Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Погорынская пехота - ополчение или профессионалы. (дополнение к пехоте.)
Погорынская пехота - ополчение или профессионалы.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.07.2010, 00:22 | Сообщение # 161
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Нужен общий враг! Который поможет провести объединение.

Тогда литвины или половцы, тут можно и приврать.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 22.07.2010, 00:29 | Сообщение # 162
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Главное чтобы поверили, но по общему направлению лучше литвины.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Четверг, 22.07.2010, 03:33 | Сообщение # 163
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Я бы предложил саксонскую систему: 1 мужчина из 10 призывается на зимние сборы, остальные кормят его семью и его. Сейчас в Погорынье 25тыс - 5тыс мужей, призыв даст 500 пеших, которых можно гонять почти всю зиму. На первый год будем на половину рассчитывать - 2-3сотни.
Предложная вами система практически идеальна для Корнея и ГГ.И количество 2-3 сотни такж,,е достаточна на первые пару лет.А по отрокам для будущих универсалов "сержантов"2 десятка все таки маловато.Я понимаю ресурсы.Но если так 2-3 десятка за счет Лисовинов,по пять человек каждый боярин.А еще один десяток погостный боярин Федор.Итого 5-6 десятков.
Quote (serGild)
Общее замечание - ситуация не вписана в контекст борьбы с ЖСС. У него остались немалые ресурсы и четверть Погорынья. Пока вопрос с ним не решен - все вилами по воде писано.

Я очень надеюсь что если не к первому сбору ополчения то хотя бы весне-лету этот узел будет,если не рапутан то хотя бы разрублен.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Четверг, 22.07.2010, 03:45 | Сообщение # 164
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Нужен общий враг!
Литовцы это хорошо на будущее.А на данном этапе главным бякой надо объявить ЖСС.Он и Великую Волхву хотел извести и Велесовых поклонников притесняет.Это все произошло совсем недавно и под боком,если Нинея поможет должно прокатить.А литовцы враг на перспективу.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Сообщение отредактировал Namejs - Четверг, 22.07.2010, 05:26
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 22.07.2010, 04:40 | Сообщение # 165
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата ml-ad ()
Нужен общий враг! Который поможет провести объединение.

"Говорить правду легко и приятно" (с):
Первый враг - ляхи. Они напали, они и враги. Против них и призыв, всем все понятно.
Второй враг - полоцкие. Они ляхов пропустили, если окорот не дать - снова пропустят. Добыча опять же
Этого нам лет на 5 хватит.
А потом уже третий враг - литва. Тут уже пиар нужен посложнее. Но с другой стороны у людей уже есть привычка к походам, к строю, к добыче тоже. Люди втянулись, удача поманила, молодежь уже в сколоченные подразделения вливается.

Да, хочу предупредить. Саксонская система у нас - это именно для ополчения. Полностью взять на прокорм и дружину и Академию и полтысячи пехоты Погорынье не сможет.

Против ЖСС ополчение собрать трудно - он их не трогал.
Разве что по дороге из похода нагрянуть, типа заодно и ЖСС под горячую руку.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 22.07.2010, 13:57 | Сообщение # 166
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Перенес посты о походе на ЖСС к нему в тему

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 22.07.2010, 14:22 | Сообщение # 167
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Или поход через земли Журавля заканчивать.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 21.06.2011, 00:25 | Сообщение # 168
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3498
Награды: 2
Репутация: 2869
Статус: Оффлайн
Упоминавшаяся выше саксонская система, пожалуй, единственный реальный способ обеспечить более-менее подготовленную пехоту, однако, ее стоит покрестить с шведской системой индельтов, что бы иметь возможность содержать хотя бы полусотню пехоты на постоянной основе. Они необходимы как кадровое ядро и младшие командиры ополчения при мобилизации

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 21.06.2011, 08:26 | Сообщение # 169
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Водник, если можно то по разверните свое видение.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 21.06.2011, 23:25 | Сообщение # 170
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3498
Награды: 2
Репутация: 2869
Статус: Оффлайн
Начну с небольшой справки:

"Все обрабатываемые земли в Швеции и Финляндии были разделены на участки, названными "индельтами". Группа крестьянских дворов, составлявшая "индельту", обязывалась выставлять одного солдата. Индельта выделяла солдату участок земли ("торп"), дом, обмундирование, а также дополнительные продукты питания. Вооружение и снаряжение солдату выдавалось государством. Группа крестьянских дворов, обязанная выставлять и содержать одного солдата, называлась "ротехолл" ( roteholl), a составлявшие ее крестьяне -- землевладельцы -- "ротехолларами" (rotehollarna). Солдаты, содержавшиеся индельтами одного лена, сводились в полк, носивший его название (например Уппландский или Вестерботтенский пехотные полки -- т.е. из лена Уппланд и Вестерботтен).

Солдаты внутри полка подразделялись на роты (kompaniet), которые сводились в батальоны. Роты назывались по названию той местности, где они формировались (рота Расбу, рота из Лагунды и т.д.) Солдаты один раз в год призывались на военные сборы, поддерживая тем самым свою боеготовность. В случае войны, индельта, после ухода одного солдата выставляла второго, служившего для пополнения постоянного полка. Если и второй солдат уходил на войну, индельта могла выставить нового рекрута. Из этих рекрутов в случае необходимости формировали полки военного времени -- так называемые "третьеочередные" (tremanningsregement). Эти полки обычно носили имя шефа (например Уппландский третьеочередной пехотный полк, шефом которого в 1700-1712 гг. был генерал Левенгаупт, назывался "полком Левенгаупта" и т.д.) Четвертая очередь рекрутов шла на пополнение основного полка ( вместо погибших или пропавших солдат второй очереди), а из рекрутов пятой очереди, в крайнем случае могли также формироваться временные полки -- пятиочередные.

Группа крестьянских дворов, содержавшая одного кавалериста, называлась "рустхолл", а входившие в нее крестьяне -- "рустхолларами". Офицеры и унтер-офицеры проживали на усадьбах в той местности, где расквартировывался их полк. Они жили в специально построенных для них домах, называвшихся "бостель". Жалованье им выплачивалось закрепленной за ними группой дворов."

ИМХО Это развитие саксонской системы подготовки ополчения и получения полноценой территориальной, если не армии, то пехотной полусотни, которая в случае чего способна стать кадровым ядром ополчения. Остается нерешенным вопрос мотивации тех, кто будет кормить наших бравых пехотинцев. Хотя, наверное, традиции воинских слобод еще не забылись окончательно. Если удастся внедрить в головы погорынского населения уже звучавшую на форуме мысль, что Ратное есть всепогорынская воинская слобода, то одним выстрелом убиваются несколько зайцев: получаем энное количество регулярной пехоты подпираемой прилично обученным ополчением, получаем крепкую связь с местным населением ибо становимся для местных своими и полезными, получаем агентов влияния из отставных солдат, отрабатваем систему комплектования ВС с прицелом на НГ, а главное, перекладываем очень существенную часть содержания регулярной пехоты на местное население.

Надеюсь, моя идея не является откровенно глупой и на ее основе можно общими усилиями получить что то жизнеспособное в условиях Погорынья.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
EktalionДата: Среда, 22.06.2011, 09:59 | Сообщение # 171
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
Мне кажется нужно как-то перемешивать состав подразделений - отход от землячеств , в Швеции-то народ либо уже предан власти , либо выбора нет , а у нас не совсем та ситуация. В остальном можно прямо так и принять

Именем тьмы и волею её.
Cообщения Ektalion
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 22.06.2011, 10:07 | Сообщение # 172
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
Надеюсь, моя идея не является откровенно глупой и на ее основе можно общими усилиями получить что то жизнеспособное в условиях Погорынья.

нечто подобное уже звучало и было разумным(ВГ, Пехота Лисовиных), а развить тему можете?


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 22.06.2011, 10:40 | Сообщение # 173
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Ektalion)
Мне кажется нужно как-то перемешивать состав подразделений - отход от землячеств ,

Как раз наоборот, именно землячество придает частям ополченцев стойкость. Куда труднее бросить в бою брата/свата, чем чужого дядю. И наоборот, выше уверенность в соседях. Эта спайка - причина устойчивости шотландских шилторнов и швейцарских баталий. А пока строй пикинеров един и устойчив - он практически непобедим, особенно если прикрыт хорошей кавалерией, способной отогнать вражеских стрелков.
И чем меньше боевая часть, тем важнее эта спайка - ибо ее легче стоптать и сильнее хочется сделать ноги.

А вот проф. часть (пеших арбалетчиков и пр.), когда появится - их надо и правда смешивать для выработки проф. единства.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
EktalionДата: Среда, 22.06.2011, 11:13 | Сообщение # 174
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
ак раз наоборот, именно землячество придает частям ополченцев стойкость. Куда труднее бросить в бою брата/свата, чем чужого дядю. И наоборот, выше уверенность в соседях. Эта спайка - причина устойчивости шотландских шилторнов и швейцарских баталий. А пока строй пикинеров един и устойчив - он практически непобедим, особенно если прикрыт хорошей кавалерией, способной отогнать вражеских стрелков.
И чем меньше боевая часть, тем важнее эта спайка - ибо ее легче стоптать и сильнее хочется сделать ноги.

А вот проф. часть (пеших арбалетчиков и пр.), когда появится - их надо и правда смешивать для выработки проф. единства.


а ситуацию как у Мишки в МС сложилась (дуэль до смерти) не получим?


Именем тьмы и волею её.
Cообщения Ektalion
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 22.06.2011, 11:19 | Сообщение # 175
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Как раз наоборот, именно землячество придает частям ополченцев стойкость. Куда труднее бросить в бою брата/свата, чем чужого дядю

Да и трусить перед родней-односельчанами стыдно, и еще ведь это не придумка монголов про казни десятка, если струсил один, во многих армиях это было распространено


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 22.06.2011, 11:51 | Сообщение # 176
Группа: Удаленные





Мы много раз на форуме поднимали вопрос о ополченцах арбалетчиках. Основное возражение было, опастность давать такое мощное оружие людям которые могут повернуть его против нас же.

Давайте еще раз проговорим это в разрезе городского ополчения.
У нас может тоже случится такая же ситуация как вырисовывается в продолжении с Давид городком. Профи крайне мало либо НЕТ, осталось только ополчение.

Выходом из этой ситуации, если не полным, то хотя бы частичным может введение городовых стрелков-ополченцев. Вменять им в обязанность, сборы, тренировки и переодические дежурства на стенах. Оружие хранить в арсеналах, выдавать только на сборы, дежурства, по тревоге. Ответственными за хранение и пригодность самострелов сделать неких "порутчиков" из профи. Десятников же ополченцы имеют своих (назначение оставляем за собой). В походы, такие ополченцы ходят ТОЛЬКО по собственному желанию!

Кроме самострелов обучать работе с копьем и топором. Но основной упор делать именно на самострелах. Считаю что "военнообязанными" в городах необходимо сделать ВСЕХ свободных и пригодных для этого мужчин с 14 возраста! Женщины, по желанию.

Плюсы:
Даже небольшой гарнизон из профи сможем значительно усилить, стрелковым прикрытием. Большинство будет мазать, но совокупный вес залпа даст очевидный плюс при попытке штурма.
Опять же многолюдность на стенах может послужить поводом для отказа от штурма стен.

Минусы:
Потребуется мотивировать кучу народа.
Потребуется огромное количество самострелов и еще большее количество боеприпасов. Тем более что в отличии от профи мазать и стрелять поусту будут черезвычайно много.
Потребуется большое количество хотя бы самых элементарных доспехов.Без них на стены народ выставлять ИМХО затея бессмысленная.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 22.06.2011, 12:32 | Сообщение # 177
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Давайте еще раз проговорим это в разрезе городского ополчения.

согласен, аналог городской милиции, когда оружие получают на учебу и на бой.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 22.06.2011, 12:39 | Сообщение # 178
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Ektalion)
а ситуацию как у Мишки в МС сложилась (дуэль до смерти) не получим?

У Мишки как раз профессиональная армия куется, там единоначалие и порядок нужны. А в ополчении придется сохранять и избираемость командиров, ибо чужих все равно слушать не будут. И предотвращение эксцессов будет уже их головной болью, с них и спрос.
К тому же тут не ситуация - дайте мне 100 парней навсегда - угадайте, каких скинут.
Тут ситуация - от села 10 человек в поход за добычей и с возвратом. С6ельчане уж выбирут сами, чтобы не передрались - их интерес.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 22.06.2011, 12:49 | Сообщение # 179
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Мы много раз на форуме поднимали вопрос о ополченцах арбалетчиках. Основное возражение было, опастность давать такое мощное оружие людям которые могут повернуть его против нас же.

Я бы еще добавил - это дорогой хай-тек и давать его лучше тем, кто немного пообтесан - из городков - центров по сбору налогов.
Quote (iguana1972)
Кроме самострелов обучать работе с копьем и топором. Но основной упор делать именно на самострелах. Считаю что "военнообязанными" в городах необходимо сделать ВСЕХ свободных и пригодных для этого мужчин с 14 возраста!
Ну, это понятно, городовой полк (скорее сотня), вот только без решения веча своего или старшего города - в поход не пойдут. Максимум - добровольцы, но это скорее типа наемников, но из своих.
Quote (iguana1972)
Минусы:
Потребуется мотивировать кучу народа.
Нет минуса. Это общая практика. Просто так им с селян позволяется налог собирать? Представьте себе, как бы дружина а 800чел по всем Туровским деревням парилась. А тут городок местный, всю округу знает и в повышении сбора кровно заинтересован.
Quote (iguana1972)
Потребуется огромное количество самострелов и еще большее количество боеприпасов.
Сделать самострел статусным оружием, вот пусть сами у нас и покупают.
Quote (iguana1972)
Потребуется большое количество хотя бы самых элементарных доспехов.Без них на стены народ выставлять ИМХО затея бессмысленная.
Опять же - это интерес самих городских воев - иметь защиту.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
EktalionДата: Среда, 22.06.2011, 13:39 | Сообщение # 180
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
У Мишки как раз профессиональная армия куется, там единоначалие и порядок нужны. А в ополчении придется сохранять и избираемость командиров, ибо чужих все равно слушать не будут. И предотвращение эксцессов будет уже их головной болью, с них и спрос.
К тому же тут не ситуация - дайте мне 100 парней навсегда - угадайте, каких скинут.
Тут ситуация - от села 10 человек в поход за добычей и с возвратом. С6ельчане уж выбирут сами, чтобы не передрались - их интерес.


Ну так эти товарищи скока я понимаю профи - живут за счёт местного населения и за это сражаются - зарабатывают войной - значит профи, или имеется в виду что местные только снарягу им обеспечивают? тогда - да , согласен мешать не нужно


Именем тьмы и волею её.

Сообщение отредактировал Ektalion - Среда, 22.06.2011, 13:39
Cообщения Ektalion
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 22.06.2011, 15:10 | Сообщение # 181
Группа: Удаленные





serGild, Спасибо за поддержку.
Quote (serGild)
Сделать самострел статусным оружием, вот пусть сами у нас и покупают.

Думаю Михаил со своей МС, сейчас делает неплохую он-лайн промо акцию самострелам! Добавить еще от него самого "ходов" в его любимом стиле и заказами Мы обеспечены. Действительно убъем толпу зайцев! Мне кажется, Евгению Сергеевичу, этот момент уже надо вставлять в пишущееся продолжение!

Потребуется уже не мастерская лучника, а мануфактура!!!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 22.06.2011, 15:56 | Сообщение # 182
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
и еще ведь это не придумка монголов про казни десятка, если струсил один, во многих армиях это было распространено

Казнив одного, получим неудовольствие остальных "Земляков", казнив десяток получим ненависть целой округи - это в случае если подразделения будут укомплектованы по тику землячеств и родства


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Среда, 22.06.2011, 15:57
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 22.06.2011, 16:41 | Сообщение # 183
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Казнив одного, получим неудовольствие остальных "Земляков", казнив десяток получим ненависть целой округи - это в случае если подразделения будут укомплектованы по тику землячеств и родства

- за трусость в бою, смерть, за предательство, смерть, за неподчинение в боевой обстановке смерть. И ни кто из людей не шелохнется, если все правильно подать. А без дисциплины нет армии. Да и государства нет.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 22.06.2011, 17:06 | Сообщение # 184
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Казнив одного, получим неудовольствие остальных "Земляков",

1. Заранее объявить прейскурант
2. Привлечь к участию в трибунале лидеров земляков
3. Ну и конечно пропаганда последствий проступка для товарищей виновного.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 22.06.2011, 18:22 | Сообщение # 185
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
- за трусость в бою, смерть, за предательство, смерть, за неподчинение в боевой обстановке смерть. И ни кто из людей не шелохнется, если все правильно подать. А без дисциплины нет армии. Да и государства нет.

Согласен с каждым словом. Но принцип коллективной ответственности считаю излишним.

Quote (serGild)
1. Заранее объявить прейскурант
2. Привлечь к участию в трибунале лидеров земляков
3. Ну и конечно пропаганда последствий проступка для товарищей виновного.


1. Зарнее предусмотреть ВСЕ ситуации и включить в прейскурант не получится
2. А если лидеров нет или лидера самого судят

Гипотетический пример: в бою несут потери два десятка - в одном погибают 9 воинов, остается самый молодой и неопытный, еще не понявший реалий войны; в другом наоборот погибают 1-2 воина. Молодого, необстрелянного присоединяют ко второму десятку и вдруг снова бой (всякое на войне бывает). Этот молодой и неопытный в бою дрогнул (струсил или еще что).
Так что, весь десяток в расход пускать?!!


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Среда, 22.06.2011, 18:23
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 22.06.2011, 18:54 | Сообщение # 186
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Этот молодой и неопытный в бою дрогнул (струсил или еще что). Так что, весь десяток в расход пускать?!!

А это уже головная боль его новых товарищей. Если дрогнет в бою - могут ободрить, поддержать, а могут прикончить и сами, мол, нечего одной паршивой овце портить все стадо.
Quote (alboard)
1. Зарнее предусмотреть ВСЕ ситуации и включить в прейскурант не получится

Зато будут прописаны основные правила, нарушение которых карается смертью.
Quote (alboard)
2. А если лидеров нет или лидера самого судят

Если лидеров нет, то нет и порядка. Это минус сотнику, который допустил формироване подобного десятка. Хотя этот пункт для средневековья нонсенс - обычно кучковались вокруг лидера. Судят лидера - а вот тут уже вопрос: а лидер ли это? тогда так - или весь десяток под нож (ибо они последовали примеру десятника), либо выживали лишь те, кто не покинул позиции. Ведь у монголов было так - один из десятка бросается на штурм, а другие девять его не поддерживают - смерть всем девятерым (а храбрец пусть живет). При обороне несколько иной подход - один побежал, смерть всему десятку. Это так называемая круговая порука.
Quote (alboard)
Казнив одного, получим неудовольствие остальных "Земляков", казнив десяток получим ненависть целой округи - это в случае если подразделения будут укомплектованы по тику землячеств и родства

Ежели виновных отпустить домой, а по округе пустить слух об их вине, то их собственные родовичи жизни лишат, только бы хоть как-то от позора отмыться. Ибо обвинение в трусости - клеймо не только на основного виновника, нет, это клеймо на весь род. Дочерей в такой род замуж не отдадут, невесток из него не возьмут, общаться без изрядной насмешки не станут, а то и вовсе чураться как прокаженных будут.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.06.2011, 22:41 | Сообщение # 187
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3498
Награды: 2
Репутация: 2869
Статус: Оффлайн
Цитата deha29ru ()
нечто подобное уже звучало и было разумным(ВГ, Пехота Лисовиных), а развить тему можете?
Попробую. Надо проштудировать как следует указанные темы и порыться в источниках по различным мобилизационым системам. Хотя задачку Вы мне задали - разработать систему комплектования вооруженных сил и мобплан еще прикинуть :) Если я правильно Вас понял, за основу мне следует взять шведскую систему?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 22.06.2011, 22:54 | Сообщение # 188
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
взять шведскую систему?

только адаптировать к Погорынью 12 века.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.06.2011, 22:55 | Сообщение # 189
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3498
Награды: 2
Репутация: 2869
Статус: Оффлайн
Цитата serGild ()
А в ополчении придется сохранять и избираемость командиров, ибо чужих все равно слушать не будут.
ИМХО, не обязательно если командиры будут кадровыми военными, о набранными из данной местности и известные там всем. Т.е., кадровое ядро пехоты в случае мобилизации выставляет сержантский и офицерский состав для ополчения. Те же кадровые должны дрючить ополченцев на регулярных (зимних) сборах, вырабатывая заодно и привычку к повиновению. В общем, территориальная армия.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 22.06.2011, 23:00 | Сообщение # 190
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Водник, да еще командир может быть со стороны так как он будет проводить подготовку на месте и естественно он будет в авторитете как самый умелый и опытный воин, добиться этого его прямая задача.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.06.2011, 23:11 | Сообщение # 191
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3498
Награды: 2
Репутация: 2869
Статус: Оффлайн
[quote=deha29ru]только адаптировать к Погорынью 12 века.[/quote]

Если можно, давайте сразу определимся с параметрами адаптации. Вследствие этого возникают следующие вопросы:
1. Сохранились ли в Погорынье традиции воинских слобод или хотя бы устойчивая память о них?
2. Возможный кнут и пряник для призывного контингента?
3. Мобресурс Погорынья.
4. Количество регулярных солдат, которых способны прокормить и вооружить ГГ и боярин Корней за свой счет сейчас? Это необходимо хотя бы для того, что бы обеспечить подготовку инструкторов. Они должны быть строго добровольцами.
5. Если так можно выразиться, администативно-территориальное деление Погорынья. Необходимо для предварительного определения центров подготовки ополчения и дислокации пехотных подразделений.

Если данные вопросы уже где либо рассматривались, буду благодарен за ссылки.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 22.06.2011, 23:17 | Сообщение # 192
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
http://www.krasnickij.ru/forum/70-1168-1
http://www.krasnickij.ru/forum/70-1200-1
http://www.krasnickij.ru/forum/70-757-1
пройдите по ссылкам и будет вам радость.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.06.2011, 23:29 | Сообщение # 193
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3498
Награды: 2
Репутация: 2869
Статус: Оффлайн
[quote=deha29ru]командир может быть со стороны так как он будет проводить подготовку на месте и естественно он будет в авторитете как самый умелый и опытный воин, добиться этого его прямая задача. [/quote]

Безусловно, но это необходимый и достаточный параметр для старшего офицера или, с поправкой на малолюдность, младшего офицера, а сержант должен быть из той же округи и знаком своим мобилизованным подчиненным. Вопрос доверия. Это подсказывает сама логика территориального подразделения. Таким образом у нас фактически в результате получается система временных званий. Кадровый рядовой при проведении мобилизации становится бревет-сержантом, сержант - бревет-лейтенантом и т.д. По роспуске ополчения все возвращается на круги своя. Как то так.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 22.06.2011, 23:35 | Сообщение # 194
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
а сержант должен быть из той же округи

мне кажется, что начать надо именно с десятников.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.06.2011, 23:46 | Сообщение # 195
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3498
Награды: 2
Репутация: 2869
Статус: Оффлайн
[quote=deha29ru]
мне кажется, что начать надо именно с десятников.[/quote]

Именно. Сержант - становой хребет любой армии. Именно поэтому я и задал вопрос №4 из поста №192. Сержантов надо набрать в кол-ве N человек с каждой округи (сколько потянем) и готовить прямо сейчас.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Среда, 22.06.2011, 23:50
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.06.2011, 23:46 | Сообщение # 196
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3498
Награды: 2
Репутация: 2869
Статус: Оффлайн
К вопросу о швейцарской баталии. Эти ребята прекрасно могли изобразить на поле боя носорога, который, как известно, подслеповат но это проблемы окружающих. Однако, взяв за основу баталию мы попадаем в ловушку материально-технического обеспечения, а именно - баталию придется снаряжать в полный латный (не кольчужный) доспех ибо они без щитов и без превышающего наши технологические возможности латного доспеха достаточно длительный обстрел просто не выдержат. Следовательно, нужны щиты. Щиты исключают применение алебард и 15-ти футовых пик. А вот подразделения вооруженные по образу фемной пехоты Византии при всей их специализации более гибкие. Если выдрючить тяжелую и легкую пехоту на строевую и взаимодействие, а в качестве базового построения принять шахматный порядок, для облегчения маневра тяжелой и легкой пехоты, то может получиться красиво. ТП при надлежащей подготовке всегда успеет сомкнуть ряды и построить стену, а легкая отступить во вторую линию. Вопрос в оптимальной численности подразделения. Для обеспечения боевой устойчивости подразделения ТП необходима глубина строя минимум в 5 шеренг, по фронту более 100 человек делать смысла нет. Блин, получаются линейные и стрелковые батальоны. smile Причем, линейный батальон имеет щиты и может в случае чего построить черепаху.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 22.06.2011, 23:46 | Сообщение # 197
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
Блин, получаются линейные и стрелковые батальоны.

для лучшего взаимодействия, ЛП и ТП ( стрелки и копейщики) надо объединять в одно подразделение.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.06.2011, 23:46 | Сообщение # 198
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3498
Награды: 2
Репутация: 2869
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
для лучшего взаимодействия, ЛП и ТП ( стрелки и копейщики) надо объединять в одно подразделение.


В таком случае линейные и стрелковые роты в составе батальона, но не слишком ли тогда намельчим? Республиканский Рим отказался от манипулярного построения и перешел к когортам еще до реформы Мария. Ну не обладает отдельная рота (сотня) достаточной боевой устойчивостью в полевом сражении. А строить постоянную фалангу - жертвовать гибкостью.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.06.2011, 23:46 | Сообщение # 199
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3498
Награды: 2
Репутация: 2869
Статус: Оффлайн
Вобщем, хочется мне найти возможность использовать в наших условиях не линейную тактику, а тактику батальонных колонн и каре. Уж больно гибкий и располагающий к маневру на поле боя порядок. Линии и швейцарские баталии довольно неповоротливы, причем прорыв линии равнозначен поражению, а вот если одна из колонн будет разбита, ничего еще не окончено. К этому боевому порядку еще бы хоть какой то эрзац полевой артиллерии придумать...

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 22.06.2011, 23:46 | Сообщение # 200
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
Вобщем, хочется мне найти возможность использовать в наших условиях не линейную тактику, а тактику батальонных колонн и каре.

Без проблем - прогрессируем порох и стрелковку до уровня скажем сер 18в, вооружаем пехоту и вуаля, можно начинать тренировки.

А так - извините,
но либо стена щитов для бедных,
либо лес пик с приличной броней на теле от стрел для развивших литье,
либо гуляй-город с приличной стрелковкой, чтобы конных отгонять опять же


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Погорынская пехота - ополчение или профессионалы. (дополнение к пехоте.)
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre, sanyaveter,


© 2023





Хостинг от uCoz | Карта сайта