.12.2011, 13:06 | Сообщение # 209
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Quote (legionerus)
вот бы посмотреть, как они будут отгребать от своих же, мечами, пиками, локтями


От чего же будут огребать? Стандартный строевой прием, выполняется в том числе и с оружием (а на современном солдате барахла навешано по полной боевой немногим меньше). Алгоритм выполнения: 1. "От такого то на право - налево на 2 шага разомкнись" (Получаем солдат стоящих на расстоянии в 2 шага друг от друга.) 2. Лучники, по отделениям, справа по одному вперед бегом марш. Лучники рысью пробегают в промежутки между копейщиками. 3. Лучники в 3 шеренги становись. (Лучники построились перед копейщиками).
Отступать в обратном порядке и не забыть подать команды "Кругом" и "Сомкнись" smile Есть еще несколько алгоритмов выполнения этой операции и все выполнимы быстро и качественно после того как личный состав месяц не вылезал с плаца.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Четверг, 29.12.2011, 13:20 | Сообщение # 210
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 763
Награды: 0
Репутация: 713
Статус: Offline
Красота... вот только проблема... этому учить некому.. sad

Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 29.12.2011, 13:29 | Сообщение # 211
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Водник)
Против конницы выводить лучников впереди ТП смысла нет

Как показала История как раз пешие лучники с длинным луком рулят, и по меткости и по скорострельности они превосходят всадников. А копейщики при непосредственной опасности выбегают вперед и выстраиваются в стену, вот тут нужна выучка и взаимопонимание.
Quote (Водник)
Алгоритм выполнения:

и такой так-же.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 29.12.2011, 13:41 | Сообщение # 212
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Quote (legionerus)
Красота... вот только проблема... этому учить некому.. sad


ГГ учить и будет. На КМБ и в учебке в свое время он наразвлекался таким образом всласть. Практика показывает, что до конца строевая не забывается никогда. Тем более ГГ служил срочную тогда, когда навыки (любые) вбивали в солдата весьма надежно. Да и мореходка учереждение полувоенное с любовью к строевой.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 29.12.2011, 13:44 | Сообщение # 213
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Quote (deha29ru)

Как показала История как раз пешие лучники с длинным луком рулят, и по меткости и по скорострельности они превосходят всадников.


Западных всадников, стрелявших мало и плохо. На счет степной, русской и венгерской конницы я бы не был таким оптимистом. Но длинный лук все равно нужен и нужен массово. Хорошо, что охотников в наших палестинах не в обрез.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Четверг, 29.12.2011, 13:47 | Сообщение # 214
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 763
Награды: 0
Репутация: 713
Статус: Offline
Quote (Водник)
ГГ учить и будет. На КМБ и в учебке в свое время он наразвлекался таким образом всласть.

Это ГГ вам сам сказал? biggrin В смысле, бегал с луками между копейщиками? biggrin


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 29.12.2011, 14:13 | Сообщение # 215
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Quote (legionerus)
В смысле, бегал с луками между копейщиками?


Нет, он в армии служил и бегал с автоматом, вещмешком, противогазной и гранатной сумками, скаткой, котелком, МСЛ-кой, каской между другими бедолагами, навьюченными точно также. Тем более ГГ заканчивал учебку (техник дальней связи, следовательно, мл. сержант, учебка связи профиль технический), а в учебке половина времени посвящена строевой и физо. Да и в войсках, строевая и разучивание уставов наизусть является прекрасным средством воспитания излишне умных и вообще поддержания личного состава в тонусе. Говорю основываясь на своем опыте службы.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 29.12.2011, 14:16 | Сообщение # 216
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Ну не может человек, отслуживший срочную в те времена и имеющий высшее образование не сориентироваться какие строевые приемы использовать в данной ситуации.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 29.12.2011, 14:55 | Сообщение # 217
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Водник)
Ну не может человек, отслуживший срочную в те времена и имеющий высшее образование не сориентироваться какие строевые приемы использовать в данной ситуации.

про это написано в, кажется, второй книге.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Четверг, 29.12.2011, 15:03 | Сообщение # 218
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 763
Награды: 0
Репутация: 713
Статус: Offline
я тут за пессимиста поработаю, за Демьяна. )
угум.. Семь книг тактику стрелков осваиваем и только начинаем правильно использовать, это с СОТНЕЙ мальчишек!
Сколько времени потребуется обучать ваши баталии? wink


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 29.12.2011, 15:19 | Сообщение # 219
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Quote (legionerus)
Сколько времени потребуется обучать ваши баталии?


Поменьше, ибо педагогический опыт и методика обучения во-многом, уже отработана. Да и задача попроще, о тактике ТП в той или иной степени имеют представление наставники Академии. Базис уже какой-никакой есть. При разработке тактики чисто стрелковых подразделений, решающих боевые задачи не доводя до рукопашного контакта трудностей значительно больше, ибо никто из современников даже не представляет что такое возможно.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Четверг, 29.12.2011, 15:25 | Сообщение # 220
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 763
Награды: 0
Репутация: 713
Статус: Offline
Quote (Водник)
в той или иной степени имеют представление наставники Академии. Базис уже какой-никакой есть.

Абсолютно согласен и даже больше - получше Мишки должны знать!
Quote (Водник)
трудностей значительно больше, ибо никто из современников даже не представляет что такое возможно.

Мишка то представляет, и все равно, сколько времени потребовалось...


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 29.12.2011, 15:45 | Сообщение # 221
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Quote (legionerus)
Мишка то представляет, и все равно, сколько времени потребовалось...


Из мишкиных знаний для тренировки пехотинцев, нужна только строевая подготовка. Остальное знают и современники. "Пехота строем сильна" (с) десятник Егор
А на строевую за 1 месяц натаскивают даже орлов, спустившихся с гор за солью и попавших на равнине в лапы военкомата. Призывной материал, который будет в распоряжении ГГ явно дурнее не будет (ну не выживали тогда клинические идиоты), кроме того традиция стеношных кулачных боев уже была и на охоту ходили все. Так что НВП у новобранцев есть. Думаю, что боеспособное подразделение ТП можно сколотить из сырого материала за 90 - 120 дней непрерывной муштры. Для справки, легионера поздней республики готовили за 70-90 суток. Некто Гай Марий считал это достаточным (правда у него были римские центурионы). Так что возьмем за пессимистичный прогноз пол года.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Четверг, 29.12.2011, 15:51 | Сообщение # 222
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 763
Награды: 0
Репутация: 713
Статус: Offline
Quote (Водник)
(правда у него были римские центурионы

непобедимые дядьки biggrin
Quote (Водник)
Так что возьмем за пессимистичный прогноз пол года.

...и две книги biggrin и через несколько лет wink


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 29.12.2011, 16:07 | Сообщение # 223
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Quote (legionerus)
...и две книги biggrin и через несколько лет wink


Да, я тоже проду хочу wink Но для жизни пол года вполне реальный срок, за который можно подготовить кадровое ядро пехоты, которая подпертая ополчением способна натянуть глаза на филейную поверхность любой пехоте соседей и сдержать конный таранный удар. Никак не хватает у меня времени расписать систему комплектования пехоты на основе шведской системы индельтов. А это ведь уже регулярная армия уже в наших условиях. Ну на праздниках сподоблюсь.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Погорынская пехота - ополчение или профессионалы. (дополнение к пехоте.)
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre, Домовой,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта