Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Изготовление доспехов
Изготовление доспехов
al1618Дата: Понедельник, 23.11.2009, 22:42 | Сообщение # 81
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
al1618, а Вы так на орденах и зациклены?

Нет это не я smile
я - это убежденный управленец, истово верую во всемогущество "проектного подхода" smile
и правильность алгоритма форда smile
З.ы. мы похоже не в той теме smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 23.11.2009, 22:45
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Bars31Дата: Понедельник, 23.11.2009, 23:09 | Сообщение # 82
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Если бы я был в железной кирасе то вдобавок пришлось бы ее из меня достовать!

Хороший прицел-залог победы!
Cообщения Bars31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALLДата: Понедельник, 23.11.2009, 23:36 | Сообщение # 83
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
То Млад. Ответ на пост 74.
Судя по адресату, реплика.
Рекурв, с повышеной силой натяжения(от 100 до 300).
Ход порядка 30 (и то много).
Даю расклад на приспособу для натяжения тетивы.
Что такое колонна или козья нога, представляем?
Надеюсь что да (человек ответивший нет, никогда бы не сделал такую реплику)
Есть здесь одна мулька.
Собираем колонну -гнутая длинная вилка с короткой рукояткой.
Натяжной рычаг делаем длинее обычного, перекрестье по середине(захват колонны)+ перекрестье в хвосте(захват на орех).
На ложе делаем 2 парных оси.Ось первого зацепа обычно ноже оси второго.
Натяжной рычаг на шарнире НЕ КРЕПИТСЯ, свободный зацеп и скольжение по колоне.
Мулька в том что когда ход колонны исчерпан, хвостовое перекрестье цепляется за орех.
Натяжной рычаг зафиксирован.Можешь менять ось--она выше и ближе к прикладу.(ход колонны с упором на 2 ось даст меньший ход, но большую силу.)
В конце 2 го рывка тетива должна лечь на орех.
Колонну чуток от себя и снимаешь рычаг натяжения с тетивы.

Насколько исторично, ето вопрос, не 12 век точно,козья нога 14 -15(++более поздние охотничьи варианты), с двойным рывком.?......то ли были они, то ли нет, по зап частям находят много(есть и козья нога без шарнира....Венский арсенал)(разрозненные детали вообще имеют свойство теряться)
В сборе не найдено ни одной.Но есть арбалеты с двумя осями.
Тебе решать.

П.С.-скорость перезарядки почти такая же как и обычной козьей ногой Т.Е. прилично выше чем воротами.


A.L.
Cообщения ALL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Пятница, 27.11.2009, 00:00 | Сообщение # 84
Группа: Удаленные





Пардон за офтоп
Quote (Bars31)
Если бы я был в железной кирасе то вдобавок пришлось бы ее из меня достовать!
Комерад,с восторженным ужасом!! читал ваш отчёт1 wacko .(первый вопрос,возникший в моём сознании,был:"А не испытывал-ли человек ранее свои шлемы аналогичным способом?"! smile ).Вопрос номер два:"А видио вы,часом,не засняли?".Только прошу,НЕНАДО ДЕЛАТЬ ДУБЛЬ ДЛЯ СЪЁМКИ!!!!
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaximusIIДата: Воскресенье, 29.11.2009, 15:35 | Сообщение # 85
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Оффлайн
Интересно, если большинство доспехов не держат выстрел из арбалета и лука прямой наводкой, то может вполне достаточно сдерживать удар от навесной стрельбы ?Сомневаюсь, что монгольские сотни и тысячи стреляли в упор(кроме может быть первых "рядов" где можно прикрыться щитами).Профессионалы, объясните нубу сильно ли отличается энергия удара в этих случаях???

Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ
Cообщения MaximusII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALLДата: Понедельник, 30.11.2009, 02:58 | Сообщение # 86
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Не профессионал, но объясню.
Помене будет, но не на много.чем тяжелее болт ,тем меньше.
Пример 1-выстрел вертикально вверх---болт при падении пробивает дек навылет Т.Е. дырка в деке- болт в земле(3/4 дюима сосновая доска)
Пример 2-первая мировая с самолетов скидывали не бомбы, а короткие стрелки----пробивала всадника вместе с конем.
Потери только на сопротивление среды.
На дозвуке, не катастрофа.

Выход в другом.
Усиление бронирования верхней половины корпуса.(от солнечного сплетения и выше)
Ниже Д.П. защита щит.
Возможно облегчение брони за счет спины.(Австрия, наполеоника, кирасиры имели броню только спереди)
Кстати говоря, при атаке кавалерии ,основные потери у пехоты от ударов сверху(голова,плечи,руки,верхняя треть тулова)
Ну а уж если побежали, то никакая броня не спасет.

П.С. то БАРС-как здоровье ?
В следующий раз одень доспех на этого мясника.
Бо мясников готовых на подвиги,много, а хорошего жестяньщика(термин 30 летней давности--человек, умеющий сделать палаш,шпагу,кирасу итд(возможно было сперто из Гарисона)) фиг найдешь.


A.L.
Cообщения ALL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaximusIIДата: Понедельник, 30.11.2009, 15:07 | Сообщение # 87
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Оффлайн
Ну стрелы вроде легче болтов да и монголы вроде не пользуются арбалетами и на Руси они не шибко распространены(пока?:)).Что-то профи молчат по поводу эффективности брони от навесной стрельбы:( На сколько я понимаю значение имеет вес стрелы, скорость и высота падения + сопротивление среды но реальный эффект я как простой теоретик смутно представляю ТТХ стрел тех времен и их реальные возможности.

Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ

Сообщение отредактировал MaximusII - Понедельник, 30.11.2009, 15:09
Cообщения MaximusII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Понедельник, 30.11.2009, 23:42 | Сообщение # 88
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (Gosha)
Да у меня вопрос МС будут обучать обрашаться с каким типом мечей?

У меня предложение: вооружать саблями.
1. Они легче, менее металлоемкие.
2. Носить на спине в ножнах (дополнительная защита от удара в спину + возможность нанести удар сразу же, без дополнительного замах)
3. Легче бегать и маневрировать (не надо придерживать рукой).
4. Если Мишка буде оберуким, то крестом на спине (сужу по кинжалам).
5. Судя по истории вооружения, мечи вышли из оборота значительно раньше сабель и палашей.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALLДата: Вторник, 01.12.2009, 03:58 | Сообщение # 89
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
В плотном строю, с большим щитом?
А вы, сударь, саблю то держали?При метр фронта на человека, да еще в несколько шеренг.Гм.

Сабля продержалась так долго, только потому, что это лучшее оружие кавалерии(после пики)
Пика стала отмирать с появлением огнестрела у кавалерии.
Либо пика, либо карабин.Все вместе получалось тяжеловато и габаритно.
Вот и пошло первая шеренга с пиками ,вторая с карабинами.(исключение-казаки,более легкая пика, более легкий карабин)
Сабля, как более компактное оружие,сохранялось у всех.

Пехоте ,сабли.Для дуэлей между собой, может быть.

В плотных строях пика,штык,если со щитом, то гладиус.
Имеем арбалетчиков--щит обязаловка, следовательно гладиус, в крайнем случае кошкодер или что то вроде саперного тесака(дрова им рубить удобно--не хуже топора)


A.L.
Cообщения ALL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Вторник, 01.12.2009, 20:14 | Сообщение # 90
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (ALL)
В плотном строю, с большим щитом?

Вы пробовали махнуть мечом? Попробуйте, только попросите соратников подальше отойти.
Сабля потому и кривая, чтобы можно режущие удары в тесноте наносить. Она была придумана на востоке, а там всегда давили большим количеством народа.
Мечи практиковались в Европе рыцарями: на коне, когда размахнуться можно.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALLДата: Среда, 02.12.2009, 00:48 | Сообщение # 91
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Мечом махать пробовал.(а также саблей(этак годочков 7 каждый день.Последние 28 лет раз в неделю)
Также пробовал большой щит и гладиус.

Кольчугу Вы,сударь, прорезать собрались? В пехотном строю?
(не с лошади,не из 5 поз кончиком клинка в ключицу,а в СТРОю )

Ножницами брал,болтом брал,пикой брал ,так что кольца сыпались,саблей?, ну синяк поставишь .
Кстати, я вроде говорил про гладиус, при чем здесь рыцарский меч.
Гладиус практиковался римской пехотой, а не рыцарской конницей.



A.L.
Cообщения ALL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 02.12.2009, 14:17 | Сообщение # 92
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Сабля однако не для нас наверное. Это было на востоке, где больше практиковалась кожанная броня. И сабля слишком кривовата (восточная) для нас и легкая. ALL, а у казаков сабля переродилась в шашку. Вот ей помохать можно с коня, но в строю согласен, лучше гладиус.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 02.12.2009, 23:39 | Сообщение # 93
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Цитата |BOOM|er
но в строю согласен, лучше гладиус.

Ответьте мне на такой вопрос: А почему после Македонского Гладиус больше не использовался? Что разучились пользоваться? Или делать?
Цитата ALL
римской пехотой, а не рыцарской конницей.

Так ведь Рим разрушили варвары, своими топорами.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 03.12.2009, 11:44 | Сообщение # 94
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Простак, Почему не использовался? Я имел ввиду не чисто гладиус, я говорил о коротких мечах.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Четверг, 03.12.2009, 15:10 | Сообщение # 95
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (Простак)
Так ведь Рим разрушили варвары

Это отнють не означает что у них были одни топоры. Кельты вот в области кузнечного дела и металлургии куда продвинутей римлян были. Да и вообще несмотря на огромные достижэения в архитектуре, исскустве, гуманитарных наук, в некоторых областях(в вооружении в частности) у римлян был глубоукий застой, все менялось очень медленно.
Да и варвары что брали Рим уже не были той толпой косматых, вонючих мужиков которыми их рисуют.


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaximusIIДата: Четверг, 03.12.2009, 17:38 | Сообщение # 96
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Оффлайн
Так что на счет навесной стрельбы из луков и брони - никто не просветит???

Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ
Cообщения MaximusII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALLДата: Четверг, 03.12.2009, 19:58 | Сообщение # 97
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
1 Гладиус ДО Филипыча не использовался.
2 Гладиус исчез из обращения вместе с исчезновением пехотного римского легиона,
исчезла пехота умеющая ходить в ногу исчез гладиус.(сокращение мобилизационной базы, как то падение рождаемости, разорение крестьян, нежелание служить(почти как сейчас))
Замена легионеров на федератов(союзников) и наемников, впоследствии переход на фемную систему.
Федераты предпочитали свое оружие, наемники тоже, фемный катафракт(зачем кавалеристу пехотный меч)
3 Рим пал, ПОСЛЕ того как потерял СВОИ легионы.(у западной цивилизации эти удовольствия еще впереди)(картинка похожая--деньги есть, вооружении выше крыши,а вот людей готовых умирать за свой дом и свои убеждения не богато......даже в Израиле появились отказники и дезертиры.....показатель однако...)

П.С. По поводу навесной стрельбы и доспехов ничего добавить не могу, бо лука такой мощности не имею(еслиб и имел не выстрелить мне из такого,здоровье не то).
Кстати, монгольская стрела в 2 раза тяжелее моего самого тяжелого болта(45 гр-болт,около100гр стрела)
Если есть желание поэкспериментировать сбрось 100гр стрелку вниз примерно с 30-40 этажа, и посмотри что будет.(в доспех попасть не реально, но в стальной лист 2м на 2м вполне)
Смотри ,чтоб только полиция не повязала, как терориста.


A.L.
Cообщения ALL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Четверг, 03.12.2009, 20:09 | Сообщение # 98
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Цитата ALL
30-40 этажа
30-40 этажей - это 90-120 м. Не верится что стрела может подняться на такую высоту.
Да и крепостей таких не было.

Где-то здесь, мне попадалось про передвижную крепость. Можно использовать для наблюдения перископы (2 зеркала+короб)



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 03.12.2009, 20:32 | Сообщение # 99
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Простак)
30-40 этажей - это 90-120 м. Не верится что стрела может подняться на такую высоту.

официальный рекорд стрельбы из лука 986метров у турок
~510 метров у монголов.
Так что такая высота... вполне реальна.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALLДата: Пятница, 04.12.2009, 23:02 | Сообщение # 100
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Я исходил из 90м/сек.
Около 90 метров подъема.
2.8-этаж, 32 этажа.В реале, конечно, помене будет.
Согласен.

Можно поиграться и с 25.(данная фраза не является руководством к действию.......помни о Барсе и его тяжелой судьбе)


A.L.
Cообщения ALL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Суббота, 05.12.2009, 01:18 | Сообщение # 101
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
официальный рекорд стрельбы из лука 986метров у турок
~510 метров у монголов.

Штангисты тоже рекорды ставят, а много народу столько же поднимут?



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Суббота, 05.12.2009, 11:35 | Сообщение # 102
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
На хрена

Чтобы не выглядывать под стрелы



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Суббота, 05.12.2009, 14:09 | Сообщение # 103
Группа: Удаленные





Quote (Простак)
Чтобы не выглядывать под стрелы

Простите,а как вы представляете себе передвижную крепость? wink
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Воскресенье, 06.12.2009, 14:04 | Сообщение # 104
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Где-то здесь находил, забыл как называется, на телегах щиты с наклоном внутрь. Телеги по кругу. От стрел и конницы.


Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 14:42 | Сообщение # 105
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Простак)
Где-то здесь находил, забыл как называется, на телегах щиты с наклоном внутрь. Телеги по кругу. От стрел и конницы.

"вагенбург" - Гуляй город по русски smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 06.12.2009, 14:48
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Bars31Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 17:33 | Сообщение # 106
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Спецыально для проверки притащил все тому же мяснику стальную пластину в 2 мм толщиной. Пластина была прорублена а мой друг кендошник лишился но-дачи. Клинок лопнул прямо по середине...
Как же мне повезло что на мне был именно кожаный доспех! В железном меня бы там и похоронили. Кстати, прадлогаю в качестве вооружения для воина следующие- кожаный доспех (12кг), пика(3кг), кавалерийская сабля с елманью изготовленая из домаской стали(2кг), сделаный из нее же короткий меч по типу спаты с усиленой гардой(1500кг), шлем пикообразный с кольчужной бармицей прикрытый конской шкурой волосом вниз(3кг). И того получаем воина несущего на себе постоянно всего 21 кг что по всем армейским правилам очень и очень мало. Даже взяв щит воин не теряет маневриности и является эффективной боевой еденицей.


Хороший прицел-залог победы!
Cообщения Bars31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Воскресенье, 06.12.2009, 20:42 | Сообщение # 107
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Bars31)
Приветствую Вас Господа! Я здесь новенький и возможно данный вопрос уже поднимался. Но почему вы отказываетесь от "сложных" кожаных доспехов. Арабы доказали их эффективность при борьбе с крестоносцами. Они не менее прочны чем кольчуга, но при этом значительно легче. Например, изготовленная мной реплика выдержала удар бастарда со всей дури сначала заточеного на кукле (на кукле) потом тупым на мне.

В 12 веке мечи вроде не были особенно распространены и народ предпочитал юзать боевые топорики и копья, особенно, в тогда дикой, прибалтике. А железный доспех лучше будет противостоять топору или копью.

Quote (Bars31)
Хранение элементарное, смазывать животным жиром и раз в год лошадиной мочой.

Вопрос: а как арабы справлялись с мышами и крысами? Кожа, смазанная жиром, для крыс, наверное, как для нас хлеб, намазанный маслом?)
Далее, в сухом климате проще хранить кожаные доспехи, чем в нашем умеренном и более влажном. Кожаные доспехи будут впитывать в себя влагу и постепенно гнить. И жир не особо поможет.
И еще кольчугу проще дезинфицировать. Кожа замечательно будет переносить инфекцию или впитывать трупный яд. И если прежний хозяин доспехов умрет от заразной болезни или полежит мертвым несколько дней в кожаном доспехе, то такой доспех проблемно будет очистить.

Quote (Bars31)
Для последующей доводки я лично потом просто воспользовался зубилом и резал как метал.

Хорошо бы, было, если вам не трудно, привести описание изготовления кожаных доспехов, чтобы можно было сравнить их трудозатратность и ремонтнопригодность с железными доспехами.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 23:20 | Сообщение # 108
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Alex_Nelson)
мертвым несколько дней в кожаном доспехе, то такой доспех проблемно будет очистить

И не надо - он все равно индивидуальный как кираса - переделать сложнее чем сделать новый (главное в кожаном - дешевизна и простота)
Quote (Alex_Nelson)
Хорошо бы, было, если вам не трудно, привести описание изготовления кожаных доспехов, чтобы можно было сравнить их трудозатратность и ремонтнопригодность с железными доспехами.

Приводил - дальше, был рецепт
И ради бога - по аккуратнее с выражением сомнений, не повторяйте моих ошибок sad


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 07.12.2009, 11:49 | Сообщение # 109
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Bars31, c Вами, естествоиспытателем, спорить трудно smile Про кожаный доспех не могу все равно ничего внятного сказать, почему при такой прочности кожи массово все таки использовалься намного более дорогой стальной доспех? И у вас опечатка
Quote (Bars31)
спаты с усиленой гардой(1500кг)


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Bars31Дата: Понедельник, 07.12.2009, 15:23 | Сообщение # 110
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
На востоке металические кольчуги использовали в основном ополченцы. А их бронь хранилась в арсеналах и была безразмерной в отличие от кожаного доспеха который требует ежемесячного ухода и индивидуален. Так же использовались особо тонкие кольчуги для выхода в свет и одевались под повседневную одежду. Но это уже другая песня.
Причину использования металического доспеха в европе я просто не знаю. Хотя предпологаю что мы имеем дело с простой инертностью мышления. Не надо забывать что основой всей европейской военной машины является Римская империя.
Извеняюсь за спату, ноа весит не 1500 а около 2-2300 грамм. Просто немного не привычно класифицыровал Сирийскую спату. В русском переводе ее почемуто зовут восточным гладиусом или акинаком. На мой взгляд он наиболее подходит для пешего, строевого боя. А вот он и весит до 1500 грамм.


Хороший прицел-залог победы!
Cообщения Bars31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 07.12.2009, 15:34 | Сообщение # 111
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Bars31, Инертность мышления на протяжении столетий? Ну это вы хватанули. в строю лучше так что то типа гладиуса, а не спаты

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Bars31Дата: Понедельник, 07.12.2009, 16:00 | Сообщение # 112
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Я имел в виду не спату и не гладиус а акинак.

Хороший прицел-залог победы!
Cообщения Bars31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 07.12.2009, 23:14 | Сообщение # 113
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Bars31)
На востоке металические кольчуги использовали в основном ополченцы. А их бронь хранилась в арсеналах и была безразмерной в отличие от кожаного доспеха который требует ежемесячного ухода и индивидуален.

На востоке воевали саблями и кривыми мечами, возможно, что ваша не разрезаемая кожа была здесь лучше кольчуги. Но повторюсь в Европе предпочитали рубить и колоть. Да и хранить такие доспехи в европе не очень удобно.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALLДата: Вторник, 08.12.2009, 04:00 | Сообщение # 114
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
:Q :Q :Q Вооружение предложеное Барсом.
На кого оно рассчитано? Вооруженный пикой и саблей всадник, а акинак тогда зачем? Ездящая пехота? (дорогое удовольствие---пешком постоят---лошадь кормить еще надо, иногда--война зимой,фураж с собой(климат у нас неудачный, трава зимой не растет),увеличение обоза, а обозных лошадей тоже кормить надо(а овес нынче дорог)).
Зачем тогда сабля? Где стрелковое вооружение? Добавь арбалет ,куда пику денем?
16 человек на эскадрон из строя при лошадях и пиках, это мы проходили--далеко не лучший вариант.

Надо просто решить, что будет эфективнее залп на 20 шагах 4 шеренгами или пикинеры-скорее всего без щитов(пика предполагает работу двумя руками)
Против кавалерии (жендармов-рыцарей-оруженосцев-кутилье)пикинеры в ГЛУБОКОЙ колонне стоят прекрасно(потери не значительны)(кстати ,сколько у нас человек в швейцарской баталии?)
Против стрелковой конницы--туши свет.(расстреляют как в тире)

Арбалетчики же, европейскую кавалерию к себе просто не подпустят.12 болтов с метра фронта,если кто то пешком и дойдет, ну строй сомкнуть и коробочки 15 на 6 вперед --щит и гладиус.выкуп с кого то брать надо?Не всех же расстреливать.
Нормальное построение рыцарей-1-2 шеренги,если клин маневр огнем(с 300 метров фронта сосредоточеный огонь по голове колонны--150м до цели ,сколько там тех рыцарей 100-200?)
Пехота в европе дресирована плохо--голова остановлена ,бюргерское оцепление пехотную толпу под огнем не удержит.
Европейских стрелков просто сметем огнем(малая плотность по фронту--караколя не знают)

Против монголов (ну да бог не выдаст--может быть) перестрелка.Более тяжелая броня ,большой щит,лучше прямой выстрел(меньше вес болта--чуть выше начальная скорость),караколь частично скомпенсирует скорострельность, в случае атаки холодным оружием ежи, залп ,щит и гладиус.
шансов не много , но они хотя бы есть.

P.S. То Alex_Nelson. Посмотрите, сударь, на мечи 12 века---я думаю не самый удачный инструмент для укола (форма не та, кольчугу М.Б. более серьезный доспех проблематично. Не кончар чай и не но-дачи) Я все понимаю, утяжеленная рукоять,относительно легкий клин. Проткнуть безбронного, а еще удобней зарубить, на это он годен. Защиты брать О.К. Но, доспехи протыкать, для него явно вторично.
P.S.Извините, сударь, о мечах Вы действительно не говорили. Касаемо копий прибалтов: дротик - легкое копьецо для действий одной рукой реальной пики похоже в 12 веке в принципе не было.
Касаемо топора, не думаю что кожаная кираса будет держать удар топора хуже усиленной кольчуги(бо хуже некуда)


A.L.

Сообщение отредактировал ALL - Четверг, 10.12.2009, 00:17
Cообщения ALL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 09.12.2009, 20:17 | Сообщение # 115
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (ALL)
Посмотрите сударь на мечи 12 века---я думаю не самый удачный инструмент для укола(форма не та , кольчугу М.Б. более серьезный доспех проблематично.Не кончар чай и не но-дачи)

Какие мечи? В европе в это время усиленно юзались в основном топоры и копья.
Quote (Bars31)
На востоке металические кольчуги использовали в основном ополченцы. А их бронь хранилась в арсеналах и была безразмерной в отличие от кожаного доспеха который требует ежемесячного ухода и индивидуален

Quote (Bars31)
Причину использования металического доспеха в европе я просто не знаю. Хотя предпологаю что мы имеем дело с простой инертностью мышления.

Вы сами и указали причину выше. Простым рыцарям и мелким феодалам было гораздо выгоднее и удобнее использовать кольчуги, которые более не прихотливы и требуют меньшего внимания.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Bars31Дата: Среда, 09.12.2009, 23:36 | Сообщение # 116
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Ну так мы же строим не феодальную а скорее професиональную (академическую) армию. А професианалу будет совсем не в тягость заботится о доспехе. Особенно на захваченых землях.
Так давайте снабдим наших воинов большей подвижностью. И любой солдат скажет вам спасибо!!!
Любой воевавший человек вам подтвердит что подвижность жизнено важна в бою. Так давайте обеспечим нашим войскам ее и к тому же по дешовке.


Хороший прицел-залог победы!
Cообщения Bars31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 10.12.2009, 20:33 | Сообщение # 117
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Bars31)
Ну так мы же строим не феодальную а скорее професиональную (академическую) армию. А професианалу будет совсем не в тягость заботится о доспехе. Особенно на захваченых землях.

На захваченных землях снабжение затруднено. Так что в случае выхода доспеха из строя его будет проблемно заменить. Далее, нужно сельское хозяйство. Да, перед зимой бычков обычно режут, но кожа нужна и на хозяйственные нужды самим крестьянам. Кроме того вероятно, коровы в те времена были меньше по размеру, чем нынешние .Плюс кожа может понадобится на другие части воинского снаряжения. В общем, вполне может оказаться что железный доспех будет доступней.
Что касается подвижность, то кольчуга не очень ограничивает движение.

Вопрос:впитывает ли кожаный доспех влагу. Например в дождь.
надо ли будет кожемякам обрабатывать кожу перед тем как делать из нее доспехи вашим методом.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 11.12.2009, 02:08 | Сообщение # 118
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Alex_Nelson)
на хозяйственные нужды самим крестьянам

А металл самим крестням не нужен smile
Quote (Alex_Nelson)
железный доспех будет доступней.

При доменном производстве smile и плетении кольчуги на станке smile (были такие - одной нитью как свитер)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Пятница, 11.12.2009, 02:08
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 11.12.2009, 12:57 | Сообщение # 119
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Да в кожаном доспехе у нас плохо. Будет впитывать влагу, никуда не деться, и терять свои качества доспеха. Вот и причина почему в Европе и у нас они не прижились. В пустыне хорошо, там дождей почти и нет.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 11.12.2009, 19:00 | Сообщение # 120
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Будет впитывать влагу, никуда не деться,

Много впитывают сапоги? всяк по меньше валенок - под металлический доспех поддоспешник положен, а он от губки отличается мало...
Кожа в этом плане лучше - надо не забывать воском натирать и все ... а еще ее (кожу) лакировали - это все таки не сапог гнется гораздо меньше, лак будет держатся по лучьше.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Изготовление доспехов
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта